De Afgang van de SP #2: Willen ze wel hun lessen leren?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...

Waarom zou men linkser gaan stemmen als de welvaart toeneemt?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom zou men linkser gaan stemmen als de welvaart toeneemt?

om de welvaart eerlijker te verdelen, dat groeit namelijk nogal scheef en er is best een groep kiezers bij wie dat verhaal aanspreekt

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...

We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:15 schreef rubbereend het volgende:

[..]

om de welvaart eerlijker te verdelen, dat groeit namelijk nogal scheef en er is best een groep kiezers bij wie dat verhaal aanspreekt

Ik denk zelf dat welvaart gepaard gaat met egoïsme. Als de tijden moeilijk zijn zie je vaak solidariteit naar boven komen voor elkaar. Je hebt nu eenmaal meer oog voor je medemens als je zijn problemen begrijpt. Werkenden hebben dat veel minder, dus vaart de VVD veel beter met welvaart. Immers iedereen wil een graantje meepikken van het grote geld. Een slechte eigenschap van de mens als je het mij vraagt. Dit zie je overigs vaak ook bij kapitalisten, die hebben ook weinig oog voor zwakkeren. Zij laten zich vaak zeer negatief uit over deze groep.

ps. ben een beetje slaperig van gisteren, ik had de quote van Vem2012 moeten pakken. waarop je reageerde.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.

Ze zitten inderdaad al jaren in een soort wachtstand op een moment dat maar niet lijkt te komen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...

Dat dacht ik ooit ook Etto maar VVD blijft maar de grootste partij. Die blijven op een of andere manier maar stemmen krijgen van personen die zichzelf daarmee in de voeten schieten. Maar ja, velen stemmen niet op basis van feiten maar met hun onderbuik op een imago....

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:59 schreef reich het volgende:

[..]

Dat dacht ik ooit ook Etto maar VVD blijft maar de grootste partij. Die blijven op een of andere manier maar stemmen krijgen van personen die zichzelf daarmee in de voeten schieten. Maar ja, velen stemmen niet op basis van feiten maar met hun onderbuik op een imago....

Maar kan de SP daar dan niets van leren?

Als je niet vies bent van politieke filosofie: Marx heeft wel wat theorieën over hoe de heersende klasse erin slaagt het proletariaat tegen haar eigen belang in te laten stemmen.

Maar goed, de SP kan daar natuurlijk niks van leren, want "wat Marx zei, zal mij aan mijn reet roesten" aldus Jan Marijnissen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:15 schreef rubbereend het volgende:

[..]

om de welvaart eerlijker te verdelen, dat groeit namelijk nogal scheef en er is best een groep kiezers bij wie dat verhaal aanspreekt

Ik snap best dat de beloftes van de SP om huren te verlagen en uitkeringen te verhogen als muziek in de oren klinkt van mensen die een uitkering hebben.

Maar ja, heel realistisch is dat allemaal niet.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze zitten inderdaad al jaren in een soort wachtstand op een moment dat maar niet lijkt te komen.

En ook niet gaat komen. Ze hebben de ‘oplossingen’ uit het verleden voor de problematiek van morgen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.

En de SP heeft in die periode al een keer 25 zetels gehad. Deden ze ook niks mee.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:59 schreef reich het volgende:

[..]

Dat dacht ik ooit ook Etto maar VVD blijft maar de grootste partij. Die blijven op een of andere manier maar stemmen krijgen van personen die zichzelf daarmee in de voeten schieten. Maar ja, velen stemmen niet op basis van feiten maar met hun onderbuik op een imago....

Het idee dat mensen op de VVD stemmen omdat ze feitelijk merken dat het beleid van de VVD hen voorspoed brengt komt niet in jou op?

Wel erg makkelijk om gewoon te roepen dat de VVD stemmers gewoon ‘dom’ zijn.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 21:54 schreef tomatenrood het volgende:
Als je niet vies bent van politieke filosofie: Marx heeft wel wat theorieën over hoe de heersende klasse erin slaagt het proletariaat tegen haar eigen belang in te laten stemmen.

Maar goed, de SP kan daar natuurlijk niks van leren, want "wat Marx zei, zal mij aan mijn reet roesten" aldus Jan Marijnissen.

Het heeft voor een belangrijk deel gewoon te maken met marketing. Kiezers willen graag bij iets positiefs horen. Men zal sneller warm worden van iemand die vrolijk allerlei vergezichten schetst dan van een zuur en klagerig iemand.

Een Jesse Klaver heeft dat prima door. En dat verklaart het succes.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:18 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.

Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.

Die problemen spelen zich zowel onder autochtonen als allochtonen. Als je je daar op focust, die problemen aanpakt, dan profiteert iedereen in die wijk ervan, en de samenleving als geheel.

Dit is op papier allemaal heel logisch en correct, toch lijkt het de kiezers allemaal worst te wezen. Men kan het dan zeker op vals bewustzijn gooien maar dat is nog alleen maar een diagnose. Ik denk dat heel veel mensen dit aanhoren van de SP en het allemaal heel sympathiek vinden en er toch niks mee doen.

Als ik kijk naar Lilian Marijnissen dan heb ik hetzelfde als met Asscher (qua presentatie dan), heel sociaal bewogen verhaal met veel verontwaardiging gebracht maar toch landt het niet omdat alles op dezelfde toonhoogte binnenkomt. Daar zit geen individueel stemgeluid in, daar lopen geen excentrieke types rond die kunnen verrassen, geen kwinkslag. Een gek als Wilders, een Baudet of een type zoals Klaver zou daar nooit boven komen drijven, omdat de partijstructuur daar geen ruimte voor biedt (stel dat hij iets zegt waar geen collectieve besluitvorming over is geweest!). Maar zelfs als ze er zouden rondlopen, zouden ze niet naar voren worden geschoven want dan loop je het risico dat je de sociale werkplaats, het buurthuis kwijtraakt. Alleen de oude Marijnissen was de uitzondering omdat hij decennialang de baas der bazen was. In zo'n collectivistische structuur mag alleen de bovenste leider een individualist zijn.

Dus dan maar door op de oude voet, met een nieuwe doodgewone dame met hart voor de zaak, gestaald in de strijd, geen spoortje twijfel over die strijd. Iemand die de taal spreekt van de schoonmaker, de thuiszorgmedewerker en de boze Groninger, geen moment zich zorgen makend om het feit dat de meeste Nederlanders geen schoonmakers, thuiszorgmedewerkers of Groningers zijn. Dat is een keuze maar dan haal je dus nooit meer dan 15 zetels.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:22 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dit is op papier allemaal heel logisch en correct, toch lijkt het de kiezers allemaal worst te wezen. Men kan het dan zeker op vals bewustzijn gooien maar dat is nog alleen maar een diagnose. Ik denk dat heel veel mensen dit aanhoren van de SP en het allemaal heel sympathiek vinden en er toch niks mee doen.

Als ik kijk naar Lilian Marijnissen dan heb ik hetzelfde als met Asscher (qua presentatie dan), heel sociaal bewogen verhaal met veel verontwaardiging gebracht maar toch landt het niet omdat alles op dezelfde toonhoogte binnenkomt. Daar zit geen individueel stemgeluid in, daar lopen geen excentrieke types rond die kunnen verrassen, geen kwinkslag. Een gek als Wilders, een Baudet of een type zoals Klaver zou daar nooit boven komen drijven, omdat de partijstructuur daar geen ruimte voor biedt (stel dat hij iets zegt waar geen collectieve besluitvorming over is geweest!). Maar zelfs als ze er zouden rondlopen, zouden ze niet naar voren worden geschoven want dan loop je het risico dat je de sociale werkplaats, het buurthuis kwijtraakt. Alleen de oude Marijnissen was de uitzondering omdat hij decennialang de baas der bazen was. In zo'n collectivistische structuur mag alleen de bovenste leider een individualist zijn.

Dus dan maar door op de oude voet, met een nieuwe doodgewone dame met hart voor de zaak, gestaald in de strijd, geen spoortje twijfel over die strijd. Iemand die de taal spreekt van de schoonmaker, de thuiszorgmedewerker en de boze Groninger, geen moment zich zorgen makend om het feit dat de meeste Nederlanders geen schoonmakers, thuiszorgmedewerkers of Groningers zijn. Dat is een keuze maar dan haal je dus nooit meer dan 15 zetels.

Mooie analyse.

Ergens zit daar ook wel een kracht: De SP is consistent, rotsvast, betrouwbaar: Je weet wat je er aan hebt. Maar daar win je binnen het parlementair democratische systeem geen stemmen mee, en dat is helaas wel waar het om draait.

Ronald van Raak was wat mij betreft een goede kandidaat voor fractievoorzitter geweest. Zeer intelligente man, welbespraakt, tikkeltje excentriek. Maar dan moet hij wel de ruimte krijgen, en dat gaat in zo'n collectivistische partij inderdaad niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En de SP heeft in die periode al een keer 25 zetels gehad. Deden ze ook niks mee.

Mja, wat hadden ze er precies mee gemoeten? Echt een reële kans op besturen was er ook niet. De kans dat de SP in een kabinet komt met CDA / VVD is nihil.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mja, wat hadden ze er precies mee gemoeten? Echt een reële kans op besturen was er ook niet. De kans dat de SP in een kabinet komt met CDA / VVD is nihil.

Ze hebben er in ieder geval alles aan gedaan om echt geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Wat op lokaal niveau blijkbaar aardig lijkt te lukken kunnen ze landelijk gewoon nog niet aan.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze hebben er in ieder geval alles aan gedaan om echt geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Wat op lokaal niveau blijkbaar aardig lijkt te lukken kunnen ze landelijk gewoon nog niet aan.

Lokaal helpen ze zichzelf ook aardig in de vernieling door succesvolle afdelingen een nekschot te geven

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Lokaal helpen ze zichzelf ook aardig in de vernieling door succesvolle afdelingen een nekschot te geven

Ook weer waar. Het blijft natuurlijk een extreem centralistische/hiërarchische club.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En de SP heeft in die periode al een keer 25 zetels gehad. Deden ze ook niks mee.

En ook eerder de kans gehad om burgemeesters te laten benoemen. Nu pas met Roemer een burgemeester van de SP. Waarnemend ook nog

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze hebben er in ieder geval alles aan gedaan om echt geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Wat op lokaal niveau blijkbaar aardig lijkt te lukken kunnen ze landelijk gewoon nog niet aan.

De verschillen zijn op landelijke thema's doorgaans ook wel een stuk groter. Het heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat rechts in Nederland vrijwel altijd een stuk groter is geweest dan links. Dan maak je als 'meest extreme linkse partij' gewoon weinig kans.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...

Dit is al jaren aan de hand.
En de SP groeit nauwelijks.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:18 schreef tomatenrood het volgende:
Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.

Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.

Ja en ?
Omdat er al een PVV is mag je niet wat zeggen over dat soort zaken ?

Die sociale problemen zijn vaak ook een gevolg van de multiculturele samenleving en de gebrekkige of geen integratie.
Dat kun je wel negeren of ontkennen, maar dan steek je je kop in het zand en komen we geen steek verder.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:24 schreef tomatenrood het volgende:
Dat is waar. Maar electoraal is het wel een risico: Er is een gedeelte van de SP-stemmers die op het gebied van immigratie eerder bij GL zitten, en een gedeelte dat eerder tegen de PVV-standpunten aanschuurt.

Degene die wat betreft immigratie tegen GL aanzitten vertegenwoordigen volgens mij niet een groot deel van de achterban, en dat zijn zeker niet de arbeiders en "sociaal zwakkeren"
Misschien de Harry de Winters en Derk Sauers van deze wereld, of het deel van SP wat tegen de Internationale Socialisten en dat soort clubs aanschuurt.

quote:

Het lijkt me een uitdaging om daar tussen te gaan zitten, dan moet je wel heel erg nuanceren.

Waarom er tussen in ?
Het GL standpunt wat betreft immigratie is nu niet bepaald gunstig voor Nederland.......

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 20:24 schreef Monolith het volgende:
We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.

Ehm, je weet ook waarom bijvoorbeeld een Lubbers bezuinigde ?
Je wilt liever dat Lubbers op de oude voet was verder gegaan toen hij aantrad ?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 22:10 schreef Hexagon het volgende:
Kiezers willen graag bij iets positiefs horen. Men zal sneller warm worden van iemand die vrolijk allerlei vergezichten schetst dan van een zuur en klagerig iemand.

Een Jesse Klaver heeft dat prima door. En dat verklaart het succes.

Dat ze financieel keihard genaaid gaan worden als een Klaver zijn plannen door kan zetten, lekker belangrijk voor die studentjes.
Hij heeft zo`n leuk koppie he

Ik weet dat soort zaken prima ja. Ik denk niet dat je die post helemaal begrepen hebt.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 19:18 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.

Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.

Die problemen spelen zich zowel onder autochtonen als allochtonen. Als je je daar op focust, die problemen aanpakt, dan profiteert iedereen in die wijk ervan, en de samenleving als geheel.

Dat is juist het probleem. Bij de SP draait het alleen maar om Zorg terwijl in alle internationale vergelijkingen Nederland als beste zorgstelsel van Europa naar voren komt.

https://www.medischcontac(...)elsel-van-europa.htm

Kortom, de SP is een achterlijke partij.