TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik ben benieuwd of jullie wel eens iets hebben mee gemaakt op het gebied van het 'onverklaarbare' en hoe jullie daar over denken.
Ik zelf geloof bijvoorbeeld wel dat er 'iets' (energie) is na de dood en er zijn wel eens dingen gebeurd, maar ik kan ze niet helemaal plaatsen. Hier enkele voorbeeldjes die ik zelf heb mee gemaakt (niet in logische volgorde trouwens)
1. Mijn beide ouders zijn binnen een half jaar overleden. Eerst mijn moeder en daarna mijn vader. Toen ik een keer erg verdrietig was en thuis op de bank zat te huilen zei ik in gedachten: Kon ik nog maar met jullie praten of een teken krijgen dat jullie nog in mijn buurt zijn. Op dat moment viel een knuffelbeer van de kast af. Eerst dacht ik dat mijn kat dat had gedaan, want die zat aan de andere kant van de kast. Dus ik zette de beer weer terug en een paar minuten later viel deze weer. Mijn kat zat vervolgens geschrokken en gespannen op de kast en sprong er af. Hij sloop toen heel langzaam naar een dressoir aan de linkerkant in de woonkamer en begon te snuffelen en omhoog te kijken, nog steeds met een gespannen houding. Toen begon de lamp op de kast opeens hard te flikkeren en sprong kapot. Het was heel raar maar ik werd hier vrolijk door. Ook al hoeft het niet eens iets te betekenen.
2. Nadat mijn moeder was overleden (en mijn vader nog leefde) droomde ik dat ik op de bank zat in de woonkamer van mijn ouders en het was een beetje duister. Alsof ik in een wereld was die niet zo fijn voelde. Vervolgens verscheen mijn moeder aan de linkerkant naast me en pakte mijn arm vast en zei: Ik vind het wel moeilijk hoor en ik mis jullie allemaal heel erg. En toen ik naar haar keek had ze een eng gezicht van iemand die overleden was. Toen keek ik naar rechts en zag ik mijn vader en hij zag er ook zo eng uit. Hij zei: Ik kan mama nu ook zien. Toen schrok ik wakker en dacht ik er niet veel van, maar 3 maanden later overleed hij dus ook. Als ik nu terug denk aan die droom leek het haast wel een voorspelling.
3. Ik droomde dat mijn vader tegen me zei: Je oom en tante moeten 4 ringen in de auto laten vervangen. Dus toen ik wakker werd moest ik lachen en ik snapte niet echt waarom ik het droomde. Maar ik heb het voor de grap naar mijn tante gesmst. Enkele weken later kreeg ik van haar een berichtje: Je gelooft het niet, maar we brachten de auto naar de garage voor een opknapbeurt en het ringsysteem van de banden (weet niet precies wat dit is) waren zodanig versleten dat we een ongeluk hadden kunnen krijgen. De ringen moesten meteen vervangen worden.
4. Mijn broer heeft vroeger in de kelder van ons ouderlijk huis geesten opgeroepen. Het glas begon te bewegen en hij en zijn vrienden renden jankend de trap op. In de weken daarna gebeurden onverklaarbare dingen. Ik zat met mijn moeder op de bank en opeens vloog de radio aan, mijn broer kwam vanaf zijn slaapkamer naar beneden met een lijkbleek gezicht en zei tegen mij: Kappen nou met dat gebonk op mijn deur, ik weet wel dat jij dat bent. Terwijl ik gewoon naast mijn moeder zat de hele avond. Ik zat een keer op zijn playstation en opeens viel zo'n klikdeur die vastklikt met magneten uit het kozijn op de grond. Ik kreeg een erg onbehaaglijk gevoel en ben weggestormd.
5. Vlak voordat mijn moeder overleed in juni zei ze: "Ik kom terug als een vlinder!" Toen de begrafenis van mijn vader was in november was het al koud buiten. Maar buiten bij het raam boven de kist heeft 10 minuten lang een vlinder gefladderd. De hele familie zei tegen elkaar "Wow zie dat dan!". Dat was ook echt vreemd.
Nouja ik heb nog meer dingen mee gemaakt, maar ik laat het hier maar even bij :-) Hoe denken jullie hier over? Zou er iets zijn, of zou dit allemaal toeval zijn geweest? Dat denk ik soms zelf ook wel eens, maar het blijft toch gek.
Ik zelf geloof bijvoorbeeld wel dat er 'iets' (energie) is na de dood en er zijn wel eens dingen gebeurd, maar ik kan ze niet helemaal plaatsen. Hier enkele voorbeeldjes die ik zelf heb mee gemaakt (niet in logische volgorde trouwens)
1. Mijn beide ouders zijn binnen een half jaar overleden. Eerst mijn moeder en daarna mijn vader. Toen ik een keer erg verdrietig was en thuis op de bank zat te huilen zei ik in gedachten: Kon ik nog maar met jullie praten of een teken krijgen dat jullie nog in mijn buurt zijn. Op dat moment viel een knuffelbeer van de kast af. Eerst dacht ik dat mijn kat dat had gedaan, want die zat aan de andere kant van de kast. Dus ik zette de beer weer terug en een paar minuten later viel deze weer. Mijn kat zat vervolgens geschrokken en gespannen op de kast en sprong er af. Hij sloop toen heel langzaam naar een dressoir aan de linkerkant in de woonkamer en begon te snuffelen en omhoog te kijken, nog steeds met een gespannen houding. Toen begon de lamp op de kast opeens hard te flikkeren en sprong kapot. Het was heel raar maar ik werd hier vrolijk door. Ook al hoeft het niet eens iets te betekenen.
2. Nadat mijn moeder was overleden (en mijn vader nog leefde) droomde ik dat ik op de bank zat in de woonkamer van mijn ouders en het was een beetje duister. Alsof ik in een wereld was die niet zo fijn voelde. Vervolgens verscheen mijn moeder aan de linkerkant naast me en pakte mijn arm vast en zei: Ik vind het wel moeilijk hoor en ik mis jullie allemaal heel erg. En toen ik naar haar keek had ze een eng gezicht van iemand die overleden was. Toen keek ik naar rechts en zag ik mijn vader en hij zag er ook zo eng uit. Hij zei: Ik kan mama nu ook zien. Toen schrok ik wakker en dacht ik er niet veel van, maar 3 maanden later overleed hij dus ook. Als ik nu terug denk aan die droom leek het haast wel een voorspelling.
3. Ik droomde dat mijn vader tegen me zei: Je oom en tante moeten 4 ringen in de auto laten vervangen. Dus toen ik wakker werd moest ik lachen en ik snapte niet echt waarom ik het droomde. Maar ik heb het voor de grap naar mijn tante gesmst. Enkele weken later kreeg ik van haar een berichtje: Je gelooft het niet, maar we brachten de auto naar de garage voor een opknapbeurt en het ringsysteem van de banden (weet niet precies wat dit is) waren zodanig versleten dat we een ongeluk hadden kunnen krijgen. De ringen moesten meteen vervangen worden.
4. Mijn broer heeft vroeger in de kelder van ons ouderlijk huis geesten opgeroepen. Het glas begon te bewegen en hij en zijn vrienden renden jankend de trap op. In de weken daarna gebeurden onverklaarbare dingen. Ik zat met mijn moeder op de bank en opeens vloog de radio aan, mijn broer kwam vanaf zijn slaapkamer naar beneden met een lijkbleek gezicht en zei tegen mij: Kappen nou met dat gebonk op mijn deur, ik weet wel dat jij dat bent. Terwijl ik gewoon naast mijn moeder zat de hele avond. Ik zat een keer op zijn playstation en opeens viel zo'n klikdeur die vastklikt met magneten uit het kozijn op de grond. Ik kreeg een erg onbehaaglijk gevoel en ben weggestormd.
5. Vlak voordat mijn moeder overleed in juni zei ze: "Ik kom terug als een vlinder!" Toen de begrafenis van mijn vader was in november was het al koud buiten. Maar buiten bij het raam boven de kist heeft 10 minuten lang een vlinder gefladderd. De hele familie zei tegen elkaar "Wow zie dat dan!". Dat was ook echt vreemd.
Nouja ik heb nog meer dingen mee gemaakt, maar ik laat het hier maar even bij :-) Hoe denken jullie hier over? Zou er iets zijn, of zou dit allemaal toeval zijn geweest? Dat denk ik soms zelf ook wel eens, maar het blijft toch gek.
Ik ging vaker boodschappen doen voor mijn opa. Hij gaf altijd een boodschappenbriefje mee. Hij is overleden.
Op een dag was ik in de tuin aan het werken en tussen een struik lag opeens zo’n briefje. Echt heel bizar vond (en vind) ik dat.
Op een dag was ik in de tuin aan het werken en tussen een struik lag opeens zo’n briefje. Echt heel bizar vond (en vind) ik dat.
Misschien ben ik niet de juiste persoon om erover te beginnen, aangezien ik niet geloof in onverklaarbare zaken, maargoed.
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt. Wie hard genoeg zoekt naar antwoorden op zaken die men raar vindt of niet kunnen kloppen, vindt uiteindelijk wel een antwoord, hoe bizar die ook klinkt. Dat is de aard van de mens, we zoeken altijd naar antwoorden, en de blanco of niet kloppende zaken vullen we in of muteren we zodanig in ons geheugen dat het wel klopt.
Ja, mensen zeggen wel eens vreemde dingen, en vaak gaan ze niet dood. En dan maken we ons er niet druk om. Gebeurt het ongelooflijk vervelende geval dat een persoon juist wél komt te overlijden, dan zou je altijd wel een moment herinneren waarop je een verband zou kunnen leggen. Alsof het een voorteken was of een voorspelling.
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt. Wie hard genoeg zoekt naar antwoorden op zaken die men raar vindt of niet kunnen kloppen, vindt uiteindelijk wel een antwoord, hoe bizar die ook klinkt. Dat is de aard van de mens, we zoeken altijd naar antwoorden, en de blanco of niet kloppende zaken vullen we in of muteren we zodanig in ons geheugen dat het wel klopt.
Ja, mensen zeggen wel eens vreemde dingen, en vaak gaan ze niet dood. En dan maken we ons er niet druk om. Gebeurt het ongelooflijk vervelende geval dat een persoon juist wél komt te overlijden, dan zou je altijd wel een moment herinneren waarop je een verband zou kunnen leggen. Alsof het een voorteken was of een voorspelling.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik sprak ooit eens met mijn vader over leven na de dood en we hadden afgesproken dat hij zou laten weten of er leven na de dood is. Hij was niet religieus en nooit bezig met spiritualiteit.
Toen hij op een dag om half 12 's avonds plotseling overleed ging ik met de eerstvolgende trein naar hem toe. Bij een tussenstop moest ik op het perron kijken hoe laat de volgende trein ging.
Terwijl ik alleen voor het informatiebord stond begon het licht direct vreemd te knipperen (als een morse code) en ging het licht van het informatiebord uit na een tiental seconden geknipper.
Mijn broer vertelde op diezelfde dag dat hij, op het moment van het overlijden van mijn vader, in zijn bed lag en dat opeens zijn bedlamp begon te flikkeren en dat deze kapot knalde. Een uur later werd hij gebeld door de vriendin van mijn vader.
Tot op de dag van vandaag gaan er regelmatig elektrische apparaten aan, zonder dat ik zie dat iemand die aanzet, bijvoorbeeld een lamp, koffiezetapparaat, TV of stereotoren (als het op stand-by staat). Het maakt niet uit of ik bij iemand anders ben of dat ik thuis ben. Lampen die gaan knipperen in winkels, horecagelegenheden of op straat zijn ook niet uitzonderlijk.
Toen hij op een dag om half 12 's avonds plotseling overleed ging ik met de eerstvolgende trein naar hem toe. Bij een tussenstop moest ik op het perron kijken hoe laat de volgende trein ging.
Terwijl ik alleen voor het informatiebord stond begon het licht direct vreemd te knipperen (als een morse code) en ging het licht van het informatiebord uit na een tiental seconden geknipper.
Mijn broer vertelde op diezelfde dag dat hij, op het moment van het overlijden van mijn vader, in zijn bed lag en dat opeens zijn bedlamp begon te flikkeren en dat deze kapot knalde. Een uur later werd hij gebeld door de vriendin van mijn vader.
Tot op de dag van vandaag gaan er regelmatig elektrische apparaten aan, zonder dat ik zie dat iemand die aanzet, bijvoorbeeld een lamp, koffiezetapparaat, TV of stereotoren (als het op stand-by staat). Het maakt niet uit of ik bij iemand anders ben of dat ik thuis ben. Lampen die gaan knipperen in winkels, horecagelegenheden of op straat zijn ook niet uitzonderlijk.
Toen mijn broer opgebaard lag in de kamer vloog er een pimpelmees in de kamer, toen mijn vader hem wilde vangen ging hij rustig op mijn vader zijn hand zitten.. Een jaar later, op de sterfdag van mijn broer vloog er weer een pimpelmees in de kamer en dit keer wilde ik hem pakken om hem naar buiten te brengen.. toen ik mijn hand uit stak ging hij rustig mijn hand zitten.. het jaar daarna, weer op de sterfdag van mijn broer, gebeurde hetzelfde..
Ik snap wat je zegt, maar de gebeurtenis met de vlinder heeft de hele familie gezien en toen ik wakker werd na de droom over mijn vader heb ik meteen mijn tante gesmst. Die dingen zijn dus wel echt gebeurd en dat is niet mijn geheugen die het anders interpreteert o.i.d.. Maar nog steeds zouden beide dingen uiteraard toeval kunnen zijn geweest.quote:Op zondag 17 september 2017 22:22 schreef Ridocar het volgende:
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt.
Wow, wordt je hier dan bang van of doet het nietzoveel met je?quote:Op maandag 18 september 2017 00:15 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Tot op de dag van vandaag gaan er regelmatig elektrische apparaten aan, zonder dat ik zie dat iemand die aanzet, bijvoorbeeld een lamp, koffiezetapparaat, TV of stereotoren (als het op stand-by staat). Het maakt niet uit of ik bij iemand anders ben of dat ik thuis ben. Lampen die gaan knipperen in winkels, horecagelegenheden of op straat zijn ook niet uitzonderlijk.
Dat is ECHT vreemd joh! Ook dit zou nog steeds toeval kunnen zijn, maar lijkt me wel verdomd vreemde toeval dan...quote:
Toen mijn broer opgebaard lag in de kamer vloog er een pimpelmees in de kamer, toen mijn vader hem wilde vangen ging hij rustig op mijn vader zijn hand zitten.. Een jaar later, op de sterfdag van mijn broer vloog er weer een pimpelmees in de kamer en dit keer wilde ik hem pakken om hem naar buiten te brengen.. toen ik mijn hand uit stak ging hij rustig mijn hand zitten.. het jaar daarna, weer op de sterfdag van mijn broer, gebeurde hetzelfde..
Vreemde verhalen van mensen worden in de loop der jaren vaak steeds bonter van kleur. Je bent, gezien je posts, erg ontvankelijk en wilt goedgelovig en je wil erg graag geloven in paranormale verschijnselen.quote:
[..]
Dat is ECHT vreemd joh! Ook dit zou nog steeds toeval kunnen zijn, maar lijkt me wel verdomd vreemde toeval dan...
Klopt ik wil het wel geloven, omdat er zo veel verhalen zijn van mensen waar een 'energie' bij kwam kijken en die ze niet kunnen verklaren. Net zoals er veel mensen zijn die zeggen dat toeval niet bestaat. Ik denk dat toeval wel bestaat trouwens. Maar die lamp die ging flikkeren, of de radio die aan sprong en mijn broer (beer van een vent) die bang wordt van gebonk op zijn deur... dat blijven toch vreemde dingen.quote:
[..]
Vreemde verhalen van mensen worden in de loop der jaren vaak steeds bonter van kleur. Je bent, gezien je posts, erg ontvankelijk en wilt goedgelovig en je wil erg graag geloven in paranormale verschijnselen.
Er zijn ook dingen die ik absoluut niet geloof. Zoals die Duncan McDougal die beweert dat de ziel 21 gram weegt. Ik heb dat verhaal eens goed gelezen en vind het te vaag om het echt te geloven.
Ach ja mensen beweren zo veel...ik ben zelf meer van de ratio (ik bedoel ik doe mijn best..). Voor zover ik weet is er nog nooit een bovennatuurlijke gebeurtenis in een gecontroleerde omgeving vastgelegd. Nergens ter wereld. Er ligt wel een beloning van ik meen 1 miljoen klaar voor de eerste de beste die dat wel lukt.quote:
[..]
Klopt ik wil het wel geloven, omdat er zo veel verhalen zijn van mensen waar een 'energie' bij kwam kijken en die ze niet kunnen verklaren. Net zoals er veel mensen zijn die zeggen dat toeval niet bestaat. Ik denk dat toeval wel bestaat trouwens. Maar die lamp die ging flikkeren, of de radio die aan sprong en mijn broer (beer van een vent) die bang wordt van gebonk op zijn deur... dat blijven toch vreemde dingen.
Er zijn ook dingen die ik absoluut niet geloof. Zoals die Duncan McDougal die beweert dat de ziel 21 gram weegt. Ik heb dat verhaal eens goed gelezen en vind het te vaag om het echt te geloven.
Je bent in de war met de prijs die James Randi uitlooft aan degene die kan bewijzen dat hij / zij een paranormale gave bezit, dat gaat niet zozeer over "bovennatuurlijke fenomenen" in het algemeen. Alhoewel ik bovennatuurlijk graag wil vervangen door "weinig waargenomen" of soms nog niet volledig begrepen.quote:
[..]
Ach ja mensen beweren zo veel...ik ben zelf meer van de ratio (ik bedoel ik doe mijn best..). Voor zover ik weet is er nog nooit een bovennatuurlijke gebeurtenis in een gecontroleerde omgeving vastgelegd. Nergens ter wereld. Er ligt wel een beloning van ik meen 1 miljoen klaar voor de eerste de beste die dat wel lukt.
Zo zou een doorsnee persoon bolbliksem bovennatuurlijk kunnen noemen, en ik denk ook dat velen compleet flabbergasted zijn als ze het zien, maar desondanks is het gewoon iets natuurlijks. Al begrijpen ze geloof ik nog niet helemaal hoe het precies werkt in de natuur, kleine lab-experimenten daargelaten. Maar dat komt weer omdat het zo verschrikkelijk zeldzaam en daardoor lastig te bestuderen is.
Je kunt het op kleine schaal in een magnetron opwekken door een kaars te ..ehm microwaving magnetronnen, maar dat simuleert de natuurlijke omgeving niet echt.
Maar goed, er zijn tig- tot misschien wel honderden zeer zeldzame natuurlijke fenomenen die een doorsnee persoon aan z'n wetenschap kunnen doen laten twijfelen. Door dit soort fenomenen wil ik eigenlijk ook wel geloven waarom religie ooit tot stand kwam, bepaalde gebeurtenissen werden zo vreemd gevonden dat men het niet kon verklaren en daarom maar de religiekaart speelde.
Engelen in de bijbel zien er ook erg vaag uit, niet zoals hoe de renaissance- en barok schilders ze later afbeelden, want dat was gewoon praktisch en theatraal.
Zo ziet een van de Engelen als in de bijbel beschreven uit
En dat zou best bolbliksem geweest kunnen zijn.
anyway.
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 20-09-2017 00:36:21 ]
Paranormaal = bovennatuurlijk.quote:
[..]
Je bent in de war met de prijs die James Randi uitlooft aan degene die kan bewijzen dat hij / zij een paranormale gave bezit, dat gaat niet zozeer over "bovennatuurlijke fenomenen" in het algemeen. Alhoewel ik bovennatuurlijk graag wil vervangen door "weinig waargenomen" of soms nog niet volledig begrepen.
Weinig waargenomen is iets anders. Maar bijvoorbeeld een geamputeerde arm die (bijvoorbeeld door gebedsgenezing) weer volledig aangroeit, kijk dat is bovennatuurlijk.
Nooit iets meegemaakt en aangezien alle verhalen hierover altijd van individuen komen geloof ik dat het een combinatie is van toeval en een levendige fantasie. BV je vlinder verhaal: Binnen 10 seconden vind ik dit, dus zo raar is dat niet in november:quote:
Ik ben benieuwd of jullie wel eens iets hebben mee gemaakt op het gebied van het 'onverklaarbare' en hoe jullie daar over denken.
Gepubliceerd: 20 november 2014 12:28
Laatste update: 20 november 2014 13:48
Het zachte weer van november zorgt ervoor dat er dagelijks nog altijd veel dagvlinders waargenomen worden. Tot nu toe zijn er bijna drieduizend vlinders gezien en dat is een maandrecord.
Dat laat Natuurbericht.nl donderdag weten. Het vorige record was van 2011, toen er 'slechts' 1.200 waarnemingen waren.
Naast het grote aantal vlinders in november, zijn er ook veel verschillende soorten gezien. Zo zijn er op maandag 17 november acht soorten dagvlinders gespot. De atalanta, het bekende zwart-wit-oranje exemplaar, is het meest gezien.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Wat mooi, al die tekenen van je ouders!
Ze laten weten nog dicht bij je te zijn, over je te waken.
Dit soort onverklaarbare dingen moet je koesteren en niet bang voor zijn (en laat de mensen die alles onzin of toeval vinden maar kletsen).
Ze laten weten nog dicht bij je te zijn, over je te waken.
Dit soort onverklaarbare dingen moet je koesteren en niet bang voor zijn (en laat de mensen die alles onzin of toeval vinden maar kletsen).
Ja, blijf maar geloven in sprookjes.quote:
Wat mooi, al die tekenen van je ouders!
Ze laten weten nog dicht bij je te zijn, over je te waken.
Dit soort onverklaarbare dingen moet je koesteren en niet bang voor zijn (en laat de mensen die alles onzin of toeval vinden maar kletsen).
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Een neef van mij geloofde niet in spoken. Dus op een nacht liep hij met een fles sterke drank een begraafplaats in Amsterdam binnen. Hij liep de graven voorbij en schold de overledenen die daar in hun graf lagen vies en vuil uit. De volgende ochtend hebben de agenten hem daar dood op een graf gevonden.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
3x een pimpelmees die niet weg vloog maar rustig op mijn vader/mijn hand ging zitten, de eerste keer toen mijn broer opgebaard lag in de woonkamer, een jaar later op zijn sterfdag en het jaar daarna weer op zijn sterfdag.quote:
[..]
Nooit iets meegemaakt en aangezien alle verhalen hierover altijd van individuen komen geloof ik dat het een combinatie is van toeval en een levendige fantasie. BV je vlinder verhaal: Binnen 10 seconden vind ik dit, dus zo raar is dat niet in november:
Gepubliceerd: 20 november 2014 12:28
Laatste update: 20 november 2014 13:48
Het zachte weer van november zorgt ervoor dat er dagelijks nog altijd veel dagvlinders waargenomen worden. Tot nu toe zijn er bijna drieduizend vlinders gezien en dat is een maandrecord.
Dat laat Natuurbericht.nl donderdag weten. Het vorige record was van 2011, toen er 'slechts' 1.200 waarnemingen waren.
Naast het grote aantal vlinders in november, zijn er ook veel verschillende soorten gezien. Zo zijn er op maandag 17 november acht soorten dagvlinders gespot. De atalanta, het bekende zwart-wit-oranje exemplaar, is het meest gezien.
Het zou toeval kunnen zijn, maar het zijn wel heel veel toevalligheden..
Er zijn meerdere mensen getuigen geweest van alle 3 de keren..
Zonder je ervaringen willen te bagatelliseren: mensen zijn notoir slecht in het intuitief inschatten van kansen.quote:
[..]
3x een pimpelmees die niet weg vloog maar rustig op mijn vader/mijn hand ging zitten, de eerste keer toen mijn broer opgebaard lag in de woonkamer, een jaar later op zijn sterfdag en het jaar daarna weer op zijn sterfdag.
Het zou toeval kunnen zijn, maar het zijn wel heel veel toevalligheden..
Er zijn meerdere mensen getuigen geweest van alle 3 de keren..
-
Dat ben ik met je eens.. Ik zal ook absoluut niet ontkennen dat het mogelijk is dat het toeval was, het enige dat ik zeg is dat het wel heel erg veel toevalligheden warenquote:
[..]
Zonder je ervaringen willen te bagatelliseren: mensen zijn notoir slecht in het intuitief inschatten van kansen.
Ik geloof wel dat zulke dingen gebeuren. Maar zelfs als het inderdaad allemaal dingen zijn die je hoofd er van maakt, dan vind ik het een mooi mechanisme van de geest als zulke gebeurtenissen troost bieden. Het zou jammer zijn als dit topic verzand in een welles nietes, en dat zou afdoen aan zaken die mensen als mooi bijzonder en onverklaarbaar vinden.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
Het probleem is dat er heel wat figuren zijn die hier misbruik van maken. Veel ervan komen zelfs op tv, en vertellen dan bijvoorbeeld dat hun dierbare graag wil dat hij gelukkig is, en dat 'ie vooral moet doen waar hij zelf gelukkig van wordt. Een nieuwe partner moet ontmoeten en een gezin stichten. Ofzo.quote:Op donderdag 21 september 2017 00:07 schreef liesje1979 het volgende:
Ik geloof wel dat zulke dingen gebeuren. Maar zelfs als het inderdaad allemaal dingen zijn die je hoofd er van maakt, dan vind ik het een mooi mechanisme van de geest als zulke gebeurtenissen troost bieden. Het zou jammer zijn als dit topic verzand in een welles nietes, en dat zou afdoen aan zaken die mensen als mooi bijzonder en onverklaarbaar vinden.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
Als ik zoiets te horen zou krijgen, wat zou ik hiermee moeten? Moet ik dan maar dezelfde boodschap door laten geven? "Zeg maar dat ze gelukkig mag zijn. Misschien kan ze een nieuwe hiernamaalspartner zoeken en een hiernamaalsgezinnetje stichten." Oh, nee. Dat gaat natuurlijk niet. Die communicatie is in simplex. Eénrichtingsverkeer dus. Ja, zo kan ik ook wel op tv aan rouwende weduwen vertellen dat wijlen hun man wil dat ze gelukkig is...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Dat denk je. Maar dat hoeft helemaal niet. Zie b.v.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.. Ik zal ook absoluut niet ontkennen dat het mogelijk is dat het toeval was, het enige dat ik zeg is dat het wel heel erg veel toevalligheden waren
https://en.m.wikipedia.or(...)_Titan:_Or,_Futility
-
Misschien valt er veel winst te halen uit het omarmen van de realiteit ipv jezelf voor de gek te houdenquote:
Ik geloof wel dat zulke dingen gebeuren. Maar zelfs als het inderdaad allemaal dingen zijn die je hoofd er van maakt, dan vind ik het een mooi mechanisme van de geest als zulke gebeurtenissen troost bieden. Het zou jammer zijn als dit topic verzand in een welles nietes, en dat zou afdoen aan zaken die mensen als mooi bijzonder en onverklaarbaar vinden.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
-
Het gaat niet perse om verhalen over overledenen he. Een vriend van de familie (denk: beer van een vent, beveiliger, dikke baardmans) heeft een nare ervaring gehad met een Ouija bord en er jaren last van gehad. Hij heeft mijn broer toen nog gezegd dat hij absoluut geen glaasje moest gaan draaien, omdat hij jaren niet heeft kunnen slapen en die man had tranen in zijn ogen toen hij erover praatte. En ook mijn broer heeft sindsdien altijd tegen mij gezegd: Doe dit NOOIT!quote:
[..]
Misschien valt er veel winst te halen uit het omarmen van de realiteit ipv jezelf voor de gek te houden
ik durf het dus ook echt niet
Dat het niet onmogelijk is dat een wild vogeltje , om wat voor reden dan ook, op het lichaam van een mens gaat zitten.quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Misschien is het wel een vogeltje dat door mensen is groot gebracht en daarom heel tam is. Misschien moeten er nog wel tig ontzettend onwaarschijnlijke dingen allemaal precies zo gebeuren dat zo'n event een aantal keren voorkomt in jouw familie. Maar hoe onwaarschijnlijk ook, het is niet onmogelijk.
Als we het van een andere kant gaan bekijken: Het vogeltje was een boodschapper, het vogeltje was een geest, het vogeltje was een engel, het vogeltje was. <vul maar in wat in je opkomt> dan wordt er helemaal niks duidelijker door, het is een en al persoonlijke interpretatie en het roept een oneindige hoeveelheid nieuwe onbeantwoordbare vragen op. Hoe ? Waarom? Wat betekent het?
Kijk, zulke gebeurtenissen zijn nooit, maar dan ook nooit eenduidig. Je kunt er in zien wat je wilt. Nooit komt er eens een vogeltje dat op de I-Pad springt en al huppend 'Wees niet bang, ik ben het, mama' intypt. Ik bedoel dit niet schertsend, maar serieus. Zie je waar ik heen wil?
Als er dus geesten, energieën, zielen, of watdanooks bestaan die zich in de materiële wereld openbaren dan kunnen we in elk geval concluderen dat ze:
- Geen intelligentie hebben
- Geen taal spreken
- Niet te onderscheiden zijn van willekeurige gebeurtenissen of processen
- Erg verlegen zijn
- 'Vanwege bovenstaande redenen niet kunnen communiceren, maar toch pogingen daartoe doen via dromen of dieren.
-etc
[ Bericht 12% gewijzigd door vaarsuvius op 21-09-2017 16:46:37 ]
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Dit ja. Je onthoud maar flarden van wat er gebeurd is.... je kan het vergelijken met frames in een film. Elke 10 frames onthoud je er één en de 9 anderen vul je zelf in als je je geheugen aanspreekt.quote:
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt. Wie hard genoeg zoekt naar antwoorden op zaken die men raar vindt of niet kunnen kloppen, vindt uiteindelijk wel een antwoord, hoe bizar die ook klinkt. Dat is de aard van de mens, we zoeken altijd naar antwoorden, en de blanco of niet kloppende zaken vullen we in of muteren we zodanig in ons geheugen dat het wel klopt.
Lambo of Rekt
Het "ouija-effect" lijkt te verdwijnen wanneer je de deelnemers blinddoekt. Zie b.v.quote:
[..]
Het gaat niet perse om verhalen over overledenen he. Een vriend van de familie (denk: beer van een vent, beveiliger, dikke baardmans) heeft een nare ervaring gehad met een Ouija bord en er jaren last van gehad. Hij heeft mijn broer toen nog gezegd dat hij absoluut geen glaasje moest gaan draaien, omdat hij jaren niet heeft kunnen slapen en die man had tranen in zijn ogen toen hij erover praatte. En ook mijn broer heeft sindsdien altijd tegen mij gezegd: Doe dit NOOIT!
ik durf het dus ook echt niet
Ik weet niet in hoeverre dit verder onderzocht is, maar het suggereert dat ook dit goed verklaarbaar is. Dat maakt het niet minder gevaarlijk; ik denk dat mensen hier serieus een mindfuck van kunnen krijgen, maar de verklaring ligt denk ik niet in het paranormale
En over die "beer van een vent": dat maakt natuurlijk niks uit. (Vrijwel) iedereen is vatbaar voor dit soort zaken. Zie b.v. hier hoe Derren Brown een via selectie verkregen uiterst rationeel en nuchter persoon binnen een kwartier tot God kan bekeren:
We worden talloze keren per dag gefopt door ons eigen brein, maar dit onder ogen zien betekent dat we een stuk autonomie moeten opgeven waaraan we nogal gehecht zijn geraakt
-
Het gaat niet enkel om het feit dat er een pimpelmees in de kamer vloog en op mijn vaders hand ging zitten hè.. Het gaat bijzondere is, dat er een jaar later, op de sterfdag van mijn broer, weer een pimpelmees in de kamer vloog en dat die op mijn hand ging zitten en dat dat, exact een jaar later, weer gebeurde..quote:
[..]
Dat het niet onmogelijk is dat een wild vogeltje , om wat voor reden dan ook, op het lichaam van een mens gaat zitten.
Misschien is het wel een vogeltje dat door mensen is groot gebracht en daarom heel tam is. Misschien moeten er nog wel tig ontzettend onwaarschijnlijke dingen allemaal precies zo gebeuren dat zo'n event een aantal keren voorkomt in jouw familie. Maar hoe onwaarschijnlijk ook, het is niet onmogelijk.
Als we het van een andere kant gaan bekijken: Het vogeltje was een boodschapper, het vogeltje was een geest, het vogeltje was een engel, het vogeltje was. <vul maar in wat in je opkomt> dan wordt er helemaal niks duidelijker door, het is een en al persoonlijke interpretatie en het roept een oneindige hoeveelheid nieuwe onbeantwoordbare vragen op. Hoe ? Waarom? Wat betekent het?
Kijk, zulke gebeurtenissen zijn nooit, maar dan ook nooit eenduidig. Je kunt er in zien wat je wilt. Nooit komt er eens een vogeltje dat op de I-Pad springt en al huppend 'Wees niet bang, ik ben het, mama' intypt. Ik bedoel dit niet schertsend, maar serieus. Zie je waar ik heen wil?
Als er dus geesten, energieën, zielen, of watdanooks bestaan die zich in de materiële wereld openbaren dan kunnen we in elk geval concluderen dat ze:
- Geen intelligentie hebben
- Geen taal spreken
- Niet te onderscheiden zijn van willekeurige gebeurtenissen of processen
- Erg verlegen zijn
- 'Vanwege bovenstaande redenen niet kunnen communiceren, maar toch pogingen daartoe doen via dromen of dieren.
-etc
3 jaar achterelkaar (de eerste keer toen hij lag opgebaard, de keren daarna op zijn sterfdag) vliegt er een pimpelmees in de woonkamer, die rustig op mijn vaders/mijn hand ging zitten..
Dat vind ik bijzonder en ja het zou best toeval kunnen zijn, maar dat maakt het voor mij niet minder bijzonder..
Nogmaals ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het toeval is..quote:
[..]
Dat denk je. Maar dat hoeft helemaal niet. Zie b.v.
https://en.m.wikipedia.or(...)_Titan:_Or,_Futility
Je zegt dat het "heel erg toevallig was", oftewel dat de kans op deze gebeurtenissen erg klein is. Ik zeg dat mensen zich daar vaak op verkijken.quote:
[..]
Nogmaals ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het toeval is..
-
Ik ontken niet dat het bijzonder is, het is verschrikkelijk bijzonder. Maar het sleutelwoord van de topicstarter is 'onverklaarbaar' (zie OP.) Mij gaat het erom om te laten zien dat een vreselijk onwaarschijnlijke natuurlijke verklaring nog steeds veel aannemelijker is dan een bovennatuurlijke, want die verklaart helemaal niks.quote:
[..]
Het gaat niet enkel om het feit dat er een pimpelmees in de kamer vloog en op mijn vaders hand ging zitten hè.. Het gaat bijzondere is, dat er een jaar later, op de sterfdag van mijn broer, weer een pimpelmees in de kamer vloog en dat die op mijn hand ging zitten en dat dat, exact een jaar later, weer gebeurde..
3 jaar achterelkaar (de eerste keer toen hij lag opgebaard, de keren daarna op zijn sterfdag) vliegt er een pimpelmees in de woonkamer, die rustig op mijn vaders/mijn hand ging zitten..
Dat vind ik bijzonder en ja het zou best toeval kunnen zijn, maar dat maakt het voor mij niet minder bijzonder..
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Klaarblijkelijk begrijp je de definitie niet eens. Maar wel gelijk voor een ander gaan oordelen. Grappig, zoveel naïef simplisme.quote:
[..]
Paranormaal = bovennatuurlijk.
Weinig waargenomen is iets anders. Maar bijvoorbeeld een geamputeerde arm die (bijvoorbeeld door gebedsgenezing) weer volledig aangroeit, kijk dat is bovennatuurlijk.
Er bestaat niet zoiets als bovennatuurlijks. Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen. Maar het laat zich nergens vangen binnen het geloof van een geünificeerde theorie. Dus zo bovennatuurlijk hoeft het niet te zijn.
Kan ik die miljoen alvast incasseren?
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.quote:
Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen.
Vooral niet ingaan op gegeven argumenten. Zo makkelijk en zo simplistisch.quote:
[..]
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
Tegelijkertijd weet je drommels goed dat mijn stelling klopt. Geen woord van gelogen of verdraaid.
Wanneer begrijpen we iets wel?quote:
[..]
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
-
Para normaal. Voorbij, neven het normale. Wat is daar moeilijk aan? Ben met je eens dat het niet bestaat.quote:
[..]
Klaarblijkelijk begrijp je de definitie niet eens. Maar wel gelijk voor een ander gaan oordelen. Grappig, zoveel naïef simplisme.
Er bestaat niet zoiets als bovennatuurlijks. Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen. Maar het laat zich nergens vangen binnen het geloof van een geünificeerde theorie. Dus zo bovennatuurlijk hoeft het niet te zijn.
Kan ik die miljoen alvast incasseren?
Voor die miljoen moet je iets aantonen. Ben benieuwd.
Genoeg voorbeelden gegeven waar de wetenschap geen antwoord op kan geven.quote:
[..]
Para normaal. Voorbij, neven het normale. Wat is daar moeilijk aan? Ben met je eens dat het niet bestaat.
Voor die miljoen moet je iets aantonen. Ben benieuwd.
Door de term paranormaal te vereenzelvigen met iets bovennatuurlijks ben je altijd een stap voor in de discussie.
Er is niets wat boven of onder de natuur staat. Alles is immers met elkaar verbonden.
'Para' betekent 'voorbij' of 'naast'. 'Naast het normale', voorbij het natuurlijke: 'bovennatuurlijk'. Als de natuur alles is, dan kan niets er boven of naast bestaan. Dus, dan moet je 'natuur' anders opvatten; ''dat wat we (kunnen) (?) kennen'': 'het normale'. Misschien is 'kunnen' cruciaal. Of anders noem je het: ''boven het menselijk bevattingsvermogen'', of zoals de titel luidt; 'het onverklaarbare'. Maar voor beide geldt inderdaad; we kunnen nooit zeker weten of we het geduide 'paranormale', wel of niet (zullen) kunnen begrijpen. En, zodra we het wel begrijpen: valt het dan nog buiten het normale? Het paranormale kan alleen datgene zijn we niet begrijpen. Een betere houding zou uitgaan van; 'onverklaarde fenomenen'.
Paranormaal kan dus per definitie niet bestaan. Net als morgen.quote:
'Para' betekent 'voorbij' of 'naast'. 'Naast het normale', voorbij het natuurlijke: 'bovennatuurlijk'. Als de natuur alles is, dan kan niets er boven of naast bestaan. Dus, dan moet je 'natuur' anders opvatten; ''dat wat we (kunnen) (?) kennen'': 'het normale'. Misschien is 'kunnen' cruciaal. Of anders noem je het: ''boven het menselijk bevattingsvermogen'', of zoals de titel luidt; 'het onverklaarbare'. Maar voor beide geldt inderdaad; we kunnen nooit zeker weten of we het geduide 'paranormale', wel of niet (zullen) kunnen begrijpen. En, zodra we het wel begrijpen: valt het dan nog buiten het normale? Het paranormale kan alleen datgene zijn we niet begrijpen. Een betere houding zou uitgaan van; 'onverklaarde fenomenen'.
Ja, en nee. Als we 'normaal' vereenzelvigen met 'natuur' niet. Als we normaal lezen als 'dat wat we begrijpen - hoe wij de wereld geordend hebben', dan kan er 'iets' bestaan wat daar buiten valt en/of er niet binnen uit te leggen valt (nooit niet). Maw, omdat 'normaal' subjectief is, kan het paranormale, als daaraan afgemeten, bestaan.quote:
[..]
Paranormaal kan dus per definitie niet bestaan. Net als morgen.
Als je het zo stelt dan is zwaatrekracht paranormaal.quote:
[..]
Ja, en nee. Als we 'normaal' vereenzelvigen met 'natuur' niet. Als we normaal lezen als 'dat wat we begrijpen - hoe wij de wereld geordend hebben', dan kan er 'iets' bestaan wat daar buiten valt en/of er niet binnen uit te leggen valt (nooit niet). Maw, omdat 'normaal' subjectief is, kan het paranormale, als daaraan afgemeten, bestaan.
Dat heeft weer te maken met het voorstellingsvermogen, denk ik. We kunnen ons een voorstelling maken van zwaartekracht is, en dus scharen we het onder het 'normale'. Het onbegrepen mechanisme erachter kunnen we niet uitleggen, maar we kunnen ons voorstellen dat het uit te leggen valt binnen hetzelfde kader (hoe wij de wereld (wetenschappelijk) geordend hebben) als waarbinnen we hetgeen we er wel van begrepen hebben uitgelegd. Als we dat niet kunnen, of niet denken te kunnen, dan zou het inderdaad buiten het normale vallen. Nogmaals, als 'het normale' subjectief is, dan is wat daar tegenover wordt gesteld (het paranormale), dat ook. Fenomenen/concepten in beide categorieën kunnen van plek wisselen, of zelfs (ten delen) in beide tegelijkertijd vallen.quote:
[..]
Als je het zo stelt dan is zwaatrekracht paranormaal.
Volgens mij hebben veel mensen gewoon moeite met het concept statistiek en toeval. Dan dromen mensen dat hun pa overlijdt en hoppa, de volgende ochtend is pa overleden. Dat kan geen toeval zijn! Ondertussen dromen er nog honderdduizenden mensen een nare droom dat hun vader overleden is maar die loopt de volgende ochtend gewoon rond.
Hun lampje knippert niet of hun beer valt niet van de kast. Maar misschien vloog er op dat moment wel een vliegtuig door de geluidsbarrière. KNAL! Dat moet een teken zijn!
Vertrouw maar op de mens om niet gerelateerde gebeurtenissen met elkaar te verbinden. Zo zijn we volgens mij ook evolutionair geselecteerd. Die voorouder die wel het ruisen van het gras verbond aan die leeuw en de boom inklom overleefde...
Hun lampje knippert niet of hun beer valt niet van de kast. Maar misschien vloog er op dat moment wel een vliegtuig door de geluidsbarrière. KNAL! Dat moet een teken zijn!
Vertrouw maar op de mens om niet gerelateerde gebeurtenissen met elkaar te verbinden. Zo zijn we volgens mij ook evolutionair geselecteerd. Die voorouder die wel het ruisen van het gras verbond aan die leeuw en de boom inklom overleefde...
beter een knipoog dan een blauw oog
|
|
