Komt omdat het gros van de bevolking individualisme verwart met egoisme. Iedereen kent zijn 'rechten' en vergeet dat er ook plichten bij horen. Vrijheid, blijheid. Alles moet maar kunnen en als je iemand aanspreekt op egoistisch (asociaal) gedrag, kun je een klap voor je bek krijgen.quote:Op woensdag 27 september 2017 16:35 schreef john2406 het volgende:
Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk?
Eigenlijk niet moeilijk. Links vervalt omdat linkse partijen hebben opgehouden te bestaan.quote:Op woensdag 27 september 2017 16:35 schreef john2406 het volgende:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Genuanceerd?quote:Op woensdag 27 september 2017 21:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nieuwsberichten van het dubieuze CBS helpen links ook niet. Onlangs kwam het CBS nog met het bericht dat de inkomensongelijkheid in Nederland in 15 jaar praktisch gelijk gebleven is. Maar dat ligt toch even wat genuanceerder.
Link:
Wat gelijker lijkt blijkt schijn te zijn
Volgens officiële statistieken blijft Nederland behoed voor groeiende ongelijkheid. Maar bij nadere beschouwing is er sprake van een valse geruststelling.
Ronduit beroerd.quote:En ook wat er allemaal onder ‘herverdeling’ valt, is niet direct zichtbaar. Dat in Nederland de pensioenen hierbij worden meegeteld is een opmerkelijke keuze, vindt Wiemer Salverda, hoogleraar arbeidsmarkt en ongelijkheid aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Pensioen is in feite uitgesteld loon, dat je zelf gespaard hebt. Het uitbetalen daarvan heeft niks te maken met geld overhevelen van hogere naar lagere inkomens.’ Sterker nog, deze ‘herverdeling’ vertekent in de statistieken vooral de hogere inkomens, omdat die meer pensioenpremie betalen.
De uiterst hypocriete paarse kabinetten zijn je ontgaan? (Met als toppunt de latere acties van oud-vakbondsvoorzitter Kok?)quote:Op woensdag 27 september 2017 09:36 schreef rockstah het volgende:
[..]
Ik snap nooit zo goed wat je aan zou moeten met dat soort verhalen.
Er blijft een onbegrijpelijke neiging om de racistische invalshoek volledig te negeren, ik kan me enkel voorstellen dat dat te onwelgevallig wordt of zo. Uit het begin van het artikel:
[..]
Dit soort statements heb ik inmiddels al honderd keer vaker voorbij zien komen dan statements die het tegendeel zouden moeten stellen. Ook doen ze verder in dit artikel iets wat ik ook elke keer weer tegenkom, en dat is het koppelen van dit fenomeen aan economische factoren:
[..]
Wat is dit nou weer voor logica? Ze vinden dat hun land te weinig om hun geeft en reageren dit af op buitenlanders? Waarom? Vervolgens geven ze aan dat links dit terecht afwijst, maar vergeet dat men in een soort morele crisis zit over nationalisme en globalisering?
Het klinkt mij een beetje in de oren als het werk van doorgewinterde analisten die meer dan een halve eeuw aan beschouwingen over grievende arbeiders deftig aan elkaar proberen te knopen als de ultieme verklaring van het fenomeen. Mijn vraag is elke keer: Waarom is dit nu ineens een issue? Veel zaken die het artikel aanhaalt: Globalisering, inkomensongelijkheid, de duistere kant van de meritocratie, verlies van banen. Dit zijn allemaal zaken die al uch lang spelen en waarvan veel effecten alleen maar kleiner zijn geworden. Daarbij, waarom stemmen mensen dan op van die crypto-fascistische politici en niet op socialistische, die deze zaken al veel langer aanvechten?
Waarom is dit een probleem van links en niet van rechts, die alleen maar populairder lijken te worden hoe meer deze problemen spelen en het gros ervan ook veroorzaakt hebben?
Na men na talloze topics aan discussie hier na de winst van Trump tot dezelfde conclusie leek te zijn gekomen, las ik een artikel in de NRC die een heel ander beeld gaf.
Zij gaven aan dat in veel van de staten waar Trump overtuigend won het economisch juist voor de wind ging, en een aantal beschikten over een gezonde industrie met voldoende laagbetaalde banen. Bij een rondvraag onder Trump stemmers had letterlijk niemand het over de economie of vooruitzichten en baanzekerheid, maar begonnen ze allemaal over politieke correctheid in Washington en dat ze blij waren dat er eindelijk eens een autoritair baasje aan kon treden. "there's a new sheriff in town". Ik ben bang dat je daar toch echt het antwoord moet zoeken.
De massaimmigratie komt van rechtsquote:Op zondag 15 oktober 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:
Vandaag gaat Links voor de zoveelste keer plat op zijn bek in Europa. Dit keer in Oostenrijk.
Nog even en deze gevaarlijke maatschappelijke stroming is kalt gestellt en kunnen we eindelijk op een rationele manier de grote problemen (islam, immigratie, misdaad) aanpakken.
Gebeurt heel rationeel inderdaadquote:Op zondag 15 oktober 2017 11:39 schreef Old_Pal het volgende:
Vandaag gaat Links voor de zoveelste keer plat op zijn bek in Europa. Dit keer in Oostenrijk.
Nog even en deze gevaarlijke maatschappelijke stroming is kalt gestellt en kunnen we eindelijk op een rationele manier de grote problemen (islam, immigratie, misdaad) aanpakken.
En dan pak je statistiek van 45 jaar?quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gebeurt heel rationeel inderdaad
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja. Wat verandert is de stemmingmakerij door de media over terreur. In het bijzonder door moslims. Krijgen 400% meer aandacht terwijl ze slechts 25% van de slachtoffers voor hun rekening nemen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:22 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En dan pak je statistiek van 45 jaar?
Als de terreur gedreven wordt door min of meer begrijpelijke idealen zou de sympathie wel eens aanzienlijk groter kunnen zijn dan de sympathie die (bloederige) zwarte kousen islamitische idealen terreur oproept.quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja. Wat verandert is de stemmingmakerij door de media over terreur. In het bijzonder door moslims. Krijgen 400% meer aandacht terwijl ze slechts 25% van de slachtoffers voor hun rekening nemen.
De terreur zelf is juist minder geworden
Wat is precies de idealistische afgrond?quote:Op zondag 15 oktober 2017 21:16 schreef Tanatos het volgende:
Overigens lijken diegenen die links naar de idealistische afgrond geleid hebben daar nog lang niet mee klaar te zijn, ze kijken door en snappen niet wat dat met ze doet...
(Als je te lang in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou...)
De politieke afgrond van links is naar mijn idee de vergaande acceptatie van neoliberale waarden en bijkomende ongelijkheid, alsof dat in mondiaal opzicht door de globalisatie een soort van voldongen feit zou zijn.quote:Op zondag 15 oktober 2017 23:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is precies de idealistische afgrond?
Links moet gewoon eens rationeel worden, dan mogen ze weer meepraten.quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gebeurt heel rationeel inderdaad.
<plaatjes, statistieken en andere onwaarheden>
Dan zijn ze niet meer links toch?quote:Op zondag 15 oktober 2017 23:56 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Links moet gewoon eens rationeel worden, dan mogen ze weer meepraten.
quote:
En jij herinnert mij er aan waarom ik links zo kut vind: uitkeringen omhoog en bedrijven kapot maken.quote:Op zondag 15 oktober 2017 23:52 schreef Tanatos het volgende:
Linkse partijen zouden er voor het volk moeten zijn en niet voor het bedrijfsleven.
Waar maak je uit op dat ik bedrijven wil doodmaken?quote:Op zondag 15 oktober 2017 23:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
En jij herinnert mij er aan waarom ik links zo kut vind: uitkeringen omhoog en bedrijven kapot maken.
Stel je eens een bedrijf voor met alleen maar rechtse werknemers!quote:Op zondag 15 oktober 2017 23:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
En jij herinnert mij er aan waarom ik links zo kut vind: uitkeringen omhoog en bedrijven kapot maken.
Hedgefunds?quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Stel je eens een bedrijf voor met alleen maar rechtse werknemers!
Ik ben wel redelijk rechts. Maar geef je hierin gelijk. Als je met minimumloon nog allerlei toeslagen nodig hebt (vindt de overheid) om fatsoenlijk rond te komen, is er wat mis.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waar maak je uit op dat ik bedrijven wil doodmaken?
Oh en hoe kom je er in vredesnaam bij dat ik uitkeringen zou willen verhogen?
Wat mij betreft moet werk lonen, dus uitkeringen bevriezen en zorgen dat ook slechtbetaalde banen lonend worden. (In vergelijking met de wmb bv te hoge bijstandsuitkeringen.)
Armoede in Nederland is een kwestie van keuze.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:10 schreef agter het volgende:
[..]
Ik ben wel redelijk rechts. Maar geef je hierin gelijk. Als je met minimumloon nog allerlei toeslagen nodig hebt (vindt de overheid) om fatsoenlijk rond te komen, is er wat mis.
En dat is naar mijn idee dus iets wat partijen die zeggen er voor de arbeider te zijn ook zouden moeten nastreven.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:10 schreef agter het volgende:
[..]
Ik ben wel redelijk rechts. Maar geef je hierin gelijk. Als je met minimumloon nog allerlei toeslagen nodig hebt (vindt de overheid) om fatsoenlijk rond te komen, is er wat mis.
Armoede is uitermate relatief.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Armoede in Nederland is een kwestie van keuze.
Armoede?quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Armoede in Nederland is een kwestie van keuze.
Kan nu niet zeggen dat ik mij er erg druk om kan maken.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:16 schreef agter het volgende:
[..]
Armoede?
Onze eigen overheid geeft aan dat je met minimumloon kennelijk subsidies nodig hebt.
Maw: je loon is te laag.
Ze herverdelen jouw en mijn inkomen omdat anderen te weinig verdienen.
Niet?quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Kan nu niet zeggen dat ik mij er erg druk om kan maken.
Hoe kom je erbij dat men van een minimumloon niet fatsoenlijk rond kan komen? en wat is: 'fatsoenlijk'?quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:20 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Niet?
Als mensen werken vind je niet dat ze van een minimumloon fatsoenlijk rond zouden moeten kunnen komen?
Dat vind ik behoorlijk onethisch, er bestaat zoiets als genetische ongelijkheid.
(Resultaat meritocratie en dat is vrijwel onvermijdelijk in een democratie.)
Bijstand is tegenwoordig ook bedoeld voor gehandicapten. Dankzij VVDquote:Op maandag 16 oktober 2017 00:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En dat is naar mijn idee dus iets wat partijen die zeggen er voor de arbeider te zijn ook zouden moeten nastreven.
Anders moeten ze maar een partij voor de bijstandstrekker oprichten of zo.
Let wel bijstand is bedoelt als tijdelijk vangnet, andere uitkeringen ligt anders.
Omdat je allerlei subsidies krijgt van de overheid. (Denk bijvoorbeeld aan zorgtoeslag.)quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:22 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat men van een minimumloon niet fatsoenlijk rond kan komen? en wat is: 'fatsoenlijk'?
Omdat de koopkracht van minimumloon 20% lager ligt dan in 1985.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:22 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat men van een minimumloon niet fatsoenlijk rond kan komen? en wat is: 'fatsoenlijk'?
Geen antwoord.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat de koopkracht van minimumloon 20% lager ligt dan in 1985.
Verder is dat ook niet de mentaliteit waarmee de samenleving vooruit komt
Ook geen antwoord. Ik vraag niet op welke manier mensen minder overhouden, ik vraag hoe men erbij komt dat mensen niet 'fatsoenlijk' gaan kunnen rondkomen van hun minimumloon.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat je allerlei subsidies krijgt van de overheid. (Denk bijvoorbeeld aan zorgtoeslag.)
Fatsoenlijk is idd arbitrair, ik zou graag een flink verschil zien met een bijstandsuitkering ter bevordering van de wil om te werken.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:22 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat men van een minimumloon niet fatsoenlijk rond kan komen? en wat is: 'fatsoenlijk'?
Ik ben het wel met je eens, hoor. Maar kan mij er gewoon niet druk om maken. Wij leven in een geweldig land (zeker op wereldniveau). Mag men ook wel eens wat vaker benadrukken.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Fatsoenlijk is idd arbitrair, ik zou graag een flink verschil zien met een bijstandsuitkering ter bevordering van de wil om te werken.
(Ik denk dat het minimumloon niet heel veel bestedingsruimte geeft.)
Daarnaast hebben we het grote probleem dat als mensen dan weer net iets meer verdienen dat ze allerlei toeslagen/steun (zorgtoeslag/huurtoeslag etc.) kwijtraken, ik vind dat problematisch, werken moet lonen ook aan de onderkant van de maatschappij/loongebouw.
Lekker op water en brood zetten. Wordt de maatschappij vast beter vanquote:Op maandag 16 oktober 2017 00:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ook geen antwoord. Ik vraag niet op welke manier mensen minder overhouden, ik vraag hoe men erbij komt dat mensen niet 'fatsoenlijk' gaan kunnen rondkomen van hun minimumloon.
Men heeft onlangs nog de bijstand met 2000 euro verlaagd.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Fatsoenlijk is idd arbitrair, ik zou graag een flink verschil zien met een bijstandsuitkering ter bevordering van de wil om te werken.
(Ik denk dat het minimumloon niet heel veel bestedingsruimte geeft.)
Daarnaast hebben we het grote probleem dat als mensen dan weer net iets meer verdienen dat ze allerlei toeslagen/steun (zorgtoeslag/huurtoeslag etc.) kwijtraken, ik vind dat problematisch, werken moet lonen ook aan de onderkant van de maatschappij/loongebouw.
Wat mij betreft is de bijstand bedoeld als tijdelijk opvangnet en niet voor mensen die daar inzitten zonder zicht op of de mogelijkheid tot betaalde arbeid hebben.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bijstand is tegenwoordig ook bedoeld voor gehandicapten. Dankzij VVD
Ja dat klopt daarom zei ik ook dat armoede een nogal relatief begrip is.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:30 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens, hoor. Maar kan mij er gewoon niet druk om maken. Wij leven in een geweldig land (zeker op wereldniveau). Mag men ook wel eens wat vaker benadrukken.
Het is een verkapte werkgeverssubsidie. Dat minimumloon nu.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:20 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Niet?
Als mensen werken vind je niet dat ze van een minimumloon fatsoenlijk rond zouden moeten kunnen komen?
Dat vind ik behoorlijk onethisch, er bestaat zoiets als genetische ongelijkheid.
(Resultaat meritocratie en dat is vrijwel onvermijdelijk in een democratie.)
Dat werken zou moeten lonen lijkt me expliciet in het belang van werkgevers.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:35 schreef agter het volgende:
[..]
Het is een verkapte werkgevers subsidie. Dat minimumloon nu.
Ik volg dat niet precies maar ik vind dat mensen die uit de bijstand gaan werken er fors op vooruit moeten gaan, linksom of rechtsom.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men heeft onlangs nog de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Op een gegeven moment houdt het gewoon op.
Is allemaal goed voor de werkgevers. Overschot aan arbeidskrachten.quote:Op maandag 16 oktober 2017 08:07 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, dankzij neoliberale politiek is er al 30 jaar massawerkloosheid
Dankzij 70 jaar communisme (USSR: 1917-1989) was de werkloosheid 0% ....... alleen werkte niks en niemand in dat systeem.quote:Op maandag 16 oktober 2017 08:07 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, dankzij neoliberale politiek is er al 30 jaar massawerkloosheid
Zelfs al zou je gelijk hebben, wat dan? Zijn mensen rechts gaan stemmen omdat ze nog steeds zo'n hekel aan Wim Kok hebben? En als de SP wel gewoon het pad is blijven volgen, waarom hebben die nu geen 50+ zetels dan? Rechtse partijen hebben verder geen enkele misstanden te verwerken gehad in de tussentijd?quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De uiterst hypocriete paarse kabinetten zijn je ontgaan? (Met als toppunt de latere acties van oud-vakbondsvoorzitter Kok?)
De opkomst (en ondergang) van Bernie Sanders is/zijn je ontgaan?
(Als links zelf de echt/daadwerkelijk sociaal linkse vleugel ondermijnt waar moeten de onder/middenklasse die geloven in bepaalde sociale rechtvaardigheid dan wenselijke politiek zoeken/zien/verwachten?)
De zgn linkse politiek ondermijnt zelf haar eigen idealen en schiet hen die wel daadwerkelijk voor zulke idealen wil strijden (SP vs PvdA) politiek af als zijnde extremisten.
..En waarom heeft de VVD hier dan geen last van gehad? En wat is overdreven minderheidspolitiek?quote:De teleurstelling in de "linkse" partijen is bij uitstek datgene wat de populisten een kans heeft gegeven.
(Overigens zouden de linkse partijen wat dat betreft gewoon hun oude linkse sociaal-economische idealen weer op kunnen pakken, overdreven minderheidspolitiek werkt volstrekt averrechts.)
Immigratie is iets waar linkse partijen per definitie tegen zouden moeten zijn ter bevordering van hogere lonen in het onderste segment van de maatschappij ipv te verzanden in neoliberale quatsch gebaseerd op de zgn noodzakelijke mondiale concurrentiepositie.
Dat alles wordt gevoed door neoliberale gedachtegang over noodzakelijkheid van een mondiale voorsprong in concurrentiepositie die te ondervangen is door stompzinnige leugenachtige vrijhandelsidealen te laten vallen.
Dat schijnt nogal afhankelijk te zijn van wat voor groeifase je land zich in bevind. Als je het puur over de merites van protectionisme vis à vis een open economie wil hebben dan ben je daar echter erg laat mee, en de situatie zoals die nu is biedt meer dan voldoende perspectief om een linkser beleid op te stellen.quote:Niet toevallig zijn de huidige grootste voorstanders van vrijhandel juist die landen met een verleden met overvloedige politieke maatregelen ter bescherming van de eigen industrie zodat die zich kon ontwikkelen.
Vertel me welke economie is de meest kansrijke in de internationale (economische) competitie, die van Zuid-Korea of die van Chili?
En wat zegt dat over het meer wenselijke economische uitgangspunt?
Keynes of Hayek?
Maar links de schuld geven van de opkomst van populisme is natuurlijk geheel terecht, mensen hebben namelijk geen eigen wil. Hou toch op.quote:Links ondermijnt zichzelf nu al decennia lang, de schuld aan populisten geven die voornamelijk bestaan door hun eigen (sociaal-economisch) falen vind ik een weerzinwekkend zwaktebod en schept voor mij een inktzwart beeld over wat we van ze kunnen verwachten in de toekomst.
Waarom altijd weer met het communisme aan komen zetten en niet met de variant in normale Westerse landen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 09:52 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dankzij 70 jaar communisme (USSR: 1917-1989) was de werkloosheid 0% ....... alleen werkte niks en niemand in dat systeem.
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:53 schreef Klopkoek het volgende:
Het zegt trouwens meer over Rusland ....
Rokende puinhopen in Canada, Japan, Noorwegen, Zweden en Duitsland inderdaadquote:Op maandag 16 oktober 2017 16:23 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
Al die door de CIA gesteunde dictaturen. Die zijn welvarend en lekker zekerquote:Op maandag 16 oktober 2017 16:23 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rokende puinhopen in Canada, Japan, Noorwegen, Zweden en Duitsland inderdaad
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.quote:
Wat is jouw definitie van werkloosheid dan?quote:Op maandag 16 oktober 2017 08:07 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, dankzij neoliberale politiek is er al 30 jaar massawerkloosheid
Die vraag heb ik al eens beantwoord, en toen hebben we het er ook over gehad hoe de definitie in de jaren 80 (en afgelopen crisis) is aangepast, te beginnen met Reagan. Jij vond dat men meer naar de actieven/inactieven moest kijken, met ten minste 20 uur per week aan werk.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van werkloosheid dan?
Sociaaldemocratie, niet socialisme.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.
Mijn standpunt is dat arbeidsparticipatiecijfers meer zeggen dan werkloosheidscijfers omdat de laatste veel te gemakkelijk manipuleerbaar zijn. Het definieren als arbeidsparticipant als je meer dan 1 uur per week aan t werk bent is dat natuurlijk ook.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die vraag heb ik al eens beantwoord, en toen hebben we het er ook over gehad hoe de definitie in de jaren 80 (en afgelopen crisis) is aangepast, te beginnen met Reagan. Jij vond dat men meer naar de actieven/inactieven moest kijken, met ten minste 20 uur per week aan werk.
Of alle vaste zijn gewoon te hoog.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:16 schreef agter het volgende:
[..]
Armoede?
Onze eigen overheid geeft aan dat je met minimumloon kennelijk subsidies nodig hebt.
Maw: je loon is te laag.
Ze herverdelen jouw en mijn inkomen omdat anderen te weinig verdienen.
Zweden heeft nooit arbeiderszelfbestuur gekend. Zweden is sociaal-democratisch. Dat is niet links en zeker niet socialistisch.quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.
Ten eerste is daar de medezeggenschap door werknemers wel degelijk vrij verregaand. Ook tov andere Europese landen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 05:23 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Zweden heeft nooit arbeiderszelfbestuur gekend. Zweden is sociaal-democratisch. Dat is niet links en zeker niet socialistisch.
Nee, je bedoelt communisme. De sociaal-democratie die van de West-Europese landen de meest welvarende en stabiele landen heeft gemaakt is van een geheel andere orde, en dat weet je natuurlijk best.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:23 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, je bedoelt communisme. De sociaal-democratie die van de West-Europese landen de meest welvarende en stabiele landen heeft gemaakt is van een geheel andere orde, en dat weet je natuurlijk best.
Maar je zin krijg je toch wel, we glijden al jaren af naar een steeds rechtser beleid, en wanneer het toppunt is bereikt, iedereen in een flexconstructie zit, corporaties hun macht verder uitbreiden, het hele bestaan is gereduceerd tot een ordinair economisch kosten en batenplaatje zal men terug verlangen naar de tijden van de linkse sociaal-democratie.
Ik weet het Piet, die arme, arme vrije markt...quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
Nu noem je dus zaken op die kwamen na de hoogtijdagen van de sociaal democratie, en onder uitgesproken rechtse regeringen, maar dat weet je ook wel.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
De werkloosheid en de jeugdwerkloosheid is nog nooit zo hoog geweest als na 2 decennia neoliberalisme. En dat moet dan weer verminderd worden met kunstmatige economische groei als in Keynes beste jaren. Alleen dan anders, het gaat nu niet via de rijksbegrotingen maar via de geldpers, en het geld gaat niet naar de economie maar naar de financiele sector omdat die de eigen broek nog steeds niet op kan houden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
Het zwartwerken van paultje is geen argument in een discussie over het inbreken wat jantje doetquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De werkloosheid en de jeugdwerkloosheid is nog nooit zo hoog geweest als na 2 decennia neoliberalisme. En dat moet dan weer verminderd worden met kunstmatige economische groei als in Keynes beste jaren. Alleen dan anders, het gaat nu niet via de rijksbegrotingen maar via de geldpers, en het geld gaat niet naar de economie maar naar de financiele sector omdat die de eigen broek nog steeds niet op kan houden.
80 miljard per maand, meer dan 5000 euro per eurozone-ingezetene, Nederlands aandeel is meer dan 30 miljard per jaar. De sociaaldemocratie heeft nog nooit een crisis gehad die moest worden verholpen door de rijksuitgaven met 20% te vergroten en ons daarvoor voor in de schulden te steken. Maar of het nou de Goldman Sachs mannetjes zijn die pretenderen met honderden miljarden kado doen aan de financiele sector die de crisis heeft veroorzaakt of dat het de overheid is die een paar procent extra meer uitgeeft dan er binnenkomt, dat geld moet wel opgebracht worden door ons. Als dat nou op sociaal-democratische wijze gebeurd was dan was met dergelijke bedragen de crisis in een jaar opgelost, terwijl die uberhaupt alleen maar ontstaan is door dat neoliberale geklungel.
Alhoewel, geklungel? Voor een neoliberaal is elke crisis een kans natuurlijk, een kans om te graaien, niet om te ondernemen. En dat gaat uitstekend. Op naar de defenestraties van Frankfurt dan maar.
Ik kan me goed voorstellen dat het een rol speelt in wantrouwen tegenover linkse partijen dat ze hard hebben meegewerkt aan neoliberaal beleid en dat niet alleen nationaal maar ook via/door de EU.quote:Op maandag 16 oktober 2017 12:17 schreef rockstah het volgende:
[..]
Zelfs al zou je gelijk hebben, wat dan? Zijn mensen rechts gaan stemmen omdat ze nog steeds zo'n hekel aan Wim Kok hebben? En als de SP wel gewoon het pad is blijven volgen, waarom hebben die nu geen 50+ zetels dan? Rechtse partijen hebben verder geen enkele misstanden te verwerken gehad in de tussentijd?
Als het klassiek linkse verhaal zo succesvol was dan was die hele derde weg niet nodig geweest. Het verval begon in de jaren 80 al, ze hebben meer dan een aantal jaren geprobeerd om zonder resultaat het verhaal aan de man te brengen. Met de omstandigheden zoals die waren vindt ik het prima verdedigbaar dat men een andere koers is gaan varen en het was destijds ook gewoon een succes. Ze zijn ook niet uniek hierin geweest. Ik ben het echter met je eens dat ze al dit al lang weer terug hadden moeten draaien.
Minderheidspolitiek is een slecht gekozen term, ze verzaken de sociaaleconomische hoofdzaak waar ze vanuit hun ideologie altijd juist daar de nadruk op zouden moeten leggen en niet op andere progressieve bijzaken.quote:..En waarom heeft de VVD hier dan geen last van gehad? En wat is overdreven minderheidspolitiek?
Het is niet nieuw dat ik dat vind en ik zie het niet zwartwit.quote:Dat schijnt nogal afhankelijk te zijn van wat voor groeifase je land zich in bevind. Als je het puur over de merites van protectionisme vis à vis een open economie wil hebben dan ben je daar echter erg laat mee, en de situatie zoals die nu is biedt meer dan voldoende perspectief om een linkser beleid op te stellen.
Linkse politiek draagt uiteraard niet als enige schuld aan de opkomst van populisme en identiteitspolitiek maar ik probeer het ook maar te snappen, ik zeg niet dat ik het daadwerkelijk snap.quote:Maar links de schuld geven van de opkomst van populisme is natuurlijk geheel terecht, mensen hebben namelijk geen eigen wil. Hou toch op.
De populisten zijn vooral een doorn in het oog van gematigd rechts, niet van links. Is het niet de VVD geweest die uiteindelijk bij de PVDA aan moest kloppen omdat ze er sinds de eeuwwisseling al niet in slagen om een stabiele coalitie te vormen met hun rechtse vrienden? Terwijl ze al die tijd hun mond vol hadden van het belang van een stabiele regering om NL "uit de crisis te slepen"?
Ik blijf erbij: Ja de PVDA en linkse partijen hebben fouten gemaakt, maar rechtse partijen hebben dat ook. Ik zou zelfs durven stellen dat die het nog veel bonter gemaakt hebben de afgelopen jaren.
Hoeveel invloed heeft politiek op economie, en hoeveel invloed heeft economie op politiek?quote:Op maandag 16 oktober 2017 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.
Sterke vakbonden zijn zeker goed voor een betere verdeling van de welvaart.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten eerste is daar de medezeggenschap door werknemers wel degelijk vrij verregaand. Ook tov andere Europese landen.
Volgens die uit de lucht gegrepen maatstaf van 'arbeiderszelfbestuur' zou dan Cuba en Noord Korea kneiterrechts zijn.
Ten tweede is de sociaal democratie gewoon links. Zeggen dat dit niet zo is, is van hetzelfde niveau 'Hitler was links'.
Hij is leuk, nooit eerder gehoord.quote:
Uiteindelijk bestaan bedrijven bij de gratie van de consument.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, je bedoelt communisme. De sociaal-democratie die van de West-Europese landen de meest welvarende en stabiele landen heeft gemaakt is van een geheel andere orde, en dat weet je natuurlijk best.
Maar je zin krijg je toch wel, we glijden al jaren af naar een steeds rechtser beleid, en wanneer het toppunt is bereikt, iedereen in een flexconstructie zit, corporaties hun macht verder uitbreiden, het hele bestaan is gereduceerd tot een ordinair economisch kosten en batenplaatje zal men terug verlangen naar de tijden van de linkse sociaal-democratie.
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
Benieuwd naar Weltschmerz zijn repliek...quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het zwartwerken van paultje is geen argument in een discussie over het inbreken wat jantje doet
Noem een partij dat zichzelf 'neoliberaal' noemt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De werkloosheid en de jeugdwerkloosheid is nog nooit zo hoog geweest als na 2 decennia neoliberalisme. En dat moet dan weer verminderd worden met kunstmatige economische groei als in Keynes beste jaren. Alleen dan anders, het gaat nu niet via de rijksbegrotingen maar via de geldpers, en het geld gaat niet naar de economie maar naar de financiele sector omdat die de eigen broek nog steeds niet op kan houden.
80 miljard per maand, meer dan 5000 euro per eurozone-ingezetene, Nederlands aandeel is meer dan 30 miljard per jaar. De sociaaldemocratie heeft nog nooit een crisis gehad die moest worden verholpen door de rijksuitgaven met 20% te vergroten en ons daarvoor voor in de schulden te steken. Maar of het nou de Goldman Sachs mannetjes zijn die pretenderen met honderden miljarden kado doen aan de financiele sector die de crisis heeft veroorzaakt of dat het de overheid is die een paar procent extra meer uitgeeft dan er binnenkomt, dat geld moet wel opgebracht worden door ons. Als dat nou op sociaal-democratische wijze gebeurd was dan was met dergelijke bedragen de crisis in een jaar opgelost, terwijl die uberhaupt alleen maar ontstaan is door dat neoliberale geklungel.
Alhoewel, geklungel? Voor een neoliberaal is elke crisis een kans natuurlijk, een kans om te graaien, niet om te ondernemen. En dat gaat uitstekend. Op naar de defenestraties van Frankfurt dan maar.
Die zijn er niet, die willen het doen voorkomen alsof het helemaal niet bestaat en het gewoon kapitalisme is, met als enig alternatief communisme. Gelul natuurlijk.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Noem een partij dat zichzelf 'neoliberaal' noemt.
Even een Klopkoekje: China is het belangrijkste socialistische land ter wereld. Het land ook waar de slaven- en kinderhandel welig tiert en de individuele/politieke vrijheid sterk aan banden ligt. Voor zelfs de ergste neo-liberaal is dit een eng land.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:25 schreef Ribbenburg het volgende:
Ondertussen, in één van de machtigste landen ter wereld: "Alleen met socialisme kunnen we China redden."
NIet alleen dat iets leveren wat iedereen wil hebben is de kunst ook als he niet deugd, stoep garantie geven,voor al de pruts welke er gemaakt wordt.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 00:11 schreef Tanatos het volgende:
Uiteindelijk bestaan bedrijven bij de gratie van de consument.
In 99% van de gevallen is het de schuld van de consument.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
NIet alleen dat iets leveren wat iedereen wil hebben is de kunst ook als he niet deugd, stoep garantie geven,voor al de pruts welke er gemaakt wordt.
In een Tesla overlijden omdat de brandweer mij niet eruit kan halen?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:18 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
In 99% van de gevallen is het de schuld van de consument.
Read the fuckin' manual, stupid!
1% + 99% = 100%quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
In een Tesla overlijden omdat de brandweer mij niet eruit kan halen?
Nee, de ergste neoliberaal haalt juist altijd China erbij wanneer de afname van armoede in de wereld wordt besproken. Integendeel, China wordt veelvuldig door neoliberalen gebruikt en misbruikt.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:12 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Even een Klopkoekje: China is het belangrijkste socialistische land ter wereld. Het land ook waar de slaven- en kinderhandel welig tiert en de individuele/politieke vrijheid sterk aan banden ligt. Voor zelfs de ergste neo-liberaal is dit een eng land.
Toen ze eenmaal aan de macht waren deden ze net alsof het niet bestond.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die zijn er niet, die willen het doen voorkomen alsof het helemaal niet bestaat en het gewoon kapitalisme is, met als enig alternatief communisme. Gelul natuurlijk.
Tot nu toe blijft de kraakpandconsigliere stil.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Benieuwd naar Weltschmerz zijn repliek...
Het maakt niet uit of de kat zwart of wit is, als hij maar muizen vangt.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:25 schreef Ribbenburg het volgende:
Ondertussen, in één van de machtigste landen ter wereld: "Alleen met socialisme kunnen we China redden."
Wat een aperte nonsense.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:18 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
In 99% van de gevallen is het de schuld van de consument.
Read the fuckin' manual, stupid!
In welk opzicht is het Chinese staatskapitalisme in vredesnaam nog socialistisch te noemen?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:12 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Even een Klopkoekje: China is het belangrijkste socialistische land ter wereld. Het land ook waar de slaven- en kinderhandel welig tiert en de individuele/politieke vrijheid sterk aan banden ligt. Voor zelfs de ergste neo-liberaal is dit een eng land.
Punt is juist dat neoliberalisme niet bestaat. Links spookbeeld, zoals cultuurmarxisme het nieuwe spookbeeld van rechts is.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die zijn er niet, die willen het doen voorkomen alsof het helemaal niet bestaat en het gewoon kapitalisme is, met als enig alternatief communisme. Gelul natuurlijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismquote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Punt is juist dat neoliberalisme niet bestaat. Links spookbeeld, zoals cultuurmarxisme het nieuwe spookbeeld van rechts is.
Als het spookbeeld van cultuurmarxisme stand houdt ga je ook tig artikelen erover kunnen vinden. Het maakt het nog geen erkend, wetenschappelijk begrip.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:43 schreef Tanatos het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
Best wel een absurd lang Wikipedia artikel voor een zgn niet bestaand verschijnsel, vind je niet?
Google geeft me 6.690.000 resultaten.
Nog maar een keer danquote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Punt is juist dat neoliberalisme niet bestaat. Links spookbeeld, zoals cultuurmarxisme het nieuwe spookbeeld van rechts is.
Friedman creëert echter geen spookbeeld of stropop. Hij prijst het aan.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:49 schreef Rangono het volgende:
A: Cultuurbolsjewisme was een nazistisch spookbeeld, niet bestaand als wetenschappelijke term.
B: Oh het bestaat niet? lees er dan maar eens mein kampf op na !
A: Uhhh??
Economie is sowieso een pseudowetenschap, als de emotie weer eens toeslaat kunnen de modellen weer grotendeels de prullenbak in.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Als het spookbeeld van cultuurmarxisme stand houdt ga je ook tig artikelen erover kunnen vinden. Het maakt het nog geen erkend, wetenschappelijk begrip.
En exporteert het in de vorm van de Chicago boys.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Friedman creëert echter geen spookbeeld of stropop. Hij prijst het aan.
1: Dat maakt economie geen pseudowetenschap. Dat wijst slechts aan dat sommige economen slecht omgaan met het materiaal dat voorhanden is. Net zoals dat kan gebeuren in elke wetenschappelijke richting.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:53 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Economie is sowieso een pseudowetenschap, als de emotie weer eens toeslaat kunnen de modellen weer grotendeels de prullenbak in.
Ik heb nog nooit iemand gehooord over een wetenschappelijke interpretatie van de (rare) term cultuurmarxisme, ik heb die term eigenlijk alleen maar in nogal rare verhalen gehoord.
De eerste keer dat ik hem tegenkwam moest ik aan de culturele revolutie denken in China, vooral omdat het over gsjeesde studenten (op geloof ik Berkeley) ging die tekeergingen tegen professoren. (Het "bekritiseren" van professoren/leraren als zijnde bourgois.)
(Safe spaces, triggerwarnings in studieboeken, cultural appropriation en dergelijke doorgeslagen onzin.)
Ik vind de vergelijking tussen de 2 nogal onzinnig.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:59 schreef Rangono het volgende:
[..]
1: Dat maakt economie geen pseudowetenschap. Dat wijst slechts aan dat sommige economen slecht omgaan met het materiaal dat voorhanden is. Net zoals dat kan gebeuren in elke wetenschappelijke richting.
2: Correct. Hetzelfde met neoliberalisme. Lekker alle economische zaken waar je het niet mee eens bent reduceren tot een term. Het is vooral anti-intellectualisme. Lekker lui, maar toch brallend kunnen schreeuwen met een quasi moeilijke term.
3: Ik moet ook wel eens aan dingen denken.
Vind de discussie over of economie wel of geen 'harde' wetenschap is nogal oninteressant. Waar het omgaat is dat economie bestaat en erg belangrijk is.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind de vergelijking tussen de 2 nogal onzinnig.
Economie pesenteert zich graag als harde wetenschap, dat is het absoluut niet.
Grotendeels door de menselijke emotie die erin betrokken is.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:05 schreef Rangono het volgende:
[..]
Vind de discussie over of economie wel of geen 'harde' wetenschap is nogal oninteressant. Waar het omgaat is dat economie bestaat en erg belangrijk is.
Het is alleen complex en nogal aan veranderen onderhevig.
Verklaar je nader?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Grotendeels door de menselijke emotie die erin betrokken is.
De beurzen reageren regelmatig emotioneel net als de consument.quote:
Jawel, maar ik zie niet goed in wat dat met de analyses van een econoom te maken heeft.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:08 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De beurzen reageren regelmatig emotioneel net als de consument.
Die zou dan een analyse van de menselijke psyche in het model moeten meenemen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:10 schreef Rangono het volgende:
[..]
Jawel, maar ik zie niet goed in wat dat met de analyses van een econoom te maken heeft.
Maar neurowetenschap staat nog in zijn kinderschoenen. Het brein is razend complex. Als je dus erg consequent bent moet je misschien enkel wiskunde als harde wetenschap bestempelen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:12 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die zou dan een analyze van de menselijke psyche in het model moeten meenemen.
Niet iedereen reageert hetzelfde, welke zou die dan moeten nemen die van de Belg Duitser of Nederlander of noem maar op?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:12 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die zou dan een analyze van de menselijke psyche in het model moeten meenemen.
De Belg moet je sowieso links laten liggen. Met alles eigenlijk.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet iedereen reageert hetzelfde, welke zou die dan moeten nemen die van de Belg Duitser of Nederlander of noem maar op?
Moet?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
De Belg moet je sowieso links laten liggen. Met alles eigenlijk.
Aangezien menselijke emotie een grote rol speelt in economie is het gevaarlijk dat te negeren en te doen alsof je model harde wetenschap zou zijn.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:13 schreef Rangono het volgende:
[..]
Maar neurowetenschap staat nog in zijn kinderschoenen. Het brein is razend complex. Als je dus erg consequent bent moet je misschien enkel wiskunde als harde wetenschap bestempelen.
En dan?
Och, al met al hebben wij het hier behoorlijk goed. Het zal dus allemaal wel meevallenquote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:16 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Aangezien menselijke emotie een grote rol speelt in economie is het gevaarlijk dat te negeren en te doen alsof je model harde wetenschap zou zijn.
Het was een grapske.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Moet?
Wie ben jij om mij iets te moeten denkt te voorschrijven?
Ook dat is waar, maakt het alleen maar lastiger.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet iedereen reageert hetzelfde, welke zou die dan moeten nemen die van de Belg Duitser of Nederlander of noem maar op?
Hebben hier gisteren de schutting geplaast, en dik tevreden tot nog toe, de monteurs ik kom in Nederland werken hier krijg je eten en fooi dat is in Belgie niet!quote:
Heeft er weinig mee te maken.(?)quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:17 schreef Rangono het volgende:
[..]
Och, al met al hebben wij het hier behoorlijk goed. Het zal dus allemaal wel meevallen
En wat heb jij er al aan bijgedragen, zo te horen heel veel?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:17 schreef Rangono het volgende:
[..]
Och, al met al hebben wij het hier behoorlijk goed. Het zal dus allemaal wel meevallen
Waardoor de economie nog verder op zijn gat gaat!quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:24 schreef Rangono het volgende:
[..]
Niet echt. Een economie op zijn gat brengt armoe.
Juist dan zou je een kloppend model kunnen opstellen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:26 schreef john2406 het volgende:
Als de mensen weigeren om nog deel te nemen aan de economie is einde oefening en het rekensommetje werkt niet meer.
Nee joh er is niet veel wat zo flexibel als de mens vlug op iets inspelen doet.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Juist dan zou je een kloppend model kunnen opstellen.
Consumeer en blijheidsdrugs voor iedereen, op naar de Heerlijke nieuwe wereld!quote:Op woensdag 18 oktober 2017 23:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee joh er is niet veel wat zo flexibel als de mens vlug op iets inspelen doet.
Het vertrouwen moet terug komen, als dat niet is komt het er nooit mee van!
En dat is voor 1 land al moeilijk genoeg laat staan voor heel de EU.
Liever dat dan een martelaarquote:Op woensdag 18 oktober 2017 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tot nu toe blijft de kraakpandconsigliere stil.
Helaas, het is aan dovemansoren besteedt. Net zoals het afbreken van het onderwijs en de lange termijn productiviteit en onderzoek.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De werkloosheid en de jeugdwerkloosheid is nog nooit zo hoog geweest als na 2 decennia neoliberalisme. En dat moet dan weer verminderd worden met kunstmatige economische groei als in Keynes beste jaren. Alleen dan anders, het gaat nu niet via de rijksbegrotingen maar via de geldpers, en het geld gaat niet naar de economie maar naar de financiele sector omdat die de eigen broek nog steeds niet op kan houden.
80 miljard per maand, meer dan 5000 euro per eurozone-ingezetene, Nederlands aandeel is meer dan 30 miljard per jaar. De sociaaldemocratie heeft nog nooit een crisis gehad die moest worden verholpen door de rijksuitgaven met 20% te vergroten en ons daarvoor voor in de schulden te steken. Maar of het nou de Goldman Sachs mannetjes zijn die pretenderen met honderden miljarden kado doen aan de financiele sector die de crisis heeft veroorzaakt of dat het de overheid is die een paar procent extra meer uitgeeft dan er binnenkomt, dat geld moet wel opgebracht worden door ons. Als dat nou op sociaal-democratische wijze gebeurd was dan was met dergelijke bedragen de crisis in een jaar opgelost, terwijl die uberhaupt alleen maar ontstaan is door dat neoliberale geklungel.
Alhoewel, geklungel? Voor een neoliberaal is elke crisis een kans natuurlijk, een kans om te graaien, niet om te ondernemen. En dat gaat uitstekend. Op naar de defenestraties van Frankfurt dan maar.
Al die zogenaamd goede lijstjes, dat is slechts een bubbel die ze voor zichzelf hebben gemaakt. Elkaar maar blijven napraten en napapegaaien; wat dat betreft is het voetbal een weerslag van de maatschappij.quote:Research and innovation spending is lower than in leading European countries, and the
Commission finds that no measures have been taken in the past year to increase spending in this
area. This is hindering the development of a more innovation-intensive economy. The OECD has also
advised the Netherlands to increase public investment in research and innovation.
[...]
The total R&D level has stabilised at around 2% of GDP and is therefore below the Europe 2020
target of 2.5% of GDP. Public investment in research and innovation is lower than in the most
innovative European economies.
[...]
Moreover, in 2014 the Netherlands spent
5.4 % of GDP on education, which is less than the
top-performing peer countries such as Finland,
Sweden or Denmark (see section 4.3.3). Similarly,
public R&D intensity (0.9 % of GDP) remains
lower than in most innovative European
economies. Looking forward, direct public support
for R&D is projected to decline between 2016 and
2020 (see section 4.5.1).
[...]
Growth friendly public expenditures are
lower than that of top performers,
hampering the development of a more
innovation-intensive economy. The wellperforming
education system and scientific
base of the Netherlands, which is marked an
'innovation leader', provides a sound basis for
boosting innovation and growth capacity via
education and R&D activities. Nevertheless,
spending on education is substantially below
that of top performers such as the Nordic
countries, and the public R&D intensity is set
to decline. Higher public expenditure on
growth-friendly areas such as R&D and
education has the potential to unlock
investment in knowledge-based capital,
including private R&D, and improve long-term
growth potential.
[...]
Public and private R&D spending is relatively
low in the Netherlands, limiting the growth
potential of the economy. Although the
Netherlands is currently an 'innovation leader'
(European Commission 2016c), the total R&D
intensity of 2.01 % of GDP in 2015 is still
significantly below the Europe 2020 target of
2.5 %. Private R&D intensity (1.12 % of GDP)
remains low compared to other innovation
leaders
[...]
The Netherlands has a strong and highly
educated workforce for innovation, but has
faced challenges responding to emerging labour
market needs. The population with a tertiary level
of education is high, in comparison to the EU
average. However, the share of graduates in
science, technology, engineering and mathematics
(STEM) fields is low, at only 14.7 %
Martelaren zijn de hondeworsten voor mensen die ergens in geloven.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |