Spanningen op het Koreaanse schiereiland #27 KimGod

quote:

Op zondag 17 september 2017 14:33 schreef Nintex het volgende:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...

"Hi Moon"

"Hello Donald"

"How's things with North Korea and Rocket Man"

"Rockets... man?"

"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"

"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."

"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"

Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.

"What's up commie"

"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"

"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"

"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."

"Shut up Kelly, I'm on the phone"

"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"

"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"

Ok.

quote:

Op zondag 17 september 2017 00:52 schreef Trikkepit het volgende:
Ahum... mijn 2de posting op dit forum...

Welkom

quote:

Erg om te zeggen, maar eigenlijk heeft Kim heel de wereld schaak-mat gezet.
Economische sancties, daar lachen ze ginder mee. Kim zit goed, en wat zijn bevolking betreft, daar veegt hij blijkbaar zijn voeten aan.

Daar heb je gelijk in. Noord-Korea is ondanks de sancties in staat genoeg grondstoffen te verkrijgen en geld te verdienen. Bepaalde onderdelen van zijn leger en zijn kern- en raketgeleerden krijgen alles wat zij nodig hebben terwijl hij zijn bevolking en internet economie links laat liggen.

quote:

Wat kan de VS doen ? (en de anderen) op militair vlak ?
Een grondoorlog, daar willen ze niet aan beginnen. Op dat vlak staat NK vrij sterk, en dat weten ze ook uit het verleden.

Ik denk dat het militair gezien makkelijk te winnen valt als zij alles inzetten om Noord-Korea op zijn knieën te krijgen. Als Rusland en China zich er mee gaan bemoeien, dan wordt het een ander verhaal.

quote:

Bombarderen ?
Wat gaan ze bombarderen ? Alles zit daar mooi verborgen in de bergen.
De burgers, die zeker niet.

Ja, Seoul zal verloren gaan, omdat ze niet alle doelen zouden kunnen uitschakelen. Het zou echt een D-day opperatie moeten worden in verschillende fasen.

quote:

Stel zelfs dat Kim een bommeke laat vallen op een Amerikaans doelwit.
Gelijk wat de VS doet als tegenreaktie zal veel verontwaardiging uitlokken.

Kim gaat niet de eerste klap uitdelen. tenzij de raket per ongelijk boven een stad neervalt als mislukking.

En verontwaardiging over de regenreactie van de VS, Korea en Japan? Dat lijkt mij niet.

quote:

Kim militair uitschakelen, dat mag hij vergeten.
Een A-bom op Noord Korea ?
Daar gaan Zuid Korea, China en de Russen niet mee lachen denk ik.
Een deel van de vuiligheid die vrijkomt bij zo'n bom zal ook in hun land terecht komen.
En dat de kans groot is dat Zuid-Korea er ook eentje terug krijgt van Noord-Korea, want daar zitten ook Amerikanen.

Er zijn subtielere manieren om iemand uit te schakelen die aan de knoppen zit, maar vreemd genoeg is dat nog nooit gedaan of gelukt.

quote:

En dan nog de bevolking van NK dat massaal op de vlucht zal slaan.
Die zullen de Chinezen en de Russen zeker met open armen ontvangen...

Denk dat velen gewoon willen vluchten naar zuid-korea in plaats van rusland of china. Maar daar zullen misschien wel een hoop undercover legereenheden tussen zitten.

quote:

Op zondag 17 september 2017 14:33 schreef Nintex het volgende:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...

"Hi Moon"

"Hello Donald"

"How's things with North Korea and Rocket Man"

"Rockets... man?"

"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"

"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."

"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"

Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.

"What's up commie"

"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"

"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"

"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."

"Shut up Kelly, I'm on the phone"

"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"

"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"

zelf verzonnen? Niet meer doen voortaan

was niet superlachen nee

quote:

Op zondag 17 september 2017 14:33 schreef Nintex het volgende:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...

"Hi Moon"

"Hello Donald"

"How's things with North Korea and Rocket Man"

"Rockets... man?"

"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"

"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."

"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"

Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.

"What's up commie"

"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"

"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"

"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."

"Shut up Kelly, I'm on the phone"

"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"

"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"

quote:

Op zondag 17 september 2017 14:33 schreef Nintex het volgende:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...

"Hi Moon"

"Hello Donald"

"How's things with North Korea and Rocket Man"

"Rockets... man?"

"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"

"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."

"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"

Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.

"What's up commie"

"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"

"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"

"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."

"Shut up Kelly, I'm on the phone"

"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"

"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"

Was dit lollig bedoeld?

Ik vind het creatief hoor Nintex

quote:

Secretary of State Rex Tillerson on Sunday stressed that the U.S. wants to come to a peaceful solution to the North Korean threat, but warned that a military option is a last resort.

During an interview CBS's "Face The Nation," Tillerson said the U.S. strategy involves a "peaceful pressure campaign" on Pyongyang.

That campaign is built around putting together an international coalition to "send a message to North Korea" and its neighbors that "this is the policy of the rest of the world," Tillerson said.

"All of that designed to bring North Korea to the table for constructive, productive dialogue," he said.

"If our diplomatic efforts fail though, our military option will be the only one left."

He added: "To be clear, we seek a peaceful solution to this."

His comments come after North Korea on Friday fired another ballistic missile over Japan.

The move further escalated tensions in the region after North Korea conducted a nuclear test earlier this month.

http://thehill.com/policy(...)e-left-if-diplomatic

quote:

Op zondag 17 september 2017 14:39 schreef Odaiba het volgende:
Welkom

Dank U.

quote:

Ik denk dat het militair gezien makkelijk te winnen valt als zij alles inzetten om Noord-Korea op zijn knieën te krijgen. Als Rusland en China zich er mee gaan bemoeien, dan wordt het een ander verhaal.

Ik denk persoonlijk dat China & Rusland het niet zullen toelaten dat de VS NK aanvalt, laat staan er een grondoorlog beginnen.
Een grondoorlog aldaar, daar hebben de VS al minder goede ervaringen mee gehad in de vorige Koreaanse oorlog.
Het zal een oorlog worden die vooral in de bergen zal moeten beslecht worden, en daar zullen de VS wel in het nadeel zijn vrees ik.

quote:

Denk dat velen gewoon willen vluchten naar zuid-korea in plaats van rusland of china. Maar daar zullen misschien wel een hoop undercover legereenheden tussen zitten.

Die kans is idd ook groot, maar ik vrees dat Zuid-Korea dat aantal vluchtelingen niet zal aankunnen. Het zijn er tenslotte een paar miljoen...
Bijkomend probleem is ook dat het geen 'gewone' vluchtelingen zijn, als ik het zo mag noemen, maar geïndoctrineerde mensen. Hoe gaan zij reageren ?

quote:

Op zondag 17 september 2017 19:48 schreef Trikkepit het volgende:

Ik denk persoonlijk dat China & Rusland het niet zullen toelaten dat de VS NK aanvalt, laat staan er een grondoorlog beginnen.

Waarom niet volgens jou?

quote:

Een grondoorlog aldaar, daar hebben de VS al minder goede ervaringen mee gehad in de vorige Koreaanse oorlog.
Het zal een oorlog worden die vooral in de bergen zal moeten beslecht worden, en daar zullen de VS wel in het nadeel zijn vrees ik.

Waarom zouden ze daar in het nadeel zijn dan? VS heeft technologisch gezien gewoon een flinke voorsprong.

quote:

Die kans is idd ook groot, maar ik vrees dat Zuid-Korea dat aantal vluchtelingen niet zal aankunnen. Het zijn er tenslotte een paar miljoen...
Bijkomend probleem is ook dat het geen 'gewone' vluchtelingen zijn, als ik het zo mag noemen, maar geïndoctrineerde mensen. Hoe gaan zij reageren ?

Ik denk dat vluchten heel lastig gaat worden. Ze kunnen nu ook het land niet zomaar uit. Dat zal niet veel makkelijker worden in een oorloog met de VS. Zie jij dat anders?

Nikki Haley heeft vandaag gezegd dat NK vernietigd gaat worden als er niet snel een oplossing komt, ik denk dat ze met de grote baas gebeld heeft.

twitter:

thehill twitterde op maandag 18-09-2017 om 00:05:05 Nikki Haley: "North Korea will be destroyed" if it continues "reckless behavior" https://t.co/lzuXFzd0th https://t.co/oOSPDt9vqc reageer retweet

quote:

U.S. Ambassador to the United Nations Nikki Haley said that if diplomatic measures with North Korea continue to fail, Defense Secretary James Mattis is ready to "take care" of the situation.

"We wanted to be responsible and go through all diplomatic means to get their attention first. If that doesn't work, Gen. Mattis will take care of it," Haley told CNN's Dana Bash on "State of the Union."

Shock and awe 2.0

[ Bericht 44% gewijzigd door Nintex op 18-09-2017 00:19:45 ]

quote:

Op maandag 18 september 2017 00:08 schreef Nintex het volgende:
Nikki Haley heeft vandaag gezegd dat NK vernietigd gaat worden als er niet snel een oplossing komt, ik denk dat ze met de grote baas gebeld heeft.

twitter:

thehill twitterde op maandag 18-09-2017 om 00:05:05 Nikki Haley: "North Korea will be destroyed" if it continues "reckless behavior" https://t.co/lzuXFzd0th https://t.co/oOSPDt9vqc reageer retweet

[..]

Shock and awe 2.0

Holle retoriek

quote:

Op zondag 17 september 2017 23:49 schreef Evenveel het volgende:

Waarom niet volgens jou?

Het is nu al kantje-boordje dat de VS afweergeschut heeft geplaats in Zuid-Korea.
Mochten de VS NK inpalmen, dan krijgen én China, én Rusland de VS als gebuur, en ik denk niet dat ze daar staan om te springen.

quote:

Waarom zouden ze daar in het nadeel zijn dan? VS heeft technologisch gezien gewoon een flinke voorsprong.

Technologisch staat de VS verder dan NK, dat is een feit.
In aantal, en de gedrevenheid van het leger, daar hebben de VS wel wat schrik van.
En, het ergste eigenlijk van alles, het is een bergstreek.
Als de vijand ergens van boven zit, hebben die heel de vlakte onder hen onder controle.
In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.

quote:

Ik denk dat vluchten heel lastig gaat worden. Ze kunnen nu ook het land niet zomaar uit. Dat zal niet veel makkelijker worden in een oorloog met de VS. Zie jij dat anders?

Ik zie als enige rem mss de mentaliteit van de mensen uit NK.
Maar eens een massa van een paar 100.000 man zich in beweging zou zetten valt die moeilijk te stoppen vrees ik.
En van een grens zal niet echt veel meer overblijven, eens de VS er zal (zou) zijn.
Maar dat zal de toekomst (eventueel) moeten uitmaken.

(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)

noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:41 schreef vronie het volgende:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)

noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde

Dat heeft een lange voorgeschiedenis. De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende). Het regime van Mao in 1950 was nog behoorlijk zwak en was altijd het risico dat de Amerikanen de Kwomintang zouden steunen op Taiwan (die kant leunden ze op en dat lieten ze merken met bedreigingen) en later een oorlog zouden starten om China te heroveren op de communisten. De communisten werden pas in 1976 erkend als legitieme regime tijdens het bezoek van Nixon. Tussen 1950 en 1975 was China een pariahstaat waarvoor uitzonderlijke strakke sancties golden (chinacom). Mao Zedong zag het al gebeuren dat MacArthur nadat hij het schiereiland onder Amerikaanse vlag had geplaatst meteen zou doorstoten richting China. Korea was namelijk eerder al als stageground gebruikt voor een grondoorlog/invasie richting China. Het is zeer ideaal voor dat doel. Daarom wilden de Chinezen niks aan het toeval overlaten. MacArthur had veel vuige taal uitgesproken tegen China zoals kernwapens droppen op Chinese steden en andere vuiligheid. Korea was geannexeerd door het Japanse Rijk in 1895. Een paar tientallen jaren later dus in de jaren 30 werd het gebruikt als basis om grondtroepen te stationeren en een invasie richting China te starten. Dat risico wilde Mao niet weer nemen dus stuurde hij 700.000 man om een bufferzone veilig te stellen in Korea zodat de Amerikanen Korea niet als stageground konden gebruiken mocht het ooit mis gaan. Daar hebben ze verstandig aan gedaan de Chinezen.

Wat ook mee heeft gespeeld was dat de Chinezen de Opiumoorlogen, Achtlandencoalitie en andere imperialische vampierij waar ze aan ten prooi waren gevallen tussen 1850 - 1950 nog heel scherp voor hun ogen hadden staan. Ze hadden hun buik behoorlijk vol van imperialistische machten en vanaf 1900 werd al gedroomd van een sterk leger, geïndustrialiseerde economie en waren Chinese intellectuelen die van overtuigd raakten dat achterstand op technologisch gebied betekende dat je overgeleverd bent aan de haaien. Die overtuiging is nog steeds van belang voor het handelen van het huidige Chinese regime. Een van de redenen dat de Qing is gevallen is dat ze niet opgewassen waren tegen uitdagingen van de moderne tijd. De Qing was al behoorlijk verzwakt geraakt tijdens de Opiumoorlogen en Taipingopstand. Voornnamelijk de Taipingrebellie kwam de Qing eigenlijk nooit meer te boven. Veel gebieden in Zuid-China waren in 1900 nog steeds niet op het niveau van 1850. Het was begin van de einde. De definitieve doodsteek aan de wankele Qing werd uitgedeeld tijdens de Xinhai-revolutie. Daarna was het decennia lang chaos door een machtsvacuum.

quote:

De Taipingopstand was een massale burgeroorlog in Zuid-China van 1850 tot 1864, tegen de heersende door Mantsjoes geleide Qing-dynastie. Ze werd geleid door Hong Xiuquan die in visioenen de boodschap had gekregen dat hij een jongere broer van Jezus was. Ten minste 20 miljoen mensen, voornamelijk burgers, stierven in een van de dodelijkste militaire conflicten in de geschiedenis.

Het algemene beeld lijkt er dus een te zijn van verwoestingen zonder enig positief resultaat. Die verwoestingen waren enorm. Het aantal dodelijke slachtoffers wordt op 20 tot 30 miljoen geraamd, ongeveer een zesde van de 150 miljoen mensen die in het door de opstandelingen beheerste gebied leefden. De meeste van hen bezweken overigens aan de epidemieën en hongersnoden die door de burgeroorlog werden veroorzaakt, maar ook het aantal rechtstreekse geweldslachtoffers liep in de miljoenen. De rebellen en de keizerlijke troepen die de opstand onderdrukten deden in wreedheid en bloeddorstigheid weinig voor elkaar onder. In veel districten in Centraal-China had de bevolking zich in 1900 nog niet hersteld tot het peil van 1850.

In de 20e eeuw zag Sun Yat-sen, stichter van de Kwomintang, de opstand als inspiratiebron. De communistische leider Mao Zedong prees de Taipingrebellen als zijnde vroege revolutionairen tegen een corrupt feodaal systeem.

Het machtsvacuum werd onder andere een tijdlang gevuld door krijgsheren van de Qing die verschillende gebieden beheersten waar hun eigen regels golden, Britten, Russen, Jappen en nog meer vuiligheid dat bloed rook kwam op het zwakke China af om te roven wat ze roven konden. China ging in die tijd door het leven als de Yellow Peril (de Zieke man van Azië, wereldwijd bekend bij iedereen die krant kon lezen). Met dat in het achterhoofd is het niet raar dat Mao ingreep in Korea, begon met de Grote Sprong Voorwaarts (snel industrialiseren), vervaardigen van kernwapens, en het uitroeien van oude Chinese cultuur dat vooruitgang blokkeerde tijdens de Culturele Revolutie. Hij heeft het nodige uitgeramd. Deng Xiaoping kon daardoor met een schone lei beginnen na de dood van Mao. Mao heeft in wezen het land bij elkaar gekregen onder een centrale leiderschap en gezorgd voor een proto-industrialisatie. China begon tijdens zijn regime met het produceren van eerste wapengerei en raketten. Een soort babystage van industrialisatie. Die eerste raketten tijdens de Mao-Era stelden nog niks voor maar ze konden bijvoorbeeld Taiwanese steden behoorlijk beschadigen.

De Chinese burgeroorlog is nog niet afgelopen. Taiwan (republiek china) - China (volksrepubliek china). Daar wordt ook zo over gedacht in Beijing. Dat desnoods Taiwan met geweld weer in het lid wordt gebracht. Staan tientallen ballistische raketten voor de korte afstand op Taiwan gericht vanuit de provincie Fuijan. Genoeg om een ware bloedbad aan te richten op het eiland. Weinig liefde tussen de nationalistische en communistische Chinezen. Heel weinig. Na de Chinese burgeroorlog is het nog drie keer tot een crisis gekomen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinese_Burgeroorlog

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Taiwancrisis

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Taiwancrisis

https://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Taiwancrisis



https://nl.wikipedia.org/wiki/Een-Chinabeleid

PRC = People's Republic of China / ROC = Republic of China.

[ Bericht 2% gewijzigd door Anihilan op 18-09-2017 15:57:43 ]

http://www.newsweek.com/n(...)-volcano-park-665517

Zou wat zijn als de Noord-Koreanen er in slagen om een vulkaan wakker te maken met hun testen...

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:41 schreef vronie het volgende:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)

noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde

Het was een VN-leger he... maar ik snap je punt

Als het aan de toenmalige opperbevelhebber van het leger, en tweede wereldoorlogs-held Douglas McArthur, had gelegen hadden de Chinezen op eigen bodem toen al een lesje gehad, desnoods met nukes. Destijds deed het genoeg stof opwaaien toen Truman besloot McArthur uit zijn functie te zetten.

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:41 schreef vronie het volgende:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)

noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde

Tactical withdrawa noemen ze dat.

quote:

Op maandag 18 september 2017 16:06 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Het was een VN-leger he... maar ik snap je punt

Als het aan de toenmalige opperbevelhebber van het leger, en tweede wereldoorlogs-held Douglas McArthur, had gelegen hadden de Chinezen op eigen bodem toen al een lesje gehad, desnoods met nukes. Destijds deed het genoeg stof opwaaien toen Truman besloot McArthur uit zijn functie te zetten.

Precies dit.

MacArthur was al gewaarschuwd om afstand te houden van de Yalu (Chinees-Koreaanse grens) door Zhou Enlai. Die ''held'' veegde daar zijn reet mee af. Pas toen ze 15 km van de Yalu ware opgerukt gaf Mao het sein aan zijn enorme vrijwilligersleger om richting Korea op te rukken. Geheel normaal. Geen enkel land blijft toe kijken hoe een vijandig leger op enkele km verder richting hun grenzen oprukt. Jullie zijn zo extreem pro VS dat jullie de meest schandelijke praktijken met de mantel der liefde bedekken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Anihilan op 18-09-2017 17:00:46 ]

quote:

North Korea says more sanctions will spur it to hasten nuclear plans

The more sanctions the United States and its allies impose on North Korea, the faster it will move to complete its nuclear plans, the reclusive nation’s official KCNA news agency said on Monday, citing a foreign ministry spokesman.

The latest sanctions imposed by the U.N. Security Council represent “the most vicious, unethical and inhumane act of hostility to physically exterminate the people of the DPRK, let alone its system and government,” the spokesman said on Monday, using the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.

The U.N. Security Council unanimously passed a U.S.-drafted resolution a week ago mandating tougher new sanctions against Pyongyang that included banning textile imports and capping crude and petrol supply

https://www.reuters.com/a(...)-plans-idUSKCN1BT10K

quote:

Op maandag 18 september 2017 13:22 schreef Anihilan het volgende:
De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende).

WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?

quote:

Op maandag 18 september 2017 23:21 schreef Geralt het volgende:

[..]

WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?

Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..

quote:

Op maandag 18 september 2017 23:31 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..

Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?

quote:

Op maandag 18 september 2017 23:31 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..

Ik heb op school letterlijk niks geleerd over de geschiedenis van Azië. Net aan dat Japan mee deed aan WW2. Heeft zo z'n redenen dat dat zo is.

of jullie hebben niet zo goed op zitten letten met zijn allen

quote:

Op maandag 18 september 2017 23:55 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?

In mijn middelbare schooltijd is dit gewoon behandeld.

Sterker nog, ik weet zeker dat bij ons de Lange Mars enzo behandeld worden.

Interessante artikel over nieuwe technologie om het N-Koreaanse gevaar in te dammen. Ik heb zo mijn twijfels over de efficientie van dit nieuwe wapentuig, maar gezien het prijskaartje kun je er eigenlijk geen buil aan vallen.

Waar ik me dan weer wel over verbaas, nou ja, niet echt trouwens, is dat het Amerikaanse leger en de CIA keer op keer niet in staat blijken te zijn om ook maar een heel klein beetje in de toekomst te kijken, om ruim op tijd wapensystemen klaar te hebben staan als ze nodig zijn. Terwijl ze toch honderden miljarden te besteden hebben.

Nieuwe vliegdekschepen bouwen levert meer baantjes op.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 06:16 schreef Ulx het volgende:
Nieuwe vliegdekschepen bouwen levert meer baantjes op.

Klopt. Terwijl dat ondertussen achterhaalde technologie is.

Kijk, het grootste probleem waar we tegen aan hikken, is dat we niet meer bereid zijn om tot het uiterste te gaan om een oorlog te winnen. Een misschien net zo groot probleem is dat we defensie zien als een manier om banen te scheppen.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 06:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klopt. Terwijl dat ondertussen achterhaalde technologie is.

niet echt hoor

je zou een argument tegen de supercarrier kunnen maken maar nu met seabasing nog in de kinderschoenen is het vliegkampschip juist relevanter dan ooit

[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 19-09-2017 13:06:08 ]

quote:

Op maandag 18 september 2017 23:55 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?

WO2 staat 'gewoon' op 1 hoor.
https://en.wikipedia.org/(...)than_25.2C000_deaths

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:41 schreef vronie het volgende:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)

noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde

Ja, dat kwam met name omdat de VS toen openlijk Taiwan steunde in en na de Chinese Burgeroorlog. Anders weet ik nog niet zeker, dat China wel had meegedaan aan de Koreaanse Oorlog.

quote:

Op maandag 18 september 2017 13:22 schreef Anihilan het volgende:

[..]

Dat heeft een lange voorgeschiedenis. De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende). Het regime van Mao in 1950 was nog behoorlijk zwak en was altijd het risico dat de Amerikanen de Kwomintang zouden steunen op Taiwan (die kant leunden ze op en dat lieten ze merken met bedreigingen) en later een oorlog zouden starten om China te heroveren op de communisten. De communisten werden pas in 1976 erkend als legitieme regime tijdens het bezoek van Nixon. Tussen 1950 en 1975 was China een pariahstaat waarvoor uitzonderlijke strakke sancties golden (chinacom). Mao Zedong zag het al gebeuren dat MacArthur nadat hij het schiereiland onder Amerikaanse vlag had geplaatst meteen zou doorstoten richting China. Korea was namelijk eerder al als stageground gebruikt voor een grondoorlog/invasie richting China. Het is zeer ideaal voor dat doel. Daarom wilden de Chinezen niks aan het toeval overlaten. MacArthur had veel vuige taal uitgesproken tegen China zoals kernwapens droppen op Chinese steden en andere vuiligheid. Korea was geannexeerd door het Japanse Rijk in 1895. Een paar tientallen jaren later dus in de jaren 30 werd het gebruikt als basis om grondtroepen te stationeren en een invasie richting China te starten. Dat risico wilde Mao niet weer nemen dus stuurde hij 700.000 man om een bufferzone veilig te stellen in Korea zodat de Amerikanen Korea niet als stageground konden gebruiken mocht het ooit mis gaan. Daar hebben ze verstandig aan gedaan de Chinezen.

Wat ook mee heeft gespeeld was dat de Chinezen de Opiumoorlogen, Achtlandencoalitie en andere imperialische vampierij waar ze aan ten prooi waren gevallen tussen 1850 - 1950 nog heel scherp voor hun ogen hadden staan. Ze hadden hun buik behoorlijk vol van imperialistische machten en vanaf 1900 werd al gedroomd van een sterk leger, geïndustrialiseerde economie en waren Chinese intellectuelen die van overtuigd raakten dat achterstand op technologisch gebied betekende dat je overgeleverd bent aan de haaien. Die overtuiging is nog steeds van belang voor het handelen van het huidige Chinese regime. Een van de redenen dat de Qing is gevallen is dat ze niet opgewassen waren tegen uitdagingen van de moderne tijd. De Qing was al behoorlijk verzwakt geraakt tijdens de Opiumoorlogen en Taipingopstand. Voornnamelijk de Taipingrebellie kwam de Qing eigenlijk nooit meer te boven. Veel gebieden in Zuid-China waren in 1900 nog steeds niet op het niveau van 1850. Het was begin van de einde. De definitieve doodsteek aan de wankele Qing werd uitgedeeld tijdens de Xinhai-revolutie. Daarna was het decennia lang chaos door een machtsvacuum.

[..]

Het machtsvacuum werd onder andere een tijdlang gevuld door krijgsheren van de Qing die verschillende gebieden beheersten waar hun eigen regels golden, Britten, Russen, Jappen en nog meer vuiligheid dat bloed rook kwam op het zwakke China af om te roven wat ze roven konden. China ging in die tijd door het leven als de Yellow Peril (de Zieke man van Azië, wereldwijd bekend bij iedereen die krant kon lezen). Met dat in het achterhoofd is het niet raar dat Mao ingreep in Korea, begon met de Grote Sprong Voorwaarts (snel industrialiseren), vervaardigen van kernwapens, en het uitroeien van oude Chinese cultuur dat vooruitgang blokkeerde tijdens de Culturele Revolutie. Hij heeft het nodige uitgeramd. Deng Xiaoping kon daardoor met een schone lei beginnen na de dood van Mao. Mao heeft in wezen het land bij elkaar gekregen onder een centrale leiderschap en gezorgd voor een proto-industrialisatie. China begon tijdens zijn regime met het produceren van eerste wapengerei en raketten. Een soort babystage van industrialisatie. Die eerste raketten tijdens de Mao-Era stelden nog niks voor maar ze konden bijvoorbeeld Taiwanese steden behoorlijk beschadigen.

De Chinese burgeroorlog is nog niet afgelopen. Taiwan (republiek china) - China (volksrepubliek china). Daar wordt ook zo over gedacht in Beijing. Dat desnoods Taiwan met geweld weer in het lid wordt gebracht. Staan tientallen ballistische raketten voor de korte afstand op Taiwan gericht vanuit de provincie Fuijan. Genoeg om een ware bloedbad aan te richten op het eiland. Weinig liefde tussen de nationalistische en communistische Chinezen. Heel weinig. Na de Chinese burgeroorlog is het nog drie keer tot een crisis gekomen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinese_Burgeroorlog

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Taiwancrisis

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Taiwancrisis

https://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Taiwancrisis

[ afbeelding ]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Een-Chinabeleid

PRC = People's Republic of China / ROC = Republic of China.

Ik ben in Quanzhuo nog in het Taiwan-museum geweest. In de laatste zaal staat een tekst dat ooit de overstekers van Fujian naar Taiwan hopen op hereniging met de rest van Fujian.
Dat zijn de nazaten van de dappere Fujian-Chinezen, die de Hollanders hebben verdreven wat toen nog Formosa, 'het verlaten eylandt' was.

..

[ Bericht 99% gewijzigd door Idisrom op 19-09-2017 08:18:15 ]

quote:

Op maandag 18 september 2017 16:46 schreef Anihilan het volgende:
MacArthur was al gewaarschuwd om afstand te houden van de Yalu (Chinees-Koreaanse grens) door Zhou Enlai. Die ''held'' veegde daar zijn reet mee af. Pas toen ze 15 km van de Yalu ware opgerukt gaf Mao het sein aan zijn enorme vrijwilligersleger om richting Korea op te rukken. Geheel normaal. Geen enkel land blijft toe kijken hoe een vijandig leger op enkele km verder richting hun grenzen oprukt. Jullie zijn zo extreem pro VS dat jullie de meest schandelijke praktijken met de mantel der liefde bedekken.

Op 7 oktober 1950 begon de oorlog tussen China en Tibet.
En in oktober 1950 staken de Chinezen de Yalu-rivier over om Noord-Korea bij te staan (wanneer precies weet ik niet).
Zou MacArthur de Tibetoorlog in zijn achterhoofd hebben gehad, om Zhou Enlai niet serieus te nemen?

quote:

Op maandag 18 september 2017 23:21 schreef Geralt het volgende:

[..]

WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?

Dat zijn keuzes die worden gemaakt. Je kunt maar zeer beperkt stof behandelen in 1,5 uur geschiedenisles per week. Zelfs WOII gaat men alleen in zeer grote lijnen op in. Sino-Japanse bloedbad begon in 1937 en maakte later onderdeel uit van WOII. Een van de meest bloederige vechttheaters van WOII. Alleen het Oostfront tussen de Sovjets en Duitsers was nog bloediger. De Japanners kwamen uiteindelijk vast te zitten tijdens hun opmars in China (bevoorrading en dergelijke ging mis). Maar goed de Jappen hebben Korea dus in 1895 tot kolonie gemaakt en 30 jaar later als basis gebruikt voor de invasie. Een NK dat valt is Korea onder Amerikaanse invloedssfeer. Dat is natuurlijk geen gelijkwaardige partnerschap. Dat is meester-vazal relatie en dus kan misbruikt worden door de Amerikanen om druk te zetten op de Chinezen op van alles en nog wat: handel, intellectuele eigendomsrecht, containmentpolicy.

Ze laten de laatste maanden al merken dat ze het maar niks vinden dat Peking miljarden en miljardensubsidies toestopt in haar industrie en ook top-down opereert om nieuwe industrieën als elektrische auto's/kunstmatige intelligentie van de grond te krijgen. Daar is steeds meer om te doen. Het zou zogenaamd oneerlijk zijn. Normaal worden handelsgeschillen opgelost via de WTO maar de Amerikanen en hun exceptionalisme laat natuurlijk toe dat ze eigen Trade Acts uit de jaren 70 naar gelieve naar boven halen om onderzoeken te starten tegen Chinese handelspraktijken. Dan wil je ze niet een enorme opening bieden in Korea om te intimideren. Want dat gaat zeker gebeuren. Niet direct nadat NK valt maar rustig opbouwen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Anihillan op 19-09-2017 10:02:49 ]

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 08:32 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Op 7 oktober 1950 begon de oorlog tussen China en Tibet.
En in oktober 1950 staken de Chinezen de Yalu-rivier over om Noord-Korea bij te staan (wanneer precies weet ik niet).
Zou MacArthur de Tibetoorlog in zijn achterhoofd hebben gehad, om Zhou Enlai niet serieus te nemen?

MacArthur wilde de strijd uitbreiden richting China en liet weten dat hij strategische plaatsen in China had gekozen waar hij kernwapens op wilde droppen. Die lijst stuurde hij naar president Truman voor toestemming, maar Truman weigerde. De Chinezen hadden back-up van de Sovjets. Wie weet is dat de reden. Stalin drukte Mao op het hart om in te grijpen. Hij zou zorgen voor een Sovjet-luchtmacht aan de Chinees-Koreaanse grens zodat de VN-troepen niet het risico namen om richting China door te drukken. Het Tibetaanse leger stelde geen moer voor. Dat was meer een politiemacht dan een leger.

[ Bericht 4% gewijzigd door Anihillan op 19-09-2017 09:52:11 ]

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 09:33 schreef Anihillan het volgende:

[..]

MacArthur wilde de strijd uitbreiden richting China en liet weten dat hij tientallen strategische plaatsen in China had gekozen waar hij kernwapens op wilde droppen. Die lijst stuurde hij naar president Truman voor toestemming, maar Truman weigerde. De Chinezen hadden back-up van de Sovjets. Wie weet is dat de reden. Stalin drukte Mao op het hart om in te grijpen. Hij zou zorgen voor een Sovjet-luchtmacht aan de Chinees-Koreaanse grens zodat de VN-troepen niet het risico namen om richting China door te drukken. Het Tibetaanse leger stelde geen moer voor. Dat was meer een politiemacht dan een leger.

Dank je. Ja, Stalin als back-up.
Maar ik bedoelde meer op de denkwijze van MacArthur, dat China de handen vol zou krijgen aan de Tibetaanse zijde. Achteraf was de bezetting van Tibet, of het terugdraaien van de situatie naar die van voor 1912 maar een makkie, inderdaad.

In die tijd wisselden de machtsverhoudingen en samenwerkingsverbanden heel snel. In de jaren '60 boterde het niet heel erg meer tussen de USSR en China. Ik dacht dat het mede kwam doordat de USSR snel nog even op het eind van WO II Noord-Korea bezette, waardoor China definitief geen toegang meer zou krijgen tot de Japanse Zee.
Door die opiumoorlogen heeft China een trauma opgelopen ten aanzien van het Westen en later Japan, maar in diezelfde tijd heeft Rusland in het Noorden (van Mantsjoerije) een heel stuk China ingenomen.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 09:59 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dank je. Ja, Stalin als back-up.
Maar ik bedoelde meer op de denkwijze van MacArthur, dat China de handen vol zou krijgen aan de Tibetaanse zijde. Achteraf was de bezetting van Tibet, of het terugdraaien van de situatie naar die van voor 1912 maar een makkie, inderdaad.

In die tijd wisselden de machtsverhoudingen en samenwerkingsverbanden heel snel. In de jaren '60 boterde het niet heel erg meer tussen de USSR en China. Ik dacht dat het mede kwam doordat de USSR snel nog even op het eind van WO II Noord-Korea bezette, waardoor China definitief geen toegang meer zou krijgen tot de Japanse Zee.
Door die opiumoorlogen heeft China een trauma opgelopen ten aanzien van het Westen en later Japan, maar in diezelfde tijd heeft Rusland in het Noorden (van Mantsjoerije) een heel stuk China ingenomen.

Klopt, China moest na de verloren Opiumoorlogen en Boxerrevolutie de nodige 'ongelijke verdragen' tekenen. Niks ja of, nee, tekenen bitch. Hong Kong en Macau richting UK en Portugal, Mantsjoerije richting de Russen. De nodige peperdure Chinese kunst die geroofd is door de Fransen en Britten met name uit het Zomerpaleis, tijdens de Opiumoorlogen en Boxeroorlog, ligt nog steeds sier te maken in Britse en Franse musea. Bloedkunst. De zogenaamde Ongelijke Verdragen 'Unfair Treaties'. Dat heeft het moderne China getekend. De communistische partij van china in 1921 is in Shanghai opgestart omdat die studenten van overtuigd waren dat het communisme China van de ondergang zou redden. Het land was echt zeer belabberd aan toe. Totaal aan de rot.

Als je de gulags wegdenkt, dan is er dus eigenlijk weinig veranderd?

JAPAN DEPLOYS MISSILE INTERCEPTOR NEAR NKOREA FLIGHT PATH

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS

Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.

nee volgens mij vliegen die raketten veel te hoog en landen ze veel te ver weg

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 13:46 schreef sp3c het volgende:
nee volgens mij vliegen die raketten veel te hoog en landen ze veel te ver weg

Ja, als die raketten schuin worden afgeschoten, dan komen in Europa terecht.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 13:32 schreef Infection het volgende:
JAPAN DEPLOYS MISSILE INTERCEPTOR NEAR NKOREA FLIGHT PATH

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS

Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.

Nope, de PAC-3 heeft slechts een (horizontaal) bereik van 20 km en haalt een hoogte van 24 km. De nieuwere PAC-3 MSE heeft een bereik van 35 km en max hoogte van 36 km.

Ik hoop dat ze de kernbommen thuis laten want ik sta nu op Schiphol om naar Bali te gaan 😅

Die dikzak in Pyongyang moet je beantwoorden met dezelfde soort retoriek die hij gebruikt. Goed gedaan van Trump

Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:

"The savage only respects force, power, boldness, and decision."

Laat die wacco NK schreeuwwijf nog maar eens blaten dat de VS Enemy nr #1 is.
Of schiet nog maar eens een raket af.

Op dit moment is een 2e carrier-groep richting Korea.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 19:10 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Die dikzak in Pyongyang moet je beantwoorden met dezelfde soort retoriek die hij gebruikt. Goed gedaan van Trump

Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:

"The savage only respects force, power, boldness, and decision."

En wat is het praktisch nut ?