Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ik denk dat hij zijn hele bestaansrecht ontleent aan het zogenaamd bestrijden van fascisme, de FVD geeft zijn leven weer nut en invulling.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 11:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus je gelooft wat je wilt geloven?
quote:Forum voor Democratie zet NVU-lid uit partij
Een lid van de Nederlandse Volks-Unie (NVU) is uit de partij Forum voor Democratie (FvD) gezet. Het partijlid van de extreemrechtse NVU had zich in maart aangeboden als vrijwilliger voor het organiseren een verkiezingsbijeenkomst. Hij speelde vervolgens mails en appjes door aan partijvoorzitter Constant Kusters van de NVU.
Kusters gebruikte deze week in een interview informatie uit deze mails om aan te tonen dat zijn partij samenwerkt met de partij van Thierry Baudet. Kusters zei screenshots te hebben an een bankbetaling van Forum voor Democratie aan de NVU voor het huren van de zaal voor de verkiezingsbijeenkomst.
Volgens de partij van Thierry Baudet was het de bedoeling van het NVU-lid kennelijk om banden tussen FvD en zijn extreemrechtse partij aan te tonen. "Deze banden zijn er echter niet", benadrukt het partijbestuur in een persbericht. Ook zegt het bestuur dat er van betalingen aan de NVU absoluut geen sprake is. "Dat is tot de bodem uitgezocht."
Banden
FvD benadrukt dat de partij niet gediend is van banden "van welke aard dan ook" met de NVU. "We werken niet samen en zijn dat ook absoluut niet van plan", zegt Henk Otten van het partijbestuur.
Het partijbestuur is woedend dat het NVU-lid de FvD in diskrediet heeft proberen te brengen. De vrijwilliger had zijn lidmaatschap verborgen gehouden. "Als iemand zulke vreemde dingen zegt, wordt hij de partij uitgezet."
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 26-08-2017 12:26:19 (Maak het niet zo persoonlijk) ]
Ik vind dat je eerst moet bewijzen voordat je een beschuldiging maakt. Het beste wat jullie hebben is de link naar de NVU. En het FvD heeft het enige juiste gedaan en hem geroyeerd.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 12:17 schreef remlof het volgende:
Ik zie wat ik zie en dat is een kwakende waggelende watervogel waarvan jij blijft volhouden dat het geen eend is.
Ik blijf het FvD een fascistische partij vinden en die mening wordt alleen maar steeds meer bevestigd.
Hetbis de volgende partij in het rijtje. NSB-CP-NVU-FvD.
Ik vind dat je zelfs als tegenstander het FvD de voordeel van de twijfel moet geven en dan kun je pas oordelen.
quote:
[..]
Ik vind dat je eerst moet bewijzen voordat je een beschuldiging maakt. Het beste wat jullie hebben is de link naar de NVU. En het FvD heeft het enige juiste gedaan en hem geroyeerd.
Ik vind dat je zelfs als tegenstander het FvD de voordeel van de twijfel moet geven en dan kun je pas oordelen.
Lekker tijdig royement.
Was het bij Baudet toen duidelijk dat dit een lid was ?
Volgens mij denkt hij eerder "wat is dat voor een mafklapper
"Wat ik in het vorige deel al aangaf:quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:Het enige wat je FvD kwalijk kan nemen is gebrekkige screening en naïviteit over wat er allemaal op een nieuwe partij af komt en het gemak waarmee je guilt by association beschuldigingen om je oren krijgt.
Distantiëren, royeren en de screening opvoeren (als die er uberhaupt al was) is prima en daarmee is de kous af wat mij betreft.
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Wel opmerkelijk dat ze daarna wel die zaal nog betalen, in dat geval. Hebben ze er toen ook gesproken trouwens?quote:
@Ryon,
Was het bij Baudet toen duidelijk dat dit een lid was ?
Volgens mij denkt hij eerder "wat is dat voor een mafklapper
Nee, je kan eigenlijk alleen even op Google kijken wat er te vinden is. Verder wordt het lastig.quote:Wat ik in het vorige deel al aangaf:
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Ik blijf het ook verdacht vinden, maar ik ben bereid hem de voordeel van de twijfel te geven.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 13:34 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Lekker tijdig royement.
Volgens mij bedoelt Thierry dan ook juist de renaissance van het tribalisme.quote:
Thierry Baudet heeft kennelijk niet begrepen wat moet worden verstaan onder renaissance, een begrip waar hij graag mee schermt. Als hij dat werkelijk meent zou hij zich eerst eens uit moet spreken tegen het opkomende tribalisme. Want tribalisme en renaissance gaan niet bepaald samen.
Ik heb geen idee hoe Farage het heeft opgelost, maar het lijkt mij wel wenselijk om openlijk afstand te nemen van de NVU en om te verklaren dat leden en ex leden niet welkom zijn bij het FvD.quote:
Wat ik in het vorige deel al aangaf:
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Van de Facebookpagina van de NVU (namen onherkenbaar gemaakt). Gaat dus nog een staartje krijgen.
Snap de ophef ook niet zo goed eigenlijk. Dat zogenaamde bewijs van een gesprek tussen Baudet en een NVU aanhanger, nergens uit dat gesprek maakt de man zich kenbaar als NVU lid ofwel ?
Daarom is het noodzakelijk dat Baudet openlijk afstand neemt van deze nazi's.quote:
[ afbeelding ]
Van de Facebookpagina van de NVU (namen onherkenbaar gemaakt). Gaat dus nog een staartje krijgen.
"Ik ben openlijk tegen het zionistische control in de westerse wereld."quote:
Kan FvD weinig aan doen toch als een paar NVU kneuzen zich lid maken? Valt niet te controleren zoiets.
Snap de ophef ook niet zo goed eigenlijk. Dat zogenaamde bewijs van een gesprek tussen Baudet en een NVU aanhanger, nergens uit dat gesprek maakt de man zich kenbaar als NVU lid ofwel ?
Dat zal wel een PvdA'er zijn ja.
Rare opmerking wel ja. Reactie van thierry is ook te kort om iets uit af te lezen. Ben overigens benieuwd wat daar voor de rest allemaal staat en of het echt is.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 14:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
"Ik ben openlijk tegen het zionistische control in de westerse wereld."
Dat zal wel een PvdA'er zijn ja.
Uit de verklaring die het FVD op haar website heeft geplaatst:quote:
[..]
Rare opmerking wel ja. Reactie van thierry is ook te kort om iets uit af te lezen. Ben overigens benieuwd wat daar voor de rest allemaal staat en of het echt is.
Dat wekt bij mij wel de indruk dat ze erkennen dat de getoonde mail- en appwisseling echt is.quote:Het betreffende lid heeft FVD in maart 2017 aangeboden om te helpen met het organiseren van een verkiezingsbijeenkomst in Badhoevedorp. De mail- en appwisseling over deze bijeenkomst blijkt rechtstreeks in handen te zijn gespeeld van Constant Kusters van de NVU.
Maar ik zie nergens een mail en/of app wisseling? Alleen 2 beperkte screenshots van Facebook messenger. Of bedoelen ze dat dan?quote:
[..]
Uit de verklaring die het FVD op haar website heeft geplaatst:
[..]
Dat wekt bij mij wel de indruk dat ze erkennen dat de getoonde mail- en appwisseling echt is.
Er is een mail gedeeld over zaalhuur in Badhoevedorp (zie hier ) en app zal een verkeerde verwijzing naar Facebook Messenger zijn.quote:
[..]
Maar ik zie nergens een mail en/of app wisseling? Alleen 2 beperkte screenshots van Facebook messenger. Of bedoelen ze dat dan?
Thanks, ben het even door aan het lezen allemaal, maar vind het maar een vage bedoeling.quote:
[..]
Er is een mail gedeeld over zaalhuur in Badhoevedorp (zie hier ) en app zal een verkeerde verwijzing naar Facebook Messenger zijn.
Nou ja, Thierry zegt "stuur maar door" ipv "flikker op".quote:
[..]
Rare opmerking wel ja. Reactie van thierry is ook te kort om iets uit af te lezen. Ben overigens benieuwd wat daar voor de rest allemaal staat en of het echt is.
Zelfde geld leest die 100 van dat soort berichten in verkiezingstijd en heeft ie het bericht maar met een half oog gelezen en gezegd stuur maar door. Dat zal Thierry alleen zelf weten. Maar hard bewijs vind ik het absoluut niet.quote:
[..]
Nou ja, Thierry zegt "stuur maar door" ipv "flikker op".
Hoeveel procent van de moslims gelooft in een zionistisch complot? En hoeveel stemden pvda tijdens de vorige verkiezingen?quote:
[..]
"Ik ben openlijk tegen het zionistische control in de westerse wereld."
Dat zal wel een PvdA'er zijn ja.
Dit zegt het nrc
https://www.google.nl/amp(...)1467368-a1098411/amp
Er zijn nogal wat enorme gekkies op deze wereld, en die stemmen niet allemaal op het FvD.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 16:10:19 ]
Volgens mij behoren de meeste mensen tot die laatste groep
Wel iets waar ook enkele voorstanders in zijn getrapt door dat gezeik.quote:
Ik vind het echt pure onzin. Ik vraag me af hoeveel mensen dit echt als bewijs zijn, en hoeveel mensen het vooral heerlijk vinden dat ze een stok hebben gevonden om mee te slaan.
Volgens mij behoren de meeste mensen tot die laatste groep
Ja dat snap ik ook niet helemaal. Ik schrok er ook van (ik ga niet van te voren ontkennen dat het allemaal niks is) maar zodra ik een beetje ging lezen vond ik het allemaal erg vaag worden.quote:
[..]
Wel iets waar ook enkele voorstanders in zijn getrapt door dat gezeik.
Ik hoop dat er een goede onderzoeksjournalist op komt die het allemaal helemaal voor ons gaat uitzoeken.
Ik hoop dat het ze allemaal niet te veel schade oplevert. Ik weet het niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 16:18:27 ]
Hoeveel berichten zou die wel niet krijgen op z'n facebook? Kan je hem bijna niet aanrekenen dit.quote:
[..]
Nou ja, Thierry zegt "stuur maar door" ipv "flikker op".
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Oh geloof ik gelijk, ik weet het eigenlijk wel zeker. Je zei in het vorige topicquote:
Ik zie het ook niet als bewijs.
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Wat bedoel je precies met ik lach me rot? Wat denk je dat Kusters zijn intentie is? Het is toch onlogisch om het FvD schade aan te doen (dat doet dit immers) als je daarmee samenwerkt, zelfs als deze samenwerking eenzijdig is (voor zover dat kan maar ja)quote:Ik lach me rot. Vooral omdat Kusters op Facebook ook de boel aan het opstoken is.
Nee serieus, NVU heeft er nooit een geheim van gemaakt het FvD te steunen. Ben ook wel verbaasd dat aanhangers (ook hier) niks wisten van dit gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 16:54:14 ]
Daar kun je dan ook weinig tegen doen. Het is niet alsof je een screening kunt houden zoals justitie dat doet.quote:
Ik zie het ook niet als bewijs.
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Toen ik me aanmeldde moest ik naam en achternaam, bankrekeningnummer en woonplaats aangeven. En m'n mailadres en dergelijke. Ik zie niet in hoe daaruit moet blijken dat ik banden met andere organisaties heb.quote:
[..]
Daar kun je dan ook weinig tegen doen. Het is niet alsof je een screening kunt houden zoals justitie dat doet.
Ook zie ik niet in wat het FvD zou hebben moeten en kunnen doen om het inschrijven van NVU leden te voorkomen.
quote:FVD wil opheldering over documentaire "Jesse"
Amsterdam, 26 augustus 2017
Geachte commissarissen,
Tot uw taken behoort het toezien op het naleven door omroepen van de voorwaarden en regels voor reclame en sponsoring. In dit kader vragen wij uw aandacht voor de documentaire "Jesse", die BNN/VARA voornemens is uit te zenden op 4 september aanstaande.
Naar wij vernemen is het beeldmateriaal voor deze documentaire bekostigd door GroenLinks en om niet ter beschikking gesteld aan de producent. Tevens is de regisseur tijdens het opnemen van dit materiaal betaald door GroenLinks. Beide gunsten van GroenLinks zijn te zien als een financiële bijdrage aan het tot stand komen van de documentaire die een co-productie is van BNN/VARA en een commerciële partij.
BNN/VARA spreekt van een ‘journalistiek schemergebied’ dat zou zijn betreden bij het maken van deze documentaire. Ons gaat het niet om de journalistieke kwaliteiten, maar om de regels voor sponsoring en de financiën.
Wij vermoeden dat zonder deze bijdrage van GroenLinks deze documentaire niet tot stand had kunnen komen aangezien in zijn algemeenheid geldt dat de prijs die omroepen voor dergelijke producties betalen lager is dan de kosten die de producent moet maken. Veelal wordt voor het ontbrekende bedrag dan subsidie gezocht. Zulks lijkt hier niet te zijn gebeurd.
Wij zijn zeer benieuwd naar uw bevindingen en zouden het natuurlijk op prijs stellen als u zich reeds voor de beoogde uitzenddatum een oordeel zou kunnen vormen, want voorkomen is beter dan genezen.
Met vriendelijke groet namens Forum voor Democratie,
Thierry Baudet
Theo Hiddema
https://forumvoordemocrat(...)g-documentaire-jesse
Hooguit een google en Facebook check. Als NVU bij de "vind ik leuk" staat weet je genoeg.quote:
[..]
Toen ik me aanmeldde moest ik naam en achternaam, bankrekeningnummer en woonplaats aangeven. En m'n mailadres en dergelijke. Ik zie niet in hoe daaruit moet blijken dat ik banden met andere organisaties heb.
Ook zie ik niet in wat het FvD zou hebben moeten en kunnen doen om het inschrijven van NVU leden te voorkomen.
Lekker 11.000 mensen opzoeken op Facebookquote:
[..]
Hooguit een google en Facebook check. Als NVU bij de "vind ik leuk" staat weet je genoeg.
Ik lach me rot omdat Kusters loopt te stoken.quote:
[..]
Oh geloof ik gelijk, ik weet het eigenlijk wel zeker. Je zei in het vorige topic
[..]
Wat bedoel je precies met ik lach me rot? Wat denk je dat Kusters zijn intentie is? Het is toch onlogisch om het FvD schade aan te doen (dat doet dit immers) als je daarmee samenwerkt, zelfs als deze samenwerking eenzijdig is (voor zover dat kan maar ja)
Ik heb nogal een debiele vorm van humor.Ik vermoed dat de intentie van Kusters is om stennis te schoppen binnen de gelederen van het FvD. NVU heeft altijd openlijk het FvD gesteund en als er plotseling dit soort berichten naar buiten komen ("we willen niks met NVU te maken hebben") voelt dat als een mes in de rug.
Jammer dat ze hier hun energie aan verspillen.quote:
Want ze hebben 11.000 leden gekregen van vandaag op morgen? Beetje te makkelijk. Best te doen als je ieder nieuw lid standaard checkt. Maar niet 11.000 in 1x nee. Zijn er inmiddels trouwens ook wel 13 of 14.000 meen ik.quote:
[..]
Lekker 11.000 mensen opzoeken op Facebook
De staatsomroep geeft een actief partijlid een documentaire. Dat is hoeveel minuten verkapte spreektijd/reclamespotjes?quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 19:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Jammer dat ze hier hun energie aan verspillen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 19:26:10 ]
Daar lijkt het inderdaad op. Ik snap dat de NVU salty is hierover. Als het NVU gewoon dacht: met deze partij zijn we het eens, nou moeten ze lekker doen. Maar het NVU dacht he we kunnen ons wel verbinden met het FvD, dan zijn wij ook gevestigde politiek. Leuk bedacht maar ik vind het wel een beetje een gebrek aan maatschappelijk inzicht.quote:
[..]
Ik lach me rot omdat Kusters loopt te stoken.
Ik vermoed dat de intentie van Kusters is om stennis te schoppen binnen de gelederen van het FvD. NVU heeft altijd openlijk het FvD gesteund en als er plotseling dit soort berichten naar buiten komen ("we willen niks met NVU te maken hebben") voelt dat als een mes in de rug.
Nee hoor. Ik doe er niet moeilijk over dat je hier je eigen mening verkondigd. Waar ik me wel aan stoor is mensen die allemaal losse dingen wanhopig met elkaar in verbinding proberen te brengen. Iedere kip kan zien dat de NVU meer lijkt op het FvD dan op D66. Dat hoeven we niet te ontkennen toch? Maar zijn ze hetzelfde? Dat gelooft toch niemand werkelijk.quote:
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
Dat gezegd hebbende ik ben geen mod ofzo
Ik heb er geen last van, word tenminste een normale discussie gevoerd. Dat is al heel wat in dit topicquote:
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
.Al zullen er altijd mensen rondlopen die bij het horen of zien van het woord NVU meteen roepen:"Zie je wel, je bent nazi want je zei NVU"
.Het is nogal een storm in een glas water. Iedere partij heeft wel te maken met ongewenste figuren in het ledenbestand, behalve dan de PVV want die hebben geen leden. Als je het ledenbestand van GroenLinks onder de loep zou nemen dan kom je ook wel wat dubieuze figuren tegen gezien het feit dat die club allerlei banden met terroristische organisaties erop nahoudt.quote:
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
Dan is diegene gelijk ook een nazi... tsja zo gaat het wel lijkt het.quote:
[..]
Ik heb er geen last van, word tenminste een normale discussie gevoerd. Dat is al heel wat in dit topic
Al zullen er altijd mensen rondlopen die bij het horen of zien van het woord NVU meteen roepen:"Zie je wel, je bent nazi want je zei NVU"
Nu het FvD volgescheten is blijft iedereen lekker weg trouwens, opmerkelijk
BNN/VARA is geen staatsomroep.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 19:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De staatsomroep geeft een actief partijlid een documentaire. Dat is hoeveel minuten verkapte spreektijd/reclamespotjes?
Zo kun je ook Eva Jinek die met Wilders keuvelt over katten afserveren als verkapte reclame makend van een staatsomroep die niet bestaat.
Van het publieke omroepbestel* dan. En ja, ook Jinek, Pauw, Buitenhof, etc, hebben zich aan de richtlijnen te houden.quote:
[..]
BNN/VARA is geen staatsomroep.
Zo kun je ook Eva Jinek die met Wilders keuvelt over katten afserveren als verkapte reclame makend.
Was wel sneu dat er deugdebieltjes waren die daar toen zo'n ophef over maakte.quote:
[..]
BNN/VARA is geen staatsomroep.
Zo kun je ook Eva Jinek die met Wilders keuvelt over katten afserveren als verkapte reclame makend van een staatsomroep die niet bestaat.
quote:Hij gaf aan dat zijn politieke voorkeur, indien er niet de mogelijkheid is om NVU te stemmen, bij de SP ligt. Volgens Kusters is het verschil tussen de NVU en de SP enkel dat de NVU 'het eigen volk' op de eerste plaats zet.[2][3] Hij ziet zichzelf niet als nationaalsocialist, maar als 'volkssocialist' c.q. volksnationalist en beschouwde Geert Wilders als een zionist van de Israëlische 'piratenstaat',[4] waar hij zelf voorstander is van een Palestijnse staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Constant_Kusters
Technisch gezien hebben ze misschien gelijk. Maar om er nou zo'n punt van te maken, helemaal als het een eenmalig iets is, komt gewoon zielig over. Helemaal als jonge partij die nog bezig is met het opbouwen van haar imago. Heb liever dat mensen FvD kennen om andere dingen dan van die hetze tegen de Jesse docu.quote:
[..]
De staatsomroep geeft een actief partijlid een documentaire. Dat is hoeveel minuten verkapte spreektijd/reclamespotjes?
quote:
[..]
Nee hoor. Ik doe er niet moeilijk over dat je hier je eigen mening verkondigd. Waar ik me wel aan stoor is mensen die allemaal losse dingen wanhopig met elkaar in verbinding proberen te brengen. Iedere kip kan zien dat de NVU meer lijkt op het FvD dan op D66. Dat hoeven we niet te ontkennen toch? Maar zijn ze hetzelfde? Dat gelooft toch niemand werkelijk.
Dat gezegd hebbende ik ben geen mod ofzo
quote:
[..]
Ik heb er geen last van, word tenminste een normale discussie gevoerd. Dat is al heel wat in dit topic
Al zullen er altijd mensen rondlopen die bij het horen of zien van het woord NVU meteen roepen:"Zie je wel, je bent nazi want je zei NVU"
Bedankt voor jullie reacties.quote:
[..]
Het is nogal een storm in een glas water. Iedere partij heeft wel te maken met ongewenste figuren in het ledenbestand, behalve dan de PVV want die hebben geen leden. Als je het ledenbestand van GroenLinks onder de loep zou nemen dan kom je ook wel wat dubieuze figuren tegen gezien het feit dat die club allerlei banden met terroristische organisaties erop nahoudt.
Punt is dat de media een stok zoeken om mee te slaan en de NVU speelt daar handig op in. Maar serieus, ik zal ophouden over de NVU (tenzij iemand vragen heeft). Doet het FvD meer kwaad dan goed en heb in principe niks tegen deze partij.
Dat je het gedachtegoed van socialisme en nationalisme aanhangt a la, maar ik snap niet goed hoe ze een bezetting kunnen goedpraten. Omdat ze het met het gedachtegoed eens zijn? En dan zo nationalistisch zijn. In die docu 'voor volk en vaderland' zegt ie: daar kunnen we nog wel een uur programma mee vullen. Dat denk ik ook ja. Maar tegelijkertijd zijn ze ook niet heel eu en islam kritisch lijkt het. Ik vind het maar een inconsistente gedachtegangquote:
Die Kusters is wel een walgelijk mannetje trouwens.
Ik snap niet zo goed wat nou de motivatie van Kusters was om het toe te geven. Zelfs als je je verraden voelt, vind je je eigen politieke agenda (ze vinden het toch een goede partij) dan minder belangrijk dan je gevoel? Enig pragmatisme zou je toch wel verwachten? Ik snap er niks van... zijn ze zo hard op zoek naar erkenning?quote:
[..]
[..]
[..]
Bedankt voor jullie reacties.
Punt is dat de media een stok zoeken om mee te slaan en de NVU speelt daar handig op in. Maar serieus, ik zal ophouden over de NVU (tenzij iemand vragen heeft). Doet het FvD meer kwaad dan goed en heb in principe niks tegen deze partij.
Ze zien het natuurlijk als een symptoom van iets groters. Het is wel slimmer om te wachten en dan er iets van te zeggen terugblikkend.quote:
[..]
Technisch gezien hebben ze misschien gelijk. Maar om er nou zo'n punt van te maken, helemaal als het een eenmalig iets is, komt gewoon zielig over. Helemaal als jonge partij die nog bezig is met het opbouwen van haar imago. Heb liever dat mensen FvD kennen om andere dingen dan van die hetze tegen de Jesse docu.
In plaats van: kijk partijkartel, kijk partijkartel, kijk partijkartel, kijk partijkartel, kijk partijkartel
Kunnen ze beter zeggen: kijk zes keer partijkartel
Vergeet niet dat de NVU een partij is die vrijwel constant amper stemmen krijgt. Dat ze nu teletekst hebben gehaald bij de NOS = winst.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed wat nou de motivatie van Kusters was om het toe te geven. Zelfs als je je verraden voelt, vind je je eigen politieke agenda (ze vinden het toch een goede partij) dan minder belangrijk dan je gevoel? Enig pragmatisme zou je toch wel verwachten? Ik snap er niks van... zijn ze zo hard op zoek naar erkenning?
NVU moet je zien als een partij die problemen aankaart en benoemt en het liefst provoceert. Kusters heeft zelf ooit gezegd dat hij helemaal niet van plan is om in een coalitie te zitten. Meningsverschillen zijn daarvoor te groot vergeleken met de andere partijen.
Dat is natuurlijk wel zo. Uiteindelijk is het net een mensquote:
[..]
Vergeet niet dat de NVU een partij is die vrijwel constant amper stemmen krijgt. Dat ze nu teletekst hebben gehaald bij de NOS = winst.
NVU moet je zien als een partij die problemen aankaart en benoemt en het liefst provoceert. Kusters heeft zelf ooit gezegd dat hij helemaal niet van plan is om in een coalitie te zitten. Meningsverschillen zijn daarvoor te groot vergeleken met de andere partijen.
Logisch, die hebben hun shot aan FvD-bash heroine weer gehad.quote:
[..]
Dan is diegene gelijk ook een nazi... tsja zo gaat het wel lijkt het.
Nu het FvD volgescheten is blijft iedereen lekker weg trouwens, opmerkelijk
Daar lijkt het wel op. De moreel-superieuro-neurotransmittors gieren weer door de naieve hoofdjes heen. Ik ben benieuwd wanneer de eerste afkickverschijnselen zich hier weer beginnen te manifesterenquote:
[..]
Logisch, die hebben hun shot aan FvD-bash heroine weer gehad.
Ben jij verder eigenlijk nog actief voor de partij?quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. De moreel-superieuro-neurotransmittors gieren weer door de naieve hoofdjes heen. Ik ben benieuwd wanneer de eerste afkickverschijnselen zich hier weer beginnen te manifesteren
http://www.gelderlander.n(...)overal-van~aca82582/
Soap gaat door.
Sorry dat ik weer over de NVU begin maar dit leek me wel een interessant nieuwsbericht.
Het gaat net zo hard over het fvdquote:
'NVU-infiltrant bij Baudet? Onzin, hij wist overal van'
http://www.gelderlander.n(...)overal-van~aca82582/
Soap gaat door.
Sorry dat ik weer over de NVU begin maar dit leek me wel een interessant nieuwsbericht.
Nee gewoon lid. En ik heb niet veel beters te doen dus ik ga hier een beetje discussieren. Ik ben helemaal niet politiek actief, maar vind het wel heel interessant. Ik heb zelf ideeën over "wat we zouden moeten doen" en die vind ik terug bij het FvD. Dat motiveert me, maar ik ben een student van een studie in de gezondheidszorg. Een carriereswitch zie ik niet zitten maar wie weet kan ik er wat bij doen, op zoek ben ik in ieder geval nietquote:
[..]
Ben jij verder eigenlijk nog actief voor de partij?
Voor zover iemand dat interesseert hehe
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 20:55:36 ]
Ga folderen.quote:
[..]
Nee gewoon lid. En ik heb niet veel beters te doen dus ik ga hier een beetje discussieren. Ik ben helemaal niet politiek actief, maar vind het wel heel interessant. Ik heb zelf ideeën over "wat we zouden moeten doen" en die vind ik terug bij het FvD. Dat motiveert me, maar ik ben een student van een studie in de gezondheidszorg. Een carriereswitch zie ik niet zitten maar wie weet kan ik er wat bij doen, op zoek ben ik in ieder geval niet
Voor zover iemand dat interesseert hehe
Ik ben een jaar of 6 geleden actief lid geweest van de SP. Had eens de leider van de jongerenafdeling thuis op bezoek. Maar ik werd er fucking gestoord van dat ze me 's avonds belden. "Zou je morgen naar het winkelcentrum kunnen komen". Ik werd er enorm paranoïde van. Heb na 2 jaar mijn lidmaatschap opgezegd.
Kan ik me iets bij voorstellenquote:
[..]
Ga folderen.
Ik ben een jaar of 6 geleden actief lid geweest van de SP. Had eens de leider van de jongerenafdeling thuis op bezoek. Maar ik werd er fucking gestoord van dat ze me 's avonds belden. "Zou je morgen naar het winkelcentrum kunnen komen". Ik werd er enorm paranoïde van. Heb na 2 jaar mijn lidmaatschap opgezegd.
Dat heet de politiek dichter bij de burger brengen.quote:
Stoort iemand zich er overigens aan dat ze 'casual' formeren? Ik vind het echt zo'n achterlijke poging om laagdrempelig over te komen. Oog gewoon een beetje serieus. Dat je binnen je jasje uitdoet snao ik volkomen. Maar trek het dan weer aan als je naar buiten gaat. Mark Rutte met z'n sneakers en Pechtold met z'n stoffen armbandje en polo. M'n buurman ziet er nog netter uit als ie het gras maait. Ik vind het geen gezicht. Enkel Buma lijkt het zich nog enigszins te beseffen: waar zijn we mee bezig?
Als ik iets heb geleerd in mijn leven is dat de inhoud er minder toe doet dan perceptie.
Het verhaal over de samenwerking tussen NVU en FvD is een met voorbedachte rade door beide partijen bedacht en precies uitgevoerd plan om de kritiek op de partij om schijnheilige en typisch alt-rechtse manipulerende wijze aan de kant te kunnen schuiven.
Zal wel komen als niemand meer gelooft dat de banden inderdaad bestaan.
Zoals chivaz zei:
quote:[..] Kortom bij mensen zoals jij kun je niet winnen.
En daar kennen ze elkaar dan van of zo?! Wat is dit een bizar slechte manier van namedropping. Echt, hoe kan je dit nou zeggen. Maar wat verwacht ik dan ook van iemand met zulks een ideologie.quote:Zelf heb ik achteraf nog staan praten met Theo Hiddema, de tweede man van FVD. Die ken ik al heel lang, hij was jarenlang de advocaat van de weduwe van NSB'er Rost van Tonningen.’’
[ Bericht 97% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 00:08:36 ]
Een zeer goed debat vind ik. Echt de moeite waard om te kijken. Het realisme is echt een verademing. Is de reactie van twitterkoning Koeders ergens terug te lezen?
Hij kent mensen die lid van de PVV? Oke danquote:Zie je wel: Baudet liegt. Ik ken trouwens veel meer NVU-leden die tegelijkertijd ook lid zijn van het FVD of PVV.
Het zou impliceren dat Wilders lid is van de NVU.quote:
Kusters:
[..]
Hij kent mensen die lid van de PVV? Oke dan
Die vent heet alexander goossens (heeft Kusters gezegd in de gelderlander dus het zal wel oke zijn om hem bij zijn naam te noemen). Kijk je op zijn fb zie je een vader met een zoontje die allerlei dingen deelt, en de laatste 10-20 zijn van het FvD. Ik kan daaruit niet opmaken dat hij NVU kid is.quote:
[..]
Hooguit een google en Facebook check. Als NVU bij de "vind ik leuk" staat weet je genoeg.
Precies. Enige alternatieve mogelijkheid. Of hij lult dus uit zijn nek. Ik denk dat dát wel uitgekomen had geweest.quote:
[..]
Het zou impliceren dat Wilders lid is van de NVU.
Het is inderdaad frappant hoe die idioot zich gedraagt. Kan ook komen omdat hij een teringmongool is natuurlijkquote:
Volgens mij is Kusters zo'n doorgeslagen CIA, GRU/FSB of AIVD mol. Dit is de typische modus operandi van een intelligence op. Verklaard ook waarom die gek in alle vrijheid de Nazi mag uithangen.
the most logical explanation is usually the correct onequote:
[..]
Het is inderdaad frappant hoe die idioot zich gedraagt. Kan ook komen omdat hij een teringmongool is natuurlijk
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor
En m.i. is dat dat hij een ordinaire publiciteitsstunt trekt, mogelijk gemotiveerd doordat het FvD ze niet wil erkennen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 03:01:45 ]
Dat doet die gozer constantquote:
[..]
En daar kennen ze elkaar dan van of zo?! Wat is dit een bizar slechte manier van namedropping. Echt, hoe kan je dit nou zeggen. Maar wat verwacht ik dan ook van iemand met zulks een ideologie.
- Hiddema was advocaat van de weduwe van een andere NSBer en heb een praatje met hem gemaakt na afloop van een FvD bijeenkomst -----> dus ik ken hem.
- Ik ben bij een FvD bijeenkomst geweest en op de foto gegaan met Baudet en Hiddema -----> dus ik ken ze.
- Ik heb uit eigen initiatief handtekeningen verzamelt voor zijn partij -----> dus we hebben een vorm van samenwerking.
En schijnbaar dus ook z'n rol bij de AZC rellen overdreven in 2015. Wat een koekwous
Dat doet de FvD toch vooral zelf met dit soort acties? Als rechts radicale club die erg dicht tegen het extremisme aan zit weet je dat je op moet letten in hoeverre je je inlaat met dubieuze figuren. Die zien je immers als vehikel voor hun ranzigheid.quote:
Ach gut... men doet er weer alles aan om FVD extreemrechts te framen. Te triest voor woorden.
En met succes zo blijkt nu.
Dat was voor de komst van de FvD. Nu past die club natuurlijk stukken beter.quote:
Volgens Kusters staat de NVU het dichts bij de ideologie van de SP:
[..]
Als je van te voren niet weet dat het een ranzig figuur is die lid , dan wordt het lastig he......quote:
Dat doet de FvD toch vooral zelf met dit soort acties? Als rechts radicale club die erg dicht tegen het extremisme aan zit weet je dat je op moet letten in hoeverre je je inlaat met dubieuze figuren. Die zien je immers als vehikel voor hun ranzigheid.
quote:Op zondag 27 augustus 2017 07:50 schreef 99.999 het volgende:Dat was voor de komst van de FvD. Nu past die club natuurlijk stukken beter.
90% van het NVU programma is gecopy paste van de SP lijkt het wel.Ook Hiddema moet binnen een minuut kunnen beseffen met wat voor figuur hij praat. Bij de NVU steken ze dat echt niet onder stoelen of banken..quote:
[..]
En daar kennen ze elkaar dan van of zo?! Wat is dit een bizar slechte manier van namedropping. Echt, hoe kan je dit nou zeggen. Maar wat verwacht ik dan ook van iemand met zulks een ideologie.
Screenshot van dat gesprek met Baudet gemist? Daaruit blijkt het vrij duidelijk.quote:
[..]
Als je van te voren niet weet dat het een ranzig figuur is die lid , dan wordt het lastig he......
Niet echt. Het lijkt stukken meer op de brouwsels van FvD (die qua economisch programma de SP links inhalen) en PVV. Wat natuurlijk ook veel logischer is.quote:
O.a. Nationaliseren van energiebedrijven. Meer overheidsgreep op allerlei sectoren en een programma wat alleen de extra uitgaven specificeert en dus tot enorme tekorten zal leiden. De SP heeft tegenwoordig daarmee vergeleken best een doordacht programma.quote:
Dat heb je eerder gezegd dat de FvD de SP links inhaalt, maar waar zie jij dat in ?
Erg goed debat ook. Tijdje terug al eens gezien maar blijft sterk.quote:
Een zeer goed debat vind ik. Echt de moeite waard om te kijken. Het realisme is echt een verademing. Is de reactie van twitterkoning Koeders ergens terug te lezen?
Heeft ook een keer voor de verkiezingen een interview gedaan van krap een uur met Boris van der Ham(Café Weltschmerz) ook zeker het kijken waard. Vanaf toen ben ik ze een beetje gaan volgen.
Daar ben ik ook tegen, het nationaliseren van energiebedrijven.quote:
[..]
O.a. Nationaliseren van energiebedrijven. Meer overheidsgreep op allerlei sectoren en een programma wat alleen de extra uitgaven specificeert en dus tot enorme tekorten zal leiden. De SP heeft tegenwoordig daarmee vergeleken best een doordacht programma.
Ik betwijfel het dat de energie er ook echt goedkoper van word. Misschien kan de rekening wel omlaag maar linksom of rechtsom betalen we er uiteindelijk toch wel voor.
Verstandige keuze. Na het uitzenden had de discussie natuurlijk nog veel grotere proporties gekregen. Maar ik wil 'm nu dus wel graag zien. Daarom vind ik het aan de andere kant ook laf. Als je er van te voren zo goed over nadenkt, kan je er ook voor uitkomen dat je gelooft dat het wel een goede documentaire is. Dat zal dan ook wel niet het geval zijn geweest.
Heeft gewerkt.quote:
Zuurrechts wint.quote:
Nee, linkse propaganda wordt niet getolereerd. Dat is niet een politiek standpunt dat is een maatschappelijke principekwestie. Ook d66 was kritisch, maar het wordt ("extreem")rechts in de schoenen geschoven.quote:
BNN/VARA mag links zijn als ze dat willen.quote:
[..]
Nee, linkse propaganda wordt niet getolereerd. Dat is niet een politiek standpunt dat is een maatschappelijke principekwestie. Ook d66 was kritisch, maar het wordt ("extreem")rechts in de schoenen geschoven.
Dat ontken ik niet. Het sleutelwoord was propaganda. Dat wordt niet getolereerd (zou je toch moeten erkennen). Linkse propaganda dus ook niet. De enige discussie die je dus nog zou kunnen voeren w.b. deze documentaire, is dat het geen propaganda is. M.i. is dat niet vol te houden, maar goed.quote:
[..]
BNN/VARA mag links zijn als ze dat willen.
Wij vermoeden dat zonder deze bijdrage van GroenLinks deze documentaire niet tot stand had kunnen komen aangezien in zijn algemeenheid geldt dat de prijs die omroepen voor dergelijke producties betalen lager is dan de kosten die de producent moet maken. Veelal wordt voor het ontbrekende bedrag dan subsidie gezocht. Zulks lijkt hier niet te zijn gebeurd".
Hoop dat FvD ook zo scherp blijft op bv Unilever die voedingsprogramma's betaalt.
Aha, jij loopt nu dus weer stellig te roeptoeteren dat een film die je niet hebt gezien propaganda is, je leert het ook nooit hè?quote:
[..]
Dat ontken ik niet. Het sleutelwoord was propaganda. Dat wordt niet getolereerd (zou je toch moeten erkennen). Linkse propaganda dus ook niet. De enige discussie die je dus nog zou kunnen voeren w.b. deze documentaire, is dat het geen propaganda is. M.i. is dat niet vol te houden, maar goed.
Van wie is de uitspraak dat de film door GroenLinks geproduceerd zou zijn? Naar ik heb begrepen is die stelling aantoonbaar onjuist.quote:
De VARA heeft zojuist besloten om de "intieme documentaire" over Jesse Klaver toch maar niet uit te zenden. Hierdoor is er nog meer noodzaak voor het Commissariaat voor de Media ontstaan om een diepgaand onderzoek in te stellen naar de financiële gang van zaken rondom de totstandkoming van deze - door GroenLinks geproduceerde en gesponsorde - documentaire. Is hier sprake van ontoelaatbare sponsoring door GroenLinks in strijd met de Mediawet? Aangezien het Commissariaat gisteren aangaf pas achteraf te kunnen gaan onderzoeken, kan dit onderzoek dus meteen beginnen nu de VARA vandaag besloten heeft niet tot uitzending over te gaan.
twitter:radiobakker twitterde op zondag 27-08-2017 om 12:35:33Je exploiteert als omroep @Joop_nl en dan zeg je: "Wij menen dat er over de onafhankelijkheid van @BNNVARA geen enkele twijfel mag bestaan" reageer retweet
Klopt inderdaad niet. Facebook FvD.quote:
[..]
Van wie is de uitspraak dat de film door GroenLinks geproduceerd zou zijn? Naar ik heb begrepen is die stelling aantoonbaar onjuist.
Is dat daarmee een officieel statement van FvD of een reactie van een willekeurige bezoeker?quote:
[..]
Klopt inderdaad niet. Facebook FvD.
edit: een bericht van FvD zelf dus, ik mag toch hopen dat ze die onzin snel weghalen EN RECTIFICEREN, want het is nogal sneu als ze zich moeten verlagen tot dit soort leugens.
quote:
[..]
Aha, jij loopt nu dus weer stellig te roeptoeteren dat een film die je niet hebt gezien propaganda is, je leert het ook nooit hè?
Die vent van vara/Bnn zei bij Jinek: je ziet je ideeën bevestigd, want je kan Duyvendak ook zien zitten. Ja dan moet je wel weten wie het is. Ze vragen namelijk niet goh duyvendak, jij ook hier? Vind je dat niet wat vreemd gezien je verleden? Wat denk je nou zelf. Dit had zo'n zie je nou wel moment geworden dat ik het bijna jammer begin te vinden dat we er niet gezamenlijk naar kunnen kijken.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 18:11:18 ]
Je loopt hier dus al dagen te roeptoeteren over iets waarvan je niet eens de details kent, wat laat jij je weer kennen...quote:
Waarom wordt je eigenlijk op de loonlijst gezet om beeldmateriaal te maken, als je daar niks mee gaat doen? Hier we betalen je om dit te filmen, maar geen documentaire maken hoor dat is ethisch niet acceptabel (totdat we je geen salaris meer geven schijnbaar?)
GroenLinks heeft tijdens de campagne een beeldvoerder ingehuurd, iemand die de partij met de camera filmde en daarvan videomateriaal heeft gemaakt dat via de diverse kanalen van de partij kon worden verspreid.
Na afloop van de campagne zat zijn werk erop en heeft is van het ruwe beeldmateriaal dat hij tijdens zijn werkzaamheden heeft opgenomen een documentaire gemaakt.
Onafhankelijk zijn houdt gelukkig wel in dat je een mening mag hebben.quote:twitter:radiobakker twitterde op zondag 27-08-2017 om 12:35:33
Is BNNVARA volgens jou een van de "diverse kanalen van groenlinks"? Denkt de omroep daar ook zo over?quote:
[..]
Je loopt hier dus al dagen te roeptoeteren over iets waarvan je niet eens de details kent, wat laat jij je weer kennen...
GroenLinks heeft tijdens de campagne een beeldvoerder ingehuurd, iemand die de partij met de camera filmde en daarvan videomateriaal heeft gemaakt dat via de diverse kanalen van de partij kon worden verspreid.
Na afloop van de campagne zat zijn werk erop en heeft is van het ruwe beeldmateriaal dat hij tijdens zijn werkzaamheden heeft opgenomen een documentaire gemaakt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 19:35:58 ]
Helaas is de gewijzigde reactie al niet veel meer soeps...
Lees je nu eerst eens in, denk dan 10 tellen na, tik daarna een reactie en dan staat er wellicht een keer iets dat net wat minder onnozel overkomt dan al die bagger die je tot nu toe hebt uitgestort.
Ja precies. Had weinig nut om dat te laten staan toch.quote:
Je zag bijtijds in dat je eerste reactie kant noch wal raakte en hebt hem daarom radicaal aangepast?
Helaas is de gewijzigde reactie al niet veel meer soeps...
Lees je nu eerst eens in, denk dan 10 tellen na, tik daarna een reactie en dan staat er wellicht een keer iets dat net wat minder onnozel overkomt dan al die bagger die je tot nu toe hebt uitgestort.
Waar het om gaat is dat die vent tijdens het maken van die beelden betaald werd. Van die beelden daarna een onafhankelijke docu maken is, zelfs als hij het zou willen niet meer mogelijk, tenzij hij echt alles gefilmd heeft.
Theoretisch zou het wel kunnen, maar ik geloof daar geen snars van. Ook vraag ik me af of die vent uberhaupt nog objectief is, ook al wordt hij niet betaald.
Wat ik met die andere reactie wilde aantonen, is de kromme redenering dat omdat hij nú geen geld meer krijgt, hij opeens weer objectief/neutraal is geworden. Objectiviteit/neutraliteit is wat anders dan financiele onafhankelijkheid.
Leuk plaatje, kan me nog herinneren dat ik dat niet mocht doen. Ik zou even opzoeken wat constructief betekent als ik jou wasquote:
En dan verweet Mr.Major onlangs anderen niet constructief te posten...
[ afbeelding ]
Bij mijn weten heeft hij de film niet gemonteerd, maar alleen het ruwe materiaal aangeboden.quote:
[..]
Ja precies. Had weinig nut om dat te laten staan toch.
Waar het om gaat is dat die vent tijdens het maken van die beelden betaald werd. Van die beelden daarna een onafhankelijke docu maken is, zelfs als hij het zou willen niet meer mogelijk, tenzij hij echt alles gefilmd heeft.
Theoretisch zou het wel kunnen, maar ik geloof daar geen snars van. Ook vraag ik me af of die vent uberhaupt nog objectief is, ook al wordt hij niet betaald.
Wat ik met die andere reactie wilde aantonen, is de kromme redenering dat omdat hij nú geen geld meer krijgt, hij opeens weer objectief/neutraal is geworden. Objectiviteit/neutraliteit is wat anders dan financiele onafhankelijkheid.
Sterker nog, hij mocht geen beperkingen opleggen bij de montage, de omroep had de volledige eindredactionele verantwoordelijkheid.
Maar ik vraag me af waarom ik de moeite nog doe om je dit uit te leggen, want als je daadwerkelijk geïnteresseerd was geweest in de feiten had je je allang ingelezen voordat je hier je ongefundeerde stellingen kwam spuien.
Constant Kusters wordt bedreigd door iemand (vermoedelijk) van het FvD.
quote:
[ afbeelding ]
Constant Kusters wordt bedreigd door iemand (vermoedelijk) van het FvD.
Lis van FVD misschien, maar het lijkt me sterk dat hij in naam van FVD spreekt. Die zijn doorgaans wat eloquenter.quote:
[ afbeelding ]
Constant Kusters wordt bedreigd door iemand (vermoedelijk) van het FvD.
Zoals ik het begreep was hij er wel bij betrokken. Hij monteerde dus onder supervisie van bnn. Dacht ik hoor.quote:
[..]
Bij mijn weten heeft hij de film niet gemonteerd, maar alleen het ruwe materiaal aangeboden.
Sterker nog, hij mocht geen beperkingen opleggen bij de montage, de omroep had de volledige eindredactionele verantwoordelijkheid.
Maar ik vraag me af waarom ik de moeite nog doe om je dit uit te leggen, want als je daadwerkelijk geïnteresseerd was geweest in de feiten had je je allang ingelezen voordat je hier je ongefundeerde stellingen kwam spuien.
Je doet net alsof ik er niks van snap. Dat is echt pure onzin, misschien dat ik iets niet helemaal juist formuleerde; doe niet zo dramatisch
Een FvD stemmer, niet meer dan dat.quote:
[ afbeelding ]
Constant Kusters wordt bedreigd door iemand (vermoedelijk) van het FvD.
Waar heeft Holleeder op gestemd? Zullen we die partij ook verbieden? En waar stemde Volkert ook alweer op? Dat zal dan ook wel een heel foute partij zijn. Ook maar verbieden?
waarom zou je dan FvD stemmen, als je fatsoenlijk bent. Toch?quote:
Zouden er ook nog fatsoenlijke FvD leden of stemmers zijn?
Goede vraag. Dan kies je eerder voor een serieuze partij, normaal gesproken.quote:
[..]
waarom zou je dan FvD stemmen, als je fatsoenlijk bent. Toch?
Ja, het FvD is natuurlijk geen serieuze partij, want dan zouden er wel fatsoenlijke mensen op stemmen, en die stemmen niet op een onfatsoenlijke partij.quote:
[..]
Goede vraag. Dan kies je eerder voor een serieuze partij, normaal gesproken.
Hoe komt dat eigenlijk, dat het FvD geen serieuze partij is?
Ook wist Jesse Klaver ervan dat hij documentairemaker was. Dan denk ik dat hij ook wel wist dat hij een documentaire ging maken, of in ieder geval dat er een kans bestond.quote:
[..]
Je loopt hier dus al dagen te roeptoeteren over iets waarvan je niet eens de details kent, wat laat jij je weer kennen...
GroenLinks heeft tijdens de campagne een beeldvoerder ingehuurd, iemand die de partij met de camera filmde en daarvan videomateriaal heeft gemaakt dat via de diverse kanalen van de partij kon worden verspreid.
Na afloop van de campagne zat zijn werk erop en heeft is van het ruwe beeldmateriaal dat hij tijdens zijn werkzaamheden heeft opgenomen een documentaire gemaakt.
De keuze voor de electorale vijver die ze gemaakt hebben helpt natuurlijk niet echt mee. Net als de halfslachtige omgang met extreemrechtse elementen.quote:
[..]
Ja, het FvD is natuurlijk geen serieuze partij, want dan zouden er wel fatsoenlijke mensen op stemmen, en die stemmen niet op een onfatsoenlijke partij.
Hoe komt dat eigenlijk, dat het FvD geen serieuze partij is?
Ja, wat lafjes dat dit niet uitgezonden wordt. Zijn wel interessante dingen om te volgen.quote:
[..]
Ook wist Jesse Klaver ervan dat hij documentairemaker was. Dan denk ik dat hij ook wel wist dat hij een documentaire ging maken, of in ieder geval dat er een kans bestond.
Snap ik, want de electorale vijver bestaat natuurlijk uit onfatsoenlijke mensen, omdat het een onfatsoenlijke partij is, want er stemmen onfatsoenlijke mensen op.quote:
[..]
De keuze voor de electorale vijver die ze gemaakt hebben helpt natuurlijk niet echt mee. Net als de halfslachtige omgang met extreemrechtse elementen.
Interessant is het zekerquote:
[..]
Ja, wat lafjes dat dit niet uitgezonden wordt. Zijn wel interessante dingen om te volgen.
Nee, eerder dat de vijver vrij donkerbruin gekleurd is. Dan jaag je fatsoenlijke mensen wel rap weg.quote:
[..]
Snap ik, want de electorale vijver bestaat natuurlijk uit onfatsoenlijke mensen, omdat het een onfatsoenlijke partij is, want er stemmen onfatsoenlijke mensen op.
Ik mag hopen dat Jesse Klaver dat wist. Deze regisseur die door jou, zonder enige kennis van zaken als GroenLinks-propagandafilmer wordt afgedaan (dat hij in het verleden ook filmpjes voor de VVD heeft gemaakt zal je vast niet weten, want dan zou je je moeten inlezen en jij roeptoetert liever zonder enige kennis van zaken) is geen onbekend filmmaker. Zo was hij eerder genomineerd voor een gouden kalf.quote:
[..]
Ook wist Jesse Klaver ervan dat hij documentairemaker was. Dan denk ik dat hij ook wel wist dat hij een documentaire ging maken, of in ieder geval dat er een kans bestond.
Jawel staat in de volkskrant die ik heb gelezen. Wel leuk dat je pretendeert te weten wat ik wel en niet weet en dat ik slechts wat roep. Dat ik met dezelfde informatie als jij alsnog tot een andere conclusie kom is nog niet in je opgekomen he? Neeehee dat kan niet. Dan zou hij wel niet zo'n domme mening hebben toch.quote:
[..]
Ik mag hopen dat Jesse Klaver dat wist. Deze regisseur die door jou, zonder enige kennis van zaken als GroenLinks-propagandafilmer wordt afgedaan (dat hij in het verleden ook filmpjes voor de VVD heeft gemaakt zal je vast niet weten, want dan zou je je moeten inlezen en jij roeptoetert liever zonder enige kennis van zaken) is geen onbekend filmmaker. Zo was hij eerder genomineerd voor een gouden kalf.
Je hebt zo ontzettend veel onzin beweerd, wat je er echter niet van weerhield die onzin met de grootst mogelijke stelligheid te beweren, dat mij meer dan duidelijk is geworden dat jij feiten maar niets vindt.quote:
[..]
Jawel staat in de volkskrant die ik heb gelezen. Wel leuk dat je pretendeert dat ik slecht wat roep. Dat ik met dezelfde informatie als jij alsnog tot een andere conclusie kom is nog niet in je opgekomen he? Neeehee dat kan niet. Dan zou hij wel niet zo'n domme mening hebben toch.
Kan ik over jou ook zeggen, slaat kant nog wal dit soort gedragquote:
[..]
Je hebt zo ontzettend veel onzin beweerd, wat je er echter niet van weerhield die onzin met de grootst mogelijke stelligheid te beweren, dat mij meer dan duidelijk is geworden dat jij feiten maar niets vindt.
Ik was niet degene die insinueerde dat de regisseur werd betaald voor het filmen van materiaal dat hij niet mocht uitzenden, je weet wel die debiele post van je die gelukkig voor jou inmiddels is aangepast.quote:
Dat stond daar niet. Dat stond in de post daarboven, en die staat daar gewoon nog hoor. Volgens mij werd hij ook gewoon betaald voor dat filmen dus waar heb je het over. Hij werd niet betaald voor het monteren.quote:
[..]
Ik was niet degene die insinueerde dat de regisseur werd betaald voor het filmen van materiaal dat hij niet mocht uitzenden, je weet wel die debiele post van je die gelukkig voor jou inmiddels is aangepast.
Verder vind ik het nogal een detail, maar goed als jij dit kan uitsmeren over elke politieke discussie die er hier tot nu toe gevoerd is vind ik dat knap.
Ik verwacht van mensen die zich dermate stellig uiten als jij doet, dat ze hun feiten op orde hebben. Jij bewijst keer op keer van toeten noch blazen te weten, maar door net iets harder te schreeuwen te hopen dat mensen denken dat het dan wel zal kloppen.quote:
[..]
Dat stond daar niet. Dat stond in de post daarboven, en die staat daar gewoon nog hoor. Verder vind ik het nogal een detail, maar goed als jij dit kan uitsmeren over elke politieke discussie die er hier tot nu toe gevoerd is vind ik dat knap.
Jij zegt hier dus dat hij niet betaald kreeg voor het filmen? Wie heeft er dan zijn feiten niet op orde?quote:
[..]
Ik verwacht van mensen die zich dermate stellig uiten als jij doet, dat ze hun feiten op orde hebben. Jij bewijst keer op keer van toeten noch blazen te weten, maar door net iets harder te schreeuwen te hopen dat mensen denken dat het dan wel zal kloppen.
Ik "insinueerde namelijk dat hij betaald kreeg voor het filmen". En dat is schijnbaar niet zo?
quote:
[..]
Ik was niet degene die insinueerde dat de regisseur werd betaald voor het filmen van materiaal dat hij niet mocht uitzenden, je weet wel die debiele post van je die gelukkig voor jou inmiddels is aangepast.
Nee, lieverd, ik heb helemaal nooit beweerd dat hij niet betaald kreeg voor het filmen. Ik was juist degene die jou moest uitleggen dat hij door GroenLinks was ingehuurd als beeldvoerder.quote:
[..]
Jij zegt hier dus dat hij niet betaald kreeg voor het filmen? Wie heeft er dan zijn feiten niet op orde?
Ik "insinueerde namelijk dat hij betaald kreeg voor het filmen". En dat is schijnbaar niet zo?
[..]
Echt, denk een keer na voor je iets post, dan hoef je misschien ook wat minder vaak je berichten aan te passen.
Je zegt: ik ben niet degene die "insinueert dat de documentairemaker betaald wordt voor het filmen" dat was ik namelijkquote:
[..]
Nee, lieverd, ik heb helemaal nooit beweerd dat hij niet betaald kreeg voor het filmen. Ik was juist degene die jou moest uitleggen dat hij door GroenLinks was ingehuurd als beeldvoerder.
Echt, denk een keer na voor je iets post, dan hoef je misschien ook wat minder vaak je berichten aan te passen.
Schijnbaar is dat dus een onjuiste insinuatie? Want dat is niet zo? Wat is er anders verkeerd (idioot noem jij het zelfs) aan die insinuatie?
Oooh zo bedoel jequote:
[..]
Ik was niet degene die insinueerde dat de regisseur werd betaald voor het filmen van materiaal dat hij niet mocht uitzenden, je weet wel die debiele post van je die gelukkig voor jou inmiddels is aangepast.
ik bewijs je punt weer evenO, nu ga je zinnen halverwege afkappen om me dingen in de mond te leggen die ik niet heb gezegd, dat is zelfs voor jou buitengewoon laag.quote:
[..]
Je zegt: ik ben niet degene die "insinueert dat de documentairemaker betaald wordt voor het filmen"
Schijnbaar is dat dus een onjuiste insinuatie? Want dat is niet zo? Wat is er anders verkeerd aan die insinuatie?
Ja ik zat fout (nu voel ik me wel stomquote:
[..]
O, nu ga je zinnen halverwege afkappen om me dingen in de mond te leggen die ik niet heb gezegd, dat is zelfs voor jou buitengewoon laag.
) het woord regisseur zorgde voor de verwarring. Producent is duidelijker.[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 23:04:00 ]
In welk opzicht is producent duidelijker? De producenten van deze film zijn bij mijn weten Doxy en BNNVARA, Joey Boink is geen producent maar filmer/regisseur.quote:
[..]
Ja ik zat fout (nu voel ik me wel stom
Ja daarom. Dat is hij inderdaad. Maar een regisseur is vaak tijdens het filmen aanwezig, en dirigeert wat er moet gebeuren. Daarvoor kreeg hij betaald: hij filmde. Regisseren deed hij niet echt heel nadrukkelijk, want het idee is juist om Klaver zo veel mogelijk te filmen zoals hij normaal zou doen. Dit filmen+regisseren was waarvoor hij op de loonlijst van GL stond.quote:
[..]
In welk opzicht is producent duidelijker? De producenten van deze film zijn bij mijn weten Doxy en BNNVARA, Joey Boink is geen producent maar filmer/regisseur.
De regisseur kreeg dus wel betaald voor het filmen.
Maar hij kreeg niet betaald voor het monteren van die beelden tot een documentaire.
En dat heeft hij dus ook niet gedaan volgens mij.quote:
[..]
Ja daarom. Dat is hij inderdaad. Maar een regisseur is vaak tijdens het filmen aanwezig, en dirigeert wat er moet gebeuren. Daarvoor kreeg hij betaald: hij filmde. Regisseren deed hij niet echt heel nadrukkelijk, want het idee is juist om Klaver zo veel mogelijk te filmen zoals hij normaal zou doen. Maar hij kreeg niet betaald voor het monteren van die beelden tot een documentaire.
Wat bedoel je precies? Hij filmde toch tijdens de campagne? En stond toch op de loonlijst? Daarom vind ik de term regisseur wat verwarrend, dat insinueert een sturende rol.quote:
[..]
En dat heeft hij dus ook niet gedaan volgens mij.
Toen jij zei:
Vond ik dat verwarrend.quote:
[..]
Ik was niet degene die insinueerde dat de regisseur werd betaald voor het filmen van materiaal dat hij niet mocht uitzenden, je weet wel die debiele post van je die gelukkig voor jou inmiddels is aangepast.
Dat hij die documentaire niet gemonteerd heeft. BNNVARA heeft nadrukkelijk verklaard dat zij de redactionele eindverantwoordelijkheid hadden en dat Joey Boink geen beperkingen mocht opleggen bij de montage.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Hij filmde toch tijdens de campagne? En stond toch op de loonlijst? Daarom vind ik de term regisseur wat verwarrend, dat insinueert een sturende rol.
Aanvuling: hij filmde overigens niet alleen bij de campagne, ook bij de mislukte formatiegesprekken. Alleen dat lijkt me al een interessant kijkje in de keuken dat ons helaas nu ontzegd is door een paar mensen die bij voorbaat al op basis van halve waarheden en hele leugens schande gingen roepen.
Dat was bij mij bekend. Maar het ging je dus om het stukje: "dat hij niet mocht uitzenden?" Wat mocht hij niet uitzenden dan? Of doel je daarmee op de docu (volgens mij niet)?quote:
[..]
Dat hij die documentaire niet gemonteerd heeft. BNNVARA heeft nadrukkelijk verklaard dat zij de redactionele eindverantwoordelijkheid hadden en dat Joey Boink geen beperkingen mocht opleggen bij de montage.
Reactie aanvulling: dat lijkt mij inderdaad ook heel interessant
Jouw reactie die je inmiddels hebt verwijderd, dus die ik er helaas niet meer bij kan pakken, was volgens mij van het kaliber "Deze documentaire moet wel een GroenLinks-film zijn, want het kan toch niet zo zijn dat ze hem hebben betaald voor het filmen van materiaal dat hij vervolgens niet zou mogen uitzenden."quote:
[..]
Dat was bij mij bekend. Maar het ging je dus om het stukje: "dat hij niet mocht uitzenden?" Wat mocht hij niet uitzenden dan? Of doel je daarmee op de docu (volgens mij niet)?
Wat natuurlijk onzin is, want GroenLinks heeft hem betaald voor zijn bijdragen als beeldvoerder.
Ah zo. Dat was inderdaad ongeveer de strekking.quote:
[..]
Jouw reactie die je inmiddels hebt verwijderd, dus die ik er helaas niet meer bij kan pakken, was volgens mij van het kaliber "Deze documentaire moet wel een GroenLinks-film zijn, want het kan toch niet zo zijn dat ze hem hebben betaald voor het filmen van materiaal dat hij vervolgens niet zou mogen uitzenden."
Wat natuurlijk onzin is, want GroenLinks heeft hem betaald voor zijn bijdragen als beeldvoerder.
-groenlinks neemt een documentairemaker in dienst als beeldvoerder (filmer).
- groenlinks weet dat ze een documentairemaker in dienst nemen
- dan houden ze er rekening mee dat er een documentaire komt, of kan komen.
- waarom zou je iemand betalen anders
Met wat ik dus even vergat: dat die beelden ook tijdens de campagne al werden vrijgegeven. Dan is betalen wel logisch. Als hij niks zou delen tijdens de campagne, waarom zou je dan filmen.
Zijn er dan eigenlijk al fragmenten waarvan bekent is dat ze in de docu zouden komen?
Dit was het volgens mij
En blijkbaar hadden ze daar geen problemen mee, zolang hij maar ook gewoon datgene deed waarvoor hij door ze was ingehuurd en gaven ze hem zelfs de volledige vrijheid om dat materiaal te gebruiken op de manier zoals hij of de producent van de documentaire wilde.quote:
[..]
Ah zo. Dat was inderdaad ongeveer de strekking.
-groenlinks neemt een documentairemaker in dienst als beeldvoerder (filmer).
- groenlinks weet dat ze een documentairemaker in dienst nemen
- dan houden ze er rekening mee dat er een documentaire komt, of kan komen.
Dit was het volgens mij
Dat lijkt me van lef getuigen.
Maar waarom weigerde ze dan onafhankelijke documentairemakers van de npo (was dat misschien een lange tijd geleden dat weet ik niet)?Om er vervolgens zelf een in dienst te nemen, niet om een docu te maken, maar om beelden te maken. Zodat klaver er niet de hele tijd mee bezig was? Maar tegelijktijd wist hij het wel, want juist dat getuigd zeg je ook van de lef. Dus dat lijkt me dan ook niet de reden want ik kan me voorstellen dat Jesse nu alsnog dacht oh misschien komt er wel een docuquote:
[..]
En blijkbaar hadden ze daar geen problemen mee, zolang hij maar ook gewoon datgene deed waarvoor hij door ze was ingehuurd en gaven ze hem zelfs de volledige vrijheid om dat materiaal te gebruiken op de manier zoals hij of de producent van de documentaire wilde.
Dat lijkt me van lef getuigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 23:53:21 ]
Wat ik zeg dat van lef getuigt is dat hij de filmer carte blanche gaf voor een documentaire.
Dat werd in ieder geval gezegd op tv (bij jinek meen ik me te herinneren) Is wel een belangrijk punt vond ik.quote:
Of en zo ja wanneer en welke documentairemakers van de NPO zijn geweigerd door GroenLinks is mij niet bekend, dat lijkt me meer een vraag die je aan hen zou moeten stellen (alleen dan wel wat concreter geformuleerd want het klinkt nu als een schot hagel). Dat hij zich bij de campagne liet inspireren door Amerika is volgens mij vrij duidelijk, dus daar zal hij ook wel het idee van een beeldvoerder vandaan hebben gehaald.
Wat ik zeg dat van lef getuigt is dat hij de filmer carte blanche gaf voor een documentaire.
Ah zo. Ja opzich wel.
Geerten Waling altijd +1quote:
https://www.volkskrant.nl(...)me-heet~a4513010/amp
Moet dat dan de grote intellectueel zijn op bozig rechts? Is toch altijd wel erg dungezasid in die hoek..quote:
Je vind het altijd heel belangrijk om opmerkingen te maken die niet over de inhoud gaan he?quote:
[..]
Moet dat dan de grote intellectueel zijn op bozig rechts? Is toch altijd wel erg dungezasid in die hoek..
Heb wat moeite met daadwerkelijk door het kinderachtige huilverhaal heen te komen. Hij leest niet zo prettig weg.quote:
[..]
Je vind het altijd heel belangrijk om opmerkingen te maken die niet over de inhoud gaan he?
Maar zo te zien is het het zoveelste "maar hullie doen het ook
" -stukje. Snap wel dat het resoneert onder de figuren die gevoelig zijn voor het alt-rechtse verhaal. Ik heb daar zelf wat minder mee. Sowieso heb ik een broertje dood aan die nieuwe politieke correctheid. Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend en er uitziet zal het ook wel een eend zijn. Waarom als dat het onderwerp is dwangmatig steeds over eekhoorns beginnen? Tenzij je je er natuurlijk erg voor schaamt dat je een eend bent..
Wie heeft het over dé grote intellectueel op rechts? Gewoon één van de velen... maar wel eentje die naar mijn mening vaak vrij helder, nuancerend en verstandig over komt. Prettig luisteren naar die man al zal hij voor veel mensen te saai zijn.quote:
[..]
Moet dat dan de grote intellectueel zijn op bozig rechts? Is toch altijd wel erg dungezasid in die hoek..
En bozig? Ik ken maar weinig "bozige" mensen uit de FvD hoek. Die zitten toch echt meer bij de PVV.
Vervelend.quote:
[..]
Heb wat moeite met daadwerkelijk door het kinderachtige huilverhaal heen te komen. Hij leest niet zo prettig weg.
Maar zo te zien is het het zoveelste "maar hullie doen het ook
Sowieso heb ik een broertje dood aan die nieuwe politieke correctheid. Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend en er uitziet zal het ook wel een eend zijn. Waarom als dat het onderwerp is dwangmatig steeds over eekhoorns beginnen? Tenzij je je er natuurlijk erg voor schaamt dat je een eend bent..
Die vergelijking negeer ik maar even
Het is geen hullie doen het ook, het is: kijk zij doen iets gevaarlijks. Dat doet alt-right ook, maar dat wordt op geen enkele manier ontkent behalve door die idioten zelf. Alsof je een kant móét kiezen. Het zijn allebei rasidioten en van jou mag dat van één kant niet gezegd worden. Of in ieder geval vind je dat het allemaal wel meevalt.Antifa moet gewoon als een terroristische organisatie bestempelt worden. Die club is een gevaar voor de democratische rechtsstaat door de manier waarop ze mensen met 'de verkeerde mening' bestrijden.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)me-heet~a4513010/amp
Ik denk dat hier wel meer mensen tegen zijn dan alleen neonazi's en fascisten, zoals ze willen doen geloven. Wegens hun bekrompen en naieve wereldbeeld zullen ze het zich vast niet kunnen realiseren
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 28-08-2017 17:30:02 ]
Zoveelste huillie stukje? FvD mensen lopen als extreem-rechts, kwaken als extreem-rechts en zien er uit als extreem-rechts? Ik begrijp echt niets van de manier waarop jij dingen ziet, leest en interpreteert.quote:
[..]
Heb wat moeite met daadwerkelijk door het kinderachtige huilverhaal heen te komen. Hij leest niet zo prettig weg.
Maar zo te zien is het het zoveelste "maar hullie doen het ook
Sowieso heb ik een broertje dood aan die nieuwe politieke correctheid. Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend en er uitziet zal het ook wel een eend zijn. Waarom als dat het onderwerp is dwangmatig steeds over eekhoorns beginnen? Tenzij je je er natuurlijk erg voor schaamt dat je een eend bent..
De enige aanname die je hoeft te maken is dat jij gelijk hebt en rechts enkel bestaat uit tokkies die soms doen alsof ze fatsoen hebben.quote:
[..]
Zoveelste huillie stukje? FvD mensen lopen als extreem-rechts, kwaken als extreem-rechts en zien er uit als extreem-rechts? Ik begrijp echt niets van de manier waarop jij dingen ziet, leest en interpreteert.
Mooi stuk weer over de baantjes machine die onze overheid heet. Ze zitten er enkel en alleen voor zichzelf, het 'volk'-deel van volksvertegenwoordiger komt helemaal niet aan de orde. En zodra er een ander baantje beschikbaar is, kan datzelfde volk de tering krijgen.
Persverklaring van de NVU die zojuist op de site van de NVU en op de Facebookpagina van de NVU is gezet. Ik sta volledig achter de NVU in deze, vind hun argumenten overtuigender. Het begon al (zoals Kusters zei) op 9 februari eerder dit jaar toen Kusters met 2 kameraden aanwezig was bij een speech van FvD. Stond zelfs een artikel in het partijblad van de NVU. Maar het FvD doet alsof ze van niks wisten. Vind dit echt zwak van het FvD. Nogmaals, kwa denkbeelden liggen de partijen dicht bij elkaar, dit moddergooien had nergens voor nodig geweest.
Volgens mij heeft het bestuur van het FvD nooit echt stilgestaan bij wat het nou precies voor beweging is en waar ze voor staan. In de verkiezingstijd is alle samenwerking natuurlijk welkom en is het één grote chaos, dan glipt zoiets er makkelijk doorheen.quote:
http://www.nvu.nu/persverklaring90.html
Persverklaring van de NVU die zojuist op de site van de NVU en op de Facebookpagina van de NVU is gezet. Ik sta volledig achter de NVU in deze, vind hun argumenten overtuigender. Het begon al (zoals Kusters zei) op 9 februari eerder dit jaar toen Kusters met 2 kameraden aanwezig was bij een speech van FvD. Stond zelfs een artikel in het partijblad van de NVU. Maar het FvD doet alsof ze van niks wisten. Vind dit echt zwak van het FvD. Nogmaals, kwa denkbeelden liggen de partijen dicht bij elkaar, dit moddergooien had nergens voor nodig geweest.
Dat haatblogje op Joop (haha, pleonasme) is de katalysator geweest voor dit alles. Het FvD had geen keus, dit had de partij gigantisch kunnen beschadigen. Zonder joop was dit op een veel respectvollere manier opgelost als het uitgekomen was.
De partijen liggen qua denkbeelden helemaal niet dicht bij elkaar.quote:
http://www.nvu.nu/persverklaring90.html
Persverklaring van de NVU die zojuist op de site van de NVU en op de Facebookpagina van de NVU is gezet. Ik sta volledig achter de NVU in deze, vind hun argumenten overtuigender. Het begon al (zoals Kusters zei) op 9 februari eerder dit jaar toen Kusters met 2 kameraden aanwezig was bij een speech van FvD. Stond zelfs een artikel in het partijblad van de NVU. Maar het FvD doet alsof ze van niks wisten. Vind dit echt zwak van het FvD. Nogmaals, kwa denkbeelden liggen de partijen dicht bij elkaar, dit moddergooien had nergens voor nodig geweest.
Ondanks wat alt-left je hier probeert aan te praten.
FvD heeft duidelijk gemaakt dat ze niets met de NVU te maken wil hebben.
Volgens mij heb jij wel symphatie voor de NVU, gezien je eerdere uitspraken over joden pas je daar ook beter bij.
Waarom start je niet je eigen NVU topic in plaats van dat je hier de boel loopt op te naaien.
Als dit al waar zou zijn, is het moddergooien begonnen toen de NVU dat verklapte, wat als het waar is politieke zelfmoord zou betekenen. Het NVU weet dat ook dus waarom zou je dat doen als je wil samenwerken. Natuurlijk ga je dat als FvD niet accepteren.quote:
http://www.nvu.nu/persverklaring90.html
Persverklaring van de NVU die zojuist op de site van de NVU en op de Facebookpagina van de NVU is gezet. Ik sta volledig achter de NVU in deze, vind hun argumenten overtuigender. Het begon al (zoals Kusters zei) op 9 februari eerder dit jaar toen Kusters met 2 kameraden aanwezig was bij een speech van FvD. Stond zelfs een artikel in het partijblad van de NVU. Maar het FvD doet alsof ze van niks wisten. Vind dit echt zwak van het FvD. Nogmaals, kwa denkbeelden liggen de partijen dicht bij elkaar, dit moddergooien had nergens voor nodig geweest.
NVU topic hier maken heeft geen zin, zijn hier 0 medestanders. Heb wel mijn contacten op Facebook dus zal het daar bij houden. Ik vroeg enkele dagen geleden niet voor niks of iemand zich stoorde aan mijn berichten over de NVU.quote:
[..]
De partijen liggen qua denkbeelden helemaal niet dicht bij elkaar.
Ondanks wat alt-left je hier probeert aan te praten.
FvD heeft duidelijk gemaakt dat ze niets met de NVU te maken wil hebben.
Volgens mij heb jij wel symphatie voor de NVU, gezien je eerdere uitspraken over joden pas je daar ook beter bij.
Waarom start je niet je eigen NVU topic in plaats van dat je hier de boel loopt op te naaien.
Maar goed, duidelijk. Ik zal niks meer over de NVU posten maar sta niet verbaasd als de beerput de komende dagen verder opengetrokken wordt.
Ach van mij mag je wel blijven posten zolang het direct een FvD affaire is. Als het klaar is zie ik berichten over de NVU niet echt meer als relevant. Maar dit is gewoon een update dus laat maar komen. Zeg ik als niet-mod danquote:
[..]
NVU topic hier maken heeft geen zin, zijn hier 0 medestanders. Heb wel mijn contacten op Facebook dus zal het daar bij houden. Ik vroeg enkele dagen geleden niet voor niks of iemand zich stoorde aan mijn berichten over de NVU.
Maar goed, duidelijk. Ik zal niks meer over de NVU posten maar sta niet verbaasd als de beerput de komende dagen verder opengetrokken wordt.
Het punt is dat ik het FvD niks slechts toewens. Maar ik kan je met vrij grote zekerheid zeggen dat het FvD nog meer stront over zich heen gaat krijgen van de NVU. Serieus, check volgende dagen hun Facebookpagina maar.quote:
[..]
Ach van mij mag je wel blijven posten zolang het direct een FvD affaire is. Als het klaar is zie ik berichten over de NVU niet echt meer als relevant. Maar dit is gewoon een update dus laat maar komen. Zeg ik als niet-mod dan
Ik zeg niet dat ik het leuk vind en eigenlijk vind ik politiek in zijn geheel niet leuk. Maar het gebeurd wel.
Ehhhh... ja. Ondanks dat ze zowaar eens een feitelijk correct (haat)blogje (met tig belachelijke aannames) hebben gepubliceerd, zijn ze toch de katalysator geweest. Je punt?quote:
En natuurlijk is het allemaal weer de schuld van Joop, want die hadden nooit zo gemeen mogen zijn om een feitelijk correct artikel met bronvermelding en toepassing van hoor en wederhoor te plaatsen.
Tsja, zo gaat het nou eenmaal.quote:
[..]
Het punt is dat ik het FvD niks slechts toewens. Maar ik kan je met vrij grote zekerheid zeggen dat het FvD nog meer stront over zich heen gaat krijgen van de NVU. Serieus, check volgende dagen hun Facebookpagina maar.
Ik zeg niet dat ik het leuk vind en eigenlijk vind ik politiek in zijn geheel niet leuk. Maar het gebeurd wel.
Ik denk dat de maatschappij en partij de stront van de NVU als een lekkere douche beschouwen. Het was voor het FvD vervelender dat de NVU ze leuk vond, dan dat ze nu de haat van het NVU krijgen.
Het FvD kan nu gerust zeggen: wij moeten niets hebben van het NVU.
Je maakt jezelf alleen maar belachelijker met dit soort reacties, al zal Joop het vast waarderen dat je ze zoveel impact toedicht.quote:
[..]
Ehhhh... ja. Ondanks dat ze zowaar eens een feitelijk correct (haat)blogje (met tig belachelijke aannames) hebben gepubliceerd, zijn ze toch de katalysator geweest. Je punt?
Ach, als dit eindigt met een officiele scheiding tussen NVU en FvD mogen we ze enkel dankbaar zijn. Het FvD heeft niets aan die samenwerking, ook niet als deze slechts gesuggereerd wordt.quote:
[..]
Ehhhh... ja. Ondanks dat ze zowaar eens een feitelijk correct (haat)blogje (met tig belachelijke aannames) hebben gepubliceerd, zijn ze toch de katalysator geweest. Je punt?
Zoals ze zelf weleens zeggen:
Zullen we stoppen aandacht te geven aan deze eikel, we maken hem alleen maar sterker.
Dat doen ze zeker. Ze falen dan ook in alles.
Gaan we nog toelichting geven of enkel met belachelijke drogredenen strooien?quote:
[..]
Je maakt jezelf alleen maar belachelijker met dit soort reacties, al zal Joop het vast waarderen dat je ze zoveel impact toedicht.
En met die impact doel je op het opstoken van het vuur tussen FvD en NVU zodat zij allebei een hekel aan elkaar krijgen en elke verdere insinuatie van cooperatie nu voorgoed wordt weggelachen?quote:
[..]
Je maakt jezelf alleen maar belachelijker met dit soort reacties, al zal Joop het vast waarderen dat je ze zoveel impact toedicht.
Apart dat ik wel met toelichting moet komen, terwijl je dat zelf niet nodig vindt.quote:
[..]
Gaan we nog toelichting geven of enkel met belachelijke drogredenen strooien?
Denk je zelf niet ook dat een site als TPO die eerder en vaker over deze kwestie berichtte een grotere impact heeft op de betrokken partijen dan Joop?
Maar ergens snap ik jullie ook wel hoor, als velen van jullie eerst met de Trump-achtige stuiptrekking kwamen om maar zo hard mogelijk te roepen dat het een nepbericht was, is het natuurlijk eenvoudiger om nu een boodschapper aan te vallen dan je eigen ongelijk te erkennen.
Maar wat wil de NVU daar eigenlijk mee bereiken dan ?quote:
Ik zeg niet dat ik het leuk vind en eigenlijk vind ik politiek in zijn geheel niet leuk. Maar het gebeurd wel.
Is die Kusters niet gewoon een vervelend mannetje die al langer geleden af gewezen is door FvD/Baudet en daarna probeert om ze zwart te maken door te infiltreren en net doet alsof er een samenwerking is door een keer op een open bijeenkomst te komen en een keertje op de foto gaan met Baudet ?
Draai het eens om, waarom zou FvD in zee gaan met de NVU ? Amper leden, marginale achterban en als het uitkomt dat er echt een officiele samenwerking is dan ben je gelijk afgeserveerd in de politiek.
Ik denk dat joop nu denkt: kut dit heeft niet gewerkt.quote:
[..]
Gaan we nog toelichting geven of enkel met belachelijke drogredenen strooien?
De enige mensen die willen dat het FvD samenwerkt met het NVU zijn zuurlinkse mensen...
En jij ook een fijne avondquote:
[..]
Apart dat ik wel met toelichting moet komen, terwijl je dat zelf niet nodig vindt.
Denk je zelf niet ook dat een site als TPO die eerder en vaker over deze kwestie berichtte een grotere impact heeft op de betrokken partijen dan Joop?
Maar ergens snap ik jullie ook wel hoor, als velen van jullie eerst met de Trump-achtige stuiptrekking kwamen om maar zo hard mogelijk te roepen dat het een nepbericht was, is het natuurlijk eenvoudiger om nu een boodschapper aan te vallen dan je eigen ongelijk te erkennen.
Het vuur was al opgestookt, toen Baudet, nog voor Joop volgens mij ook maar 1 letter aan deze kwestie had vuilgemaakt, ging ontkennen te weten wie Custers is. Dat was voor hem aanleiding om de beerput open te gooien en met die mails en chats te komen.quote:
[..]
En met die impact doel je op het opstoken van het vuur tussen FvD en NVU zodat zij allebei een hekel aan elkaar krijgen en elke verdere insinuatie van cooperatie nu voorgoed wordt weggelachen?
Ik snap dat ook jij liever de schuld geeft aan "links", want dat is nou eenmaal je natuurlijke reactie als het even niet meezit, maar ook jij moet inmiddels toch beter weten.
Ach ik geloof best dat die vent (goossens) dacht: ik ga het fvd helpen. Hij zei ik geloof wel in een zionistisch complot. Baudet was opportunistisch en dacht boeien ik wil spreken in dat zaaltje dus laat die vent dat maar lekker vinden, ik heb wel wat beters te doen tijdens campagnetijd.quote:
[..]
Maar wat wil de NVU daar eigenlijk mee bereiken dan ?
Is die Kusters niet gewoon een vervelend mannetje die al langer geleden af gewezen is door FvD/Baudet en daarna probeert om ze zwart te maken door te infiltreren en net doet alsof er een samenwerking is door een keer op een open bijeenkomst te komen en een keertje op de foto gaan met Baudet ?
Draai het eens om, waarom zou FvD in zee gaan met de NVU ? Amper leden, marginale achterban en als het uitkomt dat er echt een officiele samenwerking is dan ben je gelijk afgeserveerd in de politiek.
Lijkt me zeer waarschijnlijk ja.quote:
[..]
Ik denk dat joop nu denkt: kut dit heeft niet gewerkt.
De enige mensen die willen dat het FvD samenwerkt met het NVU zijn zuurlinkse mensen...
En ze willen niet alleen dat ze samen werken, ze zouden het logisch vinden omdat ze precies hetzelfde gedachtegoed zouden hebben.
Jij herinnert je iedereen nog waar je ooit mee gesproken hebt?quote:
[..]
Het vuur was al opgestookt, toen Baudet, nog voor Joop volgens mij ook maar 1 letter aan deze kwestie had vuilgemaakt, ging ontkennen te weten wie Custers is. Dat was voor hem aanleiding om de beerput open te gooien en met die mails en chats te komen.
Ik snap dat ook jij liever de schuld geeft aan "links", want dat is nou eenmaal je natuurlijke reactie als het even niet meezit, maar ook jij moet inmiddels toch beter weten.
Tja, het gaat nog aardig vind ik, totdat de zionisten er weer bij worden gehaald, maar goed.quote:
http://www.nvu.nu/persverklaring90.html
Persverklaring van de NVU die zojuist op de site van de NVU en op de Facebookpagina van de NVU is gezet. Ik sta volledig achter de NVU in deze, vind hun argumenten overtuigender. Het begon al (zoals Kusters zei) op 9 februari eerder dit jaar toen Kusters met 2 kameraden aanwezig was bij een speech van FvD. Stond zelfs een artikel in het partijblad van de NVU. Maar het FvD doet alsof ze van niks wisten. Vind dit echt zwak van het FvD. Nogmaals, kwa denkbeelden liggen de partijen dicht bij elkaar, dit moddergooien had nergens voor nodig geweest.
Mocht dit allemaal waar zijn, (en er zal ongetwijfeld een kern van waar zijn) is dit natuurlijk verschrikkelijk dom en naïef van het FvD. Ik beschouw het maar als een leermoment en hoop dat er beter op gelet gaat worden, maar dat kan bijna niet anders.
En nu blijkt dat allemaal toch fantasie. Houdt dat ze tegen om volgende week weer iets achterlijks te schrijven? Kleine kans, ik zie joopers nou niet per se als mensen die iets leren van maatschappelijke gebeurtenissenquote:
[..]
Lijkt me zeer waarschijnlijk ja.
En ze willen niet alleen dat ze samen werken, ze zouden het logisch vinden omdat ze precies hetzelfde gedachtegoed zouden hebben.
Nee, maar als ik ergens minder zeker van ben, spreek ik me doorgaans ook wat minder stellig uit.quote:
[..]
Jij herinnert je iedereen nog waar je ooit mee gesproken hebt?
Ja inderdaad waar komt dat opeens vandaan. Eerst wil je met ze samenwerken en direct daarna zijn het ook joden. Was je zelf wel even mooi in het zionistisch complot getuimeld. Die joden zijn wel heel sluw hoor dat ze dit kunnen plannen...quote:
[..]
Tja, het gaat nog aardig vind ik, totdat de zionisten er weer bij worden gehaald, maar goed.
Mocht dit allemaal waar zijn, (en er zal ongetwijfeld een kern van waar zijn) is dit natuurlijk verschrikkelijk dom en naïef van het FvD. Ik beschouw het maar als een leermoment en hoop dat er beter op gelet gaat worden, maar dat kan bijna niet anders.
Want als Baudet had gezegd, ach misschien ben ik m weleens tegengekomen, had er natuurlijk geen tsunami aan guilt by association gekomen.quote:
[..]
Nee, maar als ik ergens minder zeker van ben, spreek ik me doorgaans ook wat minder stellig uit.
Zie je nou wel hij weet wie het is.
Een beetje alsof je iemand martelt, en dan nog denken dat hij de waarheid gaat vertellen.
quote:
Gaan we nu ook horen dat bepaalde mensen hier te snel een conclusie hebben getrokken?
Die Goossens is ook niet helemaal goed snik natuurlijkquote:
Uit die reactie van het NVU:
quote:Nooit heb ik de intentie gehad om te infiltreren. Mijn intentie was om samen te werken, net zoals jullie nu doen met Leefbaar Rotterdam.
Ja tuurlijk, net alsof samenwerken met de paria van de Nederlandse politiek hetzelfde is als samenwerken met Leefbaar Rotterdam, wat de grootste (gemeentelijke) partij in Rotterdam is en wethouders levert.Dat ligt er maar net aan wat je nepbericht noemt.quote:
Om trouwens nog even een ironisch berichtje van Mr.Major erbij te halen toen hij nog in de volste overtuiging was, dat het om een nepbericht zou gaan:
Die Facebook gesprekken waren misschien echt.
Maar voor een officiele samenwerking heb ik nog steeds geen bewijs gezien.
Het was een reactie op speurneuzen die hier heel trots hadden uitgevogeld dat die gesprekken wel nep moesten zijn.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan wat je nepbericht noemt.
Die Facebook gesprekken waren misschien echt.
Maar voor een officiele samenwerking heb ik nog steeds geen bewijs gezien.
Dat is het ook, ik doelde op het feit dat er een samenwerking zou zijnquote:
Om trouwens nog even een ironisch berichtje van Mr.Major erbij te halen toen hij nog in de volste overtuiging was, dat het om een nepbericht zou gaan:
[..]
Wat jij wilquote:
[..]
Dat is het ook, ik doelde op het feit dat er een samenwerking zou zijn
Fijnquote:
- "Wat een trieste faler met sneue denkbeelden ben je toch, iedereen ziet dat het niet paars is.
Zo'n gesprek zie ik nu
Hij tilt nogal zwaar aan momenten waar ik het niet 100% bij het juiste eind had (in een discussie die ik vooralsnog niet echt serieus kan nemen) maar 90% (want meer dan details zijn het niet). Dan heb ik het mooi toch 10% fout. Dat er mensen zijn die het tegenovergestelde beweren, en dus voor 90% fout zitten vindt hij niet zo belangrijk.quote:
"Gras is groen"
- "Wat een trieste faler met sneue denkbeelden ben je toch, iedereen ziet dat het niet paars is.
Zo'n gesprek zie ik nu
En die momenten zijn zeldzaam dus ik laat 'm lekker gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 29-08-2017 00:53:09 ]
Goh... Wat is het ook voor experiment, 2 personen. Ik zal maar niet eens beginnen met de vraag of het representatief is, of wie die proefpersonen uitkiest.
Sowieso knap dat zij de schuld krijgen van de connecties tussen FvD en NVU. De hand in eigen boezem steken zal wel nooit een optie zijn.quote:
En natuurlijk is het allemaal weer de schuld van Joop, want die hadden nooit zo gemeen mogen zijn om een feitelijk correct artikel met bronvermelding en toepassing van hoor en wederhoor te plaatsen.
Niet precies hetzelfde. Het is echter wel redelijk vergelijkbaar. Beide vrij nationalistisch op bepaalde punten en socialistisch op andere.quote:
[..]
Lijkt me zeer waarschijnlijk ja.
En ze willen niet alleen dat ze samen werken, ze zouden het logisch vinden omdat ze precies hetzelfde gedachtegoed zouden hebben.
En het is geen kwestie van willen maar eerder van leedvermaak vanwege de krampachtige manier waarop de FvD en haar aanhang reageert.
Baudet begeeft zich al jaren rond de grens van wat we als extreemrechts kennen. Dan kent hij die Constant Kusters ook gewoon. Dat ontkennen is potsierlijk. Of Baudet is compleet wereldvreemd.quote:
[..]
Jij herinnert je iedereen nog waar je ooit mee gesproken hebt?
. En dan ook nog geroeptoeter van die man serieus nemen .Hier in Arnhem heeft ie een aantal keer geprobeerd in de raad te komen, zonder succes. Misschien dat remlof nog wel wat kan vertellen over de pathetische pogingen van Kusters en z'n kornuiten.
Maar waarom is Kusters extreem rechts? Omdat ie nogal graag met hakenkruizen zwaait? Sociaal economisch is het vooral socialisme wat de klok slaat bij de NVU op wat vreemdelingenhaat na.
[ Bericht 14% gewijzigd door fathank op 29-08-2017 08:35:03 ]
Die vreemdelingenhaat is natuurlijk waar het volledig om draait bij dit soort clubjesquote:
Denken dat iemand met ambities in de nationale politiek zich in zou laten met Constant Kusters
Hier in Arnhem heeft ie een aantal keer geprobeerd in de raad te komen, zonder succes. Misschien dat remlof nog wel wat kan vertellen over de pathetische pogingen van Kusters en z'n kornuiten.
Maar waarom is Kusters extreem rechts? Omdat ie nogal graag met hakenkruizen zwaait? Sociaal economisch is het vooral socialisme wat de klok slaat bij de NVU op wat vreemdelingenhaat na.
Eh, Joop de katalysator?quote:
Dat haatblogje op Joop (haha, pleonasme) is de katalysator geweest voor dit alles. Het FvD had geen keus, dit had de partij gigantisch kunnen beschadigen. Zonder joop was dit op een veel respectvollere manier opgelost als het uitgekomen was.
Dat interview verscheen hier:
https://dekanttekening.nl(...)rum-voor-democratie/
Joop heeft er welgeteld één bericht over geschreven ( https://joop.bnnvara.nl/n(...)men-met-neonazis-nvu ), en het enige wat in dat bericht staat is een herhaling van dingen die De Kanttekening al heeft geplaatst.
Ik begrijp dat je boos bent op Joop, maar hier waren zij niet degene die het nieuws gebracht hebben.
Ja, het is een idioot.quote:
Kusters lijdt een beetje aan waanideeen, probeert de grote sterke leider uit te hangen met een hoop invloed zodat z'n mentaal uitgedaagde achterban weer een paar maandjes zoet is.
Daarom is het wat mal dat Baudet en zijn entourage hier niet wat scherper op waren. Die zouden moeten weten dat ze daar voor op moeten letten.
Dan kun je zo'n bericht ook nog gewoon negeren. Het is zo te zien de persoonlijke whatsapp van Thierry. Ik kan me voorstellen dat je niet eens zo'n whatsapp wil hebben. Je moet natuurlijk weten wat je antwoordt. Er zullen van links ook veel false-flag berichten worden gestuurd om Thierry in de val te lokken. Dus: niet ingaan om meningen die je maar half hebt gelezen. Ook niet: stuur maar door.quote:
[..]
Zelfde geld leest die 100 van dat soort berichten in verkiezingstijd en heeft ie het bericht maar met een half oog gelezen en gezegd stuur maar door. Dat zal Thierry alleen zelf weten. Maar hard bewijs vind ik het absoluut niet.
Het is niet eens whatsapp, het is Facebook.quote:
[..]
Dan kun je zo'n bericht ook nog gewoon negeren. Het is zo te zien de persoonlijke whatsapp van Thierry. Ik kan me voorstellen dat je niet eens zo'n whatsapp wil hebben. Je moet natuurlijk weten wat je antwoordt. Er zullen van links ook veel false-flag berichten worden gestuurd om Thierry in de val te lokken. Dus: niet ingaan om meningen die je maar half hebt gelezen. Ook niet: stuur maar door.
Wel zijn persoonlijke, dat wel.
O ja, messenger Facebook. Maar goed: Zo te zien reageert hij als een intellectueel/wetenschapper die een mening nog eens wil analyseren. Hij zegt nergens: "Welkom, join the club". Maar zelfs "damn". Een schrikreactie.quote:
[..]
Het is niet eens whatsapp, het is Facebook.
Wel zijn persoonlijke, dat wel.
Maar goed: je moet voorzichtig zijn met antwoorden. Reageer dan liever helemaal niet.
Er zijn wel meer van die experimenten in Nederland geweest, maar dat was bij lui die toch al een uitkering kregen.quote:
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)sisinkomen-stagneert
Goh... Wat is het ook voor experiment, 2 personen. Ik zal maar niet eens beginnen met de vraag of het representatief is, of wie die proefpersonen uitkiest.
Lood om oud ijzer natuurlijk.
Met zijn socialistische praatjes altijd verwacht ik toch wel dat remlof op de NVU heeft gestemd in Arnhem.quote:
Denken dat iemand met ambities in de nationale politiek zich in zou laten met Constant Kusters
Hier in Arnhem heeft ie een aantal keer geprobeerd in de raad te komen, zonder succes.
Misschien dat remlof nog wel wat kan vertellen over de pathetische pogingen van Kusters en z'n kornuiten.
quote:
alt-left weer met het flauwekulargument "vreemdelingenhaat"Die kan in het rijtje bij de overige onzinwoorden zoals xenofobie en islamofobie.
Heeft Baudet een hekel aan Denen, Belgen, Fransen, Canadezen of Japanners om maar een paar te noemen ? Volgens mij niet he ?
Geen vreemdelingenhaat dus.
Noem het dan gewoon linksconservatief, of links protectionistisch ofzo. Extreemrechts dekt niet echt de ladingquote:
[..]
Die vreemdelingenhaat is natuurlijk waar het volledig om draait bij dit soort clubjes
Ja een deel van de mensen van een bepaald geloof wil hij liever niet naar NL hebben. Ook constateert hij dat je deze mensen niet kan scheiden van de 'goeden' en dat er problemen komen door massa-immigratie die niet eens zoveel met de personen die komen te maken hebben. Ook geeft hij alternatieven weer. Dus allemaal wel wat meer uitgedacht/genuanceerder danquote:
Oh dan zijn het bepaalde 'rassen' of gelovigen die hij haat. Ook goed.
Muh islamofoob. Maar ja dat bekt zo lekker he?
Dat zal inderdaad de reden zijn dat ze de aansluiting zoeken bij een linkse partij als FVD...quote:
[..]
Noem het dan gewoon linksconservatief, of links protectionistisch ofzo. Extreemrechts dekt niet echt de lading
[ Bericht 0% gewijzigd door Kansenjongere op 29-08-2017 12:37:51 ]
Wat zou dan nog wel extreemrechts zijn als zelfs de figuren die gezellig Sieg Heilend door de straten lopen daar niet meer onder vallen.quote:
[..]
Noem het dan gewoon linksconservatief, of links protectionistisch ofzo. Extreemrechts dekt niet echt de lading
Of figuren die de overheid wil laten discrimineren op basis van ras of geloof.
Goed verhaal weer.
Lees voor de grap hun partijprogramma eens, ze noemen zichzelf niet voor niets volksocialisten.
Jij bent voor discriminatie en uitsluiting op basis van politieke overtuiging, wat is het verschil ?quote:
Wat zou dan nog wel extreemrechts zijn als zelfs de figuren die gezellig Sieg Heilend door de straten lopen daar niet meer onder vallen.
Of figuren die de overheid wil laten discrimineren op basis van ras of geloof.
Vergelijk het eens met bijvoorbeeld conservatieve republikeinen in de VS of de TeaParty.
Die willen dat de overheid zich zo weinig mogelijk met de burger bemoeit.
De NVU daarentegen wil dat de overheid de burger verzorgt van de wieg tot het graf (staat letterlijk op hun website)
Tja, tegelijkertijd willen ze ook een kleinere overheid, een grote belastingverlaging, geen subsidies meer, een agent in elke school, doodstraf voor pedofielen en forse investeringen in veiligheid.quote:
De NVU daarentegen wil dat de overheid de burger verzorgt van de wieg tot het graf (staat letterlijk op hun website)
Daarnaast willen ze ook meer overheidsbemoeienis, belastingverhogingen en meer subsidies. Erg consistent zijn de beste jongens niet, behalve op één vlak: alle buitenlanders raus, Nederland = beste land. Dat maakt ze behoorlijk extreem-rechts.
Linkse partijen stellen iedereen gelijk en streven daarom nivellering na.quote:
NVU is een racistische SP. Dus extreem links, net zoals de PVV.
Ergo de PVV is alles behalve links.
Het economische programma van de FvD haalt de SP links in. Dus dan is de FvD ook extreemlinks. Net zoals de antifa's waar ze een haat-liefde verhouding mee hebben?quote:
NVU is een racistische SP. Dus extreem links, net zoals de PVV.
Behalve als je andere ideeen hebt over immigratie en de invloed van de islam, dan ben je opeens niet meer gelijk volgens hun.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 12:58 schreef remlof het volgende:Linkse partijen stellen iedereen gelijk en streven daarom nivellering na.
Ergo de PVV is alles behalve links.
Alleen maar omdat ze zaken als nutsbedrijven in overheidshanden erin hebben staan ?quote:
De hele uitkeringsindustrie waar de SP voor staat is niet alleen een kwestie van sociale zaken, dat heeft ook een impact op de economie.
Jawel hoor, die mogen net zoveel belasting betalen als de rest.quote:
[..]
Behalve als je andere ideeen hebt over immigratie en de invloed van de islam, dan ben je opeens niet meer gelijk volgens hun.
Het koosjerkartel en leden vanuit CD, CP86 etc. Lekker frisjes.
[ Bericht 9% gewijzigd door agter op 29-08-2017 13:45:55 ]
En de NSB niet te vergeten, de directe voorloper van het FvD.quote:
[ afbeelding ]
Het koosjeskartel en leden vanuit CD, CP86 etc. Lekker frisjes.
Het is weer eens de schuld van de joden, hilarischquote:
[ afbeelding ]
Het koosjeskartel en leden vanuit CD, CP86 etc. Lekker frisjes.
Bij de een is het allemaal de schuld van de jood, bij de andere is het allemaal de schuld van joop. Zo ver liggen beide achterbannen dus niet uit elkaar.quote:
[..]
Het is weer eens de schuld van de joden, hilarisch
En anders de Islam. Zolang er maar gewezen kan worden naar een groep buiten zichzelf. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Het is weer eens de schuld van de joden, hilarisch
Prachtig, dit inkijkje.
Ben wel benieuwd naar wat de "discussies" in die besloten facebookgroep zijn. Vast lekker frisquote:
[ afbeelding ]
Het koosjerkartel en leden vanuit CD, CP86 etc. Lekker frisjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2017 14:01:20 ]
.Ach, ze moesten campagne voeren met minimale middelen. Dan snap ik dat je bijna alles aangrijpt wat wordt aangeboden.quote:
Overigens wel een beetje vreemd als het FvD zaaltjes laat huren op kosten van NVU leden.
Maar handig is het inderdaad niet.
Ik vind dit soort dingen scharen onder 'gewoon niet politiek correct' toch wat raar. Ik bedoel, het NVU is een groepje halve en hele neo-nazi's, dat is niet alleen politiek niet correct om die te mijden, het is gewoon in zijn algemeenheid correct om daar niks mee van doen te willen hebben.quote:
Je kan dan wel zelf niet aan politieke correctheid doen, maar een aanzienlijk deel van de samenleving en de media doet dat wel dus je moet er wel enigszins rekening mee houden.
Dan doe je nogal een veronderstelling. Dan zou Baudet wel heel erg vaak laks zijn in een bepaalde richting.quote:
Als je niet politiek correct bent, kan het je net als mij allemaal geen biet schelen als het puur door laksheid komt.
Ook als ik niet politiek correct was zou ik me wel eens achter de oren krabben op het moment dat neo-nazi's actief mijn partij steunen omdat ze het met mijn ideeën eens zijn.quote:
Als je niet politiek correct bent, kan het je net als mij allemaal geen biet schelen als het puur door laksheid komt.
Maar goed, dat ben ik.
Geschiedenis was nooit je sterkste punt he ?quote:
En de NSB niet te vergeten, de directe voorloper van het FvD.
Of hersenen aangetast door de drank, dat kan ook.
Want? Dat antifa GL steunt, betekent niet automatisch dat GL een fascistische partij is. Dat neo-nazi's het FvD steunen, betekent niet meteen dat het een nazipartij is. Dat een Merel kan vliegen en een vogel is, betekent niet automatisch dat alle vogels kunnen vliegen of dat alles wat vliegt een vogel is.quote:
[..]
Ook als ik niet politiek correct was zou ik me wel eens achter de oren krabben op het moment dat neo-nazi's actief mijn partij steunen omdat ze het met mijn ideeën eens zijn.
Maar goed, dat ben ik.
Ik zeg ook niet dat het FvD een nazi-partij is, beste knul. Kalmeer toch eens.quote:
[..]
Want? Dat antifa GL steunt, betekent niet automatisch dat GL een fascistische partij is. Dat neo-nazi's het FvD steunen, betekent niet meteen dat het een nazipartij is. Dat een Merel kan vliegen en een vogel is, betekent niet automatisch dat alle vogels kunnen vliegen of dat alles wat vliegt een vogel is.
Ik zeg alleen dat als je merkt dat neo-nazi's actief je partij steunen, je daar allereerst best afstand van kan nemen op het moment dat je het doorhebt, niet pas als er ophef over komt, en je daarnaast afvragen hoe het komt dat ze daar zitten en of je de plannen die je hebt niet wat duidelijker moet maken zodat neo-nazi's weten dat het FvD en zij toch niet helemaal hetzelfde bedoelen.
En wat is dan het hele probleem? NVU dacht even leuk samen te kunnen werken, het FvD is keihard met de hakken in het zand gegaan en heeft schoongemaakt, nu is er ruzie. Opgelost.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het FvD een nazi-partij is, beste knul. Kalmeer toch eens.
Ik zeg alleen dat als je merkt dat neo-nazi's actief je partij steunen, je daar allereerst best afstand van kan nemen op het moment dat je het doorhebt, niet pas als er ophef over komt, en je daarnaast afvragen hoe het komt dat ze daar zitten en of je de plannen die je hebt niet wat duidelijker moet maken zodat neo-nazi's weten dat het FvD en zij toch niet helemaal hetzelfde bedoelen.
Antifa lijkt me een dusdanig diffuse groep dat je niet echt kan zeggen dat ze GroenLinks steunen. Ongetwijfeld heb je er een handjevol van, maar er zitten net zoveel krakers, anarchisten en communisten in die wel wat anders stemmen (als ze al stemmen).quote:
Maar goed, Anne Fleur he.
De situatie is aardig vergelijkbaar.quote:
Ook antifa leden zullen wel eens bij een GroenLinks bijeenkomst komen of Messenger gesprekken voeren met kopstukken van GL.
Ohja, het ultieme vijandsbeeld voor de FvD. Een jonge vrouw met een mening, dat ligt daar natuurlijk erg gevoelig.quote:
[..]
Antifa lijkt me een dusdanig diffuse groep dat je niet echt kan zeggen dat ze GroenLinks steunen. Ongetwijfeld heb je er een handjevol van, maar er zitten net zoveel krakers, anarchisten en communisten in die wel wat anders stemmen (als ze al stemmen).
Maar goed, Anne Fleur he.
Aha, je verzint dus maar weer eens wat?quote:
[..]
De situatie is aardig vergelijkbaar.
Ook antifa leden zullen wel eens bij een GroenLinks bijeenkomst komen of Messenger gesprekken voeren met kopstukken van GL.
Niet echt, de organisatievorm van NVU / Antifa verschilt nogal.quote:
[..]
De situatie is aardig vergelijkbaar.
Ook antifa leden zullen wel eens bij een GroenLinks bijeenkomst komen of Messenger gesprekken voeren met kopstukken van GL.
Of dat Antifa aanhangers ook lid van GL zijn en er op stemmen ?
Dat neo-nazi's je partij steunen geeft meestal aan dat je iets niet helemaal juist hebt opgeschreven. Dat er NVU-leden openlijk konden rondlopen (aldus die kerel die dat avondje organiseerde) is ook vrij laks, om het eufemistisch te stellen.quote:
[..]
En wat is dan het hele probleem? NVU dacht even leuk samen te kunnen werken, het FvD is keihard met de hakken in het zand gegaan en heeft schoongemaakt, nu is er ruzie. Opgelost.
Dat zou best ooit gebeurd kunnen zijn. Maar dan nog is dat niet zomaar vergelijkbaar.quote:
Maar goed, jullie ontkennen dus dat er ooit antifa leden bij GL bijeenkomsten zijn geweest ?
Of dat Antifa aanhangers ook lid van GL zijn en er op stemmen ?
En ongetwijfeld niet zo intensief en regelmatig als tussen de diverse extreemrechtse clubjes en de FvD.
Je bent dus wederom erg gezocht bezig.
quote:
Maar goed, jullie ontkennen dus dat er ooit antifa leden bij GL bijeenkomsten zijn geweest ?
Of dat Antifa aanhangers ook lid van GL zijn en er op stemmen ?
Rare gevolgtrekking maak je, dat is namelijk letterlijk wat ik niet ontken.quote:Antifa lijkt me een dusdanig diffuse groep dat je niet echt kan zeggen dat ze GroenLinks steunen. Ongetwijfeld heb je er een handjevol van, maar er zitten net zoveel krakers, anarchisten en communisten in die wel wat anders stemmen (als ze al stemmen).
Klopt. FvD royeert zulke figuren direct, bij GL nemen ze het juist op voor zulke figuren.quote:
[..]
Dat zou best ooit gebeurd kunnen zijn. Maar dan nog is dat niet zomaar vergelijkbaar.
Als het voorbeeld onderuit kan worden gehaald, is de hele stelling onwaar en kunnen alle vogels vliegen.
Als je die kerel zelf mag geloven was het bepaald niet direct.quote:
[..]
Klopt. FvD royeert zulke figuren direct, bij GL nemen ze het juist op voor zulke figuren.
Wat bazel je?quote:
Mooi hoe er nu om het daadwerkelijke punt gepraat wordt
Als het voorbeeld onderuit kan worden gehaald, is de hele stelling onwaar en kunnen alle vogels vliegen.
Je stelt dat extreem-rechts leden gesprekken voeren met kopstukken van FvD?quote:
[..]
De situatie is aardig vergelijkbaar.
Ook antifa leden zullen wel eens bij een GroenLinks bijeenkomst komen of Messenger gesprekken voeren met kopstukken van GL.
Bij GL is terrorist/crimineel Wijnand Duyvendak een belangrijke persoon achter de schermen. Dat is nog wel wat erger dan extremistische leden.quote:
Maar goed, jullie ontkennen dus dat er ooit antifa leden bij GL bijeenkomsten zijn geweest ?
Of dat Antifa aanhangers ook lid van GL zijn en er op stemmen ?
Dat iedereen spontaan valt over een voorbeeld wat ik geef, en compleet voorbij gaat aan het punt wat ik maakte.quote:
Wat is dan precies je punt? Dat het FvD geen nazi-partij is ofzo?quote:
[..]
Dat iedereen spontaan valt over een voorbeeld wat ik geef, en compleet voorbij gaat aan het punt wat ik maakte.
Dat het feit dat er nazi's zijn die er op stemmen het niet meteen een nazipartij maakt. En dat dat gewoon idioot is om te blijven beweren.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 15:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat is dan precies je punt? Dat het FvD geen nazi-partij is ofzo?
quote:
[..]
Dat het feit dat er nazi's zijn die er op stemmen het niet meteen een nazipartij maakt. En dat dat gewoon idioot is om te blijven beweren.
Ik kan je aanraden posts te gaan lezen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het FvD een nazi-partij is, beste knul. Kalmeer toch eens.
Dat je niets met ze van doen wil hebben is deels vanwege de buitenwacht. Dus deels politieke correctheid. En een beetje politieke correctheid is niets mis mee, is zelfs nodig. De extremen zijn het probleem (extreem politiek correct en extreem politiek incorrect).quote:
[..]
Ik vind dit soort dingen scharen onder 'gewoon niet politiek correct' toch wat raar. Ik bedoel, het NVU is een groepje halve en hele neo-nazi's, dat is niet alleen politiek niet correct om die te mijden, het is gewoon in zijn algemeenheid correct om daar niks mee van doen te willen hebben.
Zelfs als niemand er commentaar op levert zou je echt niets met neo-nazi's van doen moeten willen hebben. Dat komt omdat neo-nazi's behoorlijk verwerpelijke denkbeelden hebben.quote:
[..]
Dat je niets met ze van doen wil hebben is deels vanwege de buitenwacht.
Je hoeft niet politiek correct te zijn om dat te vinden, zou ik toch zeggen.
Daarom zeg ik ook "deels". Naast je eigen oordeel over hun denkbeelden speelt imago van de partij ook een rol. Want je kunt ze ook gewoon toelaten tot de partij en het met ze oneens zijn en lekker boeiend wat anderen er van vinden. Maar als je ze actief uit de partij houdt heeft dat deels met zorgen over het imago te maken.quote:
[..]
Zelfs als niemand er commentaar op levert zou je echt niets met neo-nazi's van doen moeten willen hebben. Dat komt omdat neo-nazi's behoorlijk verwerpelijke denkbeelden hebben.
Je hoeft niet politiek correct te zijn om dat te vinden, zou ik toch zeggen.
Correct. Het gelul over GL als het over de fratsen van de FvD gaat is vrij lachwekkend.quote:
Mooi hoe er nu om het daadwerkelijke punt gepraat wordt
Dat beweert ook niemand hier.quote:
[..]
Dat het feit dat er nazi's zijn die er op stemmen het niet meteen een nazipartij maakt. En dat dat gewoon idioot is om te blijven beweren.
Wat wel opvalt is dat die club zo populair is onder nazi's en racisten. En daar elke keer slechts erg verontwaardigd en met tegenzin afstand voor neemt (na het eerst te ontkennen en daarna goed te praten).
En als het kwaakt als een eend, waggelt als een eend en er uitziet als een eend, dan is het verdacht vaak ook een eend...
Het is nu niet bepaald dat dit het eerste (of laatste) incident in deze richting is.
Maar extreem rechts geeft zelf aan grote overeenkomsten te zien in beider gedachtengoed. En laten we eerlijk zijn: wel meer mensen die niet FvD stemmen geven dit aan.
En toen Kusters zijn achterban opriep FvD te stemmen, distantieerde Baudet zich niet daarvan. Hell, zelfs in door NVU leden gehuurde zaaltjes kwam B optreden.
Maar nu de zetels binnen zijn, en het Baudet voor de bühne niet zo goed uitkomt, kent hij Kusters opeens niet meer en is een NVU lidmaatschap opeens reden om je uit de partij te zetten.
Wie hoort de haan al drie maal kraaien?
Waarom zou je neo-nazi's in je partij toelaten om het met ze oneens te zijn? Zeg gewoon 'jullie zijn neo-nazi's, daar moeten wij niks van hebben en dus kunnen jullie geen lid worden'. Wat logisch is, want je moet ook helemaal niets van ze hebben.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook "deels". Naast je eigen oordeel over hun denkbeelden speelt imago van de partij ook een rol. Want je kunt ze ook gewoon toelaten tot de partij en het met ze oneens zijn en lekker boeiend wat anderen er van vinden. Maar als je ze actief uit de partij houdt heeft dat deels met zorgen over het imago te maken.
De toegevoegde waren van dit soort extreme randfiguren in je partij waar je het toch mee oneens bent ontgaat mij, eigenlijk. Ja, 'andere meningen kunnen heel leerzaam zijn', maar dan zou ik eerder denken aan een paar linkse sprekers dan aan een gek die Joden als üntermenschen ziet.
Zelf stemmen op een partij met dubieuze figuren met een prominente rol binnen de partij en vervolgens los gaan over een andere partij die werk maakt van dubieuze figuren en ze royeert, dat is pas lachwekkend.quote:
[..]
Correct. Het gelul over GL als het over de fratsen van de FvD gaat is vrij lachwekkend.
Als dat al zo is, wat is dan in hemelsnaam de relevantie voor een topic over de strapatsen van de FvD? Blijf gewoon eens on topicquote:
[..]
Zelf stemmen op een partij met dubieuze figuren met een prominente rol binnen de partij en vervolgens los gaan over een andere partij die werk maakt van dubieuze figuren en ze royeert, dat is pas lachwekkend.
.Zoals ik net aangaf, je loopt constant te kankeren over zaken van het FvD die evengoed van toepassing zijn op de partij waar je zelf op hebt gestemd. Dat je daar problemen mee hebt begrijp ik maar het is zeker relevant voor de discussie.quote:
[..]
Als dat al zo is, wat is dan in hemelsnaam de relevantie voor een topic over de strapatsen van de FvD? Blijf gewoon eens on topic
Als dat al zo is, wat is dan die relevantie voor een topic over de FvD?quote:
[..]
Zoals ik net aangaf, je loopt constant te kankeren over zaken van het FvD die evengoed van toepassing zijn op de partij waar je zelf op hebt gestemd. Dat je daar problemen mee hebt begrijp ik maar het is zeker relevant voor de discussie.
Als je je ergert aan GL zijn daar toch zat andere topics voor?
Ik ga niet 3x hetzelfde posten.quote:
[..]
Als dat al zo is, wat is dan die relevantie voor een topic over de FvD?
Als je je ergert aan GL zijn daar toch zat andere topics voor?
Je onzin blijven herhalen zou inderdaad wat jammer zijn.quote:
Nu dus weer ontopic.
Wat vind jij van de omgang van de FvD met extreemrechts?
Uitstekend gehandeld, ze hebben een duidelijk signaal afgegeven dat extreemrechts niet welkom is bij FvD en hebben ze geroyeerd. Andere partijen kunnen daar een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Je onzin blijven herhalen zou inderdaad wat jammer zijn.
Nu dus weer ontopic.
Wat vind jij van de omgang van de FvD met extreemrechts?
Voor iemand die totaal niet politiek correct is zou de toegevoegde waarde kunnen zijn; extra contributie/geld voor de partij, extra vrijwilligers en extra stemmen tijdens de verkiezingen. Maar goed, ik had het niet over de toegevoegde waarde van dat soort figuren. Meer dat vanuit beginsel iedereen welkom is in een partij en dat je van daaruit bepaalde mensen gaat weren en dat dat deels gedreven wordt door politieke correctheid omdat je niet de associatie wil met rare figuren naast het feit dat je hun gedachtegoed verwerpelijk vindt.quote:
[..]
Waarom zou je neo-nazi's in je partij toelaten om het met ze oneens te zijn? Zeg gewoon 'jullie zijn neo-nazi's, daar moeten wij niks van hebben en dus kunnen jullie geen lid worden'. Wat logisch is, want je moet ook helemaal niets van ze hebben.
De toegevoegde waren van dit soort extreme randfiguren in je partij waar je het toch mee oneens bent ontgaat mij, eigenlijk. Ja, 'andere meningen kunnen heel leerzaam zijn', maar dan zou ik eerder denken aan een paar linkse sprekers dan aan een gek die Joden als üntermenschen ziet.
Overigens vraag ik me af wat de wet zegt over wie je wel en niet mag weren in je politieke partij en om welke redenen. Weet iemand dat?
quote:
Wie hier heeft er toegang tot de geheime Facebookpagina?
SPOILERRegel 1 van de geheime FvD Facebook pagina: je praat niet over de geheime FvD Facebookpagina
Volgens mij verwar je economisch links met conservatief of sociaalrechtsquote:
[..]
Wat zou dan nog wel extreemrechts zijn als zelfs de figuren die gezellig Sieg Heilend door de straten lopen daar niet meer onder vallen.
Of figuren die de overheid wil laten discrimineren op basis van ras of geloof.
Ja omdat linkse partijen vaak ook progressief zijn, tezamen vormt dat het socialisme. Maar niet elke economisch linkse partij is socialistischquote:
[..]
Linkse partijen stellen iedereen gelijk en streven daarom nivellering na.
Ergo de PVV is alles behalve links.
Tja, als je partijen of standpunten die algemeen als extreemrechts worden gezien al niet meer als zodanig accepteertquote:
[..]
Volgens mij verwar je economisch links met conservatief of sociaalrechts
Als dat zo is waarom wordt dat dan gewoon niet erkent dat er antifa bij groenlinks zit. A) omdat het wel een big deal is? Of B) omdat er een big deal van wordt gemaakt om het FvD in discrediet te brengen? Of C) het is hypocriet gelulquote:
[..]
Correct. Het gelul over GL als het over de fratsen van de FvD gaat is vrij lachwekkend.
Het kwaakt niet als een eend, het ziet er niet uit als een eend maar jij noemt het een eend dus het is een eendquote:
[..]
Tja, als je partijen of standpunten die algemeen als extreemrechts worden gezien al niet meer als zodanig accepteert
Hoe denken jullie over dit figuur? Zo te zien komt het gedachtegoed aardig overeen met Baudet.
Links is zo politiek correct zuur dat hun politiekcorrectheidveroordelingsdeugdenken In principe op hetzelfde neer komt op een bekenning bij iemand die gemarteld wordt. Totaal niet betrouwbaar.
Heb je 'm vermoord? Nee: nog een nagel minder. Heb je 'm vermoord? Nee: nog een nagel minder. Heb je 'm vermoord? Ja oke houdt alsjeblieft op. Mooi hij is schuldig. Wat een niveau.
Het afstand nemen van de NVU wordt al met beiden handen aangepakt om te zeggen: zie je nou wel: ze zijn hetzelfde. Waarom moet hij anders in de statuten zetten: niet als je lid bent van NVU. Oftewel: je kan nooit winnen.
Nogal logisch dat Baudet er geen woorden aan vuil maakt: hij denkt het zal me worst wezen, ik doe net alsof ze niet bestaan en laat het niet toe dat die ideeën zich manifesteren in het partijprogramma/in de kamer etc.
Ik als lid ben nog geen lid van die geheime pagina? Is ie er wel dan? Waarom zit ik er niet bijquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]SPOILERRegel 1 van de geheime FvD Facebook pagina: je praat niet over de geheime FvD Facebookpagina
