abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 08:15:41 #1
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_174157188
registreer om deze reclame te verbergen
Welkom in een nieuw deel van dit gezellige docententopic.

In dit topic kunnen docenten en aanstaande docenten met elkaar praten over de dagelijkse gang van zaken in school.

Leuke momenten met je klas meegemaakt? Vragen hoe je het beste met die moeilijke 3HAVO kunt werken? Stagiaires die tips nodig hebben? Het is allemaal mogelijk hier.

Neem een vers bakje apparaatkoffie in onze virtuele docentenkamer. Enne: deze pauze géén toezicht op het schoolplein! ;)
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_174157523
Heeft iemand hier ervaring met het maken van een klassenplattegrond op basis van resultaten? Mijn havo-2 groep heeft namelijk erg wisselend gescoord, dit ligt denk ik deels aan de opstelling. Gaat het helpen voor het gemiddelde resultaat als ik een sterke en een zwakke leerling naast elkaar zet?
pi_174168953
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 08:42 schreef RokStarr het volgende:
Heeft iemand hier ervaring met het maken van een klassenplattegrond op basis van resultaten? Mijn havo-2 groep heeft namelijk erg wisselend gescoord, dit ligt denk ik deels aan de opstelling. Gaat het helpen voor het gemiddelde resultaat als ik een sterke en een zwakke leerling naast elkaar zet?
Volgens de literatuur wel, in de praktijk weet ik het niet.
Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:
Bek houden tegen DW hè :(
pi_174169946
registreer om deze reclame te verbergen
Ga het gewoon proberen... Eens kijken of het in de praktijk werkt ;)
  Redactie Frontpage dinsdag 3 oktober 2017 @ 19:27:08 #5
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174172163
Vandaag voor het eerst met 3BK in het Rijksmuseum geweest.

Als het daadwerkelijk verplicht wordt en er iedere dag 30 klassen langskomen, dan heb ik met ze te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174172956
Ja, onzalig plan weer. Ik kom er nu een paar jaar met vijfdeklassers en ga al bewust in een 'rustige' week.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 21:27:58 #7
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_174176466
registreer om deze reclame te verbergen
Wij gaan al jaarlijks met alle maatschappijleer-klassen naar Den Haag toe (via ProDemos). Dat zit al ramvol bij aanvang schooljaar, als de planning gemaakt wordt.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_174177283
Ik zou als minister alle scholen verplichten naar het Eise Eisenga planetarium in Franeker te gaan. Ook heel gezellig :Y
pi_174200813
ProDemos verzorgt ook (gratis of tegen relatief kleine vergoeding) gastlessen op scholen. Lijkt mij veel praktischer en beter te bekostigen voor de meeste scholen. Via deze organisatie kun je ook een excursie regelen bij het gemeentehuis waar de school staat. Leren ze meteen dat de plaatselijke politici ook behoorlijk wat in de melk te brokkelen hebben. Lijkt mij ook iets tastbaarder dan het hebben over de grote landelijke vraagstukken.
Verplicht naar de Tweede Kamer vind ik dan ook echt onzinnig (aandacht besteden aan politiek en democratie vind ik wel noodzakelijk maar dat gebeurt al), evenals verplicht naar het Rijksmuseum. Wat is er mis met het Open Luchtmuseum in Arnhem met de Canon van Nederland? Of het Mauritshuis? Of een van de vele andere musea die ons land telt?

Het lijkt mij belangrijk dat de leerlingen de geschiedenis van hun regio, Nederland, Europa en de wereld leren en de waarde inzien van het vastleggen en uitleggen van die historie en daarmee dus ook de waarde van musea. Daarvoor hoef je echt niet met z'n duizenden tegelijk naar het Rijks, dat lukt in een museum dichterbij ook prima.
pi_174201325
Daar ben ik het 100 % mee eens. Ik begrijp niet waar dat gekke plan dan ook ineens vandaan kwam. In het ergste geval zitten kinderen uit provincies als Friesland, Limburg of Zeeland meer dan 2 uur in de bus heen en meer dan 2 uur in de bus terug. En dat om de Nachtwacht te bekijken, waar iedereen voor staat, dus die ze maar matig zien. En om daarna te zien hoe politici met hun i-Phones spelen op blauwe stoeltjes en onbegrijpelijk Nederlands uitkramen over onderwerpen waar ze weinig mee hebben.

Terwijl in alle provincies prachtige musea zijn, vaak lopend of op de fiets te bereiken, zodat de school niet op kosten wordt gejaagd met dure bussen.
En de plaatselijke politiek is minstens zo interessant, daar kan je ook zo plannen dat de politici een onderwerp bespreken waar de kinderen uit eigen ervaring wat van af weten, waar je vtv met ze kan gaan kijken, waar hun ouders wat over kunnen vertellen.

Van mijn eigen lagere school herinner ik me dat wij ook eens naar zo'n Hollands hoogstandje moesten: naar de Deltawerken. Heel lang in de bus, met die bus over een paar van die dijken, in een bedompt bootje met beslagen ramen rondvaren en weer een hele lange reis terug, Het saaiste schoolreisje ooit. De jaren daarop (klas 4 en 5, nu groep 6 en 8) heb ik pertinent geweigerd mee te gaan op schoolreisje, want als dat iets leuks moest voorstellen, dan hoefde het voor mij niet.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 23:15:05 #11
46507 thabit
schoofbinder
pi_174201469
Wij gingen met de basisschool naar Panorama Mesdag. Dat vond iedereen een gaaf schilderij. Daarna naar Museon, ook erg leuk.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 00:43:12 #12
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_174202996
Catharina Gasthuis in Gouda! Gingen wij oo de basisschool heen. (Nu museum Gouda) met een martelkamer *O*

En op de middelbare school idd wel rijksmuseum en anne frank huis en scheepvaartmuseum gedaan... niet naar de tweede kamer geweest (regio Gouda overigens)

Onze leerlingen gaan in 1 van de leerjaren ook vanuit den haag naar amsterdam trouwens... en naar de tweede kamer ook.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 06:16:04 #13
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_174204094
Ik heb trouwens een havo-4 klas die voor geen meter loopt - nu al niet (begint lekker). Probleem is dat er te veel jongens in zitten die het leuker vinden om een stroom aan sarcastische/ironische opmerkingen te maken (en daarmee de les absoluut niet serieus nemen) en de boel simpelweg verzieken. Uit elkaar zetten helpt niet, ouders bellen heeft weinig uitgehaald, strafwerk maakt geen indruk. Dus, wat nu?
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_174352639
quote:
5s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 06:16 schreef Friek_ het volgende:
Ik heb trouwens een havo-4 klas die voor geen meter loopt - nu al niet (begint lekker). Probleem is dat er te veel jongens in zitten die het leuker vinden om een stroom aan sarcastische/ironische opmerkingen te maken (en daarmee de les absoluut niet serieus nemen) en de boel simpelweg verzieken. Uit elkaar zetten helpt niet, ouders bellen heeft weinig uitgehaald, strafwerk maakt geen indruk. Dus, wat nu?
Ben jij de enige waar ze dit doen? Hoe gaat de rest van de collega's ermee om? Heb je wat aan de afdelingsleider/mentor? Het is natuurlijk heel vervelend voor de rest van de klas(en voor jou).

Jij geeft een betavak toch? Kun je ze niet op een andere manier met de lesstof bezig laten gaan? Ze eventueel toetsen om ze te laten zien of ze het wel beheersen? Misschien dat zo'n wake up call nog wat met ze doet?

Ik ga dit jaar examenklassen op het vwo draaien. Ik heb geen beschikking over het materiaal wat mijn voorganger daarvoor gebruikte. Ik heb wel ideeën over hoe ik het aan wil pakken, maar vind het lastig in te schatten of dat allemaal gaat werken. Voordeel is dat ik ze al wel 2 jaar lesgeef, dus ik ken ze inmiddels wel en kan de sterke/zwakke kanten inschatten.
pi_174352719
Verplicht naar het Rijksmuseum. _O- Mijn zoontje ging vorig jaar ook met zijn klas. Als ik nu aan hem vraag van wie de Nachtwacht is, dan zegt hij Van Gogh.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Redactie Frontpage woensdag 11 oktober 2017 @ 17:13:28 #16
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174352952
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:02 schreef Claudia_x het volgende:
Verplicht naar het Rijksmuseum. _O- Mijn zoontje ging vorig jaar ook met zijn klas. Als ik nu aan hem vraag van wie de Nachtwacht is, dan zegt hij Van Gogh.
Dan moet je nog maar eens goed met hem gaan oefenen hoor, anders haalt hij zijn verplichte Rijksmuseum-en-Wilhelmustoets niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage woensdag 11 oktober 2017 @ 17:13:49 #17
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174352958
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:18:58 #18
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174353088
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet leuk. Heb je al melding gedaan?
  Redactie Frontpage woensdag 11 oktober 2017 @ 17:21:23 #19
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174353137
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet leuk. Heb je al melding gedaan?
Bij de zorgcoördinator neergelegd, die doet de melding.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En nu wil ik wijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:31:01 #20
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174353360
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bij de zorgcoördinator neergelegd, die doet de melding.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En nu wil ik wijn.
Fijn om te horen dat je wel dat vertrouwen geniet bij je leerlingen.

Het kan inderdaad rauw op je dak vallen, daar mag je best even kapot van zijn. Zorg dat je op tijd met iemand gaat praten als je merkt dat je het niet makkelijk los kunt laten.
  Redactie Frontpage woensdag 11 oktober 2017 @ 17:33:53 #21
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174353430
Meh, dat komt wel goed.

Ik snap het al niet als je een random kind gaat slaan. Laat staan je eigen kind. Waar ben je dan ergens?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174356149
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bij de zorgcoördinator neergelegd, die doet de melding.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En nu wil ik wijn.
Herkenbaar. Ik heb een mentorll die het thuis niet makkelijk heeft. Na zo'n gesprek ben je wel leeg..
  woensdag 11 oktober 2017 @ 19:56:09 #23
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_174357648
Ik heb in de loop der jaren ook heel wat schrijnende situaties gezien bij leerlingen. Soms is het nog knap dat ze überhaupt nog naar school komen. Vaak is dat nog de enige veilige houvast die ze hebben. Je wil niet weten wat zich soms achter de voordeur kan afspelen...
.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 12:31:26 #24
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_174536373
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 16:58 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Ben jij de enige waar ze dit doen? Hoe gaat de rest van de collega's ermee om? Heb je wat aan de afdelingsleider/mentor? Het is natuurlijk heel vervelend voor de rest van de klas(en voor jou).

Jij geeft een betavak toch? Kun je ze niet op een andere manier met de lesstof bezig laten gaan? Ze eventueel toetsen om ze te laten zien of ze het wel beheersen? Misschien dat zo'n wake up call nog wat met ze doet?
Nee, ik geef juiste de zachte vakken (maatschappijleer en levensbeschouwing). Al is dit probleem alweer opgelost - heb een gesprekje een of een gehad met wat onruststokers en de boel is nu weer rustiger geworden. Frappant hoe dat ineens kan omslaan.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_174541120
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 12:31 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Nee, ik geef juiste de zachte vakken (maatschappijleer en levensbeschouwing). Al is dit probleem alweer opgelost - heb een gesprekje een of een gehad met wat onruststokers en de boel is nu weer rustiger geworden. Frappant hoe dat ineens kan omslaan.
Ik moest gisteren op een havo 4 passen vanwege een zieke collega en de les moest toch doorgaan... Normaal wil dat altijd wel, maar gisteren ging het absoluut niet. Het was best een chaos, ik voelde me ineens weer een hele onervaren docent... En waarom? Geen flauw idee waarom het zo ging.
  Redactie Frontpage donderdag 26 oktober 2017 @ 17:36:43 #26
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174674384
Organisatorisch dingetje. Misschien heeft er iemand tips.

Ik heb een niet-lesgebonden taak waarvoor ik in de uitvoering deels afhankelijk ben van anderen, en anderen weer van mij. Die is afgelopen jaar niet vlekkeloos verlopen, dus er was een evaluatie gepland met de zes betrokkenen plus een directielid. Om -overigens volstrekt legitieme- redenen kon die evaluatie op dat moment geen doorgang vinden.

Ik heb één nieuw agendaverzoek gekregen (ik kon), maar kort daarna kwam er een mail dat er geen moment te vinden was waarop iedereen kon. Iedereen wordt geacht zijn of haar evaluatie naar collega X te sturen, die het verzamelt, bespreekt met de directie, terugkoppelt en een plan van aanpak maakt voor volgend jaar.

En nu het probleem: collega X is degene waarbij in mijn optiek het meeste is misgegaan, en die dus waarschijnlijk ook de meeste klappen zal krijgen tijdens zo'n gezamenlijke evaluatie. Ik geloof niet helemaal dat er echt geen gezamenlijk moment is, en ik vertrouw er ook niet 100% op dat alle evaluatiepunten die ik naar hem stuur daadwerkelijk in het eindverslag belanden.

Wat nu?

Ja, zelf naar de directie stappen klinkt vrij logisch. Maar dat voelt wel erg als klikken bij de baas...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 26 oktober 2017 @ 17:47:09 #27
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_174674538
Is er niet een stap tussen? Jouw direct leidinggevende, je teamleider bijvoorbeeld? Daar kun je aangeven wat je vreest en hij of zij kan dat bij de directie meenemen?
pi_174674608
Reply all?
Don't discuss with an idiot. He'll take you down to his level and beat you with experience.
pi_174674688
Leuk topic om ook eens de andere kant van vroegah te lezen. Lijkt me maar een moeilijk beroep!
Some things should be simple; even an end has a start
pi_174676047
Waarom is collega x degene die de evaluatie gaat maken en een plan van aanpak? Had diegene ook de verantwoordelijkheid over het project?

Er zijn wat opties: je evaluatie opsturen en cc naar de anderen en ook het betreffende directielid. Overleggen met de andere collega's, peilen of zij hier hetzelfde over denken en zo ja, met elkaar bezwaar maken tegen het idee dat collega x de evaluatie doet. Vragen of een collega die buiten dit project staat de evaluatie kan doen in het kader van objectiviteit en een frisse blik? Aandringen op toch een gezamenlijke bijeenkomst omdat in een gesprek veel meer naar boven komt dan wanneer ieder voor zich wat opschrijft.

Ik zou denk ik vooral eerst eens de andere collega's peilen om te zien hoe die hier tegenover staan. Sta je alleen in je bezwaren dan schiet het niet echt op.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174680842
Eén nieuw agenda-verzoek, ik weet niet precies wat je daarmee bedoelt.
Ik zit in een personeelsvereniging van een ROC, en we zitten allemaal op verschillende opleidingen/afdelingen. Als er een vergadering moet plaatsvinden, krijgen we een mailtje met ongeveer 4 mogelijke data en tijden, we moeten daarop aangeven wanneer we kunnen. Dan kan je vaak wel 2 of 3 opties zien die jou schikken. We krijgen zodra we het zelf hebben aangevinkt ook onmiddellijk te zien wat anderen die al gevinkt hebben, hebben gekozen. Zo zie je al snel welke dag het waarschijnlijk zal worden. Als er geen dag is waarop iedereen aanwezig kan zijn, maar er 5 mensen op eenzelfde tijdstip wel kunnen, en de 6e niet, dan wordt het die dag. De 6e kan dan eventueel wel online meedoen, als hij/zij bijvoorbeeld niet van huis kon ivm kids.
Met de moderne media is er ongelofelijk veel mogelijk.

Ik zou zeker niet alles naar collega X sturen; ik zou aanbieden het zelf te doen om die collega te ontlasten, of voorstellen alles aan iedereen te sturen en dan -eventueel na overleg en petit comité- met een afvaardiging van meerdere personen een overleg met de directie te hebben.
Heel positief gebracht natuurlijk: als meerdere mensen samen tot een beslissing of voorstel komen, is de kans op draagvlak groter.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 03:43:07 #32
198365 Morendo
The Real Deal
pi_174707522
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 17:55 schreef Leonos het volgende:
Leuk topic om ook eens de andere kant van vroegah te lezen. Lijkt me maar een moeilijk beroep!
Welnee. De truc is om het zo min mogelijk serieus te nemen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_174806073
Heeft iemand hier kijk op de CAO en/of verstand van het entreerecht? Ik zit in een geval waarin ik twijfel hoe ik de CAO moet interpreteren.

quote:
5.2. Entreerecht LD
1. De leraar die voor 1 augustus 2014 is gestart met een opleiding voor een master/ eerstegraadsbevoegdheid en voldoet aan de vereisten van het entreerecht
(zie toelichting), heeft tot en met 31 juli 2017 recht op het entreerecht.
2. De leraar die voor 1 augustus 2015 benoemd is op basis van het entreerecht
en uiterlijk op 1 augustus 2016 niet voldoet aan de functievereisten van de functiebeschrijving die de werkgever op grond van artikel 12.4 cao vo heeft vastgesteld, kan teruggeplaatst worden in de oude functie. De inschaling geschiedt op het laatstelijk genoten salaris of het naasthogere bedrag, niet hoger dan het maximum behorende bij het carrièrepatroon van de oude functie.

Toelichting
Tot 31 juli 2015 was sprake van het entreerecht. Het entreerecht hield in dat elke leraar met een eerstegraadsbevoegdheid die 50% of meer van zijn lessen binnen structurele formatie gaf in een of meer van de jaren 4 en 5 havo en/of 4, 5 en 6 vwo, recht op een LD-functie had. Onder structurele formatie wordt verstaan formatie niet zijnde projectformatie en kortdurende vervanging minder dan een jaar.
Ik voldoe aan alle eisen, maar was pas per eerste week van het schooljaar 2015-2016 in dienst. Dus drie weken te laat, dat was rond 20 aug namelijk. Nu zegt mijn bestuur dat de 31 juli 2015 uit de toelichting onderdeel is van de vereisten om aan het entreerecht te voldoen. Ik lees dat slechts als inleiding van de toelichting waarna de specifieke vereisten volgen, zoals 50% binnen eertegraadsgebied en structurele formatie.

Zit ik hier nu te veel in mijn eigen straatje te redeneren of niet?
  Redactie Frontpage woensdag 1 november 2017 @ 16:54:04 #34
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174806164
Die was er toch uit??
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174806374
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:54 schreef Janneke141 het volgende:
Die was er toch uit??
Nouja mijn initiële interpretatie was dat ik voor 1 aug 2014 al begonnen was met de eerstegraadsopleiding en dat ik sinds ca 20 augustus 2015 100% in de bovenbouw lesgeef. Dat leek me voldoende. Het was naar mijn inzicht ook bedoeld om mensen niet onder valse voorwendselen aan een studie te laten beginnen, namelijk voor 1 aug 2014 werd nog consequent verteld dat je dmv entreerecht een LD schaal zou krijgen.

De vraag is dus vooral of dat 'tot 31 juli 2015 was er sprake van entreerecht' een eis is voor mensen die voor 31 juli 2017 een verzoek indienen, of dat die 31 juli 2017 gewoon is bedoeld als uitloop voor de speciale groep mensen die met bepaalde loonsverwachtingen een studie zijn begonnen.

edit:
overigens gaf ik in het schooljaar daarvoor bij een andere school ook structureel in eerstegraadsgebied les.

[ Bericht 5% gewijzigd door thettes op 01-11-2017 17:10:51 ]
  donderdag 2 november 2017 @ 16:14:09 #36
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174826281
Zijn er hier docenten die in de klas problemen hebben met telefoons van leerlingen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174828771
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2017 16:14 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zijn er hier docenten die in de klas problemen hebben met telefoons van leerlingen?
Ik waarschuw nog wel eens in de trant van "als ik nog 1x je telefoon zie, dan mag je hem aan het einde van de dag/het uur (afhankelijk van klas en hoeveelste keer) op komen halen"

Verder mogen leerlingen vrij vaak tijdens zelfstandig werken bij mij muziek luisteren via hun telefoon, maar ook dan geldt "als ik bijvoorbeeld whatsapp zie, ben je je telefoon kwijt"

Hoorde wel op de opleiding dat de verschillende scholen totaal andere regels hebben qua mobieltjes in de les/mobieltjes innemen
  donderdag 2 november 2017 @ 23:24:30 #38
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_174836579
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2017 16:14 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zijn er hier docenten die in de klas problemen hebben met telefoons van leerlingen?
Mwah, valt mee. Ik vraag aan het begin van de les: "Leggen jullie de telefoons even weg? Dank je wel" en dan is het goed. Wanneer ze aan het werk zijn, mogen ze muziek luisteren. Als ze een tekst aan het vertalen zijn, mogen ze Google Translate gebruiken. Ik heb lesmateriaal gemaakt, waarbij ze schrijfopdrachten met behulp van WhatsApp uitvoeren.

Maar als ik aan het uitleggen ben, dan hoef ik geen telefoons te zien. Dat weten mijn leerlingen ook. Ik hoef de telefoons dan ook zelden in te nemen.

Wat ook wel helpt, is halverwege de les de leerlingen toe te staan om 1 minuut op hun telefoon te kijken. Net zoals een verstokte roker zijn nicotine op peil moet brengen, kunnen de leerlingen even snel checken of er nog een like op Instagram is bijgekomen. En daarna is de behoefte weer bevredigd en kan de telefoon weer weg....

[ Bericht 14% gewijzigd door Baba-O-Riley op 02-11-2017 23:36:27 ]
.
pi_174839570
Onze school werkt sinds dit schooljaar met telefoontassen. Daarin moeten de leerlingen aan het begin van de les hun telefoon doen. Alleen als een docent vindt dat de telefoons die les er wel bij mogen blijven, mogen ze de telefoons bij zich houden.

Ik vind het heel goed, want met name in de bovenbouwkassen was het echt vechten tegen de bierkaai. Zodra een leerling ruimte zag (klaar met een opdracht of zoiets) dan werd meteen de telefoon erbij gepakt. Ook zag ik echt verslaafde leerlingen die wel tegen me zeiden dat ze de telefoon weg zouden doen, maar dan toch vaak stiekem onder een bank wel met een telefoon bezig waren. En ik vind het erg vervelend om als een soort waakhond voortdurend rond te moeten spieden of iemand niet weer op z'n telefoon bezig is. Kortom, goed initiatief. Leerlingen wennen eraan om hun telefoon bij binnenkomst in die telefoontas te hangen, dus je hebt ook geen discussies meer.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174839575
Ik zeg ze dat als ik een show had willen weggeven die alleen de moeite van de aandach waard is als er niks spannends op facebook gebeurt, ik wel in het circus was gaan werken.

Dreigen met telefoons op Markplaats zetten maakt geen indruk meer.
pi_174839655
Wat trouwens ook nog kan spelen: in een onderbouwklas heb ik vorig jaar een keer leerlingen 'betrapt' op het filmen van een medeleerling aan het einde van de les. Het was een geintje. Maar het was ongevraagd. Het idee dat leerlingen zulke dingen ook kunnen doen, vind ik erg vervelend. Ik ben ervan overtuigd dat zulke dingen vaak in lessen gebeuren zonder dat docenten dat in de gaten hebben. Docenten die zeggen dat ze het altijd zien, geloof ik niet zo. Want ik heb zo vaak verhalen gehoord van leerlingen die vertellen hoe sommige leerlingen tijdens lessen onopgemerkt zitten te gamen en dergelijke. Het is echt een lastig verschijnsel, en ik denk ook dat het belangrijk is om als school heel duidelijke regels te hanteren hierop en om daarbij consequent te zijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174840715
Ik geef les op een HBO, waar het probleem wel speelt. Ikzelf erger me er meer aan dan medecollega's, misschien ook omdat ik vanuit aandachtstrainingsperspectief het idee heb dat die constante verdeling van aandacht en die reacties op "prikkels nodig" funest is voor de aandacht. Niet alleen voor mijn lessen, maar voor heel veel andere zaken in hun leven.

Ik zit zelf overigens erg te twijfelen of onderwijs wat voor me is. Heb na een geschiedenis met burn-out ondertussen weer een gesprek met een arbo-arts gehad na allerlei klachten en zal de komende tijd weer op halve kracht werken. Misschien wat naief gedacht, maar ik had verwacht dat je als HBO-docent vooral les mocht gaan geven. De regelgeving en administratie is (op mijn school iig) om horendol van te worden. Dat, in combinatie met constante onderbezetting en een klein team, doet me vermoeden dat ik volgend jaar iets anders doe.

Dus als iemand nog een baan weet waarin administratie niet op Sovjet-niveau georganiseerd wordt, geld niet de belangrijkste factor is en er niet constant met een beneden-minimum aan personeel de tent wordt gerund, dan houd ik me aanbevolen :')
pi_174844055
Ja, ik ook :)
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_174844175
Heeft het Leger des Heils wellicht nog natuurkundigen nodig? :P
  vrijdag 3 november 2017 @ 14:00:15 #45
46507 thabit
schoofbinder
pi_174844348
Moet het nog in een specifieke regio?
pi_174844385
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 november 2017 13:53 schreef Haushofer het volgende:
Heeft het Leger des Heils wellicht nog natuurkundigen nodig? :P
Had ik maar een vak geleerd. Is het bedrijfsleven voor jou een optie?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_174846755
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 november 2017 14:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Had ik maar een vak geleerd. Is het bedrijfsleven voor jou een optie?
Ik had eerder wel interesse in wat meer actuariele zaken, maar ik heb niet de illusie dat de bedrijfsfeer daar beter is dan op een hogeschool.

Ik ben met een boek bezig wat ik wil afschrijven en -illustreren, dus wrs. richt ik me na dit studiejaar daarop.

Wil jij uit het academische gebeuren? Ik lees wel es dat veel aspecten ervan je tegenstaan. Voor mij de reden om er uberhaupt niet aan te beginnen.
pi_174846798
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 14:00 schreef thabit het volgende:
Moet het nog in een specifieke regio?
Leger des heils zit overal, toch? :7

We wonen nu nog rond Zwolle, willen straks ivm familie wrs. wat meer naar het Noorden. Waar je nog op 1 salaris een degelijk huis kan kopen :P
pi_174847755
Zo gaat men op mijn universiteit om met de geconstateerde hoge werkdruk:

Realistisch voegde hij er aan toe dat er geen zak met geld klaar staat om het probleem op te lossen door meer mensen aan te nemen. “We moeten het probleem wel bespreekbaar maken, liefst op zo laag mogelijk niveau op de werkvloer om er iets aan te kunnen doen.”

"En we gaan ook zelf de werkvloer op om het erover te hebben."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Redactie Frontpage vrijdag 3 november 2017 @ 17:15:08 #50
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174847952
quote:
13s.gif Op vrijdag 3 november 2017 17:04 schreef Claudia_x het volgende:
Zo gaat men op mijn universiteit om met de geconstateerde hoge werkdruk:

Realistisch voegde hij er aan toe dat er geen zak met geld klaar staat om het probleem op te lossen door meer mensen aan te nemen. “We moeten het probleem wel bespreekbaar maken, liefst op zo laag mogelijk niveau op de werkvloer om er iets aan te kunnen doen.”

"En we gaan ook zelf de werkvloer op om het erover te hebben."
Van die gesprekken waar uiteindelijk iemand met een kantoorfunctie een verslag over schrijft wat je zes weken later onder je neus krijgt, en dan blijkt er niet zo veel aan de hand te zijn als je je eigen tijd wat handiger indeelt.
En door.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174847966
Ik ben mijn lol in het onderwijs trouwens aan het hervinden, sinds ik veel minder werk en ik al het massale onderwijs (waar ik niet in geloof) heb afgestoten. Afgelopen periode heb ik met veel plezier een cursus in de master gegeven (die door studenten hoog werd gewaardeerd, zo bevestigde de evaluatie deze week). En mijn losse hoorcolleges lopen goed en worden door studenten interessant gevonden.

Ik blijf het wrang vinden dat het zo moet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_174847991
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 november 2017 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van die gesprekken waar uiteindelijk iemand met een kantoorfunctie een verslag over schrijft wat je zes weken later onder je neus krijgt, en dan blijkt er niet zo veel aan de hand te zijn als je je eigen tijd wat handiger indeelt.
En door.
Ik kom naast mijn eigen universiteit regelmatig op twee andere en daar is het precies hetzelfde verhaal. Om moedeloos van te worden. Het is jammer dat mijn collega's niet zo strijdbaar zijn als die in het primair onderwijs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Redactie Frontpage vrijdag 3 november 2017 @ 17:17:48 #53
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174848002
M.b.t. telefoons: nauwelijks problemen mee eigenlijk. Regel is dat ze worden ingenomen als we ze zien of horen tijdens de les, maar dat hoef ik nauwelijks te doen. Aan het begin van de les vraag ik of ze weg mogen, dat gebeurt en daarmee is het eigenlijk wel klaar. Iemand die even op zijn of haar scherm kijkt kan me weinig boeien, iemand die spelletjes gaat zitten doen natuurlijk wel maar dat gebeurt eigenlijk niet. En ik loop bijna de hele les door mijn lokaal, dus het zou me echt wel opvallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174848070
Ik heb ook geen problemen met de telefoons in ons onderwijs. Wat me wel dwars zit, is dat niet alle studenten toestemming vragen om een geluidsopname te maken. En ik vind het ongemakkelijk als een student twitterend verslag doet van een college.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Redactie Frontpage vrijdag 3 november 2017 @ 17:22:30 #55
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174848085
Vorig jaar heb ik voor heel kort een zieke docent van een examenklas vervangen de laatste 2 weken voor het examen, dat ging maar om zes lesuren. Afspraak was dat die aan het einde van het schooljaar zouden worden uitbetaald. Niet dus. Janneke niet blij.
Uiteindelijk dan deze periode voor elkaar. 20 euro. Janneke niet blij, dus om uitleg gevraagd bij P&O.

Reactie: Je takenplaatje van vorig schooljaar was 'maar' 1654 uur, dus die hebben we eerst verrekend. Het ene uur dat overbleef hebben we uitbetaald.

Volgens mij is dit een uitnodiging om voortaan iedere taak precies binnen het aantal gestelde uren te stoppen, en er daarna mee op te houden. Maar dat ga ik nog even navragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 3 november 2017 @ 17:47:34 #56
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174848492
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2017 18:25 schreef RokStarr het volgende:

[..]

Ik waarschuw nog wel eens in de trant van "als ik nog 1x je telefoon zie, dan mag je hem aan het einde van de dag/het uur (afhankelijk van klas en hoeveelste keer) op komen halen"

Verder mogen leerlingen vrij vaak tijdens zelfstandig werken bij mij muziek luisteren via hun telefoon, maar ook dan geldt "als ik bijvoorbeeld whatsapp zie, ben je je telefoon kwijt"

Hoorde wel op de opleiding dat de verschillende scholen totaal andere regels hebben qua mobieltjes in de les/mobieltjes innemen
Hmhm.
En is dat een regel vanuit school, of vanuit jezelf?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 3 november 2017 @ 17:53:52 #57
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174848602
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2017 16:14 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zijn er hier docenten die in de klas problemen hebben met telefoons van leerlingen?
Ja, ik heb een klas gehad die nogal telefoonverslaafd was. Zelfs na waarschuwen nog dat ding tevoorschijn halen en naar elkaar gaan zitten appen en snappen. Innemen en na het 8e uur ophalen bij de receptie hielp niet. Wat wel hielp was met een bak bij de deur gaan staan en iedereen aan het begin van de les zijn/haar telefoon in laten doen.

Voor de rest hielp het innemen van de telefoon altijd, zelfs als het maar voor die ene les was.
  Redactie Frontpage vrijdag 3 november 2017 @ 18:21:15 #58
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174849054
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 17:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kom naast mijn eigen universiteit regelmatig op twee andere en daar is het precies hetzelfde verhaal. Om moedeloos van te worden. Het is jammer dat mijn collega's niet zo strijdbaar zijn als die in het primair onderwijs.
Nu bij 1Vandaag dat het PO opnieuw actie gaat voeren als ze het bedrag van 1,4 miljard niet gaan krijgen. En zo niet (ligt niet echt voor de hand natuurlijk) dan volgen nieuwe stakingsdagen.

Maar in het VO blijft het voorlopig oorverdovend stil. Terwijl je wel ongeveer op je vingers kan natellen dat het VO blijft stilstaan als alle beschikbare middelen naar het PO gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174849583
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 17:47 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Hmhm.
En is dat een regel vanuit school, of vanuit jezelf?
Vanuit school is het volgens mij afpakken en dan kunnen ze hem aan het einde van de dag bij de teamleider ophalen, maar dat vind ik bij sommige klassen wel ver gaan. Vandaar dat ik zelf dus een mildere versie daarvan hanteer
  vrijdag 3 november 2017 @ 19:00:13 #60
46507 thabit
schoofbinder
pi_174849745
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 november 2017 16:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Leger des heils zit overal, toch? :7

We wonen nu nog rond Zwolle, willen straks ivm familie wrs. wat meer naar het Noorden. Waar je nog op 1 salaris een degelijk huis kan kopen :P
Ai, dan weet ik het ook niet.
  vrijdag 3 november 2017 @ 19:15:24 #61
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174850094
quote:
1s.gif Op donderdag 2 november 2017 23:24 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Mwah, valt mee. Ik vraag aan het begin van de les: "Leggen jullie de telefoons even weg? Dank je wel" en dan is het goed. Wanneer ze aan het werk zijn, mogen ze muziek luisteren. Als ze een tekst aan het vertalen zijn, mogen ze Google Translate gebruiken. Ik heb lesmateriaal gemaakt, waarbij ze schrijfopdrachten met behulp van WhatsApp uitvoeren.

Maar als ik aan het uitleggen ben, dan hoef ik geen telefoons te zien. Dat weten mijn leerlingen ook. Ik hoef de telefoons dan ook zelden in te nemen.

Wat ook wel helpt, is halverwege de les de leerlingen toe te staan om 1 minuut op hun telefoon te kijken. Net zoals een verstokte roker zijn nicotine op peil moet brengen, kunnen de leerlingen even snel checken of er nog een like op Instagram is bijgekomen. En daarna is de behoefte weer bevredigd en kan de telefoon weer weg....
Is er nog verschil tussen boven en onderbouw?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 3 november 2017 @ 19:36:29 #62
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_174850485
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 19:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Is er nog verschil tussen boven en onderbouw?
Nee, ik merk geen verschil.
.
pi_174858700
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 november 2017 16:13 schreef Haushofer het volgende:
Wil jij uit het academische gebeuren? Ik lees wel es dat veel aspecten ervan je tegenstaan. Voor mij de reden om er uberhaupt niet aan te beginnen.
Het is niet mijn wereldje. Ik heb indertijd voor dit werk gekozen, omdat ik dacht dat we op zoek mochten gaan naar de waarheid. De paradoxale praktijk is dat we iedereen en alles voor de gek aan het houden zijn. Academische wereld? Bullshitland is een betere omschrijving.

Als ze me nog een kans geven, dan ga ik het nog eens ergens proberen, om daarnaast een startup te beginnen. Money talks, bullshit walks. Als dat van de grond komt, dan doe ik in ieder geval iets nuttigs.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_174865636
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 17:22 schreef Janneke141 het volgende:
Vorig jaar heb ik voor heel kort een zieke docent van een examenklas vervangen de laatste 2 weken voor het examen, dat ging maar om zes lesuren. Afspraak was dat die aan het einde van het schooljaar zouden worden uitbetaald. Niet dus. Janneke niet blij.
Uiteindelijk dan deze periode voor elkaar. 20 euro. Janneke niet blij, dus om uitleg gevraagd bij P&O.

Reactie: Je takenplaatje van vorig schooljaar was 'maar' 1654 uur, dus die hebben we eerst verrekend. Het ene uur dat overbleef hebben we uitbetaald.

Volgens mij is dit een uitnodiging om voortaan iedere taak precies binnen het aantal gestelde uren te stoppen, en er daarna mee op te houden. Maar dat ga ik nog even navragen.
Dit vind ik echt typerend aan het onderwijs, en in het bijzonder dat dit soort dingen altijd éénrichting uit gaan.

Een van de redenen dat ik steeds meer overweeg om het onderwijs uit te gaan. En dan kom ik bij die grote groep mensen die het onderwijs binnen 5 jaar verlaat.
  zaterdag 18 november 2017 @ 09:48:35 #65
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_175147678
Zomaar een vraag tussendoor: wie van de docenten schrijft hier steevast de lesplanning op het bord? Ik merk dat ik het nu vooral zit te doen als de teamleider weer eens op bezoek komt omdat het één van de beoordelingscriteria is, maar verder het nauwelijks doe.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_175147906
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:48 schreef Friek_ het volgende:
Zomaar een vraag tussendoor: wie van de docenten schrijft hier steevast de lesplanning op het bord? Ik merk dat ik het nu vooral zit te doen als de teamleider weer eens op bezoek komt omdat het één van de beoordelingscriteria is, maar verder het nauwelijks doe.
Ik niet, gedeeltelijk omdat ik een minibordje heb in de meeste lokalen en gedeeltelijk omdat ik het vertel.
Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:
Bek houden tegen DW hè :(
  Redactie Frontpage zaterdag 18 november 2017 @ 11:26:16 #67
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175148891
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:48 schreef Friek_ het volgende:
Zomaar een vraag tussendoor: wie van de docenten schrijft hier steevast de lesplanning op het bord? Ik merk dat ik het nu vooral zit te doen als de teamleider weer eens op bezoek komt omdat het één van de beoordelingscriteria is, maar verder het nauwelijks doe.
Ik schrijf niet, het is de standaard-tweede sheet van mijn powerpoint. Er staat op hoe lang mijn uitleg duurt, welke twee of drie leerdoelen er aan bod komen en welke opgaven ze moeten maken.

Ik deed dat in eerste instantie ook 'omdat het moest', totdat je erachter komt dat het eigenlijk toch wel rust brengt. Maar waarschijnlijk is het vmbo iets gevoeliger voor dat soort dingen dan h/v.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175151010
Staat bij mij ook standaard in mijn powerpoint (hbo). Niet met hoe lang het allemaal duurt, maar wel welke onderwerpen we behandelen.
  zaterdag 18 november 2017 @ 14:08:05 #69
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_175152120
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:48 schreef Friek_ het volgende:
Zomaar een vraag tussendoor: wie van de docenten schrijft hier steevast de lesplanning op het bord? Ik merk dat ik het nu vooral zit te doen als de teamleider weer eens op bezoek komt omdat het één van de beoordelingscriteria is, maar verder het nauwelijks doe.
Ik doe dat altijd en ik begin de les met even kort door te nemen wat er die les allemaal aan bod komt. Dit biedt de leerlingen structuur, maar mij ook.
pi_175152308
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik schrijf niet, het is de standaard-tweede sheet van mijn powerpoint. Er staat op hoe lang mijn uitleg duurt, welke twee of drie leerdoelen er aan bod komen en welke opgaven ze moeten maken.

Ik deed dat in eerste instantie ook 'omdat het moest', totdat je erachter komt dat het eigenlijk toch wel rust brengt. Maar waarschijnlijk is het vmbo iets gevoeliger voor dat soort dingen dan h/v.
De studenten hier leunen MI wat te ver achterover als ze Powerpoint zien. Als ik driftig op het bord aan het krassen ben, dan zie ik ze meer aantekeningen maken dan als er een gelikte presentatie te zien is.

Nu nog uitvogelen hoe ik ze vragen kan laten stellen. Dat is iets wat hier volledig tegen de cultuur in gaat.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zaterdag 18 november 2017 @ 14:21:09 #71
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_175152337
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 11:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik schrijf niet, het is de standaard-tweede sheet van mijn powerpoint. Er staat op hoe lang mijn uitleg duurt, welke twee of drie leerdoelen er aan bod komen en welke opgaven ze moeten maken.
Ik werk ook met PowerPoints en dit is geen onaardig idee. Heeft wel als nadeel dat ze niet de structuur ergens kunnen terugzien.

Sowieso vertel ik altijd wat het onderwerp is (staat ook al op de PowerPoint) en hoe we dat gaan behandelen (structuur). Expliciet benoemen van leerdoelen doe ik niet vaak. Wel schrijf ik altijd de structuur op bij de toetsbespreking, aangezien zoiets wel ordelijk dient te verlopen. Daar is het noodzakelijker naar mijn ervaring.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
  zaterdag 18 november 2017 @ 14:24:46 #72
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_175152382
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De studenten hier leunen MI wat te ver achterover als ze Powerpoint zien. Als ik driftig op het bord aan het krassen ben, dan zie ik ze meer aantekeningen maken dan als er een gelikte presentatie te zien is.
In het voortgezet onderwijs loop je dan wel het risico dat ze achter je rug om gaan klooien. Zodra jouw ogen niet op de klas gericht zijn, is dat in sommige gevallen een uitnodiging tot zaken uitvreten. Merk dat vooral bij m’n mavo-klassen.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_175152524
Daar had ik nog niet aan gedacht. Orde houden is hier gelukkig geen probleem.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_175152532
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:21 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik werk ook met PowerPoints en dit is geen onaardig idee. Heeft wel als nadeel dat ze niet de structuur ergens kunnen terugzien.

Sowieso vertel ik altijd wat het onderwerp is (staat ook al op de PowerPoint) en hoe we dat gaan behandelen (structuur). Expliciet benoemen van leerdoelen doe ik niet vaak. Wel schrijf ik altijd de structuur op bij de toetsbespreking, aangezien zoiets wel ordelijk dient te verlopen. Daar is het noodzakelijker naar mijn ervaring.
Wat ik doe als ik PowerPoints gebruik, is elke keer de sheet met de lesdoelen terug laten komen tussen de lesonderdelen en daarop afvinken waar aan gewerkt is. Misschien kun je er iets mee.
Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:
Bek houden tegen DW hè :(
pi_175153671
Lesdoelen per les staan bij ons in de studiehandleiding; ik benoem het meestal niet op die manier, maar zeg gewoon: we gaan het vandaag hebben over x, y en z.

Ik wil de komende periode in elk geval bij één vak meer gaan werken volgens de principes van 'flip the classroom'. Ben wel benieuwd of mijn studenten de theorie dan ook daadwerkelijk gaan bestuderen. Denk erover om dat bijvoorbeeld met quizjes te testen. Iemand ervaring en tips?
  zaterdag 18 november 2017 @ 22:23:38 #76
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_175161988
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 15:46 schreef Bleie het volgende:
Lesdoelen per les staan bij ons in de studiehandleiding; ik benoem het meestal niet op die manier, maar zeg gewoon: we gaan het vandaag hebben over x, y en z.

Ik wil de komende periode in elk geval bij één vak meer gaan werken volgens de principes van 'flip the classroom'. Ben wel benieuwd of mijn studenten de theorie dan ook daadwerkelijk gaan bestuderen. Denk erover om dat bijvoorbeeld met quizjes te testen. Iemand ervaring en tips?
Goformative
Nearpod
Bookwidget (die is wat ingewikkelder)
Evt. Quizlet


Vooral goformative en nearpod geven veel inzicht in de antwoorden en je kunt bij goformative ook live feedback op langere antwoorden geven of de antwoorden projecteren en bespreken wat wel en wat niet goed is en waarom.

Voor kort en snel: answergarden, mentimeter
pi_175299857
Wat zijn eigenlijk de taken van docenten buiten het lesgeven om? Toetsen nakijken en de cijfers verwerken, vergaderen en voor diegene met het mentorschap het groepsproces in de klas en het contact met de ouders. Is er dan nog iets dat ik vergeet? Overige administratie?

Ik zit er zelf namelijk aan te denken om de overstap naar het onderwijs te maken. En met ingewikkelde administratieve programma's werken, is nu niet bepaald mijn sterkste punt..
pi_175300094
En vaak wordt administratie een automatisme en kan je het snel wegwerken.

Laatst was in het nieuws dat artsen 40% van hun tijd kwijt zijn administratie. Dat is natuurlijk niet waarvoor je arts, of docent, mocht zoiets daar ook gelden, wordt. Is de hoofdmaat wel gewoon voor de klas staan? En dan heb ik het over de middelbare school.
  zaterdag 25 november 2017 @ 15:19:13 #79
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_175300124
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 15:04 schreef luxerobots het volgende:
Wat zijn eigenlijk de taken van docenten buiten het lesgeven om? Toetsen nakijken en de cijfers verwerken, vergaderen en voor diegene met het mentorschap het groepsproces in de klas en het contact met de ouders. Is er dan nog iets dat ik vergeet? Overige administratie?

Ik zit er zelf namelijk aan te denken om de overstap naar het onderwijs te maken. En met ingewikkelde administratieve programma's werken, is nu niet bepaald mijn sterkste punt..
Ik denk dat de meeste docenten naast hun lesgevende taak mentor zijn. Met lesgeven bedoel ik dan ook de lessen voorbereiden, nakijken van proefwerken, het maken van proefwerken, etc.

Daarnaast zijn er nog andere taken die binnen een school gedaan moeten worden. Daar word je soms voor benaderd, of je krijgt ze in de schoenen geschoven omdat je te weinig uren in je taakbelasting hebt gevuld. Denk bijvoorbeeld aan:

* voorzitter van de sectie
* organisatie van de werkweek
* organisatie van de kerstviering
* ICT en magister beheer
* internationalisering / organisatie buitenlandse reizen
* beheer van schoolsite / PR
* lid van werkgroepjes
* organisatie schooltoneel
* toezicht houden bij lesuitval
* coach van beginnende docenten
* begeleider van stagiaires
* coördinatie van maatschappelijke stage
* etc..
.
pi_175300301
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 15:04 schreef luxerobots het volgende:
Wat zijn eigenlijk de taken van docenten buiten het lesgeven om? Toetsen nakijken en de cijfers verwerken, vergaderen en voor diegene met het mentorschap het groepsproces in de klas en het contact met de ouders. Is er dan nog iets dat ik vergeet? Overige administratie?

Ik zit er zelf namelijk aan te denken om de overstap naar het onderwijs te maken. En met ingewikkelde administratieve programma's werken, is nu niet bepaald mijn sterkste punt..
Ligt ook aan in welk onderwijs je gaat werken. Ik werk in het mbo. De administratie daar is een kluif, maar het is op zich simpel. Simpel maar veel. Verplichte extra taken zijn bijvoorbeeld voorlichting op alle voorlichtingsavonden van de vmbo-scholen in de buurt en het mentor zijn. Daarnaast zijn er onderwijsarchitecten (aanpassen/onderhouden opbouw opleiding), stagecoordinatoren, examenfunctionarissen en vast nog meer taken. Ik doe nu bijvoorbeeld ook mee aan de invoering van een nieuw digitale leeromgeving. Kost me ook tijd, maar het is wel zinnig. Wij krijgen voor alles wel uren in onze jaartaak, maar die wegen niet altijd op tegen de tijd die het je kost. Een makkelijke klas kost je weinig tijd als mentor, maar een klas met twee spijbelaars kost je al meer tijd dan je ervoor krijgt.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  zaterdag 25 november 2017 @ 15:46:29 #81
215495 Knutknuttsson
Heja Sirius! Allsvenskan!!!
pi_175300624
Ik werk in het VSO en naast bovenstaande ben ik erg veel tijd kwijt aan handelingsplannen schrijven en evalueren, gespreksverslagen noteren, beschrijven van bijvoorbeeld contacten met hulpverleners, remedial teaching in het leerlingvolgsysteem noteren en evalueren en nog veel meer. Het zijn allemaal kleine dingetjes en het is niet ingewikkeld, maar het moet wél gebeuren en het kost gewoon tijd. Ik vind het niks aan, maar bij ons kan dossiervorming erg belangrijk zijn. Dus moet het maar.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_175314346
Heeft iemand ervaring met onbevoegd voor de klas staan in het vo?

Ik loop namelijk mogelijk tegen het probleem aan dat ik in februari klaar ben met mijn educatieve minor, maar dit jaar niet kan afstuderen waardoor ik officieel nog niet bevoegd ben.
Het plan is dan om volgend jaar te gaan werken naast het volgen van mijn laatste vakken/afstuderen, wordt er streng gekeken naar het hebben van een bevoegdheid in zo'n situatie?
  Redactie Frontpage zondag 26 november 2017 @ 11:46:40 #83
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175314484
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:39 schreef RokStarr het volgende:
Heeft iemand ervaring met onbevoegd voor de klas staan in het vo?

Ik loop namelijk mogelijk tegen het probleem aan dat ik in februari klaar ben met mijn educatieve minor, maar dit jaar niet kan afstuderen waardoor ik officieel nog niet bevoegd ben.
Het plan is dan om volgend jaar te gaan werken naast het volgen van mijn laatste vakken/afstuderen, wordt er streng gekeken naar het hebben van een bevoegdheid in zo'n situatie?
Dat is heel erg afhankelijk van het vak dat je geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175314682
Wat is de stemming hier eigenlijk? Hopen jullie op nieuwe stakingen? Of denken jullie dat de sympathie bij nieuwe stakingen - die ook weer hun eigen problemen zullen genereren - weg zal vallen, in het licht van het miljard dat er nu per jaar bijkomt voor hogere salarissen en voor minder regeldruk, ook i.c.m. het beeld dat nu geschetst wordt dat het grotendeels aan scholen zelf ligt dat er veel regeldruk is?
pi_175314748
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is heel erg afhankelijk van het vak dat je geeft.
Ik geef wiskunde, wel een tekortvak... Zou gaan dan om onderbouw havo/vwo
  Redactie Frontpage zondag 26 november 2017 @ 12:03:44 #86
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175314833
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:58 schreef RokStarr het volgende:

[..]

Ik geef wiskunde, wel een tekortvak... Zou gaan dan om onderbouw havo/vwo
Ik ben al begonnen met lesgeven toen ik er net een jaar van de lerarenopleiding op had zitten -ook wiskunde dus. Het zal hoogstwaarschijnlijk geen enkel probleem opleveren, zeker omdat de termijn waarop je bevoegd zal zijn ook wel zo ongeveer bekend is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 november 2017 @ 00:18:54 #87
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_175330888
Ik zat eens te kijken trouwens :D dat NL-Alert controlebericht is net vijf minuten voor ik les moet geven maandag.

Dat zal godver maar tijdens je les gebeuren. Wij gebruiken een telefoontas, hangen er 30 van die dingen achter je. En die moeten dan allemaal uit gezet worden natuurlijk.

:')
Don't discuss with an idiot. He'll take you down to his level and beat you with experience.
  dinsdag 28 november 2017 @ 23:12:57 #88
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_175373017
quote:
5s.gif Op zondag 26 november 2017 11:55 schreef Kaas- het volgende:
Wat is de stemming hier eigenlijk? Hopen jullie op nieuwe stakingen? Of denken jullie dat de sympathie bij nieuwe stakingen - die ook weer hun eigen problemen zullen genereren - weg zal vallen, in het licht van het miljard dat er nu per jaar bijkomt voor hogere salarissen en voor minder regeldruk, ook i.c.m. het beeld dat nu geschetst wordt dat het grotendeels aan scholen zelf ligt dat er veel regeldruk is?
Goede vraag; niet gelezen.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage woensdag 29 november 2017 @ 18:25:11 #89
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175387424
Goed, wie weet er een ludieke oplossing voor de volgende situatie:

"Beste collega's, bla bla training bla bla, voor iedereen verplicht bla bla. Maak een keuze uit onderstaande vier momenten."

Moment 1 valt op mijn vrije dag.
Moment 2 valt tijdens mijn lessen.
Moment 3 valt tijdens de teamvergadering, en van de teamleider krijg ik geen toestemming om die te verzuimen.
Moment 4 valt tijdens een overleg van een werkgroep waar ik in zit en de leider van die werkgroep (teamleider van een ander team) geeft evenmin toestemming.

Ze kunnen me verder allemaal de boom in, maar ik ben aan het broeden op een stijlvolle afmelding voor één van bovenstaande activiteiten. Wie helpt })
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175387767
Maar je zegt zelf: de training is verplicht. Moment 1 is geen optie want de gemiddelde docent werkt al meer dan waar hij/zij betaald voor wordt. Als moment 3 en 4 werkelijk geen optie zijn dan is het simpel: moment 2. En daar is vast niemand blij mee, maar tja dan moeten ze (teamleider en projectgroepleider) maar snappen dat ze even afstemmen wat je wel en niet kan missen. Niet jouw probleem van maken dus, jij moet die training doen, jij wilt natuurlijk heel graag dat de leerlingen er niet onder lijden maar tja, dat maken ze onmogelijk op deze manier.

Gaat de staking in het PO nog door op de 12de? Want als dat zo is moet ik voor mijn eigen kinderen nog even wat gaan regelen aangezien het mbo niet mee doet en ik dus gewoon moet werken.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  Redactie Frontpage woensdag 29 november 2017 @ 18:48:36 #91
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175387876
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 18:42 schreef d.k. het volgende:
Gaat de staking in het PO nog door op de 12de?
Lijkt er wel op, was net bij 1Vandaag.

En het zal inderdaad wel #2 worden, maar ik zoek dus nog naar een ludieke manier om wat mensen te laten weten dat het weinig stijlvol is om je goedwillende personeel met een dergelijk probleem op te zadelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175388163
Wie organiseert die training? Een collega? Een coordinator? Een leidinggevende?
Misschien kan die persoon regelen dat jouw lessen uitvallen? Zal vast voor meerdere collega's gelden, dus dat kan hij/zij dan wel centraal regelen?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  Redactie Frontpage woensdag 29 november 2017 @ 19:10:16 #93
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175388280
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:04 schreef -J-D- het volgende:
Wie organiseert die training? Een collega? Een coordinator? Een leidinggevende?
Misschien kan die persoon regelen dat jouw lessen uitvallen? Zal vast voor meerdere collega's gelden, dus dat kan hij/zij dan wel centraal regelen?
Een coördinator, maar de uitnodiging is verspreid door de directiesecretaresse. Die heb ik inderdaad al gevraagd om een richtlijn m.b.t. plannen, maar die verwijst me naar mijn teamleider.

Hallo kastje, muur hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175389470
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 november 2017 23:12 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Goede vraag; niet gelezen.
Zal Slob morgen even zeggen dat het de docenten niet uitmaakt.
  woensdag 29 november 2017 @ 20:16:43 #95
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_175389868
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 18:25 schreef Janneke141 het volgende:
Goed, wie weet er een ludieke oplossing voor de volgende situatie:

"Beste collega's, bla bla training bla bla, voor iedereen verplicht bla bla. Maak een keuze uit onderstaande vier momenten."

Moment 1 valt op mijn vrije dag.
Moment 2 valt tijdens mijn lessen.
Moment 3 valt tijdens de teamvergadering, en van de teamleider krijg ik geen toestemming om die te verzuimen.
Moment 4 valt tijdens een overleg van een werkgroep waar ik in zit en de leider van die werkgroep (teamleider van een ander team) geeft evenmin toestemming.

Ze kunnen me verder allemaal de boom in, maar ik ben aan het broeden op een stijlvolle afmelding voor één van bovenstaande activiteiten. Wie helpt })
Moment 1 heb je vrij. Dus het lijkt me dat het dan moet?
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_175401083
quote:
6s.gif Op woensdag 29 november 2017 20:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Moment 1 heb je vrij. Dus het lijkt me dat het dan moet?
Grappig, mijn gedachte zou juist zijn: 'Moment 1 heb je vrij. Het lijkt me dus in elk geval duidelijk dat het dan níet moet.' :)
pi_175404332
quote:
6s.gif Op woensdag 29 november 2017 20:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Moment 1 heb je vrij. Dus het lijkt me dat het dan moet?
Natuurlijk niet, meestal heb je al iets anders op je vrije dag. Je vrije dag is van jou. Ze gaan je ook niet voor overwerk betalen.
Ze wilden het van mij ook een keer, ik heb gezegd dat ik in dat geval mijn kleinzoon mee moest nemen. ~O> Toen hoefde het ineens niet meer zo nodig.

[ Bericht 5% gewijzigd door la_perle_rouge op 02-12-2017 13:49:59 ]
  donderdag 30 november 2017 @ 16:12:12 #98
215495 Knutknuttsson
Heja Sirius! Allsvenskan!!!
pi_175406057
In ieder geval niet op moment 1.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_175407127
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 12:22 schreef Jentin het volgende:

[..]

Grappig, mijn gedachte zou juist zijn: 'Moment 1 heb je vrij. Het lijkt me dus in elk geval duidelijk dat het dan níet moet.' :)
Zijn smiley gemist?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_175421192
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:58 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Zijn smiley gemist?
D'oh :')
pi_175453345
Is er al ergens een topic over dat gedoe met het FvD tegen die leraar Nederlands die het "waagde" als betoogopdracht (een van de 5 keuzemogelijkheden) Thierry B. en zijn politieke partij te nemen?
Ik wil dit gezellige topic niet verzieken, noch een topic te openen dat er al was, dus ik hoopte het te vinden bij NWS of POL.

Ik vind overigens de oproep van enkele fanatici -die alleen voor de vrijheid van meningsuiting zijn als het hun mening betreft- om het onmiddellijke ontslag van die man godgeklaagd.
  Redactie Frontpage zaterdag 2 december 2017 @ 18:18:32 #102
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175453379
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 18:16 schreef la_perle_rouge het volgende:
Is er al ergens een topic over dat gedoe met het FvD tegen die leraar Nederlands die het "waagde" als betoogopdracht (een van de 5 keuzemogelijkheden) Thierry B. en zijn politieke partij te nemen?
Ik wil dit gezellige topic niet verzieken, noch een topic te openen dat er al was, dus ik hoopte het te vinden bij NWS of POL.

Ik vind overigens de oproep van enkele fanatici -die alleen voor de vrijheid van meningsuiting zijn als het hun mening betreft- om het onmiddellijke ontslag van die man godgeklaagd.
In het centrale FvD-topic in POL is het vrij uitgebreid besproken. Maar die reeks staat nu niet bepaald bekend om zijn discussies op argumenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175464417
Bedankt Janneke, ik heb daar een beetje rondgelezen, en ook naar wat artikeltjes doorgeklikt her en der. Ik vind het, als je het even uit de context haalt, toch een vrij beangstigende situatie:
Hoe ik de opdracht ook lees, ik zie hem als vrij neutraal, je kan ook een gloedvol betoog pro FvD schrijven op basis van de opdracht. maar de opdracht wordt gelezen door Baudet en aanhangers met een zwaar gekleurde bril, en vol vooringenomenheid.

Datzelfde geldt voor andere artikelen over en van die docent. Hij zegt dat hij zijn 18-jarige leerlingen aanraadt te gaan stemmen. In een artikel staat dat slechts een leerling al een keuze heeft, PVV. Er staat niets over een positieve of negatieve reactie van de docent op deze keuze. Maar er wordt door alles en iedereen op gereageerd met adviezen deze man aan de hoogste boom op te knopen.
Ik heb niet de indruk dat veel van de reageerders überhaupt de moeite hebben genomen het artikel te lezen, men overtreft elkaar slechts in schuimbekkendheid.

Men vraagt anderen of ze zijn blog ook hebben gelezen en men wordt weer woest. Op die blog schrijft hij over fietstochtjes met zijn dochtertje in het stoeltje voorop en dat hij naar de begrafenis was van de dochter van een vriend en hij nu nooit meer tegen een puber zal zeggen dat hij er levenloos bij zit; hij heeft nu gezien hoe een echt levenloze puber er uitziet, en dat en het verdriet van zijn vriend heeft hem diep geraakt.
Zonder hier kennelijk ook maar een letter van gelezen te hebben, is deze blog grond voor nog meer boosheid.

En dat vind ik dus het enge: men hitst elkaar op, vraagt of iemand weet waar de goede man woont, en dat alles op basis van napraten en ophitsen. En mijn collega's geschiedenis, maatschappijwetenschappen en Nederlands doen in de klas hetzelfde als Ivar Gierveld. En duizenden leraren met hen. En kennelijk ben je als een leerling hierover iets doorbrieft aan Baudet vogelvrij, eist men publiekelijk je onmiddellijke ontslag, begrijpt men niet hoe het mogelijk is dat je nog met kinderen mag werken, en staan ze al zo'n beetje met stokken en knuppels voor je deur.

De redelijkheid is in dit land ver te zoeken als redelijk denkende en met leerlingen over politiek communicerende docenten zo bejegend kunnen en mogen worden.

En dat Forum voor Democratie kan zich beter omdopen in Forum voor Demagogie. Ik had echt niet verwacht dat Baudet zich zo zou vertrumpen. https://www.gelderlander.(...)loedhonden~a46be157/

[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 03-12-2017 09:09:35 ]
  zondag 3 december 2017 @ 11:14:10 #104
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_175466233
Eens met wat je allemaal zegt. Niet echt iets aan toe te voegen -O-
pi_175468017
Onze maatschappij lijdt aan een bipolaire stoornis :)

Gedreven door heftige emoties.
pi_175469260
Die uit Amerika overgewaaide cultuur ("tribalisme"), waardoor we met dit soort onzin zitten opgescheept, is ook mij een doorn in het oog. Nu moet ik daarbij wel zeggen dat ik me als conservatief een leven lang geërgerd heb aan de dominante progressieve culturen binnen het onderwijs.

Linkse rakkers op z'n Trump terug trollen? Ik vind het geen niveau hebben. Bij het aantreden van het FvD leek het of ze met humor, zelfspot en flair een revolutie konden ontketenen, maar dat zit er helaas niet in.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Redactie Frontpage zondag 3 december 2017 @ 16:05:45 #108
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175471870
Uiteindelijk verschilt het weinig van de oproep van Wilders om rechters te ontslaan als ze 'te laag straffen'. Het past in het populistische principe om alles te politiseren - dus ook het onderwijs. Het lijdt zelden tot daadwerkelijke actie, maar het zijn wel vreselijk nare situaties. Je kunt je er nauwelijks tegen verdedigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage maandag 4 december 2017 @ 16:32:09 #109
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175491376
Oh, en het vriendelijke doch dringende verzoek om allemaal wat doelmatiger te gaan werken. Laten we zeggen voor een miljoentje of 183:

quote:
Een oud tekort op de begroting van het ministerie van onderwijs dreigt vele tientallen miljoenen af te snoepen van de investeringen die het huidige kabinet wil doen in het onderwijs.
Het gehele onderwijs, van de basisscholen tot de universiteiten, krijgt een zogeheten 'doelmatigheidskorting', die uiteindelijk 183 miljoen euro bedraagt.
https://www.trouw.nl/home(...)oud-tekort~a9a99fa3/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175492247
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:32 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, en het vriendelijke doch dringende verzoek om allemaal wat doelmatiger te gaan werken. Laten we zeggen voor een miljoentje of 183:

https://www.trouw.nl/home(...)oud-tekort~a9a99fa3/
Ik word hier zo verdrietig van. Toen ik dit las, heb ik meteen 'nee' gezegd tegen het zoveelste verzoek om op een zaterdag iets extra's te doen voor de universiteit. Hmf.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_175492306
En ik kreeg vandaag een berisping omdat ik niet genoeg vakantiedagen heb opgenomen. Dat kost de universiteit namelijk veel geld. Gelukkig heeft men daar een aardig foefje op bedacht: je kunt een optie aanvinken om je uren niet te registreren en dan wordt je saldo automagisch op 0 gezet. Helaas voor de universiteit doe ik daar uit principe niet aan mee. Zorg eerst maar eens dat mijn taken behapbaar worden en dan kan ik daarna vrije dagen op gaan nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_175492575
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 13:55 schreef Lyrebird het volgende:

Linkse rakkers op z'n Trump terug trollen? Ik vind het geen niveau hebben. Bij het aantreden van het FvD leek het of ze met humor, zelfspot en flair een revolutie konden ontketenen, maar dat zit er helaas niet in.
Inderdaad. Ik vond genoeg sympathieks in Baudets initiatief zitten, maar dit soort incidenten vind ik onvergeeflijk. Ik word zo ziek van de fascistoïde reflex waarin mensen schieten als ze met andersdenkenden worden geconfronteerd.

quote:
Nu moet ik daarbij wel zeggen dat ik me als conservatief een leven lang geërgerd heb aan de dominante progressieve culturen binnen het onderwijs.
Mee eens. Baudet en GeenStijl krijgen nu veel aandacht, maar aan de linkerkant gebeurt dit al zolang. Denk aan de zogenaamde anti-fascisten - zelden zo'n fascistoïde club meegemaakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_175492724
Deze woensdag en donderdag is de begrotingsbehandeling onderwijs in de Tweede Kamer en het FvD is daar ook de enige partij die domweg niet aan het debat mee zal doen.
  Redactie Frontpage maandag 4 december 2017 @ 22:07:08 #114
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175498321
quote:
Minister Slob schuift de start van het lerarenregister op de lange baan. De invoeringsdatum wordt uitgesteld om leraren de kans te geven zelf het voortouw te nemen.

In een brief aan de Tweede Kamer schrijft Slob dat het lerarenregister alleen een succes kan worden als leraren vertrouwen hebben in het register. Een gesprek met de 24 afgevaardigden van de Deelnemersvergadering (het ‘registerparlement’, zie foto) maakte hem duidelijk dat dit nog een grote klus is. Op verzoek van het registerparlement wordt dan ook de invoeringsdatum van 1 augustus 2018 naar achteren geschoven. De leraren krijgen zo meer tijd om de kwaliteitskaders voor het register – zoals de herregistratiecriteria – vast te leggen. Volgens Slob moet de beroepsgroep ‘zijn eigen groeiproces kunnen doormaken’. Wat dit voor de totaalplanning van het register betekent, is onhelder. De minister schrijft dat de planning afhankelijk is van het proces dat de afvaardiging uitwerkt.
Goed bezig Arie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175506182
De staking in het PO gaat door. Moet toch eerlijk zeggen dat ik als docent nog wel achter ze kan staan, maar als ouder...En ik ben echt niet de enige hoor ik om me heen. Scholen gaan vandaag pas communiceren dat het echt doorgaat en dan heb je nog een week. Terwijl deze week al Sint was (in veel gevallen ook een dag extra vrij) en het al zo weer Kerst is. Ook niet in het belang van het kind dus en Den Haag lijkt er (gezien die doelmatigheidsbezuiniging) ook weinig last van te hebben.

Voor het mbo zijn er nog geen stakingen gepland, dat zou ook best mogen. Vooral de 1000 uren norm is zo stom. Ophokken die pubers, alsof het legbatterijkippen zijn. Niet dat ze iets nuttigs doen op school, maar ja, ze zitten binnen en de uren tellen...
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
pi_175506612
Ja, die hetze tegen een leraar via social media is wel weer een dieptepuntje. En ook mee eens dat aan de linkerzijde ook genoeg is om je aan te ergeren. Zo vind ik het ook triest als bijvoorbeeld Simone van Saarloos een artikel begint met de stelling dat alle geschiedenisboeken van het middelbaar onderwijs vol staan met 'verzonnen verhalen'. Omdat het wittemannen geschiedenis is. Dan heb je je ook echt niet verdiept in de ontwikkelingen van de afgelopen decennia in mijn vakgebied en heb je ook geen idee hoe die boeken geschreven worden.

De minachting die uit dergelijke uitspraken en oproepen op social media spreekt jegens vakmensen die dag in dag uit één van de moeilijkste beroepen staan uit te voeren, is zo ernstig. Dat je iets wilt aankaarten is prima, maar de overdrijving en dan direct doen alsof iets of iemand helemaal niet deugt of nog kan deugen, De zelfbeheersing is volkomen zoek.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_175506657
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:22 schreef d.k. het volgende:
De staking in het PO gaat door. Moet toch eerlijk zeggen dat ik als docent nog wel achter ze kan staan, maar als ouder...En ik ben echt niet de enige hoor ik om me heen. Scholen gaan vandaag pas communiceren dat het echt doorgaat en dan heb je nog een week. Terwijl deze week al Sint was (in veel gevallen ook een dag extra vrij) en het al zo weer Kerst is. Ook niet in het belang van het kind dus en Den Haag lijkt er (gezien die doelmatigheidsbezuiniging) ook weinig last van te hebben.

Voor het mbo zijn er nog geen stakingen gepland, dat zou ook best mogen. Vooral de 1000 uren norm is zo stom. Ophokken die pubers, alsof het legbatterijkippen zijn. Niet dat ze iets nuttigs doen op school, maar ja, ze zitten binnen en de uren tellen...
Ja, stakingen zijn niet fraai. Het is bedoeld om te laten zien wat er gebeurt als mensen het bijltje erbij neergooien. En die mensen in Den Haag hebben ook kinderen.

250px-Raderwerkstil.jpg
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 5 december 2017 @ 13:03:57 #118
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_175506785
De school waar we mijn zoontje hebben ingeschreven stuurt ons nu al de nieuwsbrieven braaf elke week, en daar kondigen ze al weken aan dat ze mee zullen staken als het doorgaat. En dat mensen alvast opvang moeten regelen.

Dus het komt heus niet allemaal echt uit de lucht vallen.

En extra vrije dagen worden kinderen niet slecher van hoor. Ze zitten relatief gezien al zo vreselijk veel op school.
pi_175507005
Bij onze school (daar waar mijn kinderen zitten dus) was tot gisteren niet duidelijk of ze mee zouden doen. En ik kan, als docent, toch moeilijk mijn eigen kinderen mee nemen naar school (al heb ik er wel dat zien doen vorige keer) en mijn lessen laten uitvallen gaat ook niet. Dus ik moet (buiten school en bso, want die staken mee) opvang gaan vinden. Dat is best een uitdaging.

Eerlijk gezegd vind ik niet dat mijn eigen kinderen zoveel op school zitten,maar goed, onze school houdt zich dan ook keurig aan de minimale uren die ze moeten geven. Kon ik dat bij mijn eigen team er ook maar doorheen krijgen. Ik snap ineens waarom ik het zo druk heb, kwam er vanochtend achter dat wij per klas op jaarbasis zo'n 50 tot 70 uur te veel aan les geven :o tja, dan snap ik dat mijn jaartaak niet meer klopt met mijn aanstelling.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
pi_175510309
Laten we wel wezen: als je kind plotseling ziek wordt, moet je ook iets regelen. Ik moet er zelf een belangrijke afspraak voor laten schieten, maar het moet maar. Ik steun de collega's in het basisonderwijs!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_175510324
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:55 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ja, stakingen zijn niet fraai. Het is bedoeld om te laten zien wat er gebeurt als mensen het bijltje erbij neergooien. En die mensen in Den Haag hebben ook kinderen.

[ afbeelding ]
Daarom werkt staken in het hoger onderwijs niet: niemand ligt er wakker van. We kunnen beter in verzet komen door bij te dragen aan het vakantiestuwmeer of zo. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_175510582
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 16:43 schreef Claudia_x het volgende:
Laten we wel wezen: als je kind plotseling ziek wordt, moet je ook iets regelen. Ik moet er zelf een belangrijke afspraak voor laten schieten, maar het moet maar. Ik steun de collega's in het basisonderwijs!
Ja mijn man dus. In ons team wordt het echt niet gewaardeerd als iemand naar huis moet voor een ziek kind. Wat dat betreft mag het onderwijs (of onze school) nog wel wat leren van het bedrijfsleven. Daar was het meestal geen probleem om iets te regelen met een ziek kind, maar pff, nu wel.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
pi_175510803
Ik heb gelukkig geen problemen als ik een ziek kind heb.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onze school had dit ook al ruim van tevoren aangekondigd. Wij hadden voor volgende week al een oplossing geregeld, maar onze bso mailde dat ze net als vorige keer weer tegen gereduceerd tarief open gaan voor de ouders die niets anders kunnen regelen..
  dinsdag 5 december 2017 @ 18:01:11 #124
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175511317
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:01 schreef d.k. het volgende:

[..]

Ja mijn man dus. In ons team wordt het echt niet gewaardeerd als iemand naar huis moet voor een ziek kind. Wat dat betreft mag het onderwijs (of onze school) nog wel wat leren van het bedrijfsleven. Daar was het meestal geen probleem om iets te regelen met een ziek kind, maar pff, nu wel.
Rare sfeer hangt er in jouw team. Een ziek kind is toch iets waarvoor je een beetje begrip op zou moeten kunnen brengen als collega, zou ik denken.
pi_175511370
Mijn team is raar ja. En niet alleen op dit gebied. Laten we zeggen dat ik snap waarom mijn voorgangers allemaal snel vertrokken zijn. En ik weet ook nog niet of ik wel in dit team wil blijven. Maar goed, eerst bevoegdheid binnen hebben, tot die tijd kan ik weinig.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 18:05:18 #126
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175511377
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Rare sfeer hangt er in jouw team. Een ziek kind is toch iets waarvoor je een beetje begrip op zou moeten kunnen brengen als collega, zou ik denken.
Als iemand dat twaalf keer per jaar doet, dan is het wel een keer klaar met dat begrip.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175511389
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als iemand dat twaalf keer per jaar doet, dan is het wel een keer klaar met dat begrip.
Dat ook. Maar er zit nog een wereld van verschil tussen 1 keer of 12 keer.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 18:09:55 #128
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175511427
Zo liep ik vandaag even 'mijn' lokaal in om iets uit een kast te pakken terwijl een collega daar les had. Wel leerlingen in het lokaal, geen docent. Was even roken :{
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175511445
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
Zo liep ik vandaag even 'mijn' lokaal in om iets uit een kast te pakken terwijl een collega daar les had. Wel leerlingen in het lokaal, geen docent. Was even roken :{
Whut?! Dan sta je ook even raar te kijken. Roken doe je maar in de pauze (voor docent en leerling).
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
pi_175511798
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
Zo liep ik vandaag even 'mijn' lokaal in om iets uit een kast te pakken terwijl een collega daar les had. Wel leerlingen in het lokaal, geen docent. Was even roken :{
What the..?!
Ik had een docent op mijn middelbare school die tijdens zijn lessem, tijdens het opdragen van sonnetten, uit het raam hing te roken. Elke les. En hij werkt nog steeds op de bewuste school omdat de rector bang is om hem te ontslaan :')

[Edit: excuses, gelogen. Hij is inmiddels met pensioen. :) ]
Mon 'en!
  dinsdag 5 december 2017 @ 18:34:29 #131
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175511804
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als iemand dat twaalf keer per jaar doet, dan is het wel een keer klaar met dat begrip.
Meh, ook dan. Als dat kind serieus ziek is...
pi_175516098
Ach, dat van dat roken, ken ik ook wel ja. Maar ik geef les op een school waar heel wat excentrieke docenten lesgeven/gaven. Zijn echt de gekste dingen gebeurd. Zo was er een docent (die is inmiddels ook met pensioen) die tijdens rapportvergaderingen standaard uitgebreid de krant ging zitten lezen, omdat hij het maar zinloos geouwehoer vond en als hem om een mening werd gevraagd dan citeerde hij negen van de tien keer iets van de filosoof John Gray. Het kwam er dan op neer dat alle leerlingen in zijn ogen hopeloos waren, tot het tegendeel bewezen was.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_175516448
Op de school van mijn kinderen werd ook al wekenlang aangekondigd dat het heel waarschijnlijk was dat ze mee gingen staken, dus ook geen verrassing. Ik kan ook geen vrij krijgen denk ik (niet geprobeerd, maar ik ken ze een beetje), maar gelukkig kan mijn man thuis zijn. Overigens heb ik een dubbel gevoel bij bso’s die open zijn, vind het eigenlijk stakingsbreken. Het is natuurlijk juist de bedoeling van een staking dat die overlast veroorzaakt. Maar goed, voor sommige ouders is het vast oprecht lastig te regelen.
pi_175521430
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 december 2017 21:35 schreef Franny_G het volgende:
Ach, dat van dat roken, ken ik ook wel ja. Maar ik geef les op een school waar heel wat excentrieke docenten lesgeven/gaven. Zijn echt de gekste dingen gebeurd. Zo was er een docent (die is inmiddels ook met pensioen) die tijdens rapportvergaderingen standaard uitgebreid de krant ging zitten lezen, omdat hij het maar zinloos geouwehoer vond en als hem om een mening werd gevraagd dan citeerde hij negen van de tien keer iets van de filosoof John Gray. Het kwam er dan op neer dat alle leerlingen in zijn ogen hopeloos waren, tot het tegendeel bewezen was.
Jeeeeeetje. Wat een rare kerel.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_175521910
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:48 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Jeeeeeetje. Wat een rare kerel.
Misschien was dat zijn manier om het voor emzelf behapbaar te houden.
pi_175521960
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Misschien was dat zijn manier om het voor emzelf behapbaar te houden.
Dat je je eigen grenzen bewaakt vind ik heel belangrijk. Maar deze manier vind ik respectloos.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_175522170
Ik voelde me bij zo'n rapportvergadering naast hem altijd zo'n brave sukkel die netjes alles had voorbereid en probeerde zo goed mogelijk inzicht te geven in een leerling. Nu ik al wat langer in het onderwijs zit, begin ik hem wel wat beter te begrijpen: veel is ook gewoon oeverloos geouwehoer. Zeker als vergaderingen niet strak geleid en voorbereid worden.

Maar, zoals ik al schreef: dit is nog maar het topje van de ijsberg als het gaat om excentriekelingen bij mij op school. Het is met de komst van een nieuwe generatie docenten en het met pensioen gaan van die oude garde aan de ene kant jammer dat het verdwijnt, aan de andere kant was het pedagogisch gezien zo ongelooflijk incorrect wat er allemaal gebeurde dat het ook echt niet meer kon.

Toen ik daar net begon met lesgeven was het bijvoorbeeld ook vrij gebruikelijk dat kinderen erg gemakkelijk werden afgeschreven: tja, kan het niveau gewoon niet aan. Doeiii.
Het was zwemmen of verzuipen. Nu moet er een heel traject van begeleiding doorlopen worden, voordat we tot zo'n conclusie komen.

Ik snap wel dat de oudere docenten dat soms wat meewarig aanzien: het kost zoveel tijd en energie (en meestal dus overuren dus meer werkdruk) terwijl het in sommige gevallen eigenlijk gewoon heel duidelijk is. Maar aan de andere kant: onze school is ook behoorlijk verkleurd en veranderd in de loop van de jaren. Kinderen uit alle lagen van de bevolking weten het gymnasium nu wel te vinden. Dat vind ik een positieve ontwikkeling, maar het betekent ook meer kinderen van lageropgeleide ouders die een soort cultuurkloof moeten overbruggen en van huis uit weinig tot geen begeleiding krijgen. Zulke kinderen horen een eerlijke kans te krijgen en dus van ons hulp om het maximale eruit te halen.

Maar het is wel bijzonder soms hoe in die discussies op school een generatiekloof optreedt en daarmee ook echt een totaal andere visie op (gymnasiaal) onderwijs. Vroeger was dit echt een school voor de 'elite' en dat werd ook in standgehouden door zulke docenten. Excentrieke docenten hoorden daarbij, bijna als een soort ontgroeningsritueel. Nu is dat dus aan het veranderen, maar tegelijkertijd wil je het niveau wel vasthouden en de vakidioten op de school ruimte blijven geven.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_175522323
quote:
2s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:49 schreef Franny_G het volgende:
Kinderen uit alle lagen van de bevolking weten het gymnasium nu wel te vinden. Dat vind ik een positieve ontwikkeling, maar het betekent ook meer kinderen van lageropgeleide ouders die een soort cultuurkloof moeten overbruggen en van huis uit weinig tot geen begeleiding krijgen. Zulke kinderen horen een eerlijke kans te krijgen en dus van ons hulp om het maximale eruit te halen.
Interessante observatie. De afgelopen jaren heb ik meerdere promoties mee mogen maken, waarbij de ouders van de promovendi klassieke Tokkies waren. Respect voor de promovendi dat ze het zo ver geschopt hebben.

Mijn eigen achtergrond is wat dat betreft ook niet helemaal brandschoon, en terugkijkend verbaas ik me wel eens over de problematiek waar je tegenaan loopt als je 'uit het ghetto' komt. Op school werd daar maar weinig aandacht aan besteed, aan being ghetto.

We hadden een leraar Nederlands die me eens een uitbrander gaf, omdat ik zei dat ik m'n boek niet bij had. "Bij me, Lyrebird. Met dat Brabantse dialect zet je jezelf te kakken." Die houding, van een leraar die wel bereid is om het maximale er uit te halen, wat heb ik dat achteraf gezien enorm gemist. 9 van de 10 leraren kon het gewoon geen enkele ruk schelen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_175522415
Zwemmen of verzuipen..

Ik moest laatst eens reflecteren over mijn eigen capaciteiten als het om lesgeven gaat, en daarin kwam sink or swim, als het model dat in mijn Nederlandse tijd gebruikt werd om ons wetenschappelijk voor te bereiden 8-) veel terug. Je begrijpt het al, daar had ik weinig goede woorden voor. Als Koreanen massaal naar de universiteit kunnen, dan kunnen wij dat ook. Maar daar heb je wel Koreaanse tijgermoeders voor nodig, een beetje discipline, en uitermate gemotiveerde leraren. In Korea mag je alleen voor de klas staan, als je tot de absolute top behoort. Wat staat dat ver van het brandhout waar ik mee te maken heb gehad...

Enfin, over die reflectie: geef mijn portie maar aan Fikkie. Wat mij betreft laten we het lesgeven op een universiteit over aan mensen die dat leuk vinden, en laten we het onderzoek doen door mensen die dat leuk vinden. De combinatie is erg lastig.

[ Bericht 14% gewijzigd door Lyrebird op 06-12-2017 09:25:38 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  woensdag 6 december 2017 @ 09:10:34 #140
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175522468
quote:
2s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:49 schreef Franny_G het volgende:

Toen ik daar net begon met lesgeven was het bijvoorbeeld ook vrij gebruikelijk dat kinderen erg gemakkelijk werden afgeschreven: tja, kan het niveau gewoon niet aan. Doeiii.
Het was zwemmen of verzuipen. Nu moet er een heel traject van begeleiding doorlopen worden, voordat we tot zo'n conclusie komen.
Dat verschilt wel per school. Op de vwo/havo/vmbo-school waar ik lesgeef worden leerlingen wel erg makkelijk omlaag gezet, zeker als het van vwo naar havo is.
  woensdag 6 december 2017 @ 09:12:19 #141
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175522498
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
Zwemmen of verzuipen..

Ik moest laatst een reflecteren over mijn eigen capaciteiten als het om lesgeven gaat, en daarin kwam sink or swim, als het model dat in mijn Nederlandse tijd gebruikt werd om ons wetenschappelijk voor te bereiden 8-) veel terug. Je begrijpt het al, daar had ik weinig goede woorden voor. Als Koreanen massaal naar de universiteit kunnen, dan kunnen wij dat ook. Maar daar heb je wel Koreaanse tijgermoeders voor nodig, een beetje discipline, en uitermate gemotiveerde leraren. In Korea mag je alleen voor de klas staan, als je tot de absolute top behoort. Wat staat dat ver van het brandhout waar ik mee te maken heb gehad...
Een vriend van me zegt altijd dat het onderwijs de grootste sociale werkplek van Nederland is. Er zijn genoeg gedreven, getalenteerde en kennisrijke mensen te vinden, maar ook heel veel figuren die het elders niet zouden kunnen rooien.
pi_175522579
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:01 schreef Lyrebird het volgende:

We hadden een leraar Nederlands die me eens een uitbrander gaf, omdat ik zei dat ik m'n boek niet bij had. "Bij me, Lyrebird. Met dat Brabantse dialect zet je jezelf te kakken." Die houding, van een leraar die wel bereid is om het maximale er uit te halen, wat heb ik dat achteraf gezien enorm gemist. 9 van de 10 leraren kon het gewoon geen enkele ruk schelen.
Ja, klopt. Daarom is het ook heel belangrijk dat mensen die zelf zo'n ontwikkeling hebben gemaakt voor de klas staan. Ik heb zelf echt groot geluk gehad dat er twee leraren waren die mij echt zagen toen ik in havo 4 zat en die mij hebben gestimuleerd om van havo 5 meteen de stap naar vwo 6 te maken omdat ze ervan overtuigd waren dat ik dat kon. Dat was zo'n eye opener voor mij. Thuis vonden ze het al heel wat dat ik havo deed.

Ik vind het ook fijn dat ik een paar collega's heb die dit zelf ook zo hebben meegemaakt. Ik merk dat wij om die reden meer oog en begrip hebben voor kinderen die vanuit zo'n positie bij ons op school komen. Het is voor leerlingen ook fijn om te horen dat de leraar voor de klas ook zo 'is begonnen'. Soort voorbeeldfunctie. Afgelopen jaren merkte ik dat ik dat vooral voor meisjes soms ben.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_175523760
Tweedaagse onderwijsbegrotingsdebat is trouwens met begonnen in de Tweede Kamer.
pi_175527853
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een vriend van me zegt altijd dat het onderwijs de grootste sociale werkplek van Nederland is. Er zijn genoeg gedreven, getalenteerde en kennisrijke mensen te vinden, maar ook heel veel figuren die het elders niet zouden kunnen rooien.
Incompetente mensen heb je overal. Die rooien het ook niet, maar worden er ook niet uitgeknikkerd.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 16:58:43 #145
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175531439
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat verschilt wel per school. Op de vwo/havo/vmbo-school waar ik lesgeef worden leerlingen wel erg makkelijk omlaag gezet, zeker als het van vwo naar havo is.
Zo lang dat goedkoper is dan laten zitten zal dat ook nog wel even zo blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 6 december 2017 @ 17:06:56 #146
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_175531591
Kinderen omlaag zetten, dat kan bij ons praktisch niet.
Er is nog praktijkonderwijs, maar dat zit ook helemaal stampvol.

Zelfs kinderen aan wie we al 1,5 jaar al het mogelijke doen en die nog steeds op cijfers en gedrag uitvallen op Basis niveau, kunnen we gewoon bijna niet naar de praktijkschool krijgen. Dit begint met de maand meer problematisch te worden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_175542630
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 14:04 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Incompetente mensen heb je overal. Die rooien het ook niet, maar worden er ook niet uitgeknikkerd.
In zo'n beetje iedere organisatie waar ik gewerkt heb, is ~1/3e van de groep incompetent. Maar die mensen dragen niet de verantwoordelijkheid voor de opleiding en toekomst van een kind.

De Finnen en Koreanen hebben dat veel beter in de smiezen. Verhoog het niveau van de opleiding tot leraar, geef leraren een salaris dat een afspiegeling is van de verantwoordelijkheid die gedragen wordt (lees: voer een drastische verhoging van het salaris in), en kijk eens op een zo'n objectief mogelijke manier naar het onderwijs: Doen we dit met z'n allen wel effectief? Hebben die Finnen bijvoorbeeld niet een punt, dat huiswerk erg 1970 is? Waarom lukt het de Koreanen wel om 90% van de scholieren met een tertiaire graad af te laten studeren?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Redactie Frontpage donderdag 7 december 2017 @ 07:06:52 #148
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175542910
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 04:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In zo'n beetje iedere organisatie waar ik gewerkt heb, is ~1/3e van de groep incompetent. Maar die mensen dragen niet de verantwoordelijkheid voor de opleiding en toekomst van een kind.

De Finnen en Koreanen hebben dat veel beter in de smiezen. Verhoog het niveau van de opleiding tot leraar, geef leraren een salaris dat een afspiegeling is van de verantwoordelijkheid die gedragen wordt (lees: voer een drastische verhoging van het salaris in), en kijk eens op een zo'n objectief mogelijke manier naar het onderwijs: Doen we dit met z'n allen wel effectief? Hebben die Finnen bijvoorbeeld niet een punt, dat huiswerk erg 1970 is? Waarom lukt het de Koreanen wel om 90% van de scholieren met een tertiaire graad af te laten studeren?
In Z-K is het nauwelijks mogelijk om op een goede vervolgopleiding te komen als je geen gebruik maakt van het bijzonder omvangrijke schaduwonderwijs - oftewel als je dat niet kan betalen. Ik vind niet dat je dan kan zeggen dat een systeem werkt.

Gisteren stond er trouwens een column in de Volkskrant die het alom heilig verklaarde Finse onderwijs toch een klein beetje in een ander licht zet:
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~a4543408/

Het ideale systeem bestaat nu eenmaal niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175543085
Nee, maar ik ben het wel met Lyrebird eens dat de lerarenopleiding (of in elk geval de pabo, want dat is de enige die ik zelf ken) beter en moeilijker zou moeten zijn.
  Redactie Frontpage donderdag 7 december 2017 @ 07:42:07 #150
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175543103
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 07:40 schreef Bleie het volgende:
Nee, maar ik ben het wel met Lyrebird eens dat de lerarenopleiding (of in elk geval de pabo, want dat is de enige die ik zelf ken) beter en moeilijker zou moeten zijn.
Daar kan ik mij ook wel in vinden. Alhoewel ik het niveau van mijn opleiding niet zo zeer te laag vond, maar er werd wel veel nadruk gelegd op de verkeerde dingen imo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175543332
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 07:40 schreef Bleie het volgende:
Nee, maar ik ben het wel met Lyrebird eens dat de lerarenopleiding (of in elk geval de pabo, want dat is de enige die ik zelf ken) beter en moeilijker zou moeten zijn.
Ik heb vorig jaar bij de deeltjjd wiskundelerarenopleiding lesgegeven, en ik ben me eerlijk gezegd rot geschrokken hoeveel mensen daar rondlopen die het niveau niet hebben. En hoezeer de opleiding daardoor qua niveau naar beneden wordt getrokken.

Voor mij een reden om het na een jaar daar voor gezien te houden. :)
pi_175546038
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 04:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In zo'n beetje iedere organisatie waar ik gewerkt heb, is ~1/3e van de groep incompetent. Maar die mensen dragen niet de verantwoordelijkheid voor de opleiding en toekomst van een kind.

De Finnen en Koreanen hebben dat veel beter in de smiezen. Verhoog het niveau van de opleiding tot leraar, geef leraren een salaris dat een afspiegeling is van de verantwoordelijkheid die gedragen wordt (lees: voer een drastische verhoging van het salaris in), en kijk eens op een zo'n objectief mogelijke manier naar het onderwijs: Doen we dit met z'n allen wel effectief? Hebben die Finnen bijvoorbeeld niet een punt, dat huiswerk erg 1970 is? Waarom lukt het de Koreanen wel om 90% van de scholieren met een tertiaire graad af te laten studeren?
Mwah, dat Finse onderwijs wordt misschien ook nog wel es wat geïdealizeerd. Zie b.v.

https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
pi_175546805
Zuid-Korea heeft nou juist exact het schoolsysteem dat je niet wil. Hoogste zelfmoordpercentage wereldwijd onder pubers.
pi_175546853
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 10:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Mwah, dat Finse onderwijs wordt misschien ook nog wel es wat geïdealiseerd. Zie b.v.

https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Dat is een opiniestuk. Ik probeer daar nu objectievere bronnen bij te zoeken. Weet iemand een adres voor het in het artikel genoemde Finse Onderwijsagentschap? Ik vind het best prima mijn mening over een en ander op basis van feiten bij te stellen, maar niet op basis van een opinie van iemand die er persoonslijk belang bij heeft iets te poneren.
Voorlopig heb ik dit. https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland en alle in dat artikel genoemde linken. Maar daar staat bijvoorbeeld niets in over het vakkenpakket. Dat ze in Finland op school geen Frans geven, vind ik tamelijk logisch, maar Engels, Zweeds en Duits toch wel?

8 december: zie dat ik nog steeds de laatste schrijfster ben, even een schopje met een leesbare link over maatwerk door voetvegen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-voetveeg-a1584018

[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 08-12-2017 07:19:12 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')