POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, stom.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:29 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. De PvdA heeft er ook geen baat bij als hij gaat lopen zuurbekken in de Tweede Kamer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net noemde je hem nog pragmatischquote:
[..]
Dat is dus echt bikkelhard kiezersbedrog
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Pragmatisch, bikkelhard kiezersbedrog.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Net noemde je hem nog pragmatisch
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Verder kan ik mij er niet druk om maken. PvdA is niet mijn partij en ik heb al helemaal niet op Dijsselbloem gestemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kan me wel voorstellen dat de PvdA hem graag loostquote:
[..]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.
Ja, dat snap ik wel. Je wil natuurlijk wel een verkiesbare plaats.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:31 schreef Perrin het volgende:
Hij ging nog mekkeren ook dat hij op plek 5 stond ipv plek 3.
Lijkt me idd erg plausibel.quote:
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als je wat meer ideologische veren terug op de partij wil plakken en het moet geloofwaardig overkomen..quote:
[..]
Kan me wel voorstellen dat de PvdA hem graag loost
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Heeft hij ooit iets moreels gezegd? Hij was gewoon stiekem VVD'er en daarom werkte het zo goed.quote:
Mooi, op financien kon hij weinig kwaad maar in de kamer zal ik die moraalridder niet missen.
Maar goed, dan had men ook Asscher moeten lozen, natuurlijk.quote:
[..]
Als je wat meer ideologische veren terug op de partij wil plakken en het moet geloofwaardig overkomen..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik schipper een beetje tussen mijn mening en die van hem. Ik denk dat hij medeverantwoordelijk is voor de ondergang van de PVDA. Mensen als Dijsselbloem en Timmerfrans denken het tegenovergestelde, dat ondanks hun inzet de PVDA kapot is gegaan, dat zij de ware beschermengelen van de allerzwaksten zijn.quote:
[..]
Dus als hij in de politiek zit is hij verantwoordelijk voor het vernielen van de PvdA. En als hij weg gaat hebben ze hem ineens hard nodig.
Wat is het nu?
Er zal wel een positie bij een of andere internationale organisatie geregeld worden. Iets bij het IMF of de Wereldbank.quote:
[..]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.
Ik denk dichter bij huis, iets met de Euro.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:37 schreef freako het volgende:
[..]
Er zal wel een positie bij een of andere internationale organisatie geregeld worden. Iets bij het IMF of de Wereldbank.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In zijn tijd als kamerlid maakte hij zich nogal druk om het censureren van hiphopvideo's en verbieden van computerspelletjes,quote:
[..]
Heeft hij ooit iets moreels gezegd? Hij was gewoon stiekem VVD'er en daarom werkte het zo goed.
Ir Dijsselbloem die, nu hij een aantal jaar aan de knoppen heeft mogen draaien, de politiek in zijn algemeen en de sociaaldemocratie in het bijzonder ontgroeid is, omdat-ie van mening is dat politiek een zaak van technocraten behoort te zijn?quote:
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
I´m back.
Maar goed, ik ben dan ook iemand die 100 keer liever een vaardige technocraat als minister ziet dan de zoveelste incompetente malloot die de partij lijn braafjes volgt en er een puinzooi van maakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?quote:
[..]
Ir Dijsselbloem die, nu hij een aantal jaar aan de knoppen heeft mogen draaien, de politiek in zijn algemeen en de sociaaldemocratie in het bijzonder ontgroeid is, omdat-ie van mening is dat politiek een zaak van technocraten behoort te zijn?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte?quote:
[..]
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?
.Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
I´m back.
Goed punt..quote:
[..]
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Rutte is een technocraat. Die houdt de boel bij elkaar en dropt ideologie als het hem uitkomt.quote:
[..]
Rutte?
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.quote:
Hij ging nog mekkeren ook dat hij op plek 5 stond ipv plek 3.
Iemand die zegt dat visie als een Olifant is die het zich belemmert en die met iedere partij in de kamer wel een kabinet kan vormen, kun je moeilijk geen technocraat noemen.quote:
[..]
Rutte?
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.quote:
[..]
Rutte is een technocraat. Die houdt de boel bij elkaar en dropt ideologie als het hem uitkomt.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans), zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Technocraten kun je natuurlijk wel weer makkelijker inzetten als vakministers en -staatssecretarissen.
I´m back.
Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.quote:
[..]
Iemand die zegt dat visie als een Olifant is die het zich belemmert en die met iedere partij in de kamer wel een kabinet kan vormen, kun je moeilijk geen technocraat noemen.
En waarom dan dat aangehaalde stukje van hem hierboven?
I´m back.
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.quote:
[..]
En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.
Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.quote:
[..]
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.quote:
[..]
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Hexagon had het over Rutte.quote:
[..]
Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.
En waarom dan dat aangehaalde stukje van hem hierboven?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.quote:
[..]
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.
I´m back.
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.quote:
[..]
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.quote:
[..]
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.
I´m back.
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.quote:
[..]
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.
Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.quote:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.quote:
[..]
Rutte?
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Volgens mij is hij tot eind januari voorzitter van de Euro groep maar goed, weet jij veel.quote:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
En verrijken, man, man, doe niet zo lachwekkend, in het bedrijfsleven kan iemand als Dijsselbloem het salaris wat hij nu krijgt voor 38 uur in de week fluitend binnenharken, mijn vrouw verdient meer dan de Dijssel voor veel minder uren dan hij maakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.quote:
[..]
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Echt intelligent ben je niet, zo te lezen.quote:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Bestuurders zijn over het algemeen generalisten. Als bestuurder krijg je met alle aspecten te maken waarover jij bevoegdheid hebt namelijk en dat is de hele tent. Dat kan letterlijk lopen tot het meest onbenullige detail, tot allerlei ingewikkelde technologische c.q. vakinhoudelijke beslissingen, die je moet nemen en uiteraard waar je met die club over 4 jaar wil staan, het budget, de verantwoording noem maar op.quote:
[..]
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
I´m back.
Er zijn uitzonderingen maar het gaat wel vaak samen.quote:
[..]
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.
Stef Blok bijvoorbeeld is een emotieloze, autistische robot
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Ik zie hem als een doordesemd generalist. Nergens echt verstand van, regisseur, manager, man die de excel-sheetjes in kijkt elke ochtend om de kpi's door te nemen.quote:
[..]
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
I´m back.
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.quote:
[..]
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.
Dit is de definitie van een technocraat:
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.quote:Technocratie is een organisatorisch systeem, waarbij de beleidsmakers beslissen aan de hand van adviezen van deskundigen op deelterreinen, veelal wetenschappers of ingenieurs. Het beleid wordt aldus uitgetekend na uitgebreide technische, economische en sociale analyses, en de knopen worden doorgehakt op basis van de resultaten van deze analyses, niet op basis van ideologie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met zijn papieren had hij in het bedrijfsleven sowieso al een veelvoud kunnen verdienen van wat hij binnenhaalt als Kamerlid of minister. En voor 2012 was hij ook gewoon een zeer bekend PvdA'er. Iedereen die zich een beetje had verdiept in de politiek wist wie hij was, laat staat het bedrijfsleven en de intimi.quote:
[..]
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.
Dijsselbloem wordt gewoon teveel geassocieerd met het voor de PvdA noodlottige Rutte II. Die moet je niet in zo'n kleine fractie willen hebben zitten. Samsom draagt die last natuurlijk ook met zich mee, maar minder dan Dijsselbloem, aangezien hij nooit deel heeft uitgemaakt van het kabinet,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.quote:
Dit is de definitie van een technocraat:
[..]
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Godzijdank.quote:
[..]
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.
Ok, te kort door de bocht maar blind zijn voor feiten en de realiteit omdat je ideologie dat vereist zie we al veel te veel tegenwoordig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het ging om de associatie bij het woord 'technocraat in de politiek' en dan schiet mij dus McNamara te binnen. Ooit in een docu van Adam Curtis ook gezien. In de periode van de Koude Oorlog werd dat ook gezien als een erg vooruitstrevend type management, want het beloofde natuurlijk ook dat je heel onpartijdig aan de hand van gegoochel met statistieken uiteindelijk de perfecte samenleving kon creëren.quote:
[..]
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.
Sloot ook weer aan op het harmonie- en evenwichtsidee bij die generatie.
Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben.
.
I´m back.
Wie de schoen pastquote:
Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Idd. Ruziënde, liegende en laffe politici vervangen door competente en rationele experts zou een zegen zijn voor Nederland.quote:
Dit is de definitie van een technocraat:
[..]
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
|
|
