abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_173905238
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2017 23:50 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens.. Ik zal ook absoluut niet ontkennen dat het mogelijk is dat het toeval was, het enige dat ik zeg is dat het wel heel erg veel toevalligheden waren
Dat denk je. Maar dat hoeft helemaal niet. Zie b.v.

https://en.m.wikipedia.or(...)_Titan:_Or,_Futility
pi_173905255
quote:
17s.gif Op donderdag 21 september 2017 00:07 schreef liesje1979 het volgende:
Ik geloof wel dat zulke dingen gebeuren. Maar zelfs als het inderdaad allemaal dingen zijn die je hoofd er van maakt, dan vind ik het een mooi mechanisme van de geest als zulke gebeurtenissen troost bieden. Het zou jammer zijn als dit topic verzand in een welles nietes, en dat zou afdoen aan zaken die mensen als mooi bijzonder en onverklaarbaar vinden.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
Misschien valt er veel winst te halen uit het omarmen van de realiteit ipv jezelf voor de gek te houden :)
  donderdag 21 september 2017 @ 10:12:11 #28
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173906079
Dit lijkt me meer iets voor TRU.
pi_173912145
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 10:12 schreef Jigzoz het volgende:
Dit lijkt me meer iets voor TRU.
Oeps ja, die had ik nog niet gezien!
pi_173912407
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 09:04 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Misschien valt er veel winst te halen uit het omarmen van de realiteit ipv jezelf voor de gek te houden :)
Het gaat niet perse om verhalen over overledenen he. Een vriend van de familie (denk: beer van een vent, beveiliger, dikke baardmans) heeft een nare ervaring gehad met een Ouija bord en er jaren last van gehad. Hij heeft mijn broer toen nog gezegd dat hij absoluut geen glaasje moest gaan draaien, omdat hij jaren niet heeft kunnen slapen en die man had tranen in zijn ogen toen hij erover praatte. En ook mijn broer heeft sindsdien altijd tegen mij gezegd: Doe dit NOOIT!

ik durf het dus ook echt niet 8)7
  donderdag 21 september 2017 @ 16:39:28 #31
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_173913248
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2017 23:50 schreef madam-april het volgende:

[..]

Wat wil je hier mee zeggen?
Dat het niet onmogelijk is dat een wild vogeltje , om wat voor reden dan ook, op het lichaam van een mens gaat zitten.

Misschien is het wel een vogeltje dat door mensen is groot gebracht en daarom heel tam is. Misschien moeten er nog wel tig ontzettend onwaarschijnlijke dingen allemaal precies zo gebeuren dat zo'n event een aantal keren voorkomt in jouw familie. Maar hoe onwaarschijnlijk ook, het is niet onmogelijk.
Als we het van een andere kant gaan bekijken: Het vogeltje was een boodschapper, het vogeltje was een geest, het vogeltje was een engel, het vogeltje was. <vul maar in wat in je opkomt> dan wordt er helemaal niks duidelijker door, het is een en al persoonlijke interpretatie en het roept een oneindige hoeveelheid nieuwe onbeantwoordbare vragen op. Hoe ? Waarom? Wat betekent het?

Kijk, zulke gebeurtenissen zijn nooit, maar dan ook nooit eenduidig. Je kunt er in zien wat je wilt. Nooit komt er eens een vogeltje dat op de I-Pad springt en al huppend 'Wees niet bang, ik ben het, mama' intypt. Ik bedoel dit niet schertsend, maar serieus. Zie je waar ik heen wil?


Als er dus geesten, energieën, zielen, of watdanooks bestaan die zich in de materiële wereld openbaren dan kunnen we in elk geval concluderen dat ze:

- Geen intelligentie hebben
- Geen taal spreken
- Niet te onderscheiden zijn van willekeurige gebeurtenissen of processen
- Erg verlegen zijn
- 'Vanwege bovenstaande redenen niet kunnen communiceren, maar toch pogingen daartoe doen via dromen of dieren.
-etc

[ Bericht 12% gewijzigd door vaarsuvius op 21-09-2017 16:46:37 ]
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  Moderator donderdag 21 september 2017 @ 17:52:43 #32
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_173914323
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 17 september 2017 22:22 schreef Ridocar het volgende:
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt. Wie hard genoeg zoekt naar antwoorden op zaken die men raar vindt of niet kunnen kloppen, vindt uiteindelijk wel een antwoord, hoe bizar die ook klinkt. Dat is de aard van de mens, we zoeken altijd naar antwoorden, en de blanco of niet kloppende zaken vullen we in of muteren we zodanig in ons geheugen dat het wel klopt.
Dit ja. Je onthoud maar flarden van wat er gebeurd is.... je kan het vergelijken met frames in een film. Elke 10 frames onthoud je er één en de 9 anderen vul je zelf in als je je geheugen aanspreekt.
Lambo of Rekt
pi_173914908
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 15:55 schreef onniedah het volgende:

[..]

Het gaat niet perse om verhalen over overledenen he. Een vriend van de familie (denk: beer van een vent, beveiliger, dikke baardmans) heeft een nare ervaring gehad met een Ouija bord en er jaren last van gehad. Hij heeft mijn broer toen nog gezegd dat hij absoluut geen glaasje moest gaan draaien, omdat hij jaren niet heeft kunnen slapen en die man had tranen in zijn ogen toen hij erover praatte. En ook mijn broer heeft sindsdien altijd tegen mij gezegd: Doe dit NOOIT!

ik durf het dus ook echt niet 8)7
Het "ouija-effect" lijkt te verdwijnen wanneer je de deelnemers blinddoekt. Zie b.v.



Ik weet niet in hoeverre dit verder onderzocht is, maar het suggereert dat ook dit goed verklaarbaar is. Dat maakt het niet minder gevaarlijk; ik denk dat mensen hier serieus een mindfuck van kunnen krijgen, maar de verklaring ligt denk ik niet in het paranormale :)

En over die "beer van een vent": dat maakt natuurlijk niks uit. (Vrijwel) iedereen is vatbaar voor dit soort zaken. Zie b.v. hier hoe Derren Brown een via selectie verkregen uiterst rationeel en nuchter persoon binnen een kwartier tot God kan bekeren:


We worden talloze keren per dag gefopt door ons eigen brein, maar dit onder ogen zien betekent dat we een stuk autonomie moeten opgeven waaraan we nogal gehecht zijn geraakt :)
pi_173917045
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 16:39 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Dat het niet onmogelijk is dat een wild vogeltje , om wat voor reden dan ook, op het lichaam van een mens gaat zitten.

Misschien is het wel een vogeltje dat door mensen is groot gebracht en daarom heel tam is. Misschien moeten er nog wel tig ontzettend onwaarschijnlijke dingen allemaal precies zo gebeuren dat zo'n event een aantal keren voorkomt in jouw familie. Maar hoe onwaarschijnlijk ook, het is niet onmogelijk.
Als we het van een andere kant gaan bekijken: Het vogeltje was een boodschapper, het vogeltje was een geest, het vogeltje was een engel, het vogeltje was. <vul maar in wat in je opkomt> dan wordt er helemaal niks duidelijker door, het is een en al persoonlijke interpretatie en het roept een oneindige hoeveelheid nieuwe onbeantwoordbare vragen op. Hoe ? Waarom? Wat betekent het?

Kijk, zulke gebeurtenissen zijn nooit, maar dan ook nooit eenduidig. Je kunt er in zien wat je wilt. Nooit komt er eens een vogeltje dat op de I-Pad springt en al huppend 'Wees niet bang, ik ben het, mama' intypt. Ik bedoel dit niet schertsend, maar serieus. Zie je waar ik heen wil?


Als er dus geesten, energieën, zielen, of watdanooks bestaan die zich in de materiële wereld openbaren dan kunnen we in elk geval concluderen dat ze:

- Geen intelligentie hebben
- Geen taal spreken
- Niet te onderscheiden zijn van willekeurige gebeurtenissen of processen
- Erg verlegen zijn
- 'Vanwege bovenstaande redenen niet kunnen communiceren, maar toch pogingen daartoe doen via dromen of dieren.
-etc

Het gaat niet enkel om het feit dat er een pimpelmees in de kamer vloog en op mijn vaders hand ging zitten hè.. Het gaat bijzondere is, dat er een jaar later, op de sterfdag van mijn broer, weer een pimpelmees in de kamer vloog en dat die op mijn hand ging zitten en dat dat, exact een jaar later, weer gebeurde..

3 jaar achterelkaar (de eerste keer toen hij lag opgebaard, de keren daarna op zijn sterfdag) vliegt er een pimpelmees in de woonkamer, die rustig op mijn vaders/mijn hand ging zitten..

Dat vind ik bijzonder en ja het zou best toeval kunnen zijn, maar dat maakt het voor mij niet minder bijzonder..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_173917074
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 09:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat denk je. Maar dat hoeft helemaal niet. Zie b.v.

https://en.m.wikipedia.or(...)_Titan:_Or,_Futility
Nogmaals ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het toeval is..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_173918241
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 20:10 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nogmaals ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het toeval is..
Je zegt dat het "heel erg toevallig was", oftewel dat de kans op deze gebeurtenissen erg klein is. Ik zeg dat mensen zich daar vaak op verkijken.
  donderdag 21 september 2017 @ 22:53:56 #37
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_173921006
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2017 20:09 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het gaat niet enkel om het feit dat er een pimpelmees in de kamer vloog en op mijn vaders hand ging zitten hè.. Het gaat bijzondere is, dat er een jaar later, op de sterfdag van mijn broer, weer een pimpelmees in de kamer vloog en dat die op mijn hand ging zitten en dat dat, exact een jaar later, weer gebeurde..

3 jaar achterelkaar (de eerste keer toen hij lag opgebaard, de keren daarna op zijn sterfdag) vliegt er een pimpelmees in de woonkamer, die rustig op mijn vaders/mijn hand ging zitten..

Dat vind ik bijzonder en ja het zou best toeval kunnen zijn, maar dat maakt het voor mij niet minder bijzonder..
Ik ontken niet dat het bijzonder is, het is verschrikkelijk bijzonder. Maar het sleutelwoord van de topicstarter is 'onverklaarbaar' (zie OP.) Mij gaat het erom om te laten zien dat een vreselijk onwaarschijnlijke natuurlijke verklaring nog steeds veel aannemelijker is dan een bovennatuurlijke, want die verklaart helemaal niks.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_173924850
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2017 10:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Paranormaal = bovennatuurlijk.

Weinig waargenomen is iets anders. Maar bijvoorbeeld een geamputeerde arm die (bijvoorbeeld door gebedsgenezing) weer volledig aangroeit, kijk dat is bovennatuurlijk.
Klaarblijkelijk begrijp je de definitie niet eens. Maar wel gelijk voor een ander gaan oordelen. Grappig, zoveel naïef simplisme. :')

Er bestaat niet zoiets als bovennatuurlijks. Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen. Maar het laat zich nergens vangen binnen het geloof van een geünificeerde theorie. Dus zo bovennatuurlijk hoeft het niet te zijn.

Kan ik die miljoen alvast incasseren?
pi_173925077
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 09:01 schreef Elzies het volgende:
Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen.
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
pi_173925867
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 09:22 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
Vooral niet ingaan op gegeven argumenten. Zo makkelijk en zo simplistisch. :')

Tegelijkertijd weet je drommels goed dat mijn stelling klopt. Geen woord van gelogen of verdraaid.
pi_173926835
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 09:22 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
Wanneer begrijpen we iets wel?
  vrijdag 22 september 2017 @ 12:03:55 #42
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_173927700
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 09:01 schreef Elzies het volgende:

[..]

Klaarblijkelijk begrijp je de definitie niet eens. Maar wel gelijk voor een ander gaan oordelen. Grappig, zoveel naïef simplisme. :')

Er bestaat niet zoiets als bovennatuurlijks. Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen. Maar het laat zich nergens vangen binnen het geloof van een geünificeerde theorie. Dus zo bovennatuurlijk hoeft het niet te zijn.

Kan ik die miljoen alvast incasseren?
Para normaal. Voorbij, neven het normale. Wat is daar moeilijk aan? Ben met je eens dat het niet bestaat.

Voor die miljoen moet je iets aantonen. Ben benieuwd.
pi_173928336
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 12:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Para normaal. Voorbij, neven het normale. Wat is daar moeilijk aan? Ben met je eens dat het niet bestaat.

Voor die miljoen moet je iets aantonen. Ben benieuwd.
Genoeg voorbeelden gegeven waar de wetenschap geen antwoord op kan geven.

Door de term paranormaal te vereenzelvigen met iets bovennatuurlijks ben je altijd een stap voor in de discussie.

Er is niets wat boven of onder de natuur staat. Alles is immers met elkaar verbonden.
pi_173928671
'Para' betekent 'voorbij' of 'naast'. 'Naast het normale', voorbij het natuurlijke: 'bovennatuurlijk'. Als de natuur alles is, dan kan niets er boven of naast bestaan. Dus, dan moet je 'natuur' anders opvatten; ''dat wat we (kunnen) (?) kennen'': 'het normale'. Misschien is 'kunnen' cruciaal. Of anders noem je het: ''boven het menselijk bevattingsvermogen'', of zoals de titel luidt; 'het onverklaarbare'. Maar voor beide geldt inderdaad; we kunnen nooit zeker weten of we het geduide 'paranormale', wel of niet (zullen) kunnen begrijpen. En, zodra we het wel begrijpen: valt het dan nog buiten het normale? Het paranormale kan alleen datgene zijn we niet begrijpen. Een betere houding zou uitgaan van; 'onverklaarde fenomenen'.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
  vrijdag 22 september 2017 @ 13:23:25 #45
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_173928946
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 13:09 schreef LelijKnap het volgende:
'Para' betekent 'voorbij' of 'naast'. 'Naast het normale', voorbij het natuurlijke: 'bovennatuurlijk'. Als de natuur alles is, dan kan niets er boven of naast bestaan. Dus, dan moet je 'natuur' anders opvatten; ''dat wat we (kunnen) (?) kennen'': 'het normale'. Misschien is 'kunnen' cruciaal. Of anders noem je het: ''boven het menselijk bevattingsvermogen'', of zoals de titel luidt; 'het onverklaarbare'. Maar voor beide geldt inderdaad; we kunnen nooit zeker weten of we het geduide 'paranormale', wel of niet (zullen) kunnen begrijpen. En, zodra we het wel begrijpen: valt het dan nog buiten het normale? Het paranormale kan alleen datgene zijn we niet begrijpen. Een betere houding zou uitgaan van; 'onverklaarde fenomenen'.
Paranormaal kan dus per definitie niet bestaan. Net als morgen.
pi_173929014
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 13:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Paranormaal kan dus per definitie niet bestaan. Net als morgen.
Ja, en nee. Als we 'normaal' vereenzelvigen met 'natuur' niet. Als we normaal lezen als 'dat wat we begrijpen - hoe wij de wereld geordend hebben', dan kan er 'iets' bestaan wat daar buiten valt en/of er niet binnen uit te leggen valt (nooit niet). Maw, omdat 'normaal' subjectief is, kan het paranormale, als daaraan afgemeten, bestaan.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
  vrijdag 22 september 2017 @ 13:56:31 #47
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_173929444
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 13:28 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, en nee. Als we 'normaal' vereenzelvigen met 'natuur' niet. Als we normaal lezen als 'dat wat we begrijpen - hoe wij de wereld geordend hebben', dan kan er 'iets' bestaan wat daar buiten valt en/of er niet binnen uit te leggen valt (nooit niet). Maw, omdat 'normaal' subjectief is, kan het paranormale, als daaraan afgemeten, bestaan.
Als je het zo stelt dan is zwaatrekracht paranormaal.
pi_173929651
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je het zo stelt dan is zwaatrekracht paranormaal.
Dat heeft weer te maken met het voorstellingsvermogen, denk ik. We kunnen ons een voorstelling maken van zwaartekracht is, en dus scharen we het onder het 'normale'. Het onbegrepen mechanisme erachter kunnen we niet uitleggen, maar we kunnen ons voorstellen dat het uit te leggen valt binnen hetzelfde kader (hoe wij de wereld (wetenschappelijk) geordend hebben) als waarbinnen we hetgeen we er wel van begrepen hebben uitgelegd. Als we dat niet kunnen, of niet denken te kunnen, dan zou het inderdaad buiten het normale vallen. Nogmaals, als 'het normale' subjectief is, dan is wat daar tegenover wordt gesteld (het paranormale), dat ook. Fenomenen/concepten in beide categorieën kunnen van plek wisselen, of zelfs (ten delen) in beide tegelijkertijd vallen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
pi_173930840
Ah, een klassiek geval van het demarcatievraagstuk. :7
pi_173931416
Volgens mij hebben veel mensen gewoon moeite met het concept statistiek en toeval. Dan dromen mensen dat hun pa overlijdt en hoppa, de volgende ochtend is pa overleden. Dat kan geen toeval zijn! Ondertussen dromen er nog honderdduizenden mensen een nare droom dat hun vader overleden is maar die loopt de volgende ochtend gewoon rond.
Hun lampje knippert niet of hun beer valt niet van de kast. Maar misschien vloog er op dat moment wel een vliegtuig door de geluidsbarrière. KNAL! Dat moet een teken zijn!

Vertrouw maar op de mens om niet gerelateerde gebeurtenissen met elkaar te verbinden. Zo zijn we volgens mij ook evolutionair geselecteerd. Die voorouder die wel het ruisen van het gras verbond aan die leeuw en de boom inklom overleefde...
beter een knipoog dan een blauw oog
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')