POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Duidelijk, ik zie nu in waarom het niet klopt.quote:Op maandag 11 september 2017 15:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er is een groot tekstanalyticus aan je verloren gegaan.
Oh je moet geloven wat je wilt hoor, ik schat mezelf niet zo hoog in dat ik jou kan overtuigen dat de EU géén verbod op anti-EU-geluiden wil instellen.quote:Op maandag 11 september 2017 15:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Duidelijk, ik zie nu in waarom het niet klopt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 11-09-2017 16:10:07 (Hou eens op over die slachtofferrol) ]
Het gaat erom dat dit voorstel wel de mogelijkheden biedt als het er zo staat. Er staat letterlijk dat tegengeluiden van de EU gedwarsboomd moeten worden. Het is gewoon een bizar geschreven voorstel. Dat er nu niets mee gebeurd is stelt me weinig gerust.quote:Op maandag 11 september 2017 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oh je moet geloven wat je wilt hoor, ik schat mezelf niet zo hoog in dat ik jou kan overtuigen dat de EU géén verbod op anti-EU-geluiden wil instellen.
Dat de formulering vreemd is, ben je dat niet met mee eens dan?
Het is dan ook geen voorstel. En van je analyse klopt geen zak.quote:
[..]
Het gaat erom dat dit voorstel wel de mogelijkheden biedt als het er zo staat. Het is gewoon een bizar geschreven voorstel. Dat er nu niets mee gebeurd is stelt me weinig gerust.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is geen voorstel.quote:
[..]
Het gaat erom dat dit voorstel wel de mogelijkheden biedt als het er zo staat. Het is gewoon een bizar geschreven voorstel. Dat er nu niets mee gebeurd is stelt me weinig gerust.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als je al niet eens de opzet van het stuk begrijpt en de inhoud er van nogal onzinnig interpreteert blijft er van je kritiek ook weinig over.quote:
Plan dan of evaluatie of verzoek tot reactie. Reageer vooral niet op de kritiek op het formulier
Nee, het is een statement onder regel 123, dat staat mooi op de voorkant. Als je dan opzoekt wat regel 123 inhoudt kom je op het volgende:quote:Op maandag 11 september 2017 15:57 schreef Mr.Major het volgende:
Plan dan of evaluatie of verzoek tot reactie.
Het is dus gewoon een statement. Niet meer, niet minder. Geen plan, geen voorstel, geen wet. Er zijn een paar Europarlementariërs die hier iets over wilden zeggen. Dat hebben ze gedaan. Daarmee was de kous af. Daarom zie je ook een vervaldatum op de voorkant staan.quote:Up to five Members may submit a written declaration of not more than 200 words on a matter falling within the competence of the European Union which does not cover issues that are the subject of an ongoing legislative process. Authorisation shall be given by the President on a case-by-case basis. Written declarations shall be printed in the official languages and distributed. They shall be entered with the names of the signatories, in a register. This register shall be public and shall be kept outside the entrance to the Chamber during part-sessions and in an appropriate location, to be determined by the College of Quaestors, between partsessions.
The contents of a written declaration may not go beyond the form of a declaration and may not, in particular, contain any decision on matters for which specific procedures and competences are laid down in these Rules of Procedure.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar vind je het een achterlijk statement?quote:
[..]
Nee, het is een statement onder regel 123, dat staat mooi op de voorkant. Als je dan opzoekt wat regel 123 inhoudt kom je op het volgende:
[..]
Het is dus gewoon een statement. Niet meer, niet minder. Geen plan, geen voorstel, geen wet. Er zijn een paar Europarlementariërs die hier iets over wilden zeggen. Dat hebben ze gedaan. Daarmee was de kous af. Daarom zie je ook een vervaldatum op de voorkant staan.
Daarom is de suggestie dat de FvD vooral hoger opgeleiden zou trekken ook zo mal. Bijna niemand met een IQ groter dan z'n schoenmaat wil serieus uit de EU stappen.quote:
Je bent vooral een malloot als je de EU kapot wil maken. Dat Baudet het zo graag wil zal wel iets te maken hebben met zijn vreemde adoratie voor Rusland.
jawel hoorquote:Op maandag 11 september 2017 16:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom is de suggestie dat de FvD vooral hoger opgeleiden zou trekken ook zo mal. Bijna niemand met een IQ groter dan z'n schoenmaat wil serieus uit de EU stappen.
Vanwege de onophoudelijke stroom idiote uitspraken en acties die de grens van het betamelijke opzoeken en regelmatig overschrijden misschien? Het is natuurlijk niet het tegen de EU zijn wat voor bepaalde kwalificaties zorgt.quote:
[..]
Duss... en waarom Baudet dan wel?? Gister zei ik nog: er is sympathie met links, dus dan mogen ze alles zeggen. Maar dat was natuurlijk helemaaal niet zo. Nee. We worden er alleen zo ongeveer dagelijks op gewezen dat het wel zo is.
Ze willen juist vrij onvermoeibaar (en wellicht tegen beter weten in) met die critici het debat aan gaan. Juist omdat ze overtuigd zijn van de meerwaarde van de Europese samenleving. Niet omdat je geen kritiek zou mogen hebben en er een of ander groot complot zou zijn.quote:
[..]
Ik ben verre van anti-FvD en heb op punten wel raakvlakken met ze. Maar ik zie ook geen groot plan tegen EU-kritiek.
Juncker en Timmermans zien het liefst iedereen jubelend de EU vlag hijsen maar critici gaan nooit de mond gesnoerd worden, dat geloof ik niet.
Heb jij er enig besef van hoe de media en de politiek met elkaar werken?quote:
[..]
Heb je hier ook nog bewijs voor, of?
Bang voor tegenspraak of inhoudelijk debat?quote:
[..]
Precies waarom ik amper meer op FOK! kom, idioten.
In andere woorden is dat dus de strekking van mijn post ook. Ik zie geen complot tegen EU-critici in elk geval.quote:
[..]
Ze willen juist vrij onvermoeibaar (en wellicht tegen beter weten in) met die critici het debat aan gaan. Juist omdat ze overtuigd zijn van de meerwaarde van de Europese samenleving. Niet omdat je geen kritiek zou mogen hebben en er een of ander groot complot zou zijn.
Laten we eerst even bij de centrale claim blijven, dat de EU hier volgens jou een poging doet om kritiek op de EU te verbieden.quote:
[..]
Maar vind je het een achterlijk statement?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou inderdaad, dat geldt op lokaal niveau al in de raad van Schubbekutteveen, laat staan op nationaal niveau. Denken dat dit niet het geval zou zijn is wel heel erg naïef.quote:
[..]
Als je als politicus géén lijntje hebt met wat mensen in de media doe je je werk niet goed.
Ja dusquote:
[..]
Laten we eerst even bij de centrale claim blijven, dat de EU hier volgens jou een poging doet om kritiek op de EU te verbieden.
Zou juist fijn zijn voor de afwisselingquote:
[..]
Bang voor tegenspraak of inhoudelijk debat?
Ik heb Fylax dat in deze reeks eigenlijk nooit zien proberen. Hij benaderde het geheel toch meer als een soort voetbalfan maar dan van een politieke partij. Alles wat het eigen clubje doet is geweldig en de rest is verschrikkelijk.quote:
[..]
Zou juist fijn zijn voor de afwisseling
Maar wat er inhoudelijk dan zo geweldig is of waarom anderen het inhoudelijk zo fout hebben, dat weet of kan hij niet toelichten. Ook nu weer was zijn enige poging tot inhoud roepen om bewijs dat politici lijntjes hebben met de media, dan heb je niet helemaal door hoe de dynamiek tussen die beide werkt
.Ik vermoed dan ook dat zijn alternatief voor FOK! in deze een plek zal zijn waar je weinig of geen tegenspraak zal vinden, een echokamer heet dat geloof ik in nieuwrechtse termen.
Non-argument. Verdachtmaking die je ook erg makkelijk kan omkeren. En waar ben je dan? helemaal nergens. Behalve dat je elkaar voor dom hebt uitgemaakt.quote:
[..]
Daarom is de suggestie dat de FvD vooral hoger opgeleiden zou trekken ook zo mal. Bijna niemand met een IQ groter dan z'n schoenmaat wil serieus uit de EU stappen.
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.quote:
[..]
Ik heb Fylax dat in deze reeks eigenlijk nooit zien proberen. Hij benaderde het geheel toch meer als een soort voetbalfan maar dan van een politieke partij. Alles wat het eigen clubje doet is geweldig en de rest is verschrikkelijk.
Maar wat er inhoudelijk dan zo geweldig is of waarom anderen het inhoudelijk zo fout hebben, dat weet of kan hij niet toelichten. Ook nu weer was zijn enige poging tot inhoud roepen om bewijs dat politici lijntjes hebben met de media, dan heb je niet helemaal door hoe de dynamiek tussen die beide werkt
Ik vermoed dan ook dat zijn alternatief voor FOK! in deze een plek zal zijn waar je weinig of geen tegenspraak zal vinden, een echokamer heet dat geloof ik in nieuwrechtse thermen.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Blablablablaquote:
[..]
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Dus?quote:
[..]
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.
Bovendien; overdag, met een grote bos bloemen, met media in de buurt? Dat zijn drie elementen die vrij duidelijk laten zien dat er opzet in het spel is.
In verdediging van Fylax is het inderdaad wel zo dat bijna alle bij jongerenpartijen actieve figuren onuitstaanbaar zijnquote:
[..]
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdraaien kan eigen alleen met goed fatsoen als je ideologie consequent boven gezond verstand plaatst. En dat past niet geweldig bij hoger opgeleid zijn.quote:
[..]
Non-argument. Verdachtmaking die je ook erg makkelijk kan omkeren. En waar ben je dan? helemaal nergens. Behalve dat je elkaar voor dom hebt uitgemaakt.
Mensen dom noemen zijn valide argumentatie ook niet.quote:
[..]
Omdraaien kan eigen alleen met goed fatsoen als je ideologie consequent boven gezond verstand plaatst. En dat past niet geweldig bij hoger opgeleid zijn.
Nou, nee. Er zijn best wel wat gegronde bezwaren tegen de EU in de huidige vorm, die kritiek leeft ook vrij breed. Maar uit de EU stappen, daar is echt niemand bij gebaat. Een hervorming of invloed op de toekomstige invulling van de EU kun je dan al helemaal op je buik schrijven en Nederland zelf gaat er economisch gezien alleen maar op achteruit.quote:
Als je in je werk in een projectgroep zit waarbij je de toekomst van het bedrijf waar je werkt vorm kunt geven en de samenwerking niet lekker loopt zeg je toch ook niet "ja jongens, allemaal leuk maar dit gaat niet de goede kant, jullie zoeken het maar lekker uit?"?
Als we zo gaan denken mogen we de stemleeftijd ook wel gaan verhogen naar 25 jaar.quote:
[..]
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
En terecht natuurlijk.quote:
Scherpe kritiek op Baudet blijft noodzaak
Hier wordt de Pimwin ook veelvuldig ingezet.
"lest we forget"
Nee, maar dat is een scheve vergelijking.quote:Op maandag 11 september 2017 17:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, nee. Er zijn best wel wat gegronde bezwaren tegen de EU in de huidige vorm, die kritiek leeft ook vrij breed. Maar uit de EU stappen, daar is echt niemand bij gebaat. Een hervorming of invloed op de toekomstige invulling van de EU kun je dan al helemaal op je buik schrijven en Nederland zelf gaat er economisch gezien alleen maar op achteruit.
Als je in je werk in een projectgroep zit waarbij je de toekomst van het bedrijf waar je werkt vorm kunt geven en de samenwerking niet lekker loopt zeg je toch ook niet "ja jongens, allemaal leuk maar dit gaat niet de goede kant, jullie zoeken het maar lekker uit?"?
Het probleem van de EU is dat zij de kritiek niet als probleem zien, maar als een noodzakelijke ontwikkeling die nog niet volledig klaar is. Het is dus niet mogelijk de redenen voor die kritiek te wijzigen, omdat ze inherent zijn aan de EU.
Die snap ik niet. Als er voldoende, gegronde en constructieve kritiek is op de EU en daarmee dus ook draagvlak voor verandering, dan kan daar toch iets mee gedaan worden?quote:
Het probleem van de EU is dat zij de kritiek niet als probleem zien, maar als een noodzakelijke ontwikkeling die nog niet volledig klaar is. Het is dus niet mogelijk de redenen voor die kritiek te wijzigen, omdat ze inherent zijn aan de EU.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-4323992-a1521909
Ja, laten we iedereen die door Joop onder vuur genomen wordt maar de nieuwe Pim Fortuyn noemen.quote:
[..]
En terecht natuurlijk.
"lest we forget"
Zullen we dat dan ook doen bij Sylvana Simons?
Dus is die heldenverering op het moment dat hij zich gedraagt als een standaard politicus een tikje overdreven.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De heldenverering komt slechts van mentale-pubertjes. De meeste mensen zeggen slechts: 'beschaafd van hem'.quote:
[..]
Dus is die heldenverering op het moment dat hij zich gedraagt als een standaard politicus een tikje overdreven.
Ze is niet eens kamerlid; ik geloof niet dat het ooit zover gaat komen; maar mocht het nodig zijn zullen we ook haar moeten beveiligen, helaas.quote:
[..]
Ja, laten we iedereen die door Joop onder vuur genomen wordt maar de nieuwe Pim Fortuyn noemen.
Zullen we dat dan ook doen bij Sylvana Simons?
En hoe lang is Pim kamerlid geweest dan?quote:
[..]
Ze is niet eens kamerlid; ik geloof niet dat het ooit zover gaat komen; maar mocht het nodig zijn zullen we ook haar moeten beveiligen, helaas.
Make my day!
Het idee is dat zij voor haar tegenstanders niet echt een bedreiging vormt omdat ze toch niet in de kamer zit/komt. Dat maakt het minder waarschijnlijk dat iemand het noodzakelijk vind om haar iets aan te doen.quote:
[..]
En hoe lang is Pim kamerlid geweest dan?
De veiligheid van politici links en rechts is een van de essenties van de democratie.
Was het gif?quote:
[..]
Opzich logisch als men gif onder je deur spuit.
Ze riep anders aardig wat haat en agressie op. En ze kreeg ook de nodige bedreigingen, als ik het goed onthouden heb.quote:
[..]
Het idee is dat zij voor haar tegenstanders niet echt een bedreiging vormt omdat ze toch niet in de kamer zit/komt. Dat maakt het minder waarschijnlijk dat iemand het noodzakelijk vind om haar iets aan te doen.
De veiligheid van politici links en rechts is een van de essenties van de democratie.
Een bak drek kreeg zij over zich heen.
Was je daar net als ik ook zo verontwaardigd over?
En ook zo verontwaardigd over de mensen die riepen dat ze het aan zichzelf te danken had.
Bizar wat zij meemaakte. En dan zat ze idd niet eens in de kamer. Kun je nagaan als ze wel gekozen was.
Make my day!
Klopt. Het bleef bij haar voor zover ik weet gelukkig wel tot verbale agressie. Er zijn zelfs mensen voor veroordeeld. Soms terecht, soms ging het wat te ver in mijn optiek.quote:
[..]
Ze riep anders aardig wat haat en agressie op. En ze kreeg ook de nodige bedreigingen, als ik het goed onthouden heb.
Een bak drek kreeg zij over zich heen.
Was je daar net als ik ook zo verontwaardigd over?
En ook zo verontwaardigd over de mensen die riepen dat ze het aan zichzelf te danken had.
Bizar wat zij meemaakte. En dan zat ze idd niet eens in de kamer. Kun je nagaan als ze wel gekozen was.
Ja; kan ook niet. Enige onderscheid dat ik wil maken is het zwartmaken door tokkies en het zwartmaken door de media. De realiteit is helaas dat politici van jan en alleman bedreigingen kan krijgen, geldt voor Baudet, Rutte en Simons.
De onderlaag van de samenleving zou zichzelf wat meer fatsoen moeten aanmeten.
Ik kan het toch niet laten te zeggen dat ik onnoemelijk blij ben dat dat figuur niet in de kamer is gekomen. Haar onderscheidende ideeën sloegen nergens op.
De media maken niemand zwart. Baudet al helemaal niet. Die wordt eerder te lief behandeld door de media.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Groetjes vanuit een warm Turkije 
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Groetjes terug en een fijne vakantiequote:
Je moet het maar kunnen, ik zet geen voet meer in die bananenrepubliek.
Ik ben er één keer geweest, nooit meer.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Absoluut niet. Inhoudelijke kritiek is er "te weinig". Zwartmaak ad hominems daarentegen zijn er in overvloed.quote:
De media maken niemand zwart. Baudet al helemaal niet. Die wordt eerder te lief behandeld door de media.
Hoogopgeleiden zijn de grootste ideologen van de samenleving. De lager opgeleiden zijn niet zo obsessief bezig met hoe zaken binnen hun eigen ideologie vallen en bekijken dingen meer van zaak tot zaak.quote:
[..]
Omdraaien kan eigen alleen met goed fatsoen als je ideologie consequent boven gezond verstand plaatst. En dat past niet geweldig bij hoger opgeleid zijn.
Wat ik lees is dat het pand van Forum van Democratie al een keer is besmeurd en nu al voor de tweede keer Thierry's thuis? Wow.
In de Volkskrant kom ik enkel vrolijke, neutrale verslagen van zijn partijbijeenkomsten tegen. En in het redactionele commentaar haalde de Volkskrant vorige week keihard uit naar de feministen die het huis van Baudet harden beklad.quote:
[..]
Absoluut niet. Inhoudelijke kritiek is er "te weinig". Zwartmaak ad hominems daarentegen zijn er in overvloed.
Maar ik snap dat het wenselijker is om de media als de grote boeman af te schilderen. Die slachtofferrol voelt heerlijk, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is Forum voor Democratie een extreem-rechtse partij?quote:
[..]
In de Volkskrant kom ik enkel vrolijke, neutrale verslagen van zijn partijbijeenkomsten tegen. En in het redactionele commentaar haalde de Volkskrant vorige week keihard uit naar de feministen die het huis van Baudet harden beklad.
Maar ik snap dat het wenselijker is om de media als de grote boeman af te schilderen. Die slachtofferrol voelt heerlijk, nietwaar?
Columnist Volkskrant: Nou had ik Baudet ook wel een verkrachtingsverheerlijkende fascist genoemd.
Zo maakt Thierry Baudet uiterst rechts gedachtegoed salonfähig
Volkskrant-journalist vergelijkt Baudet met Anders Breivik:
Dit is alleen Volkskrant.twitter:g900ap twitterde op zondag 20-08-2017 om 13:49:05 Breivik en Baudet zijn beiden groot fan van cultureel Marxisme. Alleen Baudet zit in de kamer. https://t.co/C8hASsR1HP reageer retweet
Breivik en Baudet zijn beiden groot fan van cultureel Marxisme. Alleen Baudet zit in de kamer.
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.quote:
[..]
Is Forum voor Democratie een extreem-rechtse partij?
Columnist Volkskrant: Nou had ik Baudet ook wel een verkrachtingsverheerlijkende fascist genoemd.
Zo maakt Thierry Baudet uiterst rechts gedachtegoed salonfähig
Volkskrant-journalist vergelijkt Baudet met Anders Breivik:Dit is alleen Volkskrant.twitter:g900ap twitterde op zondag 20-08-2017 om 13:49:05 Breivik en Baudet zijn beiden groot fan van cultureel Marxisme. Alleen Baudet zit in de kamer. https://t.co/C8hASsR1HP reageer retweet
Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Houdt nou alsjeblieft je waffel over slachtofferrol, slaat nergens opquote:
[..]
In de Volkskrant kom ik enkel vrolijke, neutrale verslagen van zijn partijbijeenkomsten tegen. En in het redactionele commentaar haalde de Volkskrant vorige week keihard uit naar de feministen die het huis van Baudet harden beklad.
Maar ik snap dat het wenselijker is om de media als de grote boeman af te schilderen. Die slachtofferrol voelt heerlijk, nietwaar?
Verder is al aangetoond dat je uit je nek lult dus top
Als de telegraaf Constant Kusters een opiniestukje laat schrijven zegt iedereen natuurlijk: zo hoort de media te werken.quote:
[..]
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Ik neem aan dat voor opiniestukjes toch wel een aantal gedragsregels opgesteld zijn. Zo niet wordt het eens tijd. Ik zou zo mijn krant niet runnen.
Goede journalistiek?quote:
[..]
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Dit is hilarisch voor iedereen die ook maar een beetje bekend is met Milo.quote:Tegelijkertijd schurkt Baudet aan tegen personen en organisaties met dubieuze agenda's. Tijdens de Republikeinse conventie in de Amerikaanse staat Cleveland, in 2016, bezocht Baudet een feest van de Britse provocateur Milo Yiannopoulos, toenmalig boegbeeld van de Amerikaanse radicaal-rechtse alt-right-beweging
Er gaan natuurlijk sowieso nog wel even wat ogen overheen. En de Volkskrant bepaalt ook zelf wie het als columnisten uitnodigt en wie het als journalist op de payroll heeft staan (zoals bovenstaande die Baudet met Breivik vergelijkt en die tweet laat staan). Als dan telkens weer hetzelfde anti-Baudet demoniserend riedeltje wordt afgedraaid houdt dat excuus wel een keer op.quote:Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Kijk nog eens goed naar wat Koos schrijft en waar hij op reageert. Is niet echt iets tussen te krijgen.quote:
[..]
Houdt nou alsjeblieft je waffel over slachtofferrol, slaat nergens op
Verder is al aangetoond dat je uit je nek lult dus top
Voor de inhoud van columns gelden praktisch geen regels. De auteurs bepalen helemaal zelf waar het stuk over gaat.quote:
[..]
Als de telegraaf Constant Kusters een opiniestukje laat schrijven zegt iedereen natuurlijk: zo hoort de media te werken.
Ik neem aan dat voor opiniestukjes toch wel een aantal gedragsregels opgesteld zijn. Zo niet wordt het eens tijd. Ik zou zo mijn krant niet runnen.
Overigens hebben er meerdere keren opiniestukken in de VK gestaan die waren geschreven door Wilders en Bosma. Alle smaken krijgen de ruimte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kom nou, niet zo naief doen.quote:
Ja, laten we iedereen die door Joop onder vuur genomen wordt maar de nieuwe Pim Fortuyn noemen.
Zullen we dat dan ook doen bij Sylvana Simons?
Je weet best waar de demonisering van Fortuyn toe geleid heeft, dat begon ook met dreigementen met taarten en ophitsen in de linkse media.
Wat er staat, klopt gewoon. Milo is een boegbeeld van alt rechts en een dubieus figuur.quote:
[..]
Goede journalistiek?
[..]
Dit is hilarisch voor iedereen die ook maar een beetje bekend is met Milo.
Dus de VK moeten columnisten de laan uitsturen als ze te vaak Baudet aanvallen? M'kay.quote:Er gaan natuurlijk sowieso nog wel even wat ogen overheen. En de Volkskrant bepaalt ook zelf wie het als columnisten uitnodigt en wie het als journalist op de payroll heeft staan (zoals bovenstaande die Baudet met Breivik vergelijkt en die tweet laat staan). Als dan telkens weer hetzelfde anti-Baudet demoniserend riedeltje wordt afgedraaid houdt dat excuus wel een keer op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als er inhoudelijke kritiek is op een optreden noem je degene die kritiek levert een enorme knurft en is het "dat hij hoogleraar is, whehe".quote:
[..]
Absoluut niet. Inhoudelijke kritiek is er "te weinig". Zwartmaak ad hominems daarentegen zijn er in overvloed.
Op zich runnen ze het natuurlijk perfect als de doelgroep filosofisch onderontwikkelde bubbelmensen als KoosVogels en dergelijke zijn.quote:
Ik neem aan dat voor opiniestukjes toch wel een aantal gedragsregels opgesteld zijn. Zo niet wordt het eens tijd. Ik zou zo mijn krant niet runnen.
Er is wel wat tussen de feitelijke onjuistheid te krijgen dat de volkskrant enkel over de partijbijeenkomsten schrijft. Dat hij iets (niet) gezien heeft interesseert me dan weer vrij weinig.quote:
[..]
Kijk nog eens goed naar wat Koos schrijft en waar hij op reageert. Is niet echt iets tussen te krijgen.
Het is alleen totaal niet met elkaar te vergelijken. Fortuyn werd steevast op dagelijkse basis zwartgemaakt door van alles en nog wat, bij Baudet heb je vooralsnog alleen Joop die daar een dagtaak van maakt. Verder blijft het behoorlijk beperkt met wat wisselende columns en besprekingen hier en daar.quote:
[..]
Kom nou, niet zo naief doen.
Je weet best waar de demonisering van Fortuyn toe geleid heeft, dat begon ook met dreigementen met taarten en ophitsen in de linkse media.
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.quote:
[..]
Als we zo gaan denken mogen we de stemleeftijd ook wel gaan verhogen naar 25 jaar.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Ik heb het daarna toegelicht, en daar nooit meer van gehoord waarom ik geen gelijk had, dus ik denk dat de stelling dan wel klopt. De argumentatie was feitelijk gezien niet aanwezig, laat staan dat het academisch niveau behaalde.quote:
[..]
Als er inhoudelijke kritiek is op een optreden noem je degene die kritiek levert een enorme knurft en is het "dat hij hoogleraar is, whehe".
Iedereen houdt er een andere definitie van alt-right op na. Milo ''radicaal-rechts'' noemen is hilarisch. Dit kun je niet hard maken met zijn uitspraken.quote:
[..]
Wat er staat, klopt gewoon. Milo is een boegbeeld van alt rechts en een dubieus figuur.
Iedereen die niet links is, is dubieus.
Nee, hoor. Als ik een immorele, linkse krant zou runnen zou ik het precies zo doen.quote:Dus de VK moeten columnisten de laan uitsturen als ze te vaak Baudet aanvallen? M'kay.
Tal van volwassenen zijn dat ook.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Wat is er mis mee om de stemleeftijd naar 25 jaar te verhogen? Ik heb nooit begrepen waarom we kinderen moeten laten meebeslissen over de belangrijkste thema's van onze tijd.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Daarnaast is die milo gewoon bewust een troll. Als je met Hans Teeuwen op de foto gaat hoef je ook niet gelijk van majesteitsschennis beschuldigd te worden. Dat niveau is het namelijk. Daarmee is het ook inderdaad geen goede journalistiek, hoewel dat artikel nog wel acceptabel was.quote:
[..]
Iedereen houdt er een andere definitie van alt-right op na. Milo ''radicaal-rechts'' noemen is hilarisch. Dit kun je niet hard maken met zijn uitspraken.
Iedereen die niet links is, is dubieus.
[..]
Nee, hoor. Als ik een immorele, linkse krant zou runnen zou ik het precies zo doen.
Wat nog het grootste probleem is, is dat niemand in Nederland zo ongeveer die persoon kent. Daarmee is het ook onverantwoordelijk om die persoon erbij te halen, en te zeggen: hij is altright dus Baudet ook.
Het waren 8 punten geloof ik, je had er 1 punt uitgelicht. Maar goed, die discussie gaan we hier niet over doen, punt is dat inhoudelijke kritiek op een beetje matige manier wordt afgeserveerd.quote:
[..]
Ik heb het daarna toegelicht, en daar nooit meer van gehoord waarom ik geen gelijk had, dus ik denk dat de stelling dan wel klopt. De argumentatie was feitelijk gezien niet aanwezig, laat staan dat het academisch niveau behaalde.
Er zijn trouwens ook echt gigantisch veel jongeren die helemaal niet weten waarom ze ergens op stemmen. Maar die zitten juist niet bij politieke partijen. Ik heb het vermoeden dat GL daar zijn bestaansrecht aan ontleent.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Klopt. Interessant verhaal. De rest was niet veel beter als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Het waren 8 punten geloof ik, je had er 1 punt uitgelicht.
Een bewuste troll maar wordt wel aangehaald door een Cliteur die z'n denkbeelden 'goed' vindt.quote:
[..]
Daarnaast is die milo gewoon bewust een troll.
Dat ben ik ook wel met je eens. Maar dat misplaatste superioriteitsgevoel omdat iemand ouder is slaat ook helemaa nergens op.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
quote:
[..]
Klopt. Interessant verhaal. De rest was niet veel beter als ik het me goed herinner.
quote:
Maar goed, die discussie gaan we hier niet over doen, punt is dat inhoudelijke kritiek op een beetje matige manier wordt afgeserveerd.
Met welk doel zou je eigenlijk uit de EU willen stappen? Wat denk je wat we er mee kunnen winnen?quote:
[..]
Er zijn trouwens ook echt gigantisch veel jongeren die helemaal niet weten waarom ze ergens op stemmen. Maar die zitten juist niet bij politieke partijen. Ik heb het vermoeden dat GL daar zijn bestaansrecht aan ontleent.
Die titel van dat artikel is natuurlijk al vooringenomen.quote:
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Als de conclusie van dat artikel uitwijst dat Baudet niet extreemrechts is, dan hadden ze beter niet zo`n suggestieve titel kunnen nemen.
Als VK kun je er ook voor kiezen zulke bagger niet te publiceren, of afscheid te nemen van een columnist met zulke denkbeelden.quote:Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Als insider weet jij natuurlijk wel precies hoe de hazen lopen, en hoe verrot de media isquote:Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Oh, dus als het niet op dagbasis gebeurt dan is het wel goed ?quote:
Het is alleen totaal niet met elkaar te vergelijken. Fortuyn werd steevast op dagelijkse basis zwartgemaakt door van alles en nog wat, bij Baudet heb je vooralsnog alleen Joop die daar een dagtaak van maakt.
Verder blijft het behoorlijk beperkt met wat wisselende columns en besprekingen hier en daar.
Bij Baudet kun je niet spreken van demoniseren. Alleen Joop lijkt die kant wel op te gaan, maar goed, Joop...quote:
Oh, dus als het niet op dagbasis gebeurt dan is het wel goed ?
Je durft het ook nog eens inhoudelijke kritiek te noemenquote:
ik heb dat gewoon weerlegt hoor. Of liever: aangetoond dat het argument niets van Baudet zijn stelling ontkracht. Die stelling werd dan ook niet in twijfel getrokken, en hoefde daarmee niet opnieuw verdedigd te worden.Als iemand zegt: water is nat, hoef ik de argumenten tegen massa-immigratie niet gelijk opnieuw te benoemen.
Gewoon inhoudelijk dus
Ook wel erg bijzonder dat die site gelinkt is aan de NPO.quote:
[..]
Bij Baudet kun je niet spreken van demoniseren. Alleen Joop lijkt die kant wel op te gaan, maar goed, Joop...
Nou nee, je hebt er 1 punt uitgelicht en een beetje met modder zitten gooien.quote:
[..]
Je durft het ook nog eens inhoudelijke kritiek te noemen
Er werd niet gevraagd naar de andere punten. Wil ik best doen hoor. Natuurlijk is het wel fair om te stellen dat de intenties van die persoon "hoogleraarquote:
[..]
Nou nee, je hebt er 1 punt uitgelicht en een beetje met modder zitten gooien.
" doorzichtig en dubieus waren.
Leuk, maar het heeft niets te maken met wat ik zeg.quote:
[..]
Ook wel erg bijzonder dat die site gelinkt is aan de NPO.
Oh de rest doet ook wel eens aan achterlijke oninhoudelijke bash artikelen. Dat jij elke keer blijft zeggen dat het niet zo is weet ik nu wel. Dus ik denk ik breng even een nieuw punt in.quote:
[..]
Leuk, maar het heeft niets te maken met wat ik zeg.
Heftig. Dat is gewoon gevaarlijk dus. Ik dacht misschien dat het urine is ofzo. Schijnbaar willen ze Baudet dus ook lichamelijk kwaad doen.quote:
[..]
Dat stond op de site van Nieuwsuur maar inmiddels noemt men het een bijtende stof.
Gelinkt is wel erg eufemistisch......quote:
Ook wel erg bijzonder dat die site gelinkt is aan de NPO.
Het is gewoon van Vara/BNN
Daar gaat gewoon belastinggeld naartoe.
Er wordt vast wel eens minder inhoudelijke kritiek gepubliceerd, maar van demoniseren is geen sprake.quote:
[..]
Oh de rest doet ook wel eens aan achterlijke oninhoudelijke bash artikelen.
Naar Vara/BNN gaat belastinggeld, naar Joop voor zover bekend niet. Mocht jij echter beschikken over feiten die in een andere richting wijzen dan moet het een koud kunstje zijn om die site uit de lucht te laten halen.quote:
[..]
Gelinkt is wel erg eufemistisch......
Het is gewoon van Vara/BNN
Daar gaat gewoon belastinggeld naartoe.
Als die-hard PVV stemmer heb ik me wel eens willen verdiepen in deze partij aangezien mijn interesse in de algemene politiek vrij groot is. Echter voor mij zal deze partij nooit een serieuze optie zijn, en zal ook niemand adviseren om deze partij te steunen, omdat hun speerpunt "Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“." om het hele politieke stelsel om te gooien zover afstaat van serieuze politiek en een land besturen.
Misschien dat iemand uit dit fan-topic enige argumenten kan geven waarom dit wél hun speerpunt moet zijn.
Misschien dat iemand uit dit fan-topic enige argumenten kan geven waarom dit wél hun speerpunt moet zijn.
Zolang wij nog geen hoofddoeken dragen, onze vrouwen nog niet slaan en nog varkensvlees eten zullen er moslims zijn die zich hier nog niet helemaal thuis voelen.
Over de kop of FvD een extreemrechtse partij is heeft de Volkskrant ombudsvrouw zelf toegegeven dat dit de "verkeerde indruk wekte". Dan kan de inhoud nog zo goed zijn, er is wel een bepaalde beeldvorming opgeroepen. Die beeldvorming wordt keer op keer herhaald en dat zorgt er nu dus weer voor dat een rechtse politicus mag vrezen voor zijn veiligheid.quote:
[..]
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 21:58:43 ]
Die discussie heb ik hier al vaker gevoerd op Fok.....quote:
Naar Vara/BNN gaat belastinggeld, naar Joop voor zover bekend niet. Mocht jij echter beschikken over feiten die in een andere richting wijzen dan moet het een koud kunstje zijn om die site uit de lucht te laten halen.
Dat Joop.nl niet gefinancierd zou zijn uit belastinggeld is afkomstig van een uitspraak van een Vara mannetje jaren terug nadat er opspraak over kwam in de 2e kamer (dat ging niet over de inhoud van Joop.nl, maar over het feit dat er uberhaupt een website als Joop was opgericht door een publieke omroep).
Maar uit het jaarverslag van Vara/Bnn blijkt nergens dat Joop.nl op een andere manier gefinancierd zou zijn dan de rest van het media-aanbod.
Onder internetactiviteiten staat Joop.nl gewoon vermeld, zonder een voetnoot over de financiering ofzo erbij.
Dat hoeft ook helemaal niet in het jaarverslag te staan, het enige dat jij moet zien te bewijzen is dat de ledeninkomsten van BNNVara onvoldoende zouden zijn om Joop en de salarissen boven de Balkenendenorm te bekostigen, maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor je.quote:
[..]
Die discussie heb ik hier al vaker gevoerd op Fok.....
Dat Joop.nl niet gefinancierd zou zijn uit belastinggeld is afkomstig van een uitspraak van een Vara mannetje jaren terug nadat er opspraak over kwam in de 2e kamer (dat ging niet over de inhoud van Joop.nl, maar over het feit dat er uberhaupt een website als Joop was opgericht door een publieke omroep).
Maar uit het jaarverslag van Vara/Bnn blijkt nergens dat Joop.nl op een andere manier gefinancierd zou zijn dan de rest van het media-aanbod.
Onder internetactiviteiten staat Joop.nl gewoon vermeld, zonder een voetnoot over de financiering ofzo erbij.
Zolang jij je stelling niet kan of wil onderbouwen met cijfers, heeft hij geen enkele waarde.
Demonisering zelfst.naamw. doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden. Voorbeeld: `Tijdens politieke campagnes worden de tegenstanders vaak het slachtoffer van demonisering.quote:
[..]
Er wordt vast wel eens minder inhoudelijke kritiek gepubliceerd, maar van demoniseren is geen sprake.
Baudet wordt regelmatig een fascist of een nazi genoemd, ergo demoniseren.
