Ook veel bange Nederlanders die Oost-Europa het grote voorbeeld vinden.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:18 schreef Nielsch het volgende:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:18 schreef Nielsch het volgende:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
Nee, die move van Donald Trump is ook achterlijk. Maar ook zijn fans vinden het helaas allemaal nog geweldig.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim.
Eigen schuld van de NAVO dus?quote:Op aandringen van onder meer de NAVO mogen nu waarnemers komen uit een aantal buurlanden, zoals Polen, Litouwen, Oekrane, Letland, Estland, maar ook Zweden en Noorwegen. De NAVO stuurt geen waarnemers, maar experts. Die mogen in tegenstelling tot waarnemers alleen kijken en zijn afhankelijk van waar ze naartoe worden gebracht. De officile waarnemers krijgen ook uitleg over de oefening via briefings en kunnen met betrokkenen praten. De NAVO moet het dus doen zonder die informatie.
quote:Neutral Sweden has launched its biggest war games in two decades with support from NATO countries, drilling 19,000 troops after years of spending cuts that have left the country fearful of Russia’s growing military strength.
Dit dus.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tuurlijk beseffen de knoeiers in Brussel het wel.
Die zijn de afgelopen jaren bezig geweest flink te begraven in de media wat Rusland er tot aanzette de krim te bezetten / over te nemen.
Dat had veel meer facetten dan simpelweg brullen "Russische agressie! ze komen er aan!".
Gelachen om het kaartje. De Poolse grens met Kalingrad is echt niet ongeveer 400 kilometer lang.quote:
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:32 schreef Drugshond het volgende:
Enorme Russische oefening
Zijn uitspraken komen daags voor een fel bekritiseerde Russische militaire oefening, Zapad genaamd, misschien wel de grootste sinds de Koude Oorlog. Meer dan 100.000 Russische soldaten zouden kunnen meedoen aan de oefening, die plaatsheeft rond de Baltische Zee, het westen van Rusland, Wit-Rusland en de Europese enclave Kaliningrad.
Europa, EU of NATO? Wat bedoel je?quote:Op donderdag 14 september 2017 10:21 schreef Spanky78 het volgende:
En de nieuwe Bewapeningsrace is aan.
Onze legers worden ook weer groter. Over een paar jaar is de koude oorlog terug.
Overigens zijn we in Europa zowel qua materiaal als manschappen superieur. Alleen de cordinatie is wat lager.
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.quote:Op donderdag 14 september 2017 10:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is.
Jaja... maar men moet niet doen alsof Zapad een bijzonderheid is.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent.quote:Op donderdag 14 september 2017 10:12 schreef byah het volgende:
spannend weekje weer, ik heb steeds meer het idee dat er zeer donkere tijden aankomen
Dit dus.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
We sturen ons leger er wel op af.
Oh wacht...
Naar ik begrijp houdt Rusland regelmatig dergelijke oefeningen.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jaja... maar men moet niet doen alsof Zapad een bijzonderheid is.
Onderschat Belgi niet. Heb wat Tsjechische vrienden op faceboek en ik zie zelfs de dames tegenwoordig met machinegeweren op de foto gaan. Toch bijzonder hoe oost Europese landen de jeugd voorbereiden op iets terwijl wij hier nog vrolijk mooi weer aan het spelen zijn. Terwijl we wel honderden slecht bewapende levende schilden in een onverdedigbare positie aan de grens met Rusland hebben neergezet. Dat is in het verleden ook zo goed uitgepakt.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus.
Bijna de complete NATO heeft zijn defensie weg lopen bezuinigen waarbij Nederland zo'n beetje kampioen bezuinigen was...
Wapens en personeel zijn daar ook 1/20e van de waarde hier...quote:Op donderdag 14 september 2017 11:23 schreef habitue het volgende:
Bnp van rusland is 1/9e van die van de EU. Ik maak me niet zo druk.
quote:Op donderdag 14 september 2017 11:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent.
Hij brengt gewoon 'stiekem' zo'n 100.000 mankrachten naar de westelijke grens voor een zogenaamde oefening en valt daarna de Oekrane binnen. Om te beginnen.
De rest is hier niet op voorbereid, omdat dat niet hoeft bij een oefening.
quote:Op donderdag 14 september 2017 08:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim.
Je vergeet de aanleiding.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.
Wat is er allemaal terecht? Dat ze een oefening houden?quote:Op donderdag 14 september 2017 11:49 schreef Annihilan het volgende:
Terecht. Ze hadden beter drie miljoen soldaten kunnen optrommelen. NAVO is aan het uitdagen omdat ze steeds dichter richting Moskou kruipen. Smeerlappen. Wat verwacht je. Elke 50 jaar is het raak met smerige Europeanen/westerlingen die oorlog zoeken: Napoleon, Hitler, extreemnationalistische Duitse Keizers en nu weer Yanks die richting Moskou kruipen.
De Oekrane roept wel iedere dag dat de Russen massaal zullen binnen vallen. Die willen maar al te graag de Navo betrekken in hun oorlog.quote:Op donderdag 14 september 2017 10:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is.
De Krim had je kunnen verwachten. De Russen gaan natuurlijk nooit hun ijsvrije haven opgeven. En dat zou een gevolg zijn als de Oekrane zich bij de navo gaat aansluiten dat uiteindelijk gaat gebeuren.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.
Wat een nonsens, Rusland gaat echt de rest van Oekraine niet binnenvallen, dat zou politieke zelfmoord zijn voor Poetin.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent.
Hij brengt gewoon 'stiekem' zo'n 100.000 mankrachten naar de westelijke grens voor een zogenaamde oefening en valt daarna de Oekrane binnen. Om te beginnen.
De rest is hier niet op voorbereid, omdat dat niet hoeft bij een oefening.
Dit. Hij probeert de Oekrane zo lang als mogelijk onstabiel te houden zodat de Oekrane zich vooralsnog niet kan aansluiten bij de NAVO.quote:Op donderdag 14 september 2017 12:58 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Wat een nonsens, Rusland gaat echt de rest van Oekraine niet binnenvallen, dat zou politieke zelfmoord zijn voor Poetin.
Nou ja, het zijn wel twee idioten. Maar ze zullen niet zonder aanleiding het westen binnen vallen. Zolang de Oekrane geen lid van de NAVO is of word heb je niets te vrezen. Een oorlog tussen beide heeft niemand iets aan.quote:Op donderdag 14 september 2017 13:13 schreef ITrade het volgende:
Prachtig om te zien hoe het westen opzoek is naar een nieuwe boeman, Kim Jong-un en Vladimir Putin zijn beide aan het stoken maar zijn wijs genoeg om zich in te dekken waardoor hun het niet kunnen zijn.
Een potje schaken op het hoogste niveau.
EU. En aan de andere kant Japan.quote:Op donderdag 14 september 2017 10:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Europa, EU of NATO? Wat bedoel je?
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt komen we er wel heel bekaaid vanaf vergeleken met Rusland. Zeker als je je bedenkt dat het leeuwendeel van de europese tanks zich in Turkije en Griekenland bevinden...
https://www.globalfirepower.com/armor-tanks-total.asp
Zoveel heeft de EU echt niet meer... Alles EU defensies zijn er zo'n beetje net zo aan toe als de Nederlandse en Belgische krijgsmacht... Iedereen denkt bv ook dat Duitsland nog een gigantisch sterk leger heeft, ik zal je uit die droom helpen, dat leger is ook helemaal naar de klote bezuinigd: Germany's army is so under-equipped that it used broomsticks instead of machine gunsquote:Op zaterdag 16 september 2017 21:47 schreef Spanky78 het volgende:
Tel je echter alle materieel van de EU bij elkaar op lopen ze er hier echt niet zomaar overheen.
Dat hoef je mij niet uit te leggen aangezien ik daar dagelijks tegenaan loop.quote:Nu is het Nederlandse leger inmiddels ook compleet kapotbezuinigd,
Budget, eerst zien dan geloven. Samenwerking? Zelfs niet misschien, hier en daar op beperkte schaal.quote:maar ik denk dat we de komende jaren in de EU met name een flinke toename van het budget en meer samenwerking onderling is ook aanstaande.
Hahaquote:Wij hebben over 5 jaar gewoon weer een paar bataljons tanks.
Vooral aan personeelskosten en door de lagere lonen in Rusland kun je die cijfers dus niet naast elkaar leggen. Onze legers zijn de laatste jaren getraind en bewapend als een lichte expeditiemacht en Europa maakt momenteel totaal geen kans tegen Rusland zonder Amerikanen. Ze hebben in sommige categorien letterlijk 100x meer zwaar materieel. De Russen zijn beter getraind. Van technische superioriteit is geen sprake meer. En er is een redelijk vermoeden dat wij niet als eerste de nukes zullen lanceren om Litouwen te redden of overgaan tot een herbewapening want uitkeringen en asielhobby's zijn veel belangrijker.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:11 schreef agter het volgende:
De EU alleen geeft toch iets van 3 keer uit wat Rusland heeft.
In Rusland kosten een Kalashnikov en een soldaat ook een paar Roebel en een liter Wodka...quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:11 schreef agter het volgende:
De EU alleen geeft toch iets van 3 keer uit wat Rusland heeft.
Klinkt idd niet echt 21ste eeuw. Lopen ze zo achter?quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
In Rusland kosten een Kalashnikov en een soldaat ook een paar Roebel en een liter Wodka...
Dat niet, het leven is daar iets goedkoper.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:55 schreef agter het volgende:
[..]
Klinkt idd niet echt 21ste eeuw. Lopen ze zo achter?
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..?quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat niet, het leven is daar iets goedkoper.
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:27 schreef agter het volgende:
[..]
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..?
Ben niet echt onder de indruk van je argumenten.
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Vind dat je aan bangmakerij doet. Ze hebben het budget van 1/3e van de EU. En nog geen tiende of 20ste of zo van de NATO.
Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen...quote:Maar ik snap het wel. Je vindt het wsl gewoon zwaar kut dat er hier bezuinigd is op defensie.
Heb je toevallig (ex)banden met defensie of zo?
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europaquote:Op zaterdag 16 september 2017 23:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks.
[..]
Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen...
En ja, ik ben militair.
Dat gaat heel even goed, daarna telt de wet van de aantallen...quote:Op zondag 17 september 2017 00:00 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa
quote:Op donderdag 14 september 2017 10:21 schreef Spanky78 het volgende:
En de nieuwe Bewapeningsrace is aan.
Onze legers worden ook weer groter.
Toch altijd vreemd dat men Rusland altijd onderschat als het om oorlogsvoering gaat. Iedere keer maakt men dezelfde fout. Och dat materieel daar stelt geen ruk voor en hebben minder budget etc.quote:Op zondag 17 september 2017 00:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat gaat heel even goed, daarna telt de wet van de aantallen...
Daarbij zijn de T72's T80's en T90's echt geen rommel.
En we hebben in de EU niet alleen Leo-2's rondrijden maar zit er ook nog genoeg ouwe zooi tussen...
Toch wel. De Russen kopen die zooi niet op de vrije markt, de hele wapenindustrie in dat land bestaat uit (semi)staatsbedrijven.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:27 schreef agter het volgende:
[..]
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Rusland gast altijd uit van aantallen en makkelijk vervangbaar materieel. Ik heb ooit voor mijn dienstplicht op een leo2 gereden als tankboer. Prachtig materieel. En die zal inmiddels al een paar versies verder zijn. Maar een storing en de tank is te lang uit de roulatie. De Russen ontwerpen hun materieel op eenvoud. En dat is ook een kunst. Daar gaat men ervan uit dat een infanterist zo een tank moet kunnen bedienen en moet kunnen repareren. Je ziet het ook in de Oekrane waar zelfs de plaatselijke bevolking van 2 tanks in een paar uur weer een werkende tank heeft gemaakt. Maw de Russen hebben een hele andere kijk op oorlogsvoering waarbij het aantal slachtoffers geen enkele rol speelt.quote:Op zondag 17 september 2017 00:00 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa
quote:Op donderdag 14 september 2017 08:18 schreef Nielsch het volgende:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Budget, eerst zien dan geloven. Samenwerking? Zelfs niet misschien, hier en daar op beperkte schaal.
Het klinkt zo voor de buhne allemaal leuk maar de praktijk is gelukkig toch heel anders, je moet ook helemaal niet willen dat een ander land zeggenschap gaat krijgen over (delen van) jouw krijgsmacht.quote:Op zondag 17 september 2017 11:39 schreef Niek92 het volgende:
[..]
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman.
quote:In de recent gepubliceerde toekomstvisie wordt het schip, dat nog in aanbouw is, wegbezuinigd. Hachchi ziet mogelijkheden om de Karel Doorman in samenwerking met andere NAVO-bondgenoten te behouden.
Welke landen nog meer dan? Duitsland en Nederland hadden altijd al vrij innige banden vwb defensie.quote:We zijn niet de enige landen die zo met Duitsland samen werken. In feite bouwt Duitsland op eigen houtje aan een Europees leger.
De Russische doctrine berust voor zover ik weet inderdaad op aantallen. En hun nucleair arsenaal. Niemand zal ze aanvallen. Maar ze weten ook dat als ze met de NATO te maken krijgen beide zijden vernietigd worden.quote:Op zondag 17 september 2017 11:22 schreef Cherna het volgende:
[..]
Rusland gast altijd uit van aantallen en makkelijk vervangbaar materieel. Ik heb ooit voor mijn dienstplicht op een leo2 gereden als tankboer. Prachtig materieel. En die zal inmiddels al een paar versies verder zijn. Maar een storing en de tank is te lang uit de roulatie. De Russen ontwerpen hun materieel op eenvoud. En dat is ook een kunst. Daar gaat men ervan uit dat een infanterist zo een tank moet kunnen bedienen en moet kunnen repareren. Je ziet het ook in de Oekrane waar zelfs de plaatselijke bevolking van 2 tanks in een paar uur weer een werkende tank heeft gemaakt. Maw de Russen hebben een hele andere kijk op oorlogsvoering waarbij het aantal slachtoffers geen enkele rol speelt.
Maar de Russen zijn net zo bang voor een inval vanuit het westen. Daarom ook dat je niets te vrezen hebt.
Nee uiteraard, maar het zijn eerste stapjes. Opgave van zeggenschap zal er nooit komen hoop ik.quote:Op zondag 17 september 2017 12:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het klinkt zo voor de buhne allemaal leuk maar de praktijk is gelukkig toch heel anders, je moet ook helemaal niet willen dat een ander land zeggenschap gaat krijgen over (delen van) jouw krijgsmacht.
De samenwerking bestaat vooral op papier.
Verder stelt de "samenwerking" met de mariniers al helemaal niet veel voor. Voordeel daarvan was dat de Karel Doorman behouden kon worden, anders was die schuit nog voordat hij dienst gesteld werd al wegbezuinigd... :
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_141113.htmquote:[..]
[..]
Welke landen nog meer dan? Duitsland en Nederland hadden altijd al vrij innige banden vwb defensie.
Wat ook vooral niet uit het oog verloren moet worden is dat Duitsland zijn hele defensie ook compleet naar de klote heeft bezuinigd...
Precies. Daarom hoef je ook totaal niet te vrezen voor een Russische inval. Het zou complete zelfmoord zijn. Andersom werkt het net zo. Het is al onmogelijk een Afghanistan te sturen. Laat staan een Rusland. Bekijk in de tijdgeest de Vietnamoorlog. Ook toen was de VS superieur mbt tot materieel etc tov de Vietcong. Maar je moet eens een docu bekijken waar complete steden door tunnels werden gegraven. In oorlogstijd zie je wel hoe creactief de plaatselijke bevolking kan zijn. Zeker bij een conventionele oorlog zonder gebruik te maken van nucleaire wapens.quote:Op zondag 17 september 2017 12:18 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De Russische doctrine berust voor zover ik weet inderdaad op aantallen. En hun nucleair arsenaal. Niemand zal ze aanvallen. Maar ze weten ook dat als ze met de NATO te maken krijgen beide zijden vernietigd worden.
Bovendien hebben ze ruim onvoldoende capaciteit om hun eigen grenzen te verdedigen . Het is tenslotte wel het grootste land ter wereld.
Dat is meer NATO.quote:Op zondag 17 september 2017 12:30 schreef Niek92 het volgende:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_141113.htm
Roemeni en Tsjechi.
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese.quote:Op zondag 17 september 2017 00:00 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa
Toch heeft Rusland een 100-1 voordeel op artillerie, een groot voordeel op pantserwagens en tanks en een vergelijkbare luchtmacht. Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter. De wereld is veranderd en wij zijn niet meer zo sterk en de Russen zijn niet meer zo zwak als in de jaren 90.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:27 schreef agter het volgende:
[..]
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..?
Ben niet echt onder de indruk van je argumenten.
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Vind dat je aan bangmakerij doet. Ze hebben het budget van 1/3e van de EU. En nog geen tiende of 20ste of zo van de NATO.
Maar ik snap het wel. Je vindt het wsl gewoon zwaar kut dat er hier bezuinigd is op defensie.
Heb je toevallig (ex)banden met defensie of zo?
Dit is zo dwaas. Alsof er nog nooit in de geschiedenis een dictator is geweest die een gokje waagde voor de populariteitscijfers. De Poetin heeft de Baltische staten alvast als stom weggezet in de publieke opinie. We hebben er nu een paar honderd kansloze levende schilden neergezet als afschrikking, maar ik verwacht niet dat de VS, GB en Frankrijk een nucleaire oorlog zouden starten om die landen terug te krijgen. Een ouderwetse oorlog gaat ook een moeilijk verhaal worden.quote:Op zondag 17 september 2017 12:37 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies. Daarom hoef je ook totaal niet te vrezen voor een Russische inval. Het zou complete zelfmoord zijn. Andersom werkt het net zo. Het is al onmogelijk een Afghanistan te sturen. Laat staan een Rusland. Bekijk in de tijdgeest de Vietnamoorlog. Ook toen was de VS superieur mbt tot materieel etc tov de Vietcong. Maar je moet eens een docu bekijken waar complete steden door tunnels werden gegraven. In oorlogstijd zie je wel hoe creactief de plaatselijke bevolking kan zijn. Zeker bij een conventionele oorlog zonder gebruik te maken van nucleaire wapens.
Dan Iran die met eenvoudige speedbootjes een complete vloot als wespen bestookte. Ook daar had niemand rekening mee gehouden. Eenvoud kan vaak zeer doeltreffend zijn.
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger. Je moet de wedloop blijven voeren. Juist degene die ze wegzetten als inferieure zatlappen met oud en roestig materieel en gebroken economie denken daarom niet meer te hoeven investeren in een EU leger omdat we superieur zijn kunnen dat maar beter niet doen. Gewoon gelijk oplopen zorgen juist voor stabiliteit en vrede. Helaas is daar een goed leger voor nodig. Gewoon ter verdediging van onze grenzen. Niet meer dan dat.quote:Op zondag 17 september 2017 12:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese.
[..]
Toch heeft Rusland een 100-1 voordeel op artillerie, een groot voordeel op pantserwagens en tanks en een vergelijkbare luchtmacht. Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter. De wereld is veranderd en wij zijn niet meer zo sterk en de Russen zijn niet meer zo zwak als in de jaren 90.
Precies en dat is exact waar de NATO initieel voor bedoeld is en ja daar horen wat commitments bij zoals 2% van je BNP aan je defensie besteden... En niet 1.1% zoals Nederland en als we de pensioenen, wachtgelden en dat soort rekentrucs om het percentage zo hoog mogelijk te laten lijken eraf halen zitten we op maar liefst 0.8%...quote:Op zondag 17 september 2017 12:41 schreef Cherna het volgende:
Het wil niet zeggen dat je niet veel moet blijven investeren in je leger. Een prima afschrikmiddel is noodzakelijk.
Zie hierboven, NATO is prima.quote:Op zondag 17 september 2017 12:58 schreef Cherna het volgende:
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger.
Zoals wij de Russen als stom wegzetten. Denk je nu werkelijk dat druif Poetin zo gek is de Baltische staten binnen te vallen?quote:Op zondag 17 september 2017 12:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit is zo dwaas. Alsof er nog nooit in de geschiedenis een dictator is geweest die een gokje waagde voor de populariteitscijfers. De Poetin heeft de Baltische staten alvast als stom weggezet in de publieke opinie. We hebben er nu een paar honderd kansloze levende schilden neergezet als afschrikking, maar ik verwacht niet dat de VS, GB en Frankrijk een nucleaire oorlog zouden starten om die landen terug te krijgen. Een ouderwetse oorlog gaat ook een moeilijk verhaal worden.
Je bent meer thuis in deze materie en als de NATO prima is dan geloof ik je graag.quote:Op zondag 17 september 2017 13:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Precies en dat is exact waar de NATO initieel voor bedoeld is en ja daar horen wat commitments bij zoals 2% van je BNP aan je defensie besteden... En niet 1.1% zoals Nederland en als we de pensioenen, wachtgelden en dat soort rekentrucs om het percentage zo hoog mogelijk te laten lijken eraf halen zitten we op maar liefst 0.8%...
[..]
Zie hierboven, NATO is prima.
En met een EU leger is dat natuurlijk niet anders...quote:Op zondag 17 september 2017 13:02 schreef Cherna het volgende:
Alleen als de Oekrane lid zou worden van een NAVO begint het spannend te worden omdat je dan de wapenen wel moet oppakken omdat de Russen in de Oekrane zitten.
De NATO is een militaire organisatie die al jaren draait en met elkaar oefent/ traint/ /werkt/ op missies gaat. Dus waarom men het wiel opnieuw wil gaan uitvinden is mij echt een raadsel.quote:Op zondag 17 september 2017 13:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je bent meer thuis in deze materie en als de NATO prima is dan geloof ik je graag.
Ik heb echt totaal geen zin om dat stel megalomane gekken in Brussel een Europees leger te geven. Veel EU landen hebben de afgelopen jaren nee gezegd tegen helpen bij de zoveelste VS interventie. Je ziet keer op keer dat het stel idioten in Brussel hun eigen prestige afmeten tegen de VS. Geen EU leger als je van vrede houdt.quote:Op zondag 17 september 2017 12:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger. Je moet de wedloop blijven voeren. Juist degene die ze wegzetten als inferieure zatlappen met oud en roestig materieel en gebroken economie denken daarom niet meer te hoeven investeren in een EU leger omdat we superieur zijn kunnen dat maar beter niet doen. Gewoon gelijk oplopen zorgen juist voor stabiliteit en vrede. Helaas is daar een goed leger voor nodig. Gewoon ter verdediging van onze grenzen. Niet meer dan dat.
Een federale overheid heeft een eigen leger nodig om zijn wil af te dwingen bij de staten. We kunnen nu nog de commissie negeren zoals veel landen doen, maar wanneer ze een leger hebben en wij niet gaat dat toch moeilijker.quote:Op zondag 17 september 2017 13:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
De NATO is een militaire organisatie die al jaren draait en met elkaar oefent/ traint/ /werkt/ op missies gaat. Dus waarom men het wiel opnieuw wil gaan uitvinden is mij echt een raadsel.
Vond je die interventies dan terecht? Het is mijn mening maar. Ik ben voor een prima uitgerust leger en dat er meer genvesteerd dient te worden op EU vlak op welke manier dan ook. Kan dat onder NATO prima. Dat laat ik over aan de kenners. Maar een leger bedoeld als afschrikmiddel en verdedegingsmacht. Maar niet om overal ter wereld als politiemacht in te zetten zoals de VS dat doet.quote:Op zondag 17 september 2017 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb echt totaal geen zin om dat stel megalomane gekken in Brussel een Europees leger te geven. Veel EU landen hebben de afgelopen jaren nee gezegd tegen helpen bij de zoveelste VS interventie. Je ziet keer op keer dat het stel idioten in Brussel hun eigen prestige afmeten tegen de VS. Geen EU leger als je van vrede houdt.
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten...quote:Op zondag 17 september 2017 12:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese.
Klopt, een drama was het...quote:Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter.
Telegraafquote:Landmacht oefent met ’oude zooi’
DEN HAAG - De grote landmachtoefening Bison Drawsko in Polen waarmee Nederland afgelopen winter Rusland zijn tanden wilde laten zien, heeft het leger ernstig geconfronteerd met wat het niet meer kan en heeft. De grootscheepse training joeg vooral onze eigen Defensie schrik aan.
Een evaluatie door de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV) maakt duidelijk dat ons leger op kernpunten tekortschiet. De grootste pijnpunten zijn haperende logistiek en een gebrek aan essentile apparatuur zoals drones, radio’s en andere communicatiemiddelen.
Defensie zegt de punten uit het stuk dat is opgesteld door brigade-generaal b.d. en GOV-voorzitter Ruud Vermeulen te herkennen. De militair sprak ervoor met een serie bij de oefening betrokken leden, onder wie generaal Jan Swillens die het commando in Polen had.
Dat het berhaupt tot zo’n grote oefening is gekomen, vindt de ervaren oud-topmilitair Vermeulen bewonderenswaardig. Door de jarenlange bezuinigingen moest de 43 Gemechaniseerde Brigade de oefening voorbereiden, schreef de brigade zelf de oefenplannen en namen leden de veroorzaakte schade op.
Uit nood
Allemaal taken waarvoor een eenheid vroeger een beroep kon doen op ondersteunende afdelingen. „Het door en voor de brigade organiseren is top of the bill. Ook al werd het uit nood geboren, men kan er trots op zijn”, zegt Vermeulen.
Tegelijkertijd signaleert Vermeulen dat het ingekrompen defensieapparaat juist in Polen tegen de grenzen van het mogelijke aanliep. Nergens was dat duidelijker dan bij de logistiek. Om 3600 militairen in het veld te kunnen voeden en voorzien van munitie moest Defensie haar complete logistieke apparaat inzetten. Zelfs dit bleek niet genoeg.
„Chauffeurs waren 20 uur non-stop in touw. Goed om dat een keer te oefenen, maar op een gegeven moment is het niet meer verantwoord. Helemaal niet bij min vijftien. Daarom is het tempo van de oefening naar beneden gebracht”, weet de generaal b.d.
Een tweede groot probleem was haperende communicatie. Of het nu de radio’s zijn of de satellietnetwerken waarover militairen veilig, gecodeerd moeten kunnen communiceren: het is allemaal oud, versleten of heeft onvoldoende capaciteit. Zo heeft Defensie volgens Vermeulen te weinig bandbreedte op de satelliet ingekocht.
„Het is oude zooi. De verbindingsdienst zit met het slechtste van het slechtste”, is het harde oordeel van de oud-topmilitair. Het gevolg hiervan laat zich raden. Wie niet in staat is te communiceren, kan eenheden niet goed aansturen. Waardoor ze zwakker in de aanval en het defensief zijn. Het probleem werd nog eens verergerd doordat andere aan de oefening deelnemende landen allemaal hun eigen communicatiemiddelen hebben die op andere golflengtes werken. Er kon alleen multinationaal worden gesproken door middel van liaisonofficieren.
Wat de Nederlanders ook ervoeren was de onmisbaarheid van drones. Die permanent boven het gebied cirkelende onbemande vliegtuigen leveren informatie over waar de vijand zich ophoudt en wat hij doet. Ze zijn een onmisbare schakel bij de inzet van artillerie of het kunnen ontkomen aan een vijandelijke beschieting. Helemaal in het geval van de Russen die het werken met de onbemande toestellen goed in de vingers hebben.
„Nederland beschikt niet over zulke drones. Dat is een serieuze handicap”, aldus Ruud Vermeulen.
Dat gaat ook op voor de Nederlandse vuursteun in Polen. De totale Nederlandse artillerie bestaat uit achttien kanonnen. Daarvan waren er bij Bison Drawsko tien inzetbaar en na een paar dagen vanwege technische malheur nog zeven.
Nee. Daarom wil ik Brussel ook geen hamer geven. Als ze die hebben veranderen problemen snel allemaal in een spijker verwacht ik.quote:Op zondag 17 september 2017 13:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Vond je die interventies dan terecht? Het is mijn mening maar. Ik ben voor een prima uitgerust leger en dat er meer genvesteerd dient te worden op EU vlak op welke manier dan ook. Kan dat onder NATO prima. Dat laat ik over aan de kenners. Maar een leger bedoeld als afschrikmiddel en verdedegingsmacht. Maar niet om overal ter wereld als politiemacht in te zetten zoals de VS dat doet.
Makt niets uitquote:Op zondag 17 september 2017 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten... [..]
[..]
Telegraaf
Karel Doorman is onderweg naar St. Maartenquote:Op zondag 17 september 2017 11:39 schreef Niek92 het volgende:
[..]
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman.
We zijn niet de enige landen die zo met Duitsland samen werken. In feite bouwt Duitsland op eigen houtje aan een Europees leger.
Die Boxers zijn ook een grote grap. Groter en hoger dan een tank en niet veel goedkoper. Ga maar veilig zitten in het meest grote lompe voertuig op het slagveld.quote:Op zondag 17 september 2017 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten...
Oh, weet je wat? We sturen in het kader van nog minder vuurkracht en mobiliteit (wielvtgn) de Boxers die kant op.
[..]
Klopt, een drama was het...
[..]
Telegraaf
Lees eens een boek over de koude oorlog.quote:Op zondag 17 september 2017 13:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Makt niets uit
atoomraketten zullen snel gegooid worden en dan doet die conventionele troep er niet toe
Je moet niet zo een angst hebben er is nog geen leven op een andere planeet dus dat atoom gebeuren kan je voorlopig vergeten denk ik.quote:Op zondag 17 september 2017 13:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Makt niets uit
atoomraketten zullen snel gegooid worden en dan doet die conventionele troep er niet toe
Het zijn prima voertuigen, mits ze gebruikt worden waarvoor ze initieel voor aangeschaft waren... Ondersteuning, logistiek, commandopost, genie, gewondenvervoer etc... Maar Nederland moest zo nodig weer eens bezuinigen en om een infanteriebataljon te behouden heeft men een wielbrigade opgericht (die club in Oirschot)... Dus een zooi nieuwe CV-90's meteen de verkoop in en de Boxers en Buma's worden ingezet als IFV...quote:Op zondag 17 september 2017 13:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Die Boxers zijn ook een grote grap. Groter en hoger dan een tank en niet veel goedkoper. Ga maar veilig zitten in het meest grote lompe voertuig op het slagveld.
De VVD die altijd voorop staat om meer te investeren in leger en politie is juist de partij die al die jaren juist bezuinigd heeft op die onderdelen.quote:Op zondag 17 september 2017 13:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het zijn prima voertuigen, mits ze gebruikt worden waarvoor ze initieel voor aangeschaft waren... Ondersteuning, logistiek, commandopost, genie, gewondenvervoer etc... Maar Nederland moest zo nodig weer eens bezuinigen en om een infanteriebataljon te behouden heeft men een wielbrigade opgericht (die club in Oirschot)... Dus een zooi nieuwe CV-90's meteen de verkoop in en de Boxers en Buma's worden ingezet als IFV...
En ik kan het niet vaak genoeg herhalen, een wielvoertuig is GEEN manoeuvre. Manoeuvre kan alleen met tracked vehicles (cross country movement).
Maar goed, dat is net als de Fennek, een prima voertuig waarvoor die ooit ontworpen is (verkenning) maar ondertussen wordt dat ding ook misbruikt en verbouwd voor allerlei andere taken...
Correct.quote:Op zondag 17 september 2017 13:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
De VVD die altijd voorop staat om meer te investeren in leger en politie is juist de partij die al die jaren juist bezuinigd heeft op die onderdelen.
was dat niet 55 jaar geleden??quote:Op zondag 17 september 2017 13:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Lees eens een boek over de koude oorlog.
allemaal tegelijk is ook leukquote:Op zondag 17 september 2017 13:30 schreef john2406 het volgende:
Eens gaan we allemaal dat is het enigste wat zeker is!
kloptquote:Op zondag 17 september 2017 13:44 schreef lao_tse het volgende:
Rusland gaat echt de Baltische staten niet aanvallen. Al die paniek slaat nergens op. Wapenhandelaren willen winst maken en stoken mensen tegen elkaar op.
Ik heb het nog nooit meegemaakt jij wel?quote:Op zondag 17 september 2017 14:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
allemaal tegelijk is ook leuk
Ook.quote:Op zondag 17 september 2017 14:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
was dat niet 55 jaar geleden??
tegen 30 trams continentale waterstof raketten tegelijk kun je niets doen, ook de USA nietquote:Op zondag 17 september 2017 14:51 schreef Odaiba het volgende:
Ik wordt hier niet heel erg zenuwachtig van hoor. Hou de boel gewoon met satellieten en spionage vliegtuigen in de gaten. Ook als blijven ze daar, de NAVO en de VN kunnen daar toch niks tegen doen.
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden.quote:Op zondag 17 september 2017 16:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tegen 30 trams continentale waterstof raketten tegelijk kun je niets doen, ook de USA niet
Hangen die mensen het geloof aan hier dood omvallen elders levend opstaan?quote:Op zondag 17 september 2017 16:57 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden.
Welke mensen?quote:Op zondag 17 september 2017 17:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hangen die mensen het geloof aan hier dood omvallen elders levend opstaan?
Over welke mensen praat je?quote:Op zondag 17 september 2017 17:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hangen die nu dat geloof aan of niet?
O bedoel je hun.. Ja die hebben hun hoop op kernbommen gevestigd in de hoop met rust gelaten te worden. Zij hebben geen doodswens.quote:Op zondag 17 september 2017 17:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welke waren in het nieuws met waterstofbommen Korea toch of niet?
met een gestoorde levensmoede president kan het maar zoquote:Op zondag 17 september 2017 16:57 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden.
Wie zegt dat hij gestoord is en levensmoe. Wat een onzin.quote:Op zondag 17 september 2017 18:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met een gestoorde levensmoede president kan het maar zo
hij zal maar met een flinke klap afscheid willen nemen van het leven
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurdquote:Op zondag 17 september 2017 18:25 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij gestoord is en levensmoe. Wat een onzin.
En als hij gedwongen wordt om afscheid te nemen dan zou iedereen die dat kan nog een zware tik willen uitdelen.
De Verenigde Staten chanteren Noord-Korea.quote:Op zondag 17 september 2017 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurd
Goed kans dat Kim de USA gaat chanteren
Als ze die hadden laten zitten was de wereld veel ellende bespaard gebleven.quote:Op zondag 17 september 2017 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurd
Goed kans dat Kim de USA gaat chanteren
en de grootste bek die wintquote:Op zondag 17 september 2017 18:34 schreef Odaiba het volgende:
[..]
De Verenigde Staten chanteren Noord-Korea.
nee dat ben ik niet met je eensquote:
Met of zonder code?quote:Op zondag 17 september 2017 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat ben ik niet met je eens
De USA gaat Japan helemaal vol zetten met kernbommen
Het gaat kim om het halen van zijn doel, dat lukt het aardig. Hij weet ook wel dat hij het niet gaat winnen tegen US, Z-Korea en Japan en nog vele andere bondgenoten.quote:Op zondag 17 september 2017 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat ben ik niet met je eens
De USA gaat Japan helemaal vol zetten met kernbommen
KIM zou dan 200 kernraketten op zijn muts krijgen, die kan geen knop meer indrukken dan
quote:Op donderdag 14 september 2017 08:18 schreef Nielsch het volgende:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
quote:Op donderdag 14 september 2017 08:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ook veel bange Nederlanders die Oost-Europa het grote voorbeeld vinden.
Knap hoor jongens, binnen enkele post wijzen jullie met de beschuldigende vinger naar:quote:Op donderdag 14 september 2017 08:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, die move van Donald Trump is ook achterlijk. Maar ook zijn fans vinden het helaas allemaal nog geweldig.
Ja, dat denken sommige mensen echt. Net zoals mensen serieus geloven dat de Brexit GB in armoede gaat storten, of dat President Trump concentratiekampen wil opzetten voor etnische minderheden.quote:Op zondag 17 september 2017 13:02 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zoals wij de Russen als stom wegzetten. Denk je nu werkelijk dat druif Poetin zo gek is de Baltische staten binnen te vallen?
Dit dus!!!!!quote:Op donderdag 14 september 2017 11:49 schreef Annihilan het volgende:
Terecht. Ze hadden beter drie miljoen soldaten kunnen optrommelen (dat is wat Rusland aan troepen kan oproepen inclusief reserves). NAVO is aan het uitdagen omdat ze steeds dichter richting Moskou kruipen. Smeerlappen. Wat verwacht je. Elke 50 jaar is het raak met smerige Europeanen/westerlingen die oorlog zoeken: Napoleon, Hitler, extreemnationalistische Duitse Keizers en nu weer Yanks die richting Moskou kruipen.
het is een oefening tegen eventuele opstand daar, heeft niets met de EU te maken, men is kennelijk bang dat Wit-Rusland ook een eigen koers gaat varen, en niet langer door het Kremlin zal aangestuurd wordenquote:Op maandag 18 september 2017 09:22 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deze oefening houden ze toch jaarlijks? Snap die commotie niet zo.
Dat was de aanleiding dat Oekrane zelfstandig werd en Rusland de Krim verloorquote:Laat president Wit-Rusland zijn 'broeder' in Moskou vallen?
Loekasjenko: 'Er komt geen oorlog, niemand zal ons bezetten'
Wit-Rusland is van alle voormalige Sovjetrepublieken altijd veruit de trouwste bondgenoot van Rusland geweest.
Maar de afgelopen tijd is de sfeer tussen de twee landen plotseling snel verslechterd.
Zelfs zo dat president Aleksandr Loekasjenko de bevolking moest gerust stellen na geruchten dat Rusland troepen samentrekt langs de grens.
quote:Klitsjko gekozen als burgemeester van Kiev
25 MEI 2014
KIEV - Oud-bokser Vitali Klitsjko is zondag gekozen als nieuwe burgemeester van de Oekraense hoofdstad Kiev. Dat blijkt uit felicitaties die Petro Porosjenko, die dezelfde dag werd gekozen als president van het land, stuurde naar het zwaargewicht. ,,Volgens onze interne gegevens is Vitali Klitsjko gekozen", aldus de nieuwbakken president.
Deze oefening is wel bijzonder groot qua opzet.quote:Op maandag 18 september 2017 09:22 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deze oefening houden ze toch jaarlijks? Snap die commotie niet zo.
Het westen heeft Janoekovitsj afgezet? Dat is toch echt teveel eer. De massale Maidan-betogingen gemist en de daaropvolgende mini-oorlog tussen demonstranten en politie/leger?quote:Op maandag 18 september 2017 11:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja de russen komen eraan hoor..
Als er 1 partij steeds verder richting de grenzen van Rusland optrekt is het toch wel de EU.
Je kan roepen "de bevolking kiest" maar als je kijkt naar Oekraine en de smeerlapperij die wij daar toch echt zelf zaten uit te lokken door via CIA achtige praktijken een president af te zetten die er voor koos meer richting Rusland te leunen. (wat betreft handel en dergelijke in ruil voor vermindering van de schulden die nog openstonden bij Rusland + lagere onkosten voor gas wat al jaren speelde)
Alleen een Juncker figuur had verwacht dat Rusland wel even niks zou doen als ze een grote marinebasis kwijt zouden raken + miljarden aan gasinkomsten nooit meer terug zouden gaan zien.
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.quote:Op maandag 18 september 2017 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het westen heeft Janoekovitsj afgezet? Dat is toch echt teveel eer. De massale Maidan-betogingen gemist en de daaropvolgende mini-oorlog tussen demonstranten en politie/leger?
Ja, de EU kruipt richting Rusland. Maar die landen willen nou eenmaal zelf bij de Unie horen.
Overigens had Oost-Europa van mij lekker buiten de EU gehouden mogen worden.
Maar toen bleek dat geld alleen helemaal niet van belang isquote:Op maandag 18 september 2017 20:27 schreef JaJammerJan het volgende:
De EU, zonder de VS, spendeert al 4 keer zo veel aan defensie als Rusland. Als je met 4 keer zoveel geld al in je broek poept, gaat 5 of 6 keer dan uitmaken?
Lutsers die om meer geld voor defensie zitten te schreeuwen
Kortom: als de VS ooit nog eens uit de NAVO stapt en wij krijgen oorlog met Rusland dan zullen wij dus vernederd worden.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks.
[..]
Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen...
En ja, ik ben militair.
De Navo heeft toch ook kernbommen??quote:Op maandag 18 september 2017 21:20 schreef Rangono het volgende:
[..]
Kortom: als de VS ooit nog eens uit de NAVO stapt en wij krijgen oorlog met Rusland dan zullen wij dus vernederd worden.
Frankrijk en VK hebben er aardig wat ja, maar als we die inzetten tegen de russen worden we driedubbel zo hard terug genuked. Dan kan je je afvragen of het beter is om verder te leven onder bezetting of niet meer verder te leven.quote:Op dinsdag 19 september 2017 05:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Navo heeft toch ook kernbommen??
Schattig.quote:Op maandag 18 september 2017 21:16 schreef Rangono het volgende:
Het word echt tijd dat NAVO landen heel snel weer gaan investeren in hun defensie en de Russen laten zien dat wij dit niet tolereren
en de wapenindustrie spekkenquote:Op maandag 18 september 2017 21:16 schreef Rangono het volgende:
Het word echt tijd dat NAVO landen heel snel weer gaan investeren in hun defensie en de Russen laten zien dat wij dit niet tolereren
Koekoekquote:Op dinsdag 19 september 2017 10:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en de wapenindustrie spekken
zinloze industrie
100 dikke waterstofbomraketten maken en kjlaar ben je , dat conventiionele gedoe is onzin
kloptquote:Op maandag 18 september 2017 21:02 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Maar toen bleek dat geld alleen helemaal niet van belang is
De Russen kunnen met veel minder geld meer omdat zij op niemand meer hoeven af te stemmen.
Ook zijn zij ware logistieke meesters. Zij zijn door de omvang van hun land zeer goed in het verplaatsen van gigantische aantallen troepen en materieel in een zeer kort tijdsbestek. Iets waar de NAVO sterk bij achterloopt.
Overigens vind ik dat de dreiging niet per definitie vanuit de Russische hoek komt.
Eerder vanuit Brussel die de beer telkens slaat zonder dat de beer uitleg krijgt.
Logisch dat de beer dan argwanend en schizofreen wordt.
quote:Op maandag 18 september 2017 20:56 schreef Eiwitshake het volgende:
In plaats met de emotionele onderpens kun je er ook gewoon met de rationele harsens naar kijken.
De Russen proberen hun invloedssfeer veilig te stellen net zoals 'wij' dat ook proberen.
Groot verschil is echter dat de regering van Poetin meer steun en vertrouwen (en dus meer legitimiteit) geniet dan de aristocratie in Brussel.
Hans van Balen en Guy Verhofstadt stonden 'namens' de EU steun te betuigen het volk op te hitsen.
Die provocatie zal ik nooit meer vergeten.
Stel je eens voor hoe verontwaardigd iedereen zou reageren als er afgevaardigden van de Russische overheid in een willekeurig EU-Land de bevolking zou ophitsen tegen de regering.
Dan zou de wereld te klein zijn. Terecht overigens. Maar op Maidan was het natuurlijk allemaal goed en wel.
Ook enig bewijs voor die infiltratie?quote:Op maandag 18 september 2017 11:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
Als het allemaal zo makkelijk te bewijzen viel voor het klootjesvolk dan deed men dat niet.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook enig bewijs voor die infiltratie?
https://www.theguardian.c(...)le-1953-iranian-coupquote:Op dinsdag 19 september 2017 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook enig bewijs voor die infiltratie?
In Oekrane.quote:Op dinsdag 19 september 2017 12:31 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)le-1953-iranian-coup
https://www.wsj.com/artic(...)war-games-1505762434quote:Russia and China Begin Joint War Games
MINSK, Belarus—Russia and China launched joint war games in the North Pacific on Monday, showcasing a budding military partnership and giving Moscow a venue to double up on its display of military might as world leaders convene at the United Nations.
Het is allemaal de schuld van Erdogan en de Arabische liga.quote:Op maandag 18 september 2017 11:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
Vrij zeker toch. China heeft 95% van alle Westerse ngo's uitgedonderd. Rusland idem dito. Degenen die daar nog mogen werken worden zwaar in de gaten gehouden. Infiltratie gaat ook via ambassadeurs. China heeft ook thinkthanks opgezet samen met Myanmar en Cambodja waarbij Peking haar kennis deelt om Westerse opgezette kleurenrevoluties in die landen te voorkomen. Recent nog waarschuwingen vanuit Peking richting Cambodja dat een zeker Cambodjaan wordt betaald vanuit de VS om het huidige regime om te kieperen via covert-operaties.quote:Op maandag 18 september 2017 11:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
https://www.ft.com/content/8b9f655c-97a6-11e7-a652-cde3f882dd7b[/quote]quote:Hun Sen tightens grip on power as Cambodia pivots to China
Mu Sochua, the deputy leader of Cambodia's main opposition party, says her country's government is waging "psychological warfare" on its opponents in an effort to break them."Democracy is in danger, my life is in danger," she says, speaking in the office of the Cambodia National Rescue party (CNRP) in a suburb of Phnom Penh, the Cambodian capital, during an interview in which she breaks into tears twice. "I could go to jail any day."Cambodian police this month arrested Kem Sokha, the party's head, charged him with treason for allegedly plotting to overthrow the government with US help, and jailed him in a remote prison near the Vietnamese border.
The arrest was part of a crackdown on opposition politicians and independent media by Hun Sen, the Cambodian prime minister who has ruled the country for more than 30 years, and this month vowed to stay in power for another decade.Authorities recently closed down the National Democratic Institute, a US-funded group active in election monitoring and grassroots political organising, and ordered radio stations carrying the Voice of America and Radio Free Asia to stop broadcasting.The respected Cambodia Daily newspaper closed earlier this month after a tax dispute, carrying the headline “Descent into Outright Dictatorship” on the cover of its final issue.The actions come at a time when US influence is seen as receding in Southeast Asia, with the economic and military rise of China and the arrival of a new Trump administration that itself attacks media and its own political opponents in crude terms.Still, the anti-democratic rollback in Cambodia — long a laboratory for US post-cold war civil society programmes — is especially abrupt.
As evidence in their case against Mr Kem Sokha, Cambodian authorities have shown a videotape in which he appears to be saying he received US support to undermine the Cambodian government. Ms Mu Sochua says the remarks were taken out of context from a longer talk in which he spoke about nonviolent political change.
“Mr Hun Sen, as part of his strategy, is eliminating the heads of opposition, as many people as high up as possible, by putting out so-called cases, taking us to court,”
Ms Mu Sochua says.Other CNRP leaders, including Ms Mu Sochua, believe they could be arrested because Mr Hun Sen has said he wants to open another case in Cambodia’s abuse-prone justice system around protests in 2013 that led to the death of four people, which he accused the CNRP of orchestrating. Sam Rainsy, another opposition leader, fled the country in 2015 to avoid a two-year sentence for defamation in what supporters described as a political trial.Analysts believe Cambodia’s leader is tightening the screws for fear of losing national elections in 2018 and because America is seen as an easier target than previously.“It would have been unthinkable to kick out the NDI and close the Cambodia Daily five years ago,” says Ou Virak, head of Future Forum, a public policy think-tank. “They would have pushed back, and the government would have caved.”Mr Hun Sen and other Cambodian officials have ratcheted up anti-US rhetoric in recent days — never difficult in a country that suffered a ferocious bombing campaign during the Vietnam war and which still owes Washington more than $500m of debt dating back to the rule of Lon Nol, the US client prime minister at the time.Mr Hun Sen recently accused the US embassy of acting as “mastermind” of what he called Mr Kem Sokha’s “treasonous plot”.William Heidt, the US ambassador to Cambodia, said the claims of a conspiracy were “made without a shred of serious or credible evidence”.
The embassy’s Twitter account responded under the hashtag #RedHerringsKH, detailing US aid for Cambodian temples, schools and forests, and implicitly accusing Phnom Penh of seeking to mislead its own people. It also carried a link to VOA’s Khmer-language broadcasts.The arrest of Mr Kem Sokha puts Cambodia’s government in a stand-off with the opposition. The Cambodian leader has threatened to dissolve the party if it does not name a new leader.“He’s a foreign token, and they do not serve local interests,” says Siphan Phay, a government spokesman. He calls the case against Mr Kem Sokha a “personal” not political one, adding that Cambodia will not need to dissolve the opposition because it is so weak.“We do not need to shut it down because they fail all the time.”In local elections last year, the party narrowed its lead with Mr Hun Sen’s Cambodian People’s party.Ms Mu Sochua and other members of her party say that Mr Kem Sokha remains the CNRP’s president and she describes the prime minister’s threat to wind up the party as a “bluff”, as doing so would demand a reaction from donors.However, analysts say he has stacked the chances of winning in 2018 in his favour by silencing outspoken media, in so doing repeating a past pattern of tightening and then loosening the screws on dissent.“This is what he has been doing for the past 25 years,” says Cham Bunthet, a commentator and legal adviser to the smaller Grassroots Democracy party. “He gives the opposition some breathing room, and then he cuts it.”
Even kijken wat de Global Times (spreekbuis van de Communistische Partij van China) heeft te zeggen over deze Cambodjaanse acties met betrekking tot ngo's.quote:Cambodia's controversial NGO law snares its first victim
“Democratic states should not forget that for every dollar or euro they withdraw, China stands ready to fill the vacuum with huge amounts of no-strings-attached aid and investment,” said Chak Sopheap, executive director at the Cambodian Center for Human Rights. “The Cambodian authorities already seem emboldened by the vast amounts of cash flowing in from Beijing, and more willing to ignore or confront diplomatically phrased criticism from democratic states.”
In Cambodia, Hun Sen and his long-ruling Cambodian People’s Party, or CPP, have sent a clear message that human rights and democracy NGOs are in the firing line as they seek to silence critical voices ahead of the national election, to be held in July 2018. Rights groups say they won’t be intimidated. But with the government empowered by a rising China and equipped with new legal tools to silence dissent, NGOs are recalibrating for what are certain to be tumultuous times ahead.
https://www.devex.com/new(...)s-first-victim-90947
http://www.globaltimes.cn/content/1066845.shtmlquote:Cambodia justified in alertness to color revolution
China and Cambodia announced last week a think tank to research and exchange information on preventing color revolutions. With the 2018 general election approaching, the possibility of a color revolution in Cambodia has triggered widespread speculation. The country's opposition leader Kem Sokha was earlier alleged to have conspired with Western forces to start a color revolution against the Hun Sen government, and was later arrested for treason. The Cambodian government believes that legal efforts should be strengthened to prevent color revolutions from being instigated.
Color revolutions evolved into the "Arab Spring" after spreading to West Asia and North Africa in 2011. The massive "Arab Spring" social movement failed to bring regional democracy or human rights, but instead brought constant turmoil and even bloodshed, jeopardizing the local economy and people's livelihoods after the previous regimes were uprooted.
Under the guise of "democracy and human rights," color revolutions upset development, accelerate societal splits, and will pose a huge threat to Cambodia's security, stability and economic development. The Hun Sen government's vigilance on the issue is justified.
Cambodia and other Southeast Asian countries are in transition from authoritarian to democratic politics. Development is the solution to many problems during this process, and therefore, reform is necessary and meanwhile should be carried out progressively. Cambodia has recently shut down a number of Western-sponsored media outlets and NGOs suspected of instigating color revolutions, but still, challenges cannot be overlooked.
In the era of the Internet, some forces may spread rumors online and stir up trouble for their political aims to the cost of the people and the country. In this situation, China can share its governing experiences with Cambodia, help the country realize stability and development, and prevent it from slipping into chaos and stress.
China hopes for Southeast Asia's stable development, which also conforms to the joint interests of regional countries and their people. Cooperating with China, Cambodia's economic growth is expected to hit 7 percent this year. Indeed, the country should reform itself to ensure the stability of its political institutions, but color revolutions will only result in unrest, inflicting relentless harm on ordinary people. Cambodia should be alert to Western "export of democracy." Intervention by the West, directly or indirectly, will not help solve the country's practical issues. A country's economic and political mechanisms are determined by the needs of its people after all.
Aangezien het 60 jaar duurde voordat men pas officieel durfde toe te geven dat men in Iran een coup gepleegd heeft, denk ik dat we nog even moeten wachten voor het sluitende bewijs voor Oekranequote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |