https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste
Alhoewel in dit artikel wordt beweerd dat de zorg die we krijgen de beste is, durf ik dit ten zeerste te betwisten. Ik heb ook een keer de zorg meegemaakt in Japan en die is echt 100 keer beter. Men rent zich daar de sloffen uit het lijf om je te helpen en je hebt daar geen wachtrijen. Dit voor 70 Euro in de maand.
Dat de zorg in Nederland zo duur is, komt omdat wij 'te duur doen'. Te dure medicijnen, te duur managment, onnodige bestuurslagen en enorme zelfverrijking in de zorg. Waarom moeten wij meegaan in de farmaceutische industrie die ons veels te dure medicijnen aansmeert. We moeten ons een medicijn marge aannemen, als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn. Op een gegeven moment houdt het gewoon op. We moeten onze zorgkosten tot 1/3 reduceren van wat het nu is. We spenderen nu 74 Miljard per jaar aan zorgkosten, de aardgasbaten zijn weg, dus we kunnen niet anders dan onze uitgaven aanpassen, we zullen veel slimmere, efficientere en goedkopere zorg moeten leveren, want een eigen risico van 400 euro (en deze is stijgende) houden de mensen niet vol. Dit kan echt zo niet langer.
Klinkt ook als een gezonde werkomgeving jaquote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
Men rent zich daar de sloffen uit het lijf om je te helpen
?quote:
We moeten ons een medicijn marge aannemen, als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn.
tja je zal toch werken moeten tijdens je werk.quote:
[..]
Klinkt ook als een gezonde werkomgeving ja
Uiteraard, maar werken of zwoegen is nogal een verschilquote:
[..]
tja je zal toch werken moeten tijdens je werk.
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.quote:
Wat doe jij dan tijdens je werk?quote:
[..]
Uiteraard, maar werken of zwoegen is nogal een verschil
Daar zijn al gewoon regels voor. Kost een behandeling zoveel geld, dan doen we het niet.quote:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Vergeet de eigen bijdrage niet die nog jaarlijks bovenop het eigen risico komt die voor sommige mensen het veelvoud is daarvan jaarlijks. Kan tot duizenden euro`s oplopen. Mensen die daardoor zorg vermijden.quote:
want een eigen risico van 400 euro (en deze is stijgende) houden de mensen niet vol. Dit kan echt zo niet langer.
Speak for yourself ja... Als er een medicijn is om mij te genezen dan wil ik het gewoon hebben. Dat jij nou liever dood gaat om jezelf 400 euro per jaar aan eigen risico te besparen mag je zelf weten, maar van mij blijf je af.quote:
als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn
Ik betaal zelf voor mijn zorgverzekering ongeveer 79 euro.quote:
Nou als ik te lang zwoeg dan gaat het foutquote:
[..]
Wat doe jij dan tijdens je werk?
Bepaal jij dat?quote:
We moeten onze zorgkosten tot 1/3 reduceren van wat het nu is.
In de afgelopen 20 jaar is de zorg veel duurder geworden. Maar waar je 20 jaar geleden bij de meeste soorten kanker een overlevingskans had van bijna 0% en vele andere ziektes ook gewoon je dood betekenden; is dat nu niet meer het geval. Ja we betalen meer, maar de ziekenzorg is ook veel beter.
Ik heb meer vertrouwen in de onderzoekers die hier daadwerkelijk onderzoek naar gedaan hebben, een puntensysteem hebben gemaakt, en objectief onderzoek hebben gedaan dan in jouw anekdotisch bewijs dat de ziekenzorg in Japan 'veel beter' is.quote:
Alhoewel in dit artikel wordt beweerd dat de zorg die we krijgen de beste is, durf ik dit ten zeerste te betwisten
Inderdaad en de zelfmoordcijfers in japan zijn niet om over naar huis te schrijven. Ik wil niet dat mijn verpleegster de benen uit het lijf moet rennen. Ik wil dat ze met plezier haar baan doet en dat ze mij op een goede manier kan verzorgen. Ze werken hard genoeg wat mij betreft, het is een zware baan.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:28 schreef HPLC het volgende:
[..]
Nou als ik te lang zwoeg dan gaat het fout
Ik zou ook niet klagen met 79 euro per maand. Ik zit met mijn gezin aan enkele duizenden euro`s per jaar. En dat zal meer worden,.quote:
[..]
Bepaal jij dat?
In de afgelopen 20 jaar is de zorg veel duurder geworden. Maar waar je 20 jaar geleden bij de meeste soorten kanker een overlevingskans had van bijna 0% en vele andere ziektes ook gewoon je dood betekenden; is dat nu niet meer het geval. Ja we betalen meer, maar de ziekenzorg is ook veel beter.
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.quote:
[..]
Ik zou ook niet klagen met 79 euro per maand. Ik zit met mijn gezin aan enkele duizenden euro`s per jaar. En dat zal meer worden,.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem. Nederland trekt zich op aan het Amerikaanse model en kijk hoe goed dat gaat. En het kan anders als je kijkt naar de ons omringende landen.quote:
[..]
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ehm twee maal eigen risico en 130 per maand pp plus eigen bijdrage. Ga maar rekenen.quote:
[..]
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ik betaal ook gewoon bijna 300 per maand voor 2 personen.quote:
[..]
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Bezuinigen op je verzekering
Dat doen mensen die daarna gaan klagen dat ze niet met de ambulance mee willen omdat ze dan hun vrijwillig eigen risico moeten betalen en dat ze in het verkeerde ziekenhuis zijn geholpen dat geen contract had met hun budget verzekering.
Ik denk dat hij student met zorgtoeslag is. Anders kom je niet aan een zo laag bedrag. En een eigen risico van 800.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:39 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ik betaal ook gewoon bijna 300 per maand voor 2 personen.
Bezuinigen op je verzekering
Dat doen mensen die daarna gaan klagen dat ze niet met de ambulance mee willen omdat ze dan hun vrijwillig eigen risico moeten betalen en dat ze in het verkeerde ziekenhuis zijn geholpen dat geen contract had met hun budget verzekering.
Das geen vergelijken natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat hij student met zorgtoeslag is. Anders kom je niet aan een zo laag bedrag. En een eigen risico van 800.
Voor een basisverzekering met vrije keus ben je gewoon rond de 100 eu kwijt. Dat je een bedrag van de staat krijgt doet daar niet toe.
Budgetverzekeringen zijn goedkoper, maar leveren vaak gezeik op omdat menseb de voorwaarden niet lezen en blind afsluiten.
Nee duidelijk niet. Zeker niet tegenover een gezin waar je alles gewoon voor de volle 100% mag betalen.quote:
[..]
Das geen vergelijken natuurlijk.
Laten we eens stoppen om de massa's medicijnen die niet eens zijn gebruikt te vernietigen omdat een inspectie dit vervolgens eist. Zelfs als ze nog onuitgepakt in de verpakking zitten. Farmaceuten en apotheken lachen zich een breuk met zoveel kassa-momenten.quote:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
De Nederlandse gezondheidszorg is corrupt tot op het bot. We hebben helemaal niet de beste gezondheidszorg van de wereld. Misschien voor degene die daarvoor de portemonnee kunnen trekken, maar steeds meer Nederlanders mijden juist gezondheidszorg omdat het voor hun onbetaalbaar wordt.
Zorgverzekeraars harken ieder jaar miljarden euro's extra op hun spreekwoordelijke 'oppottingsplank' en ze proberen de Nederlanders wijs te maken dat ze meer premie moeten gaan betalen omdat de zorg duurder wordt.
De zelfverrijking in bestuurslagen gaan onverminderd door.
De thuiszorg is uitgekleed, verzorgingstehuizen zijn afgeschaft en de verpleeghuizen kampen met wachtlijsten omdat ze geen personeel meer kunnen vinden die dit werk nog wil doen. Logisch na zoveel jaren van uitbuiting van het vaste personeel. En dat met een toenemende vergrijzing.
Trap er niet in. Denk na.
https://www.ftm.nl/artike(...)groot-succes?share=1
https://www.ftm.nl/artike(...)n-van-europa?share=1
https://www.ftm.nl/artike(...)toch-vandaan?share=1
In het AD vandaag dat de flexibilisering alleen maar door gaat. Halbe Zijlstra wil naar 100% flexibele contracten, ondanks herhaalde waarschuwingen over de nadelen voor de kenniseconomie van o.a. DNB, WRR en CPB. Dit heeft grote gevolgen voor de zorg.quote:
[..]
Laten we eens stoppen om de massa's medicijnen die niet eens zijn gebruikt te vernietigen omdat een inspectie dit vervolgens eist. Zelfs als ze nog onuitgepakt in de verpakking zitten. Farmaceuten en apotheken lachen zich een breuk met zoveel kassa-momenten.
De Nederlandse gezondheidszorg is corrupt tot op het bot. We hebben helemaal niet de beste gezondheidszorg van de wereld. Misschien voor degene die daarvoor de portemonnee kunnen trekken, maar steeds meer Nederlanders mijden juist gezondheidszorg omdat het voor hun onbetaalbaar wordt.
Zorgverzekeraars harken ieder jaar miljarden euro's extra op hun spreekwoordelijke 'oppottingsplank' en ze proberen de Nederlanders wijs te maken dat ze meer premie moeten gaan betalen omdat de zorg duurder wordt.
De zelfverrijking in bestuurslagen gaan onverminderd door.
De thuiszorg is uitgekleed, verzorgingstehuizen zijn afgeschaft en de verpleeghuizen kampen met wachtlijsten omdat ze geen personeel meer kunnen vinden die dit werk nog wil doen. Logisch na zoveel jaren van uitbuiting van het vaste personeel. En dat met een toenemende vergrijzing.
Ieder voor zich, en de ander net zoveel gunnen als die je misgunt.
Ze betalen hetzelfde alleen worden door de overheid ondersteund.quote:
Waarom betalen werkenden VEEL meer als niet werkenden?
Het rondpompen van geld door de overheid is niks nieuws.
In Japan betaald de patient 30% van de kosten, hoezo 400 euro eigen risico is te hoog? Man, man, met dit soort discussie nivo ben je toch wel erg ver van huis.
De facto wordt er helemaal niet zoveel herverdeeld. Geeft ook de Europese commissie en OESO duidelijk aan. Iets wat trouwens de lange termijn economische groei en conjuncturele stabiliteit schaadt.quote:
[..]
Ze betalen hetzelfde alleen worden door de overheid ondersteund.
Het rondpompen van geld door de overheid is niks nieuws.
Mischien even opnieuw proberen en dan gewoon met feiten?
Het rondpompen van geld is irrelevante onzin? Jaja. Ouwe bounty.quote:
Dit topic is dus gewoon volkomen kansloos, we hebben de gebruikelijke dom rechtse blaatschapen die iedereen voor leugenaar of zakkenvuller aanmerken en de aanwezigheid van Klopkoek die het topic weer gelijk verneukt met irrelevante onzin.
Mischien even opnieuw proberen en dan gewoon met feiten?
Nee, de medicijnen zijn meestal niet duur - qua grondstoffen. Het zijn de patenten op de recepten die het duur maken. Zogenaamd vanwege onderzoek. Waanzinnige monopolieposities doen de rest.quote:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Dan is de oplossing om pharmaceutische bedrijven te laten aantonen dat zij inderdaad hoge kosten hebben gemaakt om het medicijn te ontwikkelen en een termijn af te spreken waarin dat terugverdiend word. En dat ook onderzoek naar medicijnen waar nooit een resultaat uit volgt betaald kan worden, het is niet zo dat alle onderzoek een medicijn oplevert.quote:
[..]
Nee, de medicijnen zijn meestal niet duur - qua grondstoffen. Het zijn de patenten op de recepten die het duur maken. Zogenaamd vanwege onderzoek. Waanzinnige monopolieposities doen de rest.
De oplossing is dus niet "dan kopen we dat medicijn gewoon niet, als mensen dan doodgaan, jammer"
En voor hoeveel is er dan uiteindelijk vergoed?quote:
[..]
Ehm twee maal eigen risico en 130 per maand pp plus eigen bijdrage. Ga maar rekenen.
Je dient dus een onderscheid te maken tussen zorgkosten en premiekosten.
Dus 1560 aan premiekosten voor het verzekeren van 4 mensen. Daarbij hebben je kinderen ook geen eigen risico.
Maar goed, jij zegt dat je dus sowieso 770 euro aan zorgkosten maakt (2x ER). En de rest? Maw, halen jullie de 1560+770 euro aan zorgkosten per jaar?
In dat geval niet zeiken, want een ander betaalt voor je.
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.quote:
[..]
En voor hoeveel is er dan uiteindelijk vergoed?
Je dient dus een onderscheid te maken tussen zorgkosten en premiekosten.
Dus 1560 aan premiekosten voor het verzekeren van 4 mensen. Daarbij hebben je kinderen ook geen eigen risico.
Maar goed, jij zegt dat je dus sowieso 770 euro aan zorgkosten maakt (2x ER). En de rest? Maw, halen jullie de 1560+770 euro aan zorgkosten per jaar?
In dat geval niet zeiken, want een ander betaalt voor je.
De eerste verkiezingsbelofte is al verbroken voordat kabinet Rutte III er daadwerkelijk zit. Men had tijdens de verkiezingen de mond vol over het inperken van het eigen risico en de flexibilisering, maar deze politici doen al braafjes van wat de verzekeraars hen opdraagt.quote:
[..]
In het AD vandaag dat de flexibilisering alleen maar door gaat. Halbe Zijlstra wil naar 100% flexibele contracten, ondanks herhaalde waarschuwingen over de nadelen voor de kenniseconomie van o.a. DNB, WRR en CPB. Dit heeft grote gevolgen voor de zorg.
Ieder voor zich, en de ander net zoveel gunnen als die je misgunt.
Want de verzekeraars, de banken en de multinationals hebben de daadwerkelijke macht. De politici van vandaag is niets meer of minder meer dan een stropop die braaf doet wat hem wordt opgedragen. (vaak in ruil voor een bestuurlijk baantje na de politieke carrière)
Maar goed, eigen schuld dikke bult. Critici hebben hier al vaak genoeg voor gewaarschuwd en de kiezer trapt er telkens weer in. Dit keer was Rutte er nog zelfs sneller bij dan bij 'er gaat geen cent naar Griekenland toe'.
Intussen voltrekt zich in de ouderenzorg een rampscenario. Verpleeghuisbedden die leeg blijven staan omdat er geen vast personeel meer te vinden is. Ouderen die geen thuiszorg krijgen omdat de thuiszorgorganisatie kampt met een faillissement of personeelstekort. Het overgebleven vaste personeel die overwerkt massaal de ziektewet induikt of zelf de keuze maakt om als uitzendkracht te gaan werken.
Dan klinkt het plan om meer personeel te gaan werven leuk in de oren, maar als je geen nieuw personeel meer kunt vinden en het vaste personeelsbestand grotendeels zélf vijftigers zijn met de bijbehorende lichamelijke klachten. Zorgelijk als je jezelf in die materie verdiept.
Je krijgt straks dus instellingen die louter nog draaien op flex-krachten met alle risico's van dien. Zeg maar een supermarkt-model voor ouderen waar gedurende de dag personeel voor korte uurtjes worden ingezet.
Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?quote:
[..]
De eerste verkiezingsbelofte is al verbroken voordat kabinet Rutte III er daadwerkelijk zit. Men had tijdens de verkiezingen de mond vol over het inperken van het eigen risico en de flexibilisering, maar deze politici doen al braafjes van wat de verzekeraars hen opdraagt.
Want de verzekeraars, de banken en de multinationals hebben de daadwerkelijke macht. De politici van vandaag is niets meer of minder meer dan een stropop die braaf doet wat hem wordt opgedragen. (vaak in ruil voor een bestuurlijk baantje na de politieke carrière)
Maar goed, eigen schuld dikke bult. Critici hebben hier al vaak genoeg voor gewaarschuwd en de kiezer trapt er telkens weer in. Dit keer was Rutte er nog zelfs sneller bij dan bij 'er gaat geen cent naar Griekenland toe'.
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.quote:Intussen voltrekt zich in de ouderenzorg een rampscenario. Verpleeghuisbedden die leeg blijven staan omdat er geen vast personeel meer te vinden is. Ouderen die geen thuiszorg krijgen omdat de thuiszorgorganisatie kampt met een faillissement of personeelstekort. Het overgebleven vaste personeel die overwerkt massaal de ziektewet induikt of zelf de keuze maakt om als uitzendkracht te gaan werken.
Dan klinkt het plan om meer personeel te gaan werven leuk in de oren, maar als je geen nieuw personeel meer kunt vinden en het vaste personeelsbestand grotendeels zélf vijftigers zijn met de bijbehorende lichamelijke klachten. Zorgelijk als je jezelf in die materie verdiept.
Je krijgt straks dus instellingen die louter nog draaien op flex-krachten met alle risico's van dien. Zeg maar een supermarkt-model voor ouderen waar gedurende de dag personeel voor korte uurtjes worden ingezet.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.
Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Dit inderdaad. Mijn vriendin (die Amerikaans is) vertelde me dat ze zo verbaasd was dat onze politiek zo'n fan is van hun systeem waarin marktwerking een steeds grotere rol krijgt en de zorg daardoor alleen maar duurder word. In de VS kunnen simpele behandelingen daardoor al duizenden euro's kosten terwijl ze hier misschien net 200 euro kosten. Om een voorbeeld te nemen, een spiraaltje plaatsen kost in de VS gewoon bijna 1000 euro, waar het hier nog geen 100 euro is. Om over spoedeisende zorg nog maar te zwijgen qua kosten. Het verschilt in de VS zelfs per ziekenhuis en per verzekeraar wat je moet betalen! Met name armere mensen mijden de zorg hierdoor omdat het niet te betalen is, iets waar wij langzaamaan ook naartoe gaan als ik zie hoeveel deurwaarderszaken er zijn voor zorgpremie/zorgkosten/eigen risico. Wat mij betreft stoppen we per direct met de marktwerking in de zorg en leren we van bijvoorbeeld de skandinavische landen en Duitsland hoe het ook kan. Zij hebben net als ons een enorme vergrijzing en toch stijgen de kosten bij hen een stuk minder sterk omdat de overheid bepaalde beperkingen oplegt aan zorgaanbieders en verzekeraars.quote:
[..]
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem. Nederland trekt zich op aan het Amerikaanse model en kijk hoe goed dat gaat. En het kan anders als je kijkt naar de ons omringende landen.
Ik durf hier een wedje te maken dat onder Rutte III het eigen risico stijgt en dat de premie omhoog gaat. Ja, dan heb je inderdaad een verkiezingsbelofte geschonden.quote:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?
[..]
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.
Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Je zult goed Pools moeten kunnen praten en de taal vakkundig moeten kunnen begrijpen als je medische zorg verleent in Polen. Anders is het risicogehalte van de te verlenen zorg simpelweg te hoog. Dat geldt voor Nederland net zo. Ach, dit experiment is al eerder uitgevoerd en een totale mislukking gebleken.
Jij denkt serieus dat immigranten in de ouderenzorg gaan werken? Sowieso zal het merendeel van de migranten uit moslimlanden überhaupt niet gaan werken, laat staan dat ze een 'smerig baantje waarin je bij ouderen of zelfs ouderen zelf schoonmaakt' gaan doen. Dat blijkt inmiddels wel uit de cijfers daarover. Nou kan ik je zeggen, ik heb jaren in de thuiszorg gewerkt en de enige oplossing voor tekorten daar is stoppen met al die flexibele contracten en het verhogen van het loon. Nu loont het gewoon niet om dergelijk werk te doen. Je werkt vaak 50 uur per week, waarvan er maar 32 tot 40 betaald worden en houd er aan het eind van de maand net iets meer dan het minimumloon aan over. Gek he dat mensen dat werk niet (meer) willen doen? Maar ja, rechts Nederland (lees de VVD) denkt alleen maar aan de eigen portemonnee. Al die oudjes die nu zorg behoeven stemmen immers toch niet op hen...quote:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?
[..]
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.
Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldtquote:
[..]
Maar ja, rechts Nederland (lees de VVD) denkt alleen maar aan de eigen portemonnee. Al die oudjes die nu zorg behoeven stemmen immers toch niet op hen...
Kortzichtig geneuzel.
Het woordje "alleen" staat nergens noch wordt het geimpliceerd. Dat is pas kortzichtig.quote:
[..]
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt
Kortzichtig geneuzel.
Uit alles blijkt wel dat de korte termijn en eigenbelang sterker voor rechts geldt. Van vrijwilligerswerk tot donaties aan goede doelen (écht goede doelen, dus niet de plaatselijke kerk waar je elke week komt). Dito voor ongegeneerd opportunisme.
Wat trouwens ook direct voort vloeit uit vatbaarheid voor angstgevoelens.quote:
[..]
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt
Kortzichtig geneuzel.
De manier waarop het geformuleerd is impliceert generalisatie en dat is de facto wel degelijk kortzichtig. Niet echt bevorderlijk voor een constructieve discussie.quote:
[..]
Het woordje "alleen" staat nergens noch wordt het geimpliceerd. Dat is pas kortzichtig.
Uit alles blijkt wel dat de korte termijn en eigenbelang sterker voor rechts geldt. Van vrijwilligerswerk tot donaties aan goede doelen (écht goede doelen, dus niet de plaatselijke kerk waar je elke week komt). Dito voor ongegeneerd opportunisme.
Maar goed, ik vind sowieso dat hele links - rechts geneuzel volstrekt irrelevant en achterhaald.
Doe er verder mee wat je wil
M.i. kun je heel veel posities vertalen in eigenbelangquote:Op donderdag 7 september 2017 14:31 schreef StarGazer het volgende:
[..]
De manier waarop het geformuleerd is impliceert generalisatie en dat is de facto wel degelijk kortzichtig. Niet echt bevorderlijk voor een constructieve discussie.
Maar goed, ik vind sowieso dat hele links - rechts geneuzel volstrekt irrelevant en achterhaald.
Doe er verder mee wat je wil
"Bij welbegrepen eigenbelang wordt een morele aanspraak gemaakt op rechtvaardigheid en gelijkheid. Hierbij wordt de eigen situatie vergeleken met de betere situatie van anderen. Op de korte termijn kan bij welbegrepen eigenbelang ook sprake zijn van een nadelige situatie, zolang er op de lange termijn maar sprake kan zijn van een voordeel."
"Ik vind het niet normaal dat als je iemand aanspreekt, die ander zegt: bemoei je met je eigen zaken. Ik vind het niet normaal dat je niet meer weet wie je buurman is. Dat is allemaal vrijheid blijheid, maar wat heb je daaraan als je in je eentje in je nieuwbouwwoninkje in een Vinex-locatie zit te verpieteren zonder dat iemand zich om je bekommert? Ik bemoei me met mijn buurman, omdat ik dan weet dat mijn buurman zich met mij bemoeit als het met mij slecht gaat. Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal welbegrepen eigenbelang. Als je je niet met elkaar bemoeit, heb je een groot probleem. Dan krijg je een samenleving waarin mensen tegenover elkaar komen te staan en er radicalisme kan ontstaan. Dan krijg je een samen leving van botsende atomen." - Maxime Verhagen in 2003
https://forum.fok.nl/topic/2394269
quote:
Je zou kunnen concluderen dat de ikke-ikke-ikke-stromingen terrein winnen de laatste decennia, en aangezien dat het tegenovergestelde is van wat 'links' wil is het makkelijk roepen dat links kleiner wordt. Het is vooral het CDA dat terrein verliest nu heel Brabant en Limburg niet meer stemt wat meneer pastoor wil.
Het tij voor links keert wel weer. Ieder voor zich is ook niet wat op de langere termijn.
Oh, en ik zou Denk toch echt bij de confessionelen geplakt hebben.
Even een analyse over het zelfbelang van het anti-egoisme van linkse partijen.quote:
[..]
M.i. kun je heel veel posities vertalen in eigenbelang
"Bij welbegrepen eigenbelang wordt een morele aanspraak gemaakt op rechtvaardigheid en gelijkheid. Hierbij wordt de eigen situatie vergeleken met de betere situatie van anderen. Op de korte termijn kan bij welbegrepen eigenbelang ook sprake zijn van een nadelige situatie, zolang er op de lange termijn maar sprake kan zijn van een voordeel."
"Ik vind het niet normaal dat als je iemand aanspreekt, die ander zegt: bemoei je met je eigen zaken. Ik vind het niet normaal dat je niet meer weet wie je buurman is. Dat is allemaal vrijheid blijheid, maar wat heb je daaraan als je in je eentje in je nieuwbouwwoninkje in een Vinex-locatie zit te verpieteren zonder dat iemand zich om je bekommert? Ik bemoei me met mijn buurman, omdat ik dan weet dat mijn buurman zich met mij bemoeit als het met mij slecht gaat. Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal welbegrepen eigenbelang. Als je je niet met elkaar bemoeit, heb je een groot probleem. Dan krijg je een samenleving waarin mensen tegenover elkaar komen te staan en er radicalisme kan ontstaan. Dan krijg je een samen leving van botsende atomen." - Maxime Verhagen in 2003
quote:De SP was, in haar diepste wezen, een project dat met collectieve symboliek de tijdgeest van zelfontplooiing bestreed: we komen op voor anderen, zodat anderen voor ons op zullen komen – en daarna draaien we een shaggie.
[...]
Maar de academici zetten de discussie in de Kamerfractie naar hun hand – de SP verkoos solidariteit met vluchtelingen en arbeidsmigranten boven solidariteit met de natuurlijke achterban.
[...]
Solidariteit wordt voortaan vooral nog gewaardeerd als het begint bij het eigenbelang. Zie het succes van 50Plus, de opkomst van Denk, de discussie over afschaffing van het eigen risico in de zorg.
De verheffing van het volk is overgegaan in zelfbescherming van het volk (en geregeld in verhuftering van het volk).
Bron: NRC
[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 07-09-2017 15:05:15 ]
Lees de zin nou nog eens. Alleen slaat in deze zin niet op dat enkel rechts het doet. Ik zeg alleen dat rechts alleen (of enkel) aan hun eigen belang denkt.quote:
[..]
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt
Kortzichtig geneuzel.
Over kortzichtig geneuzel gesproken, ik mis vooral de reflectie bij met name de VVD dat echt niet iedereen voor zichzelf kan (en moet) zorgen.
De zin impliceert generalisatie. Niet constructief en onnodig.quote:
[..]
Lees de zin nou nog eens. Alleen slaat in deze zin niet op dat enkel rechts het doet. Ik zeg alleen dat rechts alleen (of enkel) aan hun eigen belang denkt.
Over kortzichtig geneuzel gesproken, ik mis vooral de reflectie bij met name de VVD dat echt niet iedereen voor zichzelf kan (en moet) zorgen.
De laatste zin onderstreep ik zeker. Maar goed, bij de VVD ontbreekt het wel aan meer.
Zo was die zin niet bedoeld. Die laatste zin onderschrijf ik volledig.quote:
[..]
De zin impliceert generalisatie. Niet constructief en onnodig.
De laatste zin onderstreep ik zeker. Maar goed, bij de VVD ontbreekt het wel aan meer.
Sorry man, mijn reactie kwam voort uit frustratie en was simpelweg ongepast en incorrect.quote:
[..]
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.
Ja, het is vanuit financieel opzicht inderdaad zuur als je veel meer kwijt bent aan premies dan wat je aan zorgkosten maakt. Dan ben je (net als ik trouwens) een netto-betaler (voor de ziektekosten van anderen). En het voelt dan nog extra venijnig wanneer je dan alsnog de eerste 2 x 385 euro zelf af mag tikken.
Maar goed, een verzekering is dan ook voornamelijk een 'wat als ...' product.
Geschreven door professor Monsanto en Unilever.quote:Op donderdag 7 september 2017 15:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Even een analyse over het zelfbelang van het anti-egoisme van linkse partijen.
[..]
Ik vooral het besef dat dit geen vaststaande groep is. Ja, de maakbaarheid schoot te ver door (nu hebben we rechtse maakbaarheid), maar in de VS is een groter deel 'onrendabel' en Tokkie dan in pakweg Duitsland.quote:
[..]
ik mis vooral de reflectie bij met name de VVD dat echt niet iedereen voor zichzelf kan (en moet) zorgen.
Een politiek-columnist van de NRC is een professor bij Monsanto en Unilever?quote:
[..]
Geschreven door professor Monsanto en Unilever.
Opmerkelijke kijk op maatschappelijke verhoudingen.
Terzijde, de derde en vierde paragraaf worden in de context van de rechtse tijdgeest geplaatstquote:
[..]
Even een analyse over het zelfbelang van het anti-egoisme van linkse partijen.
[..]
dus het moet beter, tot een bepaald punt waarop de medicijnen te duur worden en dan is het klaar? Lekker figuur ben jij. Mijn medicijnen zijn trouwens 12.60¤ per doosje en 110¤ per jaar.quote:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Moet ik dan ook dood?
Uitstekende, inhoudelijke bijdrage.quote:
quote:
quote:We hebben op basis van deze cijfers de jaren 2011 en 2016 vergeleken aan de hand van de werkelijke bevolkingssamenstelling. Nemen we dan de gemiddelde kosten per leeftijdsgroep dan blijkt dat alleen al op basis van demografische verschuivingen de kosten 5,5% hoger worden.
Omdat er ook nog sprake is van inflatie, is de eerder genoemde stijging van 7,2 procent dus eigenlijk stilstand. Dus ja, de zorgkosten stijgen, maar tegelijkertijd zijn ze volledig onder controle.
Overigens kwam er tijdens het datagraven nog een apart weetje naar boven. De stijging van kosten bij mensen vanaf 80 jaar zit helemaal in de verzorging- en verpleging. De medische kosten nemen juist af voor die groep. Kennelijk heb je bij het passeren van de 80 bewezen over een sterk lichaam te beschikken.
Zo werkt verzekeren. Wat is je punt?quote:
[..]
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.
Overigens, het is 'uw' en 'jouw'.
Wat een sukkel.quote:
Ja, ja, wie gelooft die onzin?
De bewoners van landen waar dit prima werktquote:
Ja, laten we maar naar een Nationaal Zorgfonds gaan. We heffen alle private zorgverzekeraars op en stellen 100.000 ambtenaren aan die gaan werken met noodzakelijke nieuwe ICT-systemen die ervoor gaan zorgen dat de zorgkosten fors naar beneden gaan en de innovatie in de zorg beter wordt.
Ja, ja, wie gelooft die onzin?
zoals?quote:
[..]
De bewoners van landen waar dit prima werkt
Klopkoek, jongen toch. Je bent een toffe peer maar dit neem ik niet serieus. Echt, je kan veel beter.quote:
[..]
De bewoners van landen waar dit prima werkt
In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.quote:
[..]
Klopkoek, jongen toch. Je bent een toffe peer maar dit neem ik niet serieus. Echt, je kan veel beter.
quote:
[..]
In alle landen waar de overheid ingreep in de markt is het een drama. Van Zweden tot de VS.
Er is geen land waar de overheid helemaal niets doet. Tsjappie.quote:
OK. We schaffen mondiaal het bedrijfsleven af. De overheid kan alles veel beter en efficiënter produceren .... volgens jouw extreem-linkse visie. Waarom zouden we nog Samsung TV's of Whirlpool wasmachines kopen? Nederlandse ambtenaren kunnen veel betere producten aan de man brengen want die zijn van alle markten thuis..quote:
[..]
In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.
Een basisgezondheidszorg voor iedereen waarbij het écht basis is en wachtlijsten heeft, wil je wat beter of meer verzeker je jezelf privaat.
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.quote:
[..]
Er is geen land waar de overheid helemaal niets doet. Tsjappie.
De overheid monopolie geven op een verplichte verzekering vind ik sowieso een eng idee. Voor je het weet betalen we gewoon het dubbele aan belasting en/of premie. Ten eerste is de overheid niet commercieel gericht, dus de hoge zorgkosten is voor hen niet interessant. Ten tweede kunnen ze om die reden gewoon de premies verhogen. Burgers kunnen nergens anders heen en ze zijn verplicht om te betalen.quote:
Ja, laten we maar naar een Nationaal Zorgfonds gaan. We heffen alle private zorgverzekeraars op en stellen 100.000 ambtenaren aan die gaan werken met noodzakelijke nieuwe ICT-systemen die ervoor gaan zorgen dat de zorgkosten fors naar beneden gaan en de innovatie in de zorg beter wordt.
Ja, ja, wie gelooft die onzin?
De situatie in de VS kun je sowieso niet met Nederland vergelijken, omdat in Nederland voor de basisverzekering een acceptatieplicht geldt met voor iedereen dezelfde premie. Om die reden is het al geen winstgevend product meer.quote:
[..]
In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.
De belangrijke posities in de zorg -en overal elders in de publieke sector- worden sinds jaar en dag middels vriendjespolitiek vergeven. Niemand -uitzonderingen daargelaten- die er op eigen kracht is gekomen. Dhr. Wouter Bos bestuursvoorzitter van het VUMC; wie krijgt dat verzonnen?quote:
[..]
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
Of Dhr. Gerrit Zalm nu kwakzalver voor een te vormen kabinet dat geen respons cq draagvlak bij het volk heeft. De farmaceutische industrie heeft de navel staar politiek totaal uiteen gespeeld; verdeel en heers.
Nu is het zaak dat te veranderen. Er moet een breedgedragen lange termijn visie komen. Ziektes of aandoeningen zijn niet politiek. Iedereen kan getroffen worden.
Medicijnen behoren gezamenlijk ingekocht worden. Nog beter wanneer landen dat samen doen; besparingen zouden immens zijn.
De burgers horen bij alle onderwerpen die ons allen aangaan -zoals zorg- geraadpleegd te worden. Tegenwoordig gaat dat makkelijk via Internet.
Wanneer een bevolkingsgroep onevenredig meer gebruikt maakt van de zorg dan moet dat zonder politieke correctheid direct aangepakt worden. Ik herinner me een NPO nieuws uitzending waar gezegd werd dat de kosten in de Schildersbuurt tot wel 30 procent hoger lag als landelijk. Tel uit de besparing: een winst van 30 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoger-dan-gemiddeld
In de Schilderswijk, de Spoorwijk en het Laakkwartier worden de meeste zorgkosten gemaakt van Nederland. Hier werd in 2015 bijna 30 procent meer zorg gedeclareerd dan gemiddeld.
Ik zou me ook een breuk lachen wanneer ik farmaceut was.
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.quote:
[..]
De belangrijke posities in de zorg -en overal elders in de publieke sector- worden sinds jaar en dag middels vriendjespolitiek vergeven. Niemand -uitzonderingen daargelaten- die er op eigen kracht is gekomen. Dhr. Wouter Bos bestuursvoorzitter van het VUMC; wie krijgt dat verzonnen?
Of Dhr. Gerrit Zalm nu kwakzalver voor een te vormen kabinet dat geen respons cq draagvlak bij het volk heeft. De farmaceutische industrie heeft de navel staar politiek totaal uiteen gespeeld; verdeel en heers.
Nu is het zaak dat te veranderen. Er moet een breedgedragen lange termijn visie komen. Ziektes of aandoeningen zijn niet politiek. Iedereen kan getroffen worden.
Blijkbaar moeten we "gewone burgers" daar neer gaan zetten want die snappen het allemaal wel, natuurlijk. Never mind dat het diezelfde burgers zijn die hun stemmen zo versnipperd hebben dat er een vier partijen kabinet nodig is. Allemachtig.
En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
Waarom toch altijd geilen op de UK en VS? Kijk dan tenminste naar landen waar het wél goed werkt, en waar ook de preventie goed werkt.quote:
Mijn voorkeur gaat uit naar een model national health zoals in de UK.
Een basisgezondheidszorg voor iedereen waarbij het écht basis is en wachtlijsten heeft, wil je wat beter of meer verzeker je jezelf privaat.
NHS... alsof dat zo goed werkt.
POL / Laat medicijnonderzoek over aan de overheidquote:
[..]
OK. We schaffen mondiaal het bedrijfsleven af. De overheid kan alles veel beter en efficiënter produceren .... volgens jouw extreem-linkse visie. Waarom zouden we nog Samsung TV's of Whirlpool wasmachines kopen? Nederlandse ambtenaren kunnen veel betere producten aan de man brengen want die zijn van alle markten thuis..
En ik ben niet extreem-links.
Jawel, je kunt stemmen.quote:Op maandag 11 september 2017 18:22 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De overheid monopolie geven op een verplichte verzekering vind ik sowieso een eng idee. Voor je het weet betalen we gewoon het dubbele aan belasting en/of premie. Ten eerste is de overheid niet commercieel gericht, dus de hoge zorgkosten is voor hen niet interessant. Ten tweede kunnen ze om die reden gewoon de premies verhogen.
Dit is dus nu precies het probleem met marktwerking in de zorg.quote:Burgers kunnen nergens anders heen en ze zijn verplicht om te betalen.
Kun je tegen elkaar wegstrepen. Consumenten staan buitengewoon zwak.
Maar dat belet jouw vrienden van de Heritage Foundation niet om landen bovenaan te zetten in de vrijheidsindex. Integendeel. Hoe sterker de positie van farma-maffia, hoe beter. Vervolgens geef je dan weer de overheid de schuld, en zo is het cirkeltje rond.quote:
[..]
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
De realiteit is dat de overheid inderdaad heeft aangejaagd dat ziekenhuizen eens commercieel moesten gaan denken. Niet als een zustertje, maar als ondernemer. De resultaten zijn na ruim 10 jaar merkbaar. We gaan letterlijk Amerika achterna.
Het gaat net zo goed om moraal en ethiek. Sommige dingen kun je niet in systemen of regels vangen. Helaas begrepen Hoogervorst en de VVD beunhazen dat maar al te goed
Politiek van voldongen feiten en ogenschijnlijk alternatiefloos.quote:
[..]
En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
Nee, het is gewoon belangenverstrengeling en corruptiegevoelig.quote:
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.
Moet je toch eens uitleggen hoe dat werkt volgens jou want ik zie geen enkele belangenverstrelingen in de genoemde voorbeelden.quote:
[..]
Nee, het is gewoon belangenverstrengeling en corruptiegevoelig.
Als ik niet tevreden ben over verzekeraar A, dan ga ik naar verzekeraar B. Als alles via de overheid gaat, heb ik die keuze niet meer. Ik kan hoogstens stemmen op een partij, maar dat levert mij alsnog weinig zekerheid op. Zul je net merken dat straks weer de VVD de meeste stemmen heeft.quote:
[..]
Jawel, je kunt stemmen.
[..]
Dit is dus nu precies het probleem met marktwerking in de zorg.
Kun je tegen elkaar wegstrepen. Consumenten staan buitengewoon zwak.
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.quote:
[..]
Als ik niet tevreden ben over verzekeraar A, dan ga ik naar verzekeraar B.
Leer jij eerst maar een vragen beantwoorden.quote:
[..]
Waarom toch altijd geilen op de UK en VS? Kijk dan tenminste naar landen waar het wél goed werkt, en waar ook de preventie goed werkt.
NHS... alsof dat zo goed werkt.
Nee, dat moet jij eens doen gast.quote:
[..]
Leer jij eerst maar een vragen beantwoorden.
Nee klopkoek, altijd als ik jou een inhoudelijk vraag stel, draai en scheld je, maar een inhoudelijk antwoord komt er nooit.quote:
[..]
Nee, dat moet jij eens doen gast.
Noem eens een land met het zelfde systeem als Nederland.quote:
[..]
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
Mag ik jou ook vraag stellen? Wat ga jij doen als het nationaal zorgfonds komt, maar de premie wordt toch hoger?quote:
[..]
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
Je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Noem eens een land met het zelfde systeem als Nederland.
In welk land werkt het goed? Waar verbeterd het structureel de volksgezondheid en dus ook welvaart?
Ik ken niet alle zorgsystemen, dus ik kan moeilijk die vraag beantwoorden.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag.
In welk land werkt het goed? Waar verbeterd het structureel de volksgezondheid en dus ook welvaart?
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.quote:Op maandag 11 september 2017 21:52 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mag ik jou ook vraag stellen? Wat ga jij doen als het nationaal zorgfonds komt, maar de premie wordt toch hoger?
Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
Echte horrorlanden zijn dat zeg.quote:Op maandag 11 september 2017 22:07 schreef Harmankardon het volgende:
Ik ben best voor het nationale zorgfonds van de SP, maar als we dan een hang naar het verleden hebben dan wil ik net als toen ook privaat kunnen verzekeren.
https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare
Zweden scoort bij elke indicator hoger.
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.quote:
[..]
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.
Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
1. Wie heeft het over horror?quote:
[..]
Echte horrorlanden zijn dat zeg.
https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare
Zweden scoort bij elke indicator hoger.
2. Ik zit mobiel en heb nu geen zin in halfbakken knip- en plakwerk maar een beetje zoeken levert tig serieuze studies op waarin NL een beter zorgstelsel heeft dan Zweden. Het is maar net hoe je het wil zien.
Wie doet er nu verkeerde aannames hier? Alsof het zo transparant was toen we het ziekenfonds haddenquote:
[..]
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.
Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
Nee, dat was ook niet houdbaar. De PvdA is daar n.b. vanaf het begin tegen geweest.quote:
[..]
Wie doet er nu verkeerde aannames hier? Alsof het zo transparant was toen we het ziekenfonds hadden
Dan moeten we een land bouwen waar we de overheid wel kunnen vertrouwen. Sowieso is er altijd fikse bemoeienis vanuit de overheid. Ook in Hong Kong of de VS.quote:
[..]
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.
Lees dit artikel
https://www.economist.com(...)d-world-secret-their
Moeten we dat bouwen of moet de burger eens ophouden met blaaten over dingen waar hij of zij geen verstand van heeft?quote:
[..]
Dan moeten we een land bouwen waar we de overheid wel kunnen vertrouwen. Sowieso is er altijd fikse bemoeienis vanuit de overheid. Ook in Hong Kong of de VS.
[ afbeelding ]
Lees dit artikel
https://www.economist.com(...)d-world-secret-their
Of ga je nu pretenderen dat niet de meerderheid van de bevolking centrum rechts stemt en het prima vind als minima minder krijgen?
Ik volg dit even niet. Verklaar graag nader.quote:
[..]
Moeten we dat bouwen of moet de burger eens ophouden met blaaten over dingen waar hij of zij geen verstand van heeft?
Of ga je nu pretenderen dat niet de meerderheid van de bevolking centrum rechts stemt en het prima vind als minima minder krijgen?
Realiteit is wel dat burgers (ook in de VS!) linksere opvattingen of waanbeelden hebben (denken dat het land egalitairder is dan de realiteit) dan zij stemmen. De cultuur en racisme kaart doet de trick.
Verder is het een vicieuze cirkel van rechtse regeringen die roepen dat je de overheid niet kan vertrouwen en dan bewijzen dat het zo is (Reagan was de meest corrupte regering ooit). En uiteraard doet de overheid helemaal geen stap terug. Was het maar zo een feest met de moraalpolitie.
Bedankt, ik het morgen op mijn gemak lezen.quote:
[..]
Dan moeten we een land bouwen waar we de overheid wel kunnen vertrouwen. Sowieso is er altijd fikse bemoeienis vanuit de overheid. Ook in Hong Kong of de VS.
[ afbeelding ]
Lees dit artikel
https://www.economist.com(...)d-world-secret-their
De landen zij geprezen waar ze met hun 40ste stervenquote:
We worden ouder met z'n allen. Dat geeft meer zorgkosten. Begroting van VWS gaat ook weer met enkele miljarden omhoog. Linksom of Rechtsom zat dat betaald moeten worden.
Marktwerking. Spectaculaire stijging sinds 2005.
Toen kwamen ook die DBC's.quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
"Vooral in de handel, de zorg, de financiële wereld en de specialistische dienstverlening worden mensen rijk. In de zorg zijn vooral tandartsen en medisch specialisten miljonair"
Marktwerking. Spectaculaire stijging sinds 2005.
De juiste vraag is dan:quote:
- Wie heeft dat bedacht en doorgedrukt?
- Welke minister heeft een echtgenoot die een bedrijfje heeft om dat soort systemen te bedenken, waarna een sectorbrede begunstiging werd verleend.
Eindelijk een realistisch geluid. De SP wil het domme volk wijsmaken dat door een leger aan nieuw aan te stellen ambtenaren met bijbehorende ICT-systemen de oplossing is voor alle problemen.quote:
We worden ouder met z'n allen. Dat geeft meer zorgkosten. Begroting van VWS gaat ook weer met enkele miljarden omhoog. Linksom of Rechtsom zat dat betaald moeten worden.
In landen waar ze slechts 35 jaar oud worden zijn ze gelukkig lekker welvarend, productief en zijn de zorgkosten lekker laag.quote:
[..]
Eindelijk een realistisch geluid. De SP wil het domme volk wijsmaken dat door een leger aan nieuw aan te stellen ambtenaren met bijbehorende ICT-systemen de oplossing is voor alle problemen.
Of werkt het niet zo?
Vreemde vergelijking Klopkoek. Jij zoekt heil in het monstrueus optuigen van het ambtenarenapparaat, ik ben voorstander van het innovatief vermogen van het bedrijfsleven.quote:
[..]
In landen waar ze slechts 35 jaar oud worden zijn ze gelukkig lekker welvarend, productief en zijn de zorgkosten lekker laag.
Of werkt het niet zo?
Noem eens een land waar dat werkt in de zorg, en Amerika telt niet.quote:
[..]
Vreemde vergelijking Klopkoek. Jij zoekt heil in het monstrueus optuigen van het ambtenarenapparaat, ik ben voorstander van het innovatief vermogen van het bedrijfsleven.
Nee. Aan een gezonde bevolking kleeft een prijskaartje, maar het levert ook wat op, en het bespaart geld. Helaas heeft niet iedereen van de zorgkartel belang bij het besparen van geld (preventie).quote:
Tijger verdient een fact-nootje.quote:
[..]
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.
Blijkbaar moeten we "gewone burgers" daar neer gaan zetten want die snappen het allemaal wel, natuurlijk. Never mind dat het diezelfde burgers zijn die hun stemmen zo versnipperd hebben dat er een vier partijen kabinet nodig is. Allemachtig.
En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
Wouter Bos:
Sinds 19 augustus 2013 is hij voorzitter van de raad van bestuur van het VU medisch centrum in Amsterdam.[18] zie Wikipedia; of zou dat nep nieuws zijn
Een begrijpend leescursus lijkt ook geen luxe. in de betreffende alinea staat: dat de burgers die daar wonen 30 procent meer aan zorgkosten genereren als mensen die elders wonen. Daar mag gekke Henkie voor willen betalen.
Dus? Wat is het probleem daarmee? Bos was minister van Financieen en daarvoor manager bij Shell, wat precies maakt hem ongeschikt als toezichthouder, want dat is de voorzitter van de RvB van een instelling. Weet je wel wat de functie is?quote:
[..]
Tijger verdient een fact-nootje.
Wouter Bos:
Sinds 19 augustus 2013 is hij voorzitter van de raad van bestuur van het VU medisch centrum in Amsterdam.[18] zie Wikipedia; of zou dat nep nieuws zijn
Een begrijpend leescursus lijkt ook geen luxe. in de betreffende alinea staat: dat de burgers die daar wonen 30 procent meer aan zorgkosten genereren als mensen die elders wonen. Daar mag gekke Henkie voor willen betalen.
Ik zou je eigen raad eens opvolgen over begrijpend lezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 12-09-2017 18:48:10 ]
Ex politiciquote:
[..]
Dus? Wat is het probleem daarmee? Bos was minister van Financieen en daarvoor manager bij Shell, wat precies maakt hem ongeschikt als toezichthouder, want dat is de voorzitter van de RvB van een instelling. Weet je wel wat de functie is?
Ik zou je eigen raad eens opvolgen over begrijpend lezen.
Als ze snel een baan hebben zijn het zakkenvullers die hun positie gebruikt hebben voor hun carriere
Als ze in wachtgeld zitten zijn het zakkenvullers
Minister is gewoon een ondankbare baan.
Tijger zegt dat Wouter Bos toezichthouder bij het VUMC is. Hij is echter bestuursvoorzitter. Dat is hij geworden via het politieke vriendjes baantjes carrousel. Dus niet toezichthouder maar bestuursvoorzitter.quote:
[..]
Dus? Wat is het probleem daarmee? Bos was minister van Financieen en daarvoor manager bij Shell, wat precies maakt hem ongeschikt als toezichthouder, want dat is de voorzitter van de RvB van een instelling. Weet je wel wat de functie is?
Ik zou je eigen raad eens opvolgen over begrijpend lezen.
Als Min van Financiën heeft hij miljarden teveel -van de burgers- aan de redding van de ABN uitgegeven. Zijn PvdA vriendje Zalm werd daar toen directeur of CEO van. In plaats van een ministers hongerloon een dik salaris. Say what?!
Ik leg niet uit wat er niet goed is aan vriendjes politiek.
Bestuursvoorzitter IS toezichthouder. Dat is de taak van de Raad van Bestuur. Snap je dat echt niet? Als dat zo is moet je mischien hier niet posten.quote:
[..]
Tijger zegt dat Wouter Bos toezichthouder bij het VUMC is. Hij is echter bestuursvoorzitter. Dat is hij geworden via het politieke vriendjes baantjes carrousel. Dus niet toezichthouder maar bestuursvoorzitter.
Als Min van Financiën heeft hij miljarden teveel -van de burgers- aan de redding van de ABN uitgegeven. Zijn PvdA vriendje Zalm werd daar toen directeur of CEO van. In plaats van een ministers hongerloon een dik salaris. Say what?!
Ik leg niet uit wat er niet goed is aan vriendjes politiek.
Zalm heeft ABN Amro niet gered, dat was Bos en Zalm is van de VVD. Kortom, je weet totaal niet waar je over praat.
Dat dusquote:
Ik ben best voor het nationale zorgfonds van de SP, maar als we dan een hang naar het verleden hebben dan wil ik net als toen ook privaat kunnen verzekeren.
Dat vertrouwen in de overheid heb ik ook niet, alleen vermoedelijk om andere redenen dan jij. Als ik jouw posts zo lees heb jij het liefst zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis en zou je daarom veel taken van de overheid inkrimpen of zelfs afschaffen en aan de markt zelf over laten. Dat ik dan weer niet hoe ik er over denk. Ik heb weinig vertrouwen in de HUIDIGE overheid, vooral omdat de overheid op dit moment haar burgers die het wat moeilijker hebben gewoon laat stikken en volledig verkeerd bekeud voert. Het huidige beleid is fantastisch als je rijk bent, of als je een middelgrote tot grote ondernemer bent, maar voor kleine ondernemers of mensen in loondienst met minxer dan 40000 euro per jaar is het een drama. Je word enorm op kosten gejaagd en hebt weinig rechten op compensatie. Alles moet daarnaast allemaal zo flexibel mogelijk en liefst op eigen risico van de persoon zelf ipv de werkgever. Niet alleen in het dagelijkse leven, maar ook in de zorg merk je dat enorm sinds de invoering van meer marktwerking. Marktwerking an sich klinkt als een mooi idee (want efficiënter, concurrerender dus goedkoper etc) Maar in de prasltijk werkt het niet. Het is wat dat betreft net als het 'communisme' wat men soms bij de SP bepleit, in theorie heel leuk maar in praktijk niet werkbaar. De politiek zal met een oplossing moeten komen om onze stijgende zorgkosten (want vergrijzing) iets te dempen zonder daardoor de burgers zelf in de problemen te brengen of indirect te vermoorden doordat bepaalde behandelingen te duur zijn. Een hoger eigen risico en hogere premie zijn mijns inziens niet die oplossing overigens...quote:
[..]
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.
Ik denk niet dat je kunt stellen dat de meerderheid het prima vind als minima minder krijgen omdat de meerderheid van de bevolking centrum-rechts stemt. Je weet net zo goed als mij dat de reden dat er nu veel mensen op bijvoorbeeld VVD, D66 en CDA gestemd hebben een aantal andere redenen heeft. Zo hebben mensen bijvoorbeeld vaak tactisch gestemd ivm de onvrede over de EU en immigratie maar andersom vaak ook om juist een soort tegengas tegen o.a. Wilders te geven. Mijn stem kwam ook niet voor de volledige 100% overeen met wat ik echt zou willen, maar ik kon simpelweg niet op mijn eerste keus stemmen omdat ze een te wereldvreemd standpunt hadden over immigratie. En dat zal waarschijnlijk voor veel mensen zo zijn wat ik om me heen hoorde.quote:
[..]
Moeten we dat bouwen of moet de burger eens ophouden met blaaten over dingen waar hij of zij geen verstand van heeft?
Of ga je nu pretenderen dat niet de meerderheid van de bevolking centrum rechts stemt en het prima vind als minima minder krijgen?
Kinderen die willen krijgen voor hun......?quote:
Mijn stem kwam ook niet voor de volledige 100% overeen met wat ik echt zou willen
Nogmaals, de rechtse partijen slaken altijd stoere (en onrealistische) teksten uit over Europa en over migranten, maar het zijn in de regel centrum-linkse regeringen geweest die de migratie wisten te beperken. En dat ook nog eens op een humane manier, waar de slachtoffers op de lange termijn wat aan hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat je kunt stellen dat de meerderheid het prima vind als minima minder krijgen omdat de meerderheid van de bevolking centrum-rechts stemt. Je weet net zo goed als mij dat de reden dat er nu veel mensen op bijvoorbeeld VVD, D66 en CDA gestemd hebben een aantal andere redenen heeft. Zo hebben mensen bijvoorbeeld vaak tactisch gestemd ivm de onvrede over de EU en immigratie maar andersom vaak ook om juist een soort tegengas tegen o.a. Wilders te geven. Mijn stem kwam ook niet voor de volledige 100% overeen met wat ik echt zou willen, maar ik kon simpelweg niet op mijn eerste keus stemmen omdat ze een te wereldvreemd standpunt hadden over immigratie. En dat zal waarschijnlijk voor veel mensen zo zijn wat ik om me heen hoorde.
Datzelfde geldt voor de hele Europese Unie. Dat is ten diepste een liberaal project.
Ik kan je vertellen dat jouw vermoedens niet kloppen, want ik ben het wel degelijk met je eens.quote:
[..]
Dat vertrouwen in de overheid heb ik ook niet, alleen vermoedelijk om andere redenen dan jij. Als ik jouw posts zo lees heb jij het liefst zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis en zou je daarom veel taken van de overheid inkrimpen of zelfs afschaffen en aan de markt zelf over laten. Dat ik dan weer niet hoe ik er over denk. Ik heb weinig vertrouwen in de HUIDIGE overheid, vooral omdat de overheid op dit moment haar burgers die het wat moeilijker hebben gewoon laat stikken en volledig verkeerd bekeud voert. Het huidige beleid is fantastisch als je rijk bent, of als je een middelgrote tot grote ondernemer bent, maar voor kleine ondernemers of mensen in loondienst met minxer dan 40000 euro per jaar is het een drama. Je word enorm op kosten gejaagd en hebt weinig rechten op compensatie. Alles moet daarnaast allemaal zo flexibel mogelijk en liefst op eigen risico van de persoon zelf ipv de werkgever. Niet alleen in het dagelijkse leven, maar ook in de zorg merk je dat enorm sinds de invoering van meer marktwerking. Marktwerking an sich klinkt als een mooi idee (want efficiënter, concurrerender dus goedkoper etc) Maar in de prasltijk werkt het niet. Het is wat dat betreft net als het 'communisme' wat men soms bij de SP bepleit, in theorie heel leuk maar in praktijk niet werkbaar. De politiek zal met een oplossing moeten komen om onze stijgende zorgkosten (want vergrijzing) iets te dempen zonder daardoor de burgers zelf in de problemen te brengen of indirect te vermoorden doordat bepaalde behandelingen te duur zijn. Een hoger eigen risico en hogere premie zijn mijns inziens niet die oplossing overigens...
Waaruit bestaat basiszorg?quote:
Mijn voorkeur gaat uit naar een model national health zoals in de UK.
Een basisgezondheidszorg voor iedereen waarbij het écht basis is en wachtlijsten heeft, wil je wat beter of meer verzeker je jezelf privaat.
Dat is een hele goede vraag en per land verschillend, volgens mij.quote:
Dat is irrelevant. Ik vraag mij immers vooral af hoe Pietverdriet dat ziet.quote:
[..]
Dat is een hele goede vraag en per land verschillend, volgens mij.
Nu misschien anders als dat die ziek of niet ziek is?quote:
[..]
Dat is irrelevant. Ik vraag mij immers vooral af hoe Pietverdriet dat ziet.
Als het altijd zo simpel was om dat vast te stellen denk je dat er dan zoveel gezeik geweest was?quote:
[..]
Nu misschien anders als dat die ziek of niet ziek is?
Waarom al dat gezeik Schippers had toch zo een goed plan?quote:
[..]
Als het altijd zo simpel was om dat vast te stellen denk je dat er dan zoveel gezeik geweest was?
Het was net niet dat ze huilen deed toen PvdA tegenstemde of was het een andere partij?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2017 00:25:14 ]
Er is geen marktwerking in de zorg. De zorg is een kartel: een klein aantal aanbieders die onderling afspraken maken, geen concurrentie en nieuwkomers op de markt worden geweerd. Er moet juist marktwerking in. Vrije markt in de zorg is de oplossing. In Singapore werkt dat fantastisch.quote:
[..]
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem.
Voor autoritaire dictaturen zal dat vast zo zijn.quote:
[..]
In Singapore werkt dat fantastisch.
Vandaar ook dat ze daar relatief weinig ouderen hebben hè.
https://www.rvo.nl/sites/(...)ngapore-in-kaart.pdfquote:
[..]
Voor autoritaire dictaturen zal dat vast zo zijn.
Vandaar ook dat ze daar relatief weinig ouderen hebben hè.
"De gezondheidszorg in Singapore heeft zich enorm ontwikkeld de afgelopen 50 jaar. In 1960 was de gemiddelde levensverwachting in Singapore 63,7 jaar en de kindersterfte 36 per 1000 geboortes. Als we kijken naar de huidige situatie dan is deze kindersterfte omlaag gebracht tot 2 gevallen per 1000 geboren kinderen en is de gemiddelde levensverwachting enorm toegenomen naar een gemiddelde van 82,8 jaar. Op de ranglijst van de ‘World Health Organisation’ staat het gezondheidszorgsysteem van Singapore op de 6e plaats. Singapore staat bekend om zijn
goede gezondheidszorg en is een medische hub voor de regio. In 2014 zijn ongeveer een half miljoen buitenlanders naar Singapore gekomen voor medische behandeling."
Natuurlijk zegt de belangenvereniging voor 'ondernemers' dat. Dat is wat de bestuurselite wil horen.quote:
[..]
https://www.rvo.nl/sites/(...)ngapore-in-kaart.pdf
"De gezondheidszorg in Singapore heeft zich enorm ontwikkeld de afgelopen 50 jaar. In 1960 was de gemiddelde levensverwachting in Singapore 63,7 jaar en de kindersterfte 36 per 1000 geboortes. Als we kijken naar de huidige situatie dan is deze kindersterfte omlaag gebracht tot 2 gevallen per 1000 geboren kinderen en is de gemiddelde levensverwachting enorm toegenomen naar een gemiddelde van 82,8 jaar. Op de ranglijst van de ‘World Health Organisation’ staat het gezondheidszorgsysteem van Singapore op de 6e plaats. Singapore staat bekend om zijn
goede gezondheidszorg en is een medische hub voor de regio. In 2014 zijn ongeveer een half miljoen buitenlanders naar Singapore gekomen voor medische behandeling."
Rondzoeken op Quora geeft een vollediger beeld.
"In fact there is a popular saying that one can die in Singapore but you better not get sick in Singapore."
Grappig ook dat libertariërs graag met Singapore dwepen maar volledig voorbij gaan aan de verregaande overheidsbemoeienis.
Vergeet er niet bij te vertellen dat Singapore een soort ziekenfonds systeem heeft.quote:
[..]
Er is geen marktwerking in de zorg. De zorg is een kartel: een klein aantal aanbieders die onderling afspraken maken, geen concurrentie en nieuwkomers op de markt worden geweerd. Er moet juist marktwerking in. Vrije markt in de zorg is de oplossing. In Singapore werkt dat fantastisch.
Hun percentage 65+ers is twee keer zo laag als het EU gemiddeldequote:
[..]
Vergeet er niet bij te vertellen dat Singapore een soort ziekenfonds systeem heeft.
Zoals ik al zei is de zorg uitstekend in Singapore. Ze staan op plaats 6 op de World Health Organisation index. Behalve dat burgers verplicht zijn om een spaarpot aan te leggen is er amper overheidsbemoeienis. Het is duidelijk dat je weinig weet van Singapore. Zodra je een daadwerkelijk argument deponeert kom ik nog weleens kijken. Adieu.quote:
[..]
Natuurlijk zegt de belangenvereniging voor 'ondernemers' dat. Dat is wat de bestuurselite wil horen.
Rondzoeken op Quora geeft een vollediger beeld.
"In fact there is a popular saying that one can die in Singapore but you better not get sick in Singapore."
Grappig ook dat libertariërs graag met Singapore dwepen maar volledig voorbij gaan aan de verregaande overheidsbemoeienis.
Dat is een onderzoek uit 2000 tsjappie. Dus wie weet hier nou weinig van? Met ook ministaatjes zoals Oman, Andorra, Malta, San Marino in de top 10.quote:
[..]
Zoals ik al zei is de zorg uitstekend in Singapore. Ze staan op plaats 6 op de World Health Organisation index. Behalve dat burgers verplicht zijn om een spaarpot aan te leggen is er amper overheidsbemoeienis. Het is duidelijk dat je weinig weet van Singapore. Zodra je een daadwerkelijk argument deponeert kom ik nog weleens kijken. Adieu.
Welk land stond op nummer één trouwens? Frankrijk.
LOL. Moet voor libertarische dictatuur geilers een horror zijn. Uitgerekend Frankrijk op één.
https://en.m.wikipedia.or(...)alth_systems_in_2000
*gaap*. Laten we het eens hebben over dat er geen enkele vorm van marktwerking is in de Nederlandse zorg terwijl heel links Nederland vanuit de longen schreeuwt dat de marktwerking de schuld van alles is. In werkelijkheid is de zorg een kartel en kartels maken alles altijd duur. Een stuk interessanter onderwerp dan wie op welk plekje staat op een ranglijstje.quote:
[..]
Dat is een onderzoek uit 2000 tsjappie. Dus wie weet hier nou weinig van?
Welk land stond op nummer één trouwens? Frankrijk.
LOL. Moet voor libertarische dictatuur geilers een horror zijn.
https://en.m.wikipedia.or(...)alth_systems_in_2000
Natuurlijk schreeuwt links en beschaafd Nederland dat, want zo is het toentertijd verkocht. Het is verkocht als marktwerking.quote:
[..]
*gaap*. Laten we het eens hebben over dat er geen enkele vorm van marktwerking is in de Nederlandse zorg terwijl heel links Nederland vanuit de longen schreeuwt dat de marktwerking de schuld van alles is. In werkelijkheid is de zorg een kartel en kartels maken alles altijd duur. Een stuk interessanter onderwerp dan wie op welk plekje staat op een ranglijstje.
Kennelijk horen de kartels en ook het VVD beleid om monopolies aan ziekenhuizen te geven (voor bepaalde verzorgingsgebieden en behandelingen) daar gewoon bij.
Dat komt omdat echte markwerking niet mogelijk is, daarom is "links" daar ook op tegen. Het markt-verhaal is het privatiseren van nutsfuncties ten behoeve van een rijke parasiterende elite.quote:
[..]
*gaap*. Laten we het eens hebben over dat er geen enkele vorm van marktwerking is in de Nederlandse zorg terwijl heel links Nederland vanuit de longen schreeuwt dat de marktwerking de schuld van alles is. In werkelijkheid is de zorg een kartel en kartels maken alles altijd duur. Een stuk interessanter onderwerp dan wie op welk plekje staat op een ranglijstje.
Dat zeiden ze in de jaren 70 en 80 ook over telecommunicatie en de post.quote:
[..]
Dat komt omdat echte markwerking niet mogelijk is, daarom is "links" daar ook op tegen. Het markt-verhaal is het privatiseren van nutsfuncties ten behoeve van een rijke parasiterende elite.
En wat betreft de telefoon hadden ze gelijk. De enige manier waarop het werkte was door de monopolist te dwingen hun vaste lijnen te verhuren tegen lage tarieven: overheidsinterventie. En door de komst van mobiele telefoons.quote:
[..]
Dat zeiden ze in de jaren 70 en 80 ook over telecommunicatie en de post.
De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Jij komt de hele tijd met halve waarheden
Stel je voor dat postbodes nog steeds ambtenaren waren met dito baanzekerheid en arbeidsvoorwaarden. Dan was een postzegel 5 euro en kreeg je alleen op dinsdag tussen 14:00 - 15:00 uur de post bezorgd.quote:
[..]
De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Nee, natuurlijk hadden ze daarin geen gelijk. Uiteraard heb je een bepaalde mate van interventie nodig wanneer je een totaal gemonopoliseerd netwerk demonopoliseert. Mobiele telefoons zijn hét bewijs dat concurrentie op telecommunicatie kan en moet waar men eerst zei dat het onmogelijk is.quote:
[..]
En wat betreft de telefoon hadden ze gelijk. De enige manier waarop het werkte was door de monopolist te dwingen hun vaste lijnen te verhuren tegen lage tarieven: overheidsinterventie. En door de komst van mobiele telefoons.
Ja, dat kan natuurlijk wel en dat is voor een deel ook gebeurd. Overigens is briefpost met uitzondering van reclame e.d. nog steeds een staatsmonopolie.quote:De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Jij hebt liever onderbetaalde flex-slaven.quote:
[..]
Stel je voor dat postbodes nog steeds ambtenaren waren met dito baanzekerheid en arbeidsvoorwaarden. Dan was een postzegel 5 euro en kreeg je alleen op dinsdag tussen 14:00 - 15:00 uur de post bezorgd.
Daaaaag vrije-markt utopiequote:
Uiteraard heb je een bepaalde mate van interventie nodig
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.quote:
Mobiele telefoons zijn hét bewijs dat concurrentie op telecommunicatie kan en moet waar men eerst zei dat het onmogelijk is.
Het is logisch dat wanneer je van een totale staatsmonopolie naar een vrije(re) marktsituatie gaat er enige mate van interventie nodig is. Dan kun je grappige smilies neerzetten, maar daarmee is dat niet minder waar.quote:
[..]
Daaaaag vrije-markt utopie
Welke andere projecten?quote:
[..]
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.
De post bezorgen is een bijbaantje, de oprit tot de arbeidsmarkt, geen werkzaamheden waarvan je in het dure Nederland een heel gezin kunt onderhouden. In mijn ogen is 1550 per maand niet onderbetaald.quote:
[..]
Jij hebt liever onderbetaalde flex-slaven.
Preciesquote:
SPOILERwonen, zorg, water.
Wonen: kartelquote:
[..]
PreciesSPOILERwonen, zorg, water.
Zorg: kartel
Water: staatsmonopolie
Het valt me nog mee dat je niet met het staatsmonopolie de NS aan komt zetten.
VVD-mentaliteit. We bombarderen alles tot deeltijdstudenten baan behalve je eigen baan.quote:
[..]
De post bezorgen is een bijbaantje, de oprit tot de arbeidsmarkt, geen werkzaamheden waarvan je in het dure Nederland een heel gezin kunt onderhouden
Wel als je daar je eigen bus ook nog van moet betalen.quote:. In mijn ogen is 1550 per maand niet onderbetaald.
Ik zei toch dat alle andere projecten mislukt zijn?quote:
[..]
Wonen: kartel
Zorg: kartel
Water: staatsmonopolie
Het valt me nog mee dat je niet met het staatsmonopolie de NS aan komt zetten.
Nogmaals, welke projecten? Je noemt allemaal staatsmonopolies- en kartels op.quote:
[..]
Ik zei toch dat alle andere projecten mislukt zijn?
Ah, ik snap het. Je wilt bewijzen dat de markt perfect is door alle mislukkingen te ontkennen.quote:
[..]
Nogmaals, welke projecten? Je noemt allemaal staatsmonopolies- en kartels op.
Beweer je dat bijvoorbeeld water ooit een voorziening is geweest in de vrije markt?quote:
[..]
Ah, ik snap het. Je wilt bewijzen dat de markt perfect is door alle mislukkingen te ontkennen.
Waarvan de prijzen toch wel waren gedaald. Het is namelijk vooral gefaciliteerd door de technologische vooruitgang. Technologie die door de overheid werd gefinancierd, en door EEG white papers werd uitgerold.quote:
[..]
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.
Nee hoor, PvdA-mentaliteit. Iedereen hoogopgeleid, mensen die niet hoogopgeleid zijn willen we een zo onaantrekkelijk mogelijke baan geven pappen met toeslagen en subsidies.quote:
[..]
VVD-mentaliteit. We bombarderen alles tot deeltijdstudenten baan behalve je eigen baan.
Dan ga je toch met de fiets?quote:Wel als je daar je eigen bus ook nog van moet betalen.
Liever de 19e eeuw waar slechts 3% hoogopgeleid was en 50% niet kon lezen en schrijven? Dat kenmerkt de rechtsmens.quote:
Wellicht door belastingconcurrentie, maar waarschijnlijk lang niet zo hard als dat ze zijn gedaald in de vrije(re) markt. In de 50 jaar vóór de deregulering is er amper geïnnoveerd en ik zie niet waarom dat zomaar ineens wel was gebeurd.quote:
[..]
Waarvan de prijzen toch wel waren gedaald. Het is namelijk vooral gefaciliteerd door de technologische vooruitgang. Technologie die door de overheid werd gefinancierd, en door EEG white papers werd uitgerold.
Ik ben niet zo van de extremen. Liever laagopgeleide vakmensen, dan mensen die hoogopgeleid zijn in een vakgebied waar ze nul toevoegen aan de samenleving. Maar de linkse mensen zijn uiteraard van het socialiseren van de opleidingskosten en opleidingsbaten, waardoor er vooral nutteloze antropologen worden uitgepoept door het tertiair onderwijs.quote:
[..]
Liever de 19e eeuw waar slechts 3% hoogopgeleid was en 50% niet kon lezen en schrijven? Dat kenmerkt de rechtsmens.
Hoogopgeleid maakt je nog niet beter dan laagopgeleiden, ondanks dat sommige mensen daar anders over denken in hun diplomafetisjisme.
Vanuit de Eu word aangestuurd op privatisering. (Met zeer slechte resultaten overigens. Parijs, Portugal. )quote:
[..]
Beweer je dat bijvoorbeeld water ooit een voorziening is geweest in de vrije markt?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Vanuit de Eu word aangestuurd op privatisering. (Met zeer slechte resultaten overigens. Parijs, Portugal. )
Dit is historisch revisionisme en een enorme onwaarheid. Zowat elk onderdeel van de mobiele telefoon stamt uit de jaren 60 - 80 en is allemaal door overheidsonderzoek gemaakt.quote:
[..]
Wellicht door belastingconcurrentie, maar waarschijnlijk lang niet zo hard als dat ze zijn gedaald in de vrije(re) markt. In de 50 jaar vóór de deregulering is er amper geïnnoveerd en ik zie niet waarom dat zomaar ineens wel was gebeurd.
Toen BT werd geprivatiseerd in 1984 kwamen er direct prijs regulaties door Thatcher. Pas later konden die worden losgelaten door technologische innovatie. Zoiets als G.S.M. is gewoon door de overheid ontwikkelt. Punt.
Dries van Agt heeft GSM eigenhandig ontwikkelt in zijn kelder? De overheid ontwikkelt niets. Ze geven subsidies aan bedrijven die dingen ontwikkelen. M.a.w. ze stelen ons geld en bepalen voor ons dat dat geld in bedrijf X wordt gestoken. Zonder overheidsinterventie was zoiets als GSM er ook wel gekomen. De tijd was gewoon rijp voor die ontwikkeling.quote:
[..]
Dit is historisch revisionisme en een enorme onwaarheid.
Toen BT werd geprivatiseerd in 1984 kwamen er direct prijs regulaties door Thatcher. Pas later konden die worden losgelaten door technologische innovatie. Zoiets als G.S.M. is gewoon door de overheid ontwikkelt. Punt.
"Margaret Thatcher: loved by libertarians, yet one of the most authoritarian prime ministers of the past century. How can this be so?"
http://www.independent.co(...)liberal-8573443.html
Dun laagje chroom over een hele hoop ranzigheid en socialism for the rich.
Owja, vandaar dat de Republikeinen onlangs het budget weer met 35 miljard hebben verhoogd.quote:
[..]
Dries van Agt heeft GSM eigenhandig ontwikkelt in zijn kelder? De overheid ontwikkelt niets. Ze geven subsidies aan bedrijven die dingen ontwikkelen. M.a.w. ze stelen ons geld en bepalen voor ons dat dat geld in bedrijf X wordt gestoken. Zonder overheidsinterventie was zoiets als GSM er ook wel gekomen. De tijd was gewoon rijp voor die ontwikkeling.
Juist omdat er de afgelopen 20 jaar weinig is gebeurd.
Je kunt delen van iets appreciëren en andere delen niet. De absolute anarcho-capitalistische samenleving bestaat helaas (nog) niet.quote:
Sowieso altijd apart dat vrijheidslievende libertariërs voor autoritaire landen en personen vallen zoals Hong Kong, Singapore, Thatcher.
"Margaret Thatcher: loved by libertarians, yet one of the most authoritarian prime ministers of the past century. How can this be so?"
http://www.independent.co(...)liberal-8573443.html
Dun laagje chroom over een hele hoop ranzigheid en socialism for the rich.
Waar iemands prioriteiten liggen is vaak al heel veelzeggend.quote:
[..]
Je kunt delen van iets appreciëren en andere delen niet. De absolute anarcho-capitalistische samenleving bestaat helaas (nog) niet.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Waar iemands prioriteiten liggen is vaak al heel veelzeggend.
Nee dat is een VNO-NCW idee. Rece to the bottom.quote:
[..]
Nee hoor, PvdA-mentaliteit. Iedereen hoogopgeleid, mensen die niet hoogopgeleid zijn willen we een zo onaantrekkelijk mogelijke baan geven pappen met toeslagen en subsidies.
[..]
Al die pakketjes van Amazon op de fiets! Briljant idee.quote:Dan ga je toch met de fiets?
Rece?quote:
[..]
Nee dat is een VNO-NCW idee. Rece to the bottom.
Ik ben dan ook voor het beschermen van de winkels.quote:Al die pakketjes van Amazon op de fiets! Briljant idee.
Anders zou ik er geen geld aan kunnen verdienen.
Jij ontkent gewoon dat men probeert mislukte privatiseringsprojecten te privatiseren.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Internet was een project van de Amerikaanse defensie.quote:
Pure hypocrisie.quote:
Je kunt delen van iets appreciëren en andere delen niet
Er is helemaal niets uit je lijstje geprivatiseerd. *Het* *zijn* *overheidsmonopolies* *en* *-kartels*.quote:
[..]
Jij ontkent gewoon dat men probeert mislukte privatiseringsprojecten te privatiseren.
quote:
Ik ben voor het beschermen van arbeiders.quote:Wat een mooie cop-out.
[..]
Ik ben dan ook voor het beschermen van de winkels.
Anders zou ik er geen geld aan kunnen verdienen.
Je bedoelt Arpanet.quote:
[..]
Internet was een project van de Amerikaanse defensie.
Je begrijpt kennelijk niet wat hypocrisie betekent.quote:
Ik zeg toch de hele tijd dat het mislukte projecten zijn.quote:
Er is helemaal niets uit je lijstje geprivatiseerd
Waarom wil je dan van arbeiders ambtenaren maken?quote:
[..]
[..]
Ik ben voor het beschermen van arbeiders.
Dus je geeft me gelijk.quote:
Hoe mislukt?quote:
[..]
Ik zeg toch de hele tijd dat het mislukte projecten zijn.
Ja hoor. Nou jij nog.quote:
[..]
Je begrijpt kennelijk niet wat hypocrisie betekent.
Als dat de enige manier is om ze een normaal bestaan te garanderen.quote:
[..]
Waarom wil je dan van arbeiders ambtenaren maken?
Dus de normale arbeiders mogen gaan betalen voor de geprivilegeerde ambtenaren.quote:
[..]
Als dat de enige manier is om ze een normaal bestaan te garanderen.
Lijkt me een omgekeerde wereld. Liever de onderlinge solidariteit niet teveel aantasten.
Arpanet is inderdaad opgezet/betaalt door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie. De eerste router kwam overigens vanuit een privaat bedrijf: BBN Technologies.quote:
[..]
Dus je geeft me gelijk.
En dat uit jouw mondquote:
[..]
Dus de normale arbeiders mogen gaan betalen voor de geprivilegeerde ambtenaren.
Lijkt me een omgekeerde wereld. Liever de onderlinge solidariteit niet teveel aantasten.
En zo zijn talloze innovaties bedacht door overheden.quote:
[..]
Arpanet is inderdaad opgezet/betaalt door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieën en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.quote:
[..]
En zo zijn talloze innovaties bedacht door overheden.
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.quote:
[..]
En dat uit jouw mond
Hoe meer van die eerste twee, hoe hoger z'n lasten, hoe minder hij mee naar huis mag nemen.
Alleen in een neo-liberale wereld.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.
Dat kan je van alles zeggenquote:
[..]
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieën
Bewijs je stellingen maar.quote:en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.
Ook in de socialistische of communistische wereld.quote:
[..]
Alleen in een neo-liberale wereld.
Werkweigeraars worden daar in kampen gestopt, ambtenaren verrijken zichzelf.
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan. Zolang dat niet kan is zo'n stelling moeilijk te bewijzen. Maar in zijn algemeenheid kun je wel stellen dat er meer mensen zijn buiten de overheid dan erin en dat de kans dat er innovaties worden buiten gedaan buiten de overheid dus groter is. Voor de meeste innovaties is de tijd gewoon rijp en komt het er hoe dan ook.quote:
[..]
Bewijs je stellingen maar.
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.quote:
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan
Wat voor soort bewijs had je willen zien?quote:
[..]
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.quote:
[..]
Ook in de socialistische of communistische wereld.
Werkweigeraars worden daar in kampen gestopt, ambtenaren verrijken zichzelf.
Zullen we een poll maken?
1. Wet van Stalin
2. Wet van Mao
3. Wet van GSbrder
Wetenschappelijk bewijs.quote:
[..]
Wat voor soort bewijs had je willen zien?
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.quote:
[..]
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.
Zullen we een poll maken?
1. Wet van Stalin
2. Wet van Mao
3. Wet van GSbrder
Vind jij het interdimensionale portaal even uit dan ga ik vergelijkend onderzoek voor je doen. Of beter: vraag het aan de overheid want die zijn zo goed met innovaties.quote:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.quote:
[..]
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariërs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.quote:
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.quote:
[..]
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariërs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.
We hadden een discussie over netto-betalers en netto-ontvangers.quote:
[..]
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.
Jij moest daar zo nodig het neo-liberalisme bij trekken.
quote:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
De leugenmeter loopt hard op
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.quote:
[..]
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.
Robber baron.
Ik heb nooit iets gezegd over Thatcher en Hong Kong. Je fantasie slaat op hol.quote:
[..]
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.
Robber baron.
Je haalt me de woorden uit de mondquote:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Maar je vergeet complottheorie.
Waar leven we momenteel in dan?quote:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
In een socialistisch land met een sausje van democratie.quote:
[..]
Waar leven we momenteel in dan?
De VVD is een socialistische partij.quote:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?quote:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Neo-liberaal.quote:
[..]
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?
Er is niemand die zichzelf neo-liberaal noemt. Ook VVD-leden niet. In die zin bestaat het niet. Er is historisch gezien wel iets als neo-liberalisme geweest, maar tegenwoordig is het: "ik vind dit niet leuk, dus het is neo-liberaal". Overigens is links en rechts een valse tegenstelling.quote:
Wat zeker vals is, is hoe men pleit voor dingen als "winkels beschermen" (lees: grote ketens), om dan vanuit de stoel te zeggen "er is helemaal geen marktwerking".quote:
[..]
Er is niemand die zichzelf neo-liberaal noemt. Ook VVD-leden niet. In die zin bestaat het niet. Er is historisch gezien wel iets als neo-liberalisme geweest, maar tegenwoordig is het: "ik vind dit niet leuk, dus het is neo-liberaal". Overigens is links en rechts een valse tegenstelling.
Feit is ook dat lieden als Rand en Friedman zich aangetrokken voelden tot zeer autoritaire landen en leiders. Politiestaat landen, het liefst gecontroleerd door de grootkapitaal zelf.
Wat waren de jaren 50 tot 80 dan? Communisme?quote:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Mee eens.quote:
[..]
Wat zeker vals is, is hoe men pleit voor dingen als "winkels beschermen" (lees: grote ketens), om dan vanuit de stoel te zeggen "er is helemaal geen marktwerking".
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.quote:Feit is ook dat lieden als Rand en Friedman zich aangetrokken voelden tot zeer autoritaire landen en leiders. Politiestaat landen, het liefst gecontroleerd door de grootkapitaal zelf.
Geen idee, maar je kunt niet ontkennen dat de overheidsinvloed, belastingdruk en regeldruk sinds de jaren 50 geweldig is toegenomen.quote:
[..]
Wat waren de jaren 50 tot 80 dan? Communisme?
quote:
[..]
Mee eens. Edit: ik begrijp je denk ik verkeerd. In ondermeer de zorg is geen marktwerking. Dat ontken je toch hopelijk niet?
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.
Singapore...quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.
Ja ho eens even wetenschap is universiteit is overheid. En daar voeren ze niks uit.quote:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Ik had het over de zorg in Singapore...quote:
Wat dus vooral door libertariërs komt wanneer ze aan de macht komen. Veel regeldruk komt ook gewoon van lieden als Peter Thiel vandaan.quote:
[..]
Geen idee, maar je kunt niet ontkennen dat de overheidsinvloed, belastingdruk en regeldruk sinds de jaren 50 geweldig is toegenomen.
Vertel mij even wat jij beschouwt als socialisme dan?quote:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Dat land met een ouderwetsch ziekenfonds wat jij dan ziet als voorbeeld van een vrije markt utopie. Ja, ik weet het nog.quote:
[..]
Ik had het over de zorg in Singapore...
Dat werkt alleen als mensen 100% vrije keuze hebben en als er transparantie is over kwaliteit.
Keuzevrijheid is er natuurlijk niet wat betreft spoedgevallen en tevens kan iemand ook niet afzien van een noodzakelijke operatie of iets dergelijks, noch kan een leek volledig oordelen over de noodzaak van een ingreep.
Om zorgaanbieders op kwaliteit te beoordelen ontbreekt het simpelweg aan kennis bij de meeste mensen en er zijn te veel variabelen die een algemeen oordeel mogelijk maken (zo kan bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling in een regio van invloed zijn op het aantal opnames en aantal sterfgevallen of het aantal ongevallen of spoedingrepen etc).
Zorg leent zich maar in beperkte mate voor marktwerking.
Nee, juist niet. Je hebt een vreemd beeld van libertariers.quote:
[..]
Wat dus vooral door libertariërs komt wanneer ze aan de macht komen. Veel regeldruk komt ook gewoon van lieden als Peter Thiel vandaan.
De definitie kun je gewoon opzoeken...quote:
[..]
Vertel mij even wat jij beschouwt als socialisme dan?
Ik snap niet dat mensen met droge ogen het tegendeel kunnen beweren...quote:
Om tot zekere hoogte bij het onderwerp te blijven; ik snap niet dat sommige mensen met droge ogen kunnen beweren dat de zorg in al z'n facetten geschikt is voor volledige vrije marktwerking.
Dat klopt. Dat is er nu niet, want door de overheid verboden.quote:Dat werkt alleen als mensen 100% vrije keuze hebben en als er transparantie is over kwaliteit.
Wat spoedgevallen inderdaad meestal niet, maar dat is maar een klein deel van het totale zorgaanbod.quote:Keuzevrijheid is er natuurlijk niet wat betreft spoedgevallen en tevens kan iemand ook niet afzien van een noodzakelijke operatie of iets dergelijks, noch kan een leek volledig oordelen over de noodzaak van een ingreep.
Volstrekte nonsens dat een leek zorgaanbieders niet zou kunnen beoordelen op kwaliteit. Hoe kom je erbij?quote:Om zorgaanbieders op kwaliteit te beoordelen ontbreekt het simpelweg aan kennis bij de meeste mensen en er zijn te veel variabelen die een algemeen oordeel mogelijk maken (zo kan bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling in een regio van invloed zijn op het aantal opnames en aantal sterfgevallen of het aantal ongevallen of spoedingrepen etc).
Zorg leent zich maar in beperkte mate voor marktwerking.
[/quote]
Noem eens een concreet iemand.quote:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt een vreemd beeld van libertariers.
[ afbeelding ]
Ik begrijp je vraag niet.quote:
[..]
Noem eens een concreet iemand.
Ze mogen wel betalen ervoor maar niet gebruiken.
Ken er wel een paar van het soort wat ertegen zijn hoor, dat de gewone man/vrouw ook van hetzelde gebruik maken als die welke op de VVD stemmen.
Ze begrijpen het echter niet als de gewone man zijn geld kwijt wil dat ze evt ook bij hun komen kopen.
Noem eens een prominente libertariër die zo handelt.quote:
Toine Mandersquote:
[..]
Noem eens een prominente libertariër die zo handelt.
Dan noemt Peter Thiel het geen overheid meer en is het probleem opgelost.quote:
Het grondbeginsel van het libertarisme is het non-agressie-principe. Dat principe stelt dat je nooit agressie mag plegen tegen andere mensen tenzij in verdedigende zin. Wanneer iemand pleit voor veel regeldruk - in de zin dat een overheid die oplegt - dan is hij geen libertariër.
De man die het Wilde Westen van de 19e eeuw, Dubai, Saudi Arabië en Hong Kong als zijn voorland heeft genoemd.quote:
Tuurlijk. "Maar, maar, Emirates is geen overheid"
Dat is zoiets als een peer een tomaat noemen en dan is het geen peer meer? Ik bedoelde dat een private onderneming natuurlijk wel regels kan opleggen aan diegenen die zaken met die onderneming willen doen.quote:
[..]
Dan noemt Peter Thiel het geen overheid meer en is het probleem opgelost.
Wablief? Een ad hominem. Toe maar. En een flagrante leugen ook nog.quote:
[..]
De man die het Wilde Westen van de 19e eeuw, Dubai, Saudi Arabië en Hong Kong als zijn voorland heeft genoemd.
Tuurlijk. "Maar, maar, Emirates is geen overheid"
[ Bericht 2% gewijzigd door noescom op 16-09-2017 16:48:21 ]
Maar hoe is dat dan "louter defensief"?quote:
[..]
Dat is zoiets als een peer een tomaat noemen en dan is het geen peer meer? Ik bedoelde dat een private onderneming natuurlijk wel regels kan opleggen aan diegenen die zaken met die onderneming willen doen.
Hoe zijn censuurpogingen te beoordelen?
Nee hoor. Hij heeft het zelf gezegd in interviews.quote:
[..]
Wablief? Een ad hominem. Toe maar. En een flagrante leugen ook nog.
Als jij klant wordt van een bedrijf dan committeer je je aan de regels van dat bedrijf. Heb je geen zin om je te houden aan die regels dan word je geen klant. Ben je toch klant geworden en lap je de regels aan je laars, dan is het zelfverdediging van het bedrijf om je toch aan die regels te houden. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet.quote:
[..]
Maar hoe is dat dan "louter defensief"?
Hoe zijn censuurpogingen te beoordelen?
Bron graag.quote:
[..]
Nee hoor. Hij heeft het zelf gezegd in interviews.
Thiel legde zijn wil op aan niet-klanten.quote:
[..]
Als jij klant wordt van een bedrijf dan committeer je je aan de regels van dat bedrijf. Heb je geen zin om je te houden aan die regels dan word je geen klant. Ben je toch klant geworden en lap je de regels aan je laars, dan is het zelfverdediging van het bedrijf om je toch aan die regels te houden. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet.
Hij is geen libertarier, maar dat hadden we al geconstateerd.quote:
[..]
Thiel legde zijn wil op aan niet-klanten.
En ik vroeg dus naar namen die dat wel zijn. Je noemde enkel Toine Manders, die wel degelijk Dubai en Saudi Arabië heeft zitten ophemelen.quote:
[..]
Hij is geen libertarier, maar dat hadden we al geconstateerd.
Je zwakt al af naar ophemelen...quote:
[..]
En ik vroeg dus naar namen die dat wel zijn. Je noemde enkel Toine Manders, die wel degelijk Dubai en Saudi Arabië heeft zitten ophemelen.
Is dat afzwakken? Voorland, ophemelen...quote:
[..]
Je zwakt al af naar ophemelen...
Hier zijn letterlijke woorden:
"De favoriete landen van libertariërs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Ik vind dat afzwakken. Maar goed, graag een bron van deze woorden.quote:
[..]
Is dat afzwakken? Voorland, ophemelen...
Hier zijn letterlijke woorden:
"De favoriete landen van libertariërs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Wat zijn jouw favoriete landen?quote:
[..]
Ik vind dat afzwakken. Maar goed, graag een bron van deze woorden.
Daar geef ik antwoord op nadat je een bron hebt geplaatst.quote:
[..]
Wat zijn jouw favoriete landen?
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;quote:
[..]
Daar geef ik antwoord op nadat je een bron hebt geplaatst.
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Ik geef mijn ongelijk toe. Hij zei het inderdaad. Ik kende dit interview niet.\quote:
[..]
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Wat hij volgens mij bedoeld is dat er bepaalde elementen zijn in de genoemde samenlevingen die beter zijn dan in Nederland - meer economische vrijheid, lagere belastingen, meer arbeidsproductiviteit, hoge economische groei - en niet per se dat alles in die samenlevingen je van het is. Net zoals de zorg in Singapore, terwijl er verder van alles mis is in dat land. Daarom maakte ik ook zo'n punt van het woord "voorland" dat zoiets betekent als lotsbestemming. Je moet de goede dingen overnemen. Niet alles.
Mijn favoriete land is Nederland. Het is hier lang niet perfect, maar het kan zeker erger. Nederland staat op plaats 15 van de meest economisch vrije landen. Er zijn dus honderden landen waar men slechter af is. Naar Dubai of Hong Kong verhuizen zou ik niet zien zitten.
Als ik mijn favoriete land zou mogen samenstellen dan zou ik kiezen voor het belastingklimaat van Dubai, de zorg van Singapore, het openbaar vervoer van Japan, de ondernemersmoraal van de Amerikanen en het wapenbezit van Zwitserland.
[ Bericht 7% gewijzigd door noescom op 16-09-2017 19:56:07 ]
Waarom liet hij zich niet uitleggen waarom de zon overdag schijnen doet en niet s avonds?quote:
[..]
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Dat zal een nogal steriel land zijn dan. Sowieso gaat het de schaduwzijden uit de weg. Dubai heeft alleen lage belastingen (voor wie rijk is) omdat er slaven aan het werk zijn, met afgepakte paspoorten en stokslagen en al.quote:
[..]
Ik geef mijn ongelijk toe. Hij zei het inderdaad. Ik kende dit interview niet.\
Wat hij volgens mij bedoeld is dat er bepaalde elementen zijn in de genoemde samenlevingen die beter zijn dan in Nederland - meer economische vrijheid, lagere belastingen, meer arbeidsproductiviteit, hoge economische groei - en niet per se dat alles in die samenlevingen je van het is. Net zoals de zorg in Singapore, terwijl er verder van alles mis is in dat land. Daarom maakte ik ook zo'n punt van het woord "voorland" dat zoiets betekent als lotsbestemming. Je moet de goede dingen overnemen. Niet alles.
Mijn favoriete land is Nederland. Het is hier lang niet perfect, maar het kan zeker erger. Nederland staat op plaats 15 van de meest economisch vrije landen. Er zijn dus honderden landen waar men slechter af is. Naar Dubai of Hong Kong verhuizen zou ik niet zien zitten.
Als ik mijn favoriete land zou mogen samenstellen dan zou ik kiezen voor het belastingklimaat van Dubai, de zorg van Singapore, het openbaar vervoer van Japan, de ondernemersmoraal van de Amerikanen en het wapenbezit van Zwitserland.
Het is ook niet zo dat Toine Manders de gewone man helpt om belastingen laag te houden. Uiterst dubieuze vent. Hij is een huurling voor het grootkapitaal en de gewone man betaald hogere belastingen.
De libertariers die voor de gewone man opkomen en zeggen "hé, die betalen eigenlijk het meeste" bestaat niet.
Er werken geen slaven in Dubai.quote:
[..]
Dat zal een nogal steriel land zijn dan. Sowieso gaat het de schaduwzijden uit de weg. Dubai heeft alleen lage belastingen (voor wie rijk is) omdat er slaven aan het werk zijn, met afgepakte paspoorten en stokslagen en al.
Hij hielp juist het MKB.quote:Het is ook niet zo dat Toine Manders de gewone man helpt om belastingen laag te houden. Uiterst dubieuze vent. Hij is een huurling voor het grootkapitaal en de gewone man betaald hogere belastingen.
Libertariers willen dat iedereen weinig tot geen belasting betaalt.quote:De libertariers die voor de gewone man opkomen en zeggen "hé, die betalen eigenlijk het meeste" bestaat niet.
https://nos.nl/artikel/21(...)s-door-noodweer.html
http://lmgtfy.com/?q=Dubai+slaveryquote:
Schaam je.
Ik hoef me niet te schamen, want er werken geen slaven in Dubai. Ja, de arbeidsomstandigheden zijn naar onze maatstaven niet altijd best, maar altijd nog beter dan in eigen land. http://www.dewereldmorgen(...)js-van-de-21ste-eeuwquote:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=Dubai+slavery
Schaam je.
"Maar ondanks dat de lonen voor de arbeidsmigranten er erg laag liggen en de werkomstandigheden zwaar en soms zelfs gevaarlijk zijn, verkiezen de migranten het werk in Dubai boven een baan in hun eigen land. Het loon daar is soms nog altijd hoger dan in bijvoorbeeld Bangladesh of India, en de werkzekerheid is er stabieler. Voor elke gedeporteerde arbeider staan er dus weer tien nieuwe in de rij."
[ Bericht 18% gewijzigd door noescom op 17-09-2017 10:31:39 ]
Jouw ware agenda is duidelijk.quote:
[..]
Ik hoef me niet te schamen, want er werken geen slaven in Dubai. Ja, de arbeidsomstandigheden zijn naar onze maatstaven niet altijd best, maar altijd nog beter dan in eigen land. http://www.dewereldmorgen(...)js-van-de-21ste-eeuw
"Maar ondanks dat de lonen voor de arbeidsmigranten er erg laag liggen en de werkomstandigheden zwaar en soms zelfs gevaarlijk zijn, verkiezen de migranten het werk in Dubai boven een baan in hun eigen land. Het loon daar is soms nog altijd hoger dan in bijvoorbeeld Bangladesh of India, en de werkzekerheid is er stabieler. Voor elke gedeporteerde arbeider staan er dus weer tien nieuwe in de rij."
Dat paspoorten worden afgepakt negeer je mooi even.
Migranten weten vantevoren waar ze aan beginnen als ze gaan werken in Dubai en ze staan desondanks popelend in de rij om daar aan de slag te gaan. Ik praat niet goed wat daar gebeurd qua mensenrechten, maar het is geen slavernij. En nogmaals, het is beter dan in hun eigen land. Zodra de mensen rijker worden in eigen land komen ze vanzelf in de positie om betere omstandigheden te eisen. Het probleem lost zich vanzelf op. De arbeidsomstandigheden zijn dan ook geen keerzijde van de belastingmoraal, maar een gevolg van de armoede in de omringende landen van Dubai.quote:
[..]
Jouw ware agenda is duidelijk.
Dat paspoorten worden afgepakt negeer je mooi even.
[ Bericht 7% gewijzigd door noescom op 17-09-2017 11:03:21 ]
Dat zou zomaar kunnen. En nu?quote:
Sowieso is de levensverwachting in Bangladesh hoger dan in vele Amerikaanse wijken.
Dit is niet waar. Velen worden onder valse voorwendselen en met een (begrijpelijke) informatieachterstand naar Dubai gelokt door smokkelaars. Ook worden daar Chinese en Noord-Koreaanse dwangarbeiders ingezet.quote:
[..]
Migranten weten vantevoren waar ze aan beginnen als ze gaan werken in Dubai en ze staan desondanks popelend in de rij om daar aan de slag te gaan. Ik praat niet goed wat daar gebeurd qua mensenrechten, maar het is geen slavernij. En nogmaals, het is beter dan in hun eigen land. Zodra de mensen rijker worden in eigen land komen ze vanzelf in de positie om betere omstandigheden te eisen. Het probleem lost zich vanzelf op. De arbeidsomstandigheden zijn dan ook geen keerzijde van de belastingmoraal, maar een gevolg van de armoede in de omringende landen van Dubai.
Dan nog geeft uit wanhoop gedreven toestemming nog niet het recht om stokslagen toe te passen. Dat gepaard met het afpakken van paspoorten en ze opzadelen met schulden die ze met arbeid moeten terugbetalen (contractarbeiders) is wel degelijk slavernij.
Deze analyse is hier eveneens van toepassing:
"Ik vond Dachautje spelen wel een mooi gevonden parallel eigenlijk. Hoewel Dachau natuurlijk ook een beleidsmatige kant had, zal een deel van de wreedheden er ook zijn voortgekomen door een volledig uit het lood geslagen machtsbalans (macht van de oudere jaars, in het geval van de kwestie bij het ASC), groepsdruk en door marginalisering van de andere (een feut is minderwaardig, in het geval van de kwestie bij het ASC). Zoiets zag je bijvoorbeeld ook bij de martelingen in de Abu Ghraib-gevangenis. Ik zou niet verbaasd zijn als een psycholoog zou concluderen dat dezelfde psychische factoren aan deze gebeurtenissen ten grondslag liggen."
POL / [POLCAFE#7487] Gezellig onze notes vergelijken.
Het geeft in ieder geval een prima inkijkje in de libertarische psyche. Zolang het niet door een (democratische) overheid gebeurd, dan mag het allemaal.
Ik ken die verhalen van stokslagen niet (ik geloof daar ook niks van), maar als dat waar is dan keur ik dat uiteraard af. Dat louche mensensmokkelaars mensen in de schulden steken is natuurlijk Dubai niet aan te rekenen. De (nogal onsmakelijke) parallel met concentratiekamp Dachau slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Dit is niet waar. Velen worden onder valse voorwendselen en met een (begrijpelijke) informatieachterstand naar Dubai gelokt door smokkelaars. Ook worden daar Chinese en Noord-Koreaanse dwangarbeiders ingezet.
Dan nog geeft uit wanhoop gedreven toestemming nog niet het recht om stokslagen toe te passen. Dat gepaard met het afpakken van paspoorten en ze opzadelen met schulden die ze met arbeid moeten terugbetalen (contractarbeiders) is wel degelijk slavernij.
Ik zei al dat ik mensenrechtenschendingen - in hoeverre dat inderdaad waar is - niet goedkeur, maar linkse mensen hebben altijd nogal moeite met lezen. Dus bij deze nogmaals: ik keur dat niet goed. En nogmaals: men staat daar popelend in de rij om in Dubai te gaan werken. En ook nogmaals: de omstandigheden zijn niet de keerzijde van de belastingmoraal. Ben je bekend met het non-agressie-principe?quote:Het geeft in ieder geval een prima inkijkje in de libertarische psyche. Zolang het niet door een (democratische) overheid gebeurd, dan mag het allemaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door noescom op 17-09-2017 12:30:37 ]
Nee, dat uiteraard niet. Je laat keer op keer blijken niets te begrijpen van de gronsbeginselen van het libertarisme. Ben je bekend met het non-agressie-principe?quote:
"De ondernemingsgeest van de Verenigde Staten" benoemde jij als iets dat je zou willen kopiëren. Is dat inclusief het bestelen van Indianen en het uitmoorden van Indianen? Jouw mede libertariër Paper Tiger verdedigde dat op grond van dat het ongerept en ongebruikt land was.
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?quote:
Ben je bekend met het non-agressie-principe?
quote:
[..]
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?
Nee joh, dat betekend dat alleen criminelen geweld gebruiken.quote:
[..]
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?
Psychisch geweld bestaat dus niet in jouw ogen?quote:
[..]
Nee joh, dat betekend dat alleen criminelen geweld gebruiken.
Libertariers hebben geen psyche, dus dat is geen probleem voor ze.quote:
[..]
Psychisch geweld bestaat dus niet in jouw ogen?
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.quote:
[..]
Libertariers hebben geen psyche, dus dat is geen probleem voor ze.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Dat weet ik niet, heb in tijden niet meer met pek gewerkt.quote:
[..]
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Een aantal mensen hier hebben een compleet idioot beeld van libertariers. Klopkoek vooral. Het zou iemand sieren om eerst een minimum aan onderzoek te doen om te zien wat je eigenlijk aan het bekritiseren bent. Maar ik heb eigenlijk de hoop al een beetje opgegeven.quote:
[..]
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Geef het maar volledig op, als halen die nooit het alleen recht in de kamer dus zal het altijd een coalitie worden!quote:
[..]
Een aantal mensen hier hebben een compleet idioot beeld van libertariers. Klopkoek vooral. Het zou iemand sieren om eerst een minimum aan onderzoek te doen om te zien wat je eigenlijk aan het bekritiseren bent. Maar ik heb eigenlijk de hoop al een beetje opgegeven.
[ afbeelding ]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.quote:
[..]
Geef het maar volledig op, als halen die nooit het alleen recht in de kamer dus zal het altijd een coalitie worden!
Naar de oorlog werkte het waarom zou het niet opnieuw kunnen?quote:
[..]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.
Of wil alles Kok achterna?
Wat werkte precies?quote:
[..]
Naar de oorlog werkte het waarom zou het niet opnieuw kunnen?
Of wil alles Kok achterna?
quote:
[..]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.
Wat is het werkwoord in de eerste quote?quote:
Of is het de persoonsvorm ik ben immers niet goed in de taal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 15:12:45 ]
Je zei: "na de tweede wereldoorlog werkte het". Wat bedoel je met "het"?quote:
[..]
[..]
Wat is het werkwoord in de eerste quote?
Of is het de persoonsvorm ik ben immers niet goed in de taal.
De politiek.quote:
[..]
Je zei: "na de tweede wereldoorlog werkte het". Wat bedoel je met "het"?
DREES!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 15:15:52 ]
De politiek werkt altijd. Dat is juist het probleem. Ze doen allerlei immorele dingen met jouw en mijn centen.quote:
Des te groter de instantie des te onoverzichtelijk.quote:
[..]
De politiek werkt altijd. Dat is juist het probleem. Ze doen allerlei immorele dingen met jouw en mijn centen.
Dat kan waar zijn, maar de overheid is niet zo maar een instantie. Je bent vanaf je geboorte onvrijwillig "klant" bij ze, je betaalt wat zij zeggen dat je moet betalen en je krijgt daarvoor diensten terug waar je niet om gevraagd hebt. Betaal je niet dan ga je de gevangenis in. Wanneer een willekeurige instantie zoiets doet dan praat je over dwang en afpersingspraktijken. Bij de overheid ineens niet meer. Voor libertariers is dat hetzelfde.quote:
[..]
Des te groter de instantie des te onoverzichtelijk.
Zou jij dat niet ook doen dan, als je ziet hoe en wat Kok gelukt is?
Nee. Ik zie de overheid liever vandaag dan morgen helemaal verdwijnen.quote:
Tevens ziet de nieuwe politiek wat de oude gelukt is, en streven deze allemaal dat doel naar, denk ik.
Zou jij dat niet ook doen dan, als je ziet hoe en wat Kok gelukt is?