POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tis net zo hard hun burger, dat willen ze zelf zo graag. Alsjeblieft.quote:Op woensdag 13 september 2017 20:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?
Dat is inderdaad wel erg naief, als je uitgaat van een vrijwillig vertrek dan onderschat je toch de aantrekkingskracht van gratis geld en de verzorgingsstaat in Nederland.quote:Op woensdag 13 september 2017 20:19 schreef Nattekat het volgende:
Gewoon goed duidelijk maken dat ze uiteindelijk weer weg moeten.
Marokko wil toch graag zijn onderdanen altijd behouden ?quote:
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?
Hoe meer zielen in het vaderland hoe beter dan toch ?
Ja, door hun eigen domme regels is die in Nederland opgegroeide jihadist ook een Marokkaan en dus ook hun probleem.quote:
[..]
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat kunnen mensen prima zelf bepalen lijkt me, daar hebben ze niet iemand anders voor nodig.quote:
[..]
Gewoon goed duidelijk maken dat ze uiteindelijk weer weg moeten.
Als hier de pleuris uitbreekt en ik in de zandbak oid terecht kom, dan wil ik ook gewoon weer terug als het weer kan, al duurt het een paar jaar. Het is even lastig op het moment zelf, maar uiteindelijk is het beter voor iedereen.
Mooi, dan weten ze dat ze eruit gegooid worden als ze niet willen vertrekken.quote:Op woensdag 13 september 2017 20:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kunnen mensen prima zelf bepalen lijkt me, daar hebben ze niet iemand anders voor nodig.
Dat is voor een eerste generatie al wat lastiger, zeker voor oudere mensen. Dat kun je pas goed meten na 1 of 2 generaties.quote:
[..]
Je zou er inderdaad na een jaar of wat weer naar moeten kijken, maar als je dat dan doet kun je ook meewegen hoe goed ze ondertussen geïntegreerd zijn.
Oh en dan bedoel ik Nederlands spreken en zichzelf kunnen onderhouden niet dat ze volledig "verboerenkolen".
Dromen mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Mooi, dan weten ze dat ze eruit gegooid worden als ze niet willen vertrekken.
quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan in eigen land.
Dat doen we nu en het blijkt niet te lukken.quote:
[..]
Dat is voor een eerste generatie al wat lastiger, zeker voor oudere mensen. Dat kun je pas goed meten na 1 of 2 generaties.
Ik vind het ethisch gezien lastig, die lui zijn (over het algemeen) wel hier geradicaliseerd.quote:
[..]
Tis net zo hard hun burger, dat willen ze zelf zo graag. Alsjeblieft.
Zou hierover trouwens met Marokko gecommuniceerd worden?
En wat doet Marokko dan met ze/hun nationaliteit?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Allesbehalve. Maar dan wel vanuit het idee dat mensen nog een bepaalde mate van vrijheid hebben.quote:
[..]
Integreren/assimileren is voor veel linksen eng, zo blijkt maar weer.
Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Dat doen we nu en het blijkt niet te lukken.
quote:
[..]
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid (zoals de integratiecursus en deradicalisering in A'dam bijv.)
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
quote:
[..]
Het tolereren van niet-westerse waarden en normen... Ok, dus als iemand zegt: ik als man heb meer zeggenschap in huis dan vrouwen, of het nu mijn vrouw of dochter is, dan wil je ingrijpen in de huiselijke sfeer? Hoe bedoel je dat we dat tolereren, is er een andere mogelijkheid dan het niet te tolereren als mensen er andere normen en waarden in de privésfeer?
Mensen kunnen in ieder geval Nederlands leren spreken en op zoek naar een baan.quote:
[..]
Dat is voor een eerste generatie al wat lastiger, zeker voor oudere mensen. Dat kun je pas goed meten na 1 of 2 generaties.
Ja voor analfabeten is dat lastiger maar er staat ook de nodige bestaanszekerheid tegenover.
Ik kom in de Turkse winkel mensen tegen die ik er al jaren zie en die geen woord Nederlands leren, dat is echt niet alleen maar onkunde daar speelt ook onwil mee.
De overheid moet daar veel meer druk op zetten.
(En dat is ook in het belang van die mensen zelf.)
Juist die oudere mensen zijn er bij gebaat dat ze mogen blijven, bestaanszekerheid zou een stevige stimulans moeten zijn wat mij betreft.
Oh en het idee dat ze pas na 1-2 generaties de taal zouden kunnen spreken vind ik ernstige discriminatie van die mensen van jouw kant.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet de taal kunnen spreken, maar wat het onderhouden betreft. Voor een eerste generatie is het wat mij betreft niet heel raar dat de werkloosheid hoog is.quote:
[..]
Mensen kunnen in ieder geval Nederlands leren spreken en op zoek naar een baan.
Ja voor analfabeten is dat lastiger maar er staat ook de nodige bestaanszekerheid tegenover.
Ik kom in de Turkse winkel mensen tegen die ik er al jaren zie en die geen woord Nederlands leren, dat is echt niet alleen maar onkunde daar speelt ook onwil mee.
De overheid moet daar veel meer druk op zetten.
(En dat is ook in het belang van die mensen zelf.)
Juist die oudere mensen zijn er bij gebaat dat ze mogen blijven, zou een stevige stimulans moeten zijn wat mij betreft.
Oh en het idee dat ze pas na 1-2 generaties de taal zouden kunnen spreken vind ik ernstige discriminatie van die mensen van jouw kant.
Dat is inderdaad lastig, laat dan vrijwilligerswerk ook maar meetellen of zo. (Ergo goede wil tonen.)quote:
[..]
Niet de taal kunnen spreken, maar wat het onderhouden betreft. Voor een eerste generatie is het wat mij betreft niet heel raar dat de werkloosheid hoog is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zou mooi zijn, maar is dat echt een bepalende factor voor de afweging of mensen hier mogen blijven, of niet, stel dat je in een positie zit dat je daar iets over mag / kunt zeggen?quote:
[..]
Dat is inderdaad lastig, laat dan vrijwilligerswerk ook maar meetellen of zo. (Ergo goede wil tonen.)
Vrijwilligerswerk zou vanuit de overheid georganiseerd kunnen worden, zou helpen om de taal en de maatschappij te leren kennen zodat ze fatsoenlijk kunnen meedraaien.quote:
[..]
Zou mooi zijn, maar is dat echt een bepalende factor voor de afweging of mensen hier mogen blijven, of niet, stel dat je in een positie zit dat je daar iets over mag / kunt zeggen?
(In contact komen met Nederlanders en de maatschappij waarin ze leven leren begrijpen, een inburgeringscursus is daarvoor niet voldoende.)
Wat ik al zei, dat is ook in hun eigen belang.
Ik heb het wel over de "nieuwe" eerste generatie, mensen die geen pensioenleeftijd hebben.
Alhoewel ook die daar hulp bij zouden moeten krijgen als ze willen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarom zijn er uberhaupt analfabete migranten binnen gelaten ? Laat staan dat ze die de Nederlandse nationaliteit geven.quote:
Mensen kunnen in ieder geval Nederlands leren spreken en op zoek naar een baan.
Ja voor analfabeten is dat lastiger maar er staat ook de nodige bestaanszekerheid tegenover.
Dan komen we weer bij een fatsoenlijk selectiebeleid.
Welke migranten doel je op?quote:
[..]
Waarom zijn er uberhaupt analfabete migranten binnen gelaten ? Laat staan dat ze die de Nederlandse nationaliteit geven.
Dan komen we weer bij een fatsoenlijk selectiebeleid.
Van wanneer en arbeidsmigranten of vluchtrelingen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Allebei natuurlijk, in een samenleving als Nederland heb je ook niks aan analfabete "vluchtelingen"
Genoeg landen waar ze wel terechtkunnen.
Genoeg landen waar ze wel terechtkunnen.
Ja, dat kan, maar in de huidige VVD-maatschappij gaat dat 'm sowieso niet worden.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk zou vanuit de overheid georganiseerd kunnen worden, zou helpen om de taal en de maatschappij te leren kennen zodat ze fatsoenlijk kunnen meedraaien.
Het verschil tussen vluchtelingen en arbeidsmigranten die door werkgevers hier naartoe gehaald zijn is nogal groot.quote:
Allebei natuurlijk, in een samenleving als Nederland heb je ook niks aan analfabete "vluchtelingen"
Genoeg landen waar ze wel terechtkunnen.
Voor de recente vluchtelingen een tijdelijke verblijfsvergunning en na een x aantal jaren kijken of ze goed genoeg Nederlands spreken en zichzelf kunnen onderhouden, zo niet op zijn hoogst een nieuwe tijdelijke verblijfsvergunning. (Afhankelijk van de situatie in het land van herkomst.)
(Daarbij eventueel vrijwilligerswerk vanuit de overheid georganiseerd.)
De arbeidsmigranten uit de jaren 60-70 zijn door de werkgevers gehaald in de Rif en Oost-Turkije ergo geselecteerd op onmondigheid.
Daarnaast zijn ze hier naartoe gehaald voor/door industrieën die of later alsnog gemechaniseerd zijn, hun arbeid naar het buitenland hebben verplaatst of het domweg niet gered hebben waarna veel van die gastarbeiders hun baan kwijtraakten en vaak onterecht in de WAO terecht gekomen zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, jij vraagt wat ik zou willen niet wat die neoliberale lachbekjes nastreven, wat zij willen moet je aan de werkgeversvakbonden/multinationals vragen...quote:
[..]
Ja, dat kan, maar in de huidige VVD-maatschappij gaat dat 'm sowieso niet worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 13-09-2017 21:46:51 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
