POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Keer twee. 211 miljard euro.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:50 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Scheelt natuurlijk ook.
Maar over hoeveel hebben we het bij de Nederlandse aardgasbaten sinds de jaren '60? Miljardje of 100?
211.000.000.000 pegels. Boel geld. Noors staatsfonds is 4,5 keer zo groot.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het Gronings gasveld was wel de jackpot. Makkelijk te winnen gas, veel gas en gas van uitstekende kwaliteit. Op dat front hebben de Noren het toch een stuk lastiger. Door de opbrengsten daarvan in een fonds te stoppen zorg je er voor dat dat profijt ook voor mensen in de toekomst beschikbaar is. En dat lijkt mij heel redelijk voor grondstof die in miljoenen jaren ontstaan is en per toeval in de afgelopen eeuw en huidige eeuw erg nuttig is.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:46 schreef Jip141 het volgende:
Ik geloof best dat Noorwegen er beter mee omgaan. Maar hebben ze niet gewoon meer olie en geld in totaal?
[..]
Dus correcter: De Noren zijn verstandiger omgegaan met de gasbaten.
Wij hebben het aan allerlei zaken uitgegeven (studenten, infrastructuur investeringen, belastingvoordelen, uitkeringen, sociale zekerheid )
Wij hebben het aan allerlei zaken uitgegeven (studenten, infrastructuur investeringen, belastingvoordelen, uitkeringen, sociale zekerheid )
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Het is me niet helemaal duidelijk wat nu precies je boodschap is.quote:
[..]
Er zijn twee punten:
1) De Nederlandse overheid is op een slechte manier omgegaan met aardgasbaten
2) De sociale zekerheid kost geld (net als andere zaken) en bestaat zowel in Nederland als Noorwegen
Dus het is te makkelijk om te zeggen "wij investeren het in beltegoed voor minima en zij beleggen ermee op de beurs"
Nouja, 211 miljard zou je op een conservatief beleggingsfondsje jaarlijks toch ook een lekker bedrag opleveren.quote:
[..]
Keer twee. 211 miljard euro.
211.000.000.000 pegels. Boel geld. Noors staatsfonds is 4,5 keer zo groot.
Mja, wie weet vinden we de komende 100 jaar hier gigantische lithium-voorraden.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het Gronings gasveld was wel de jackpot. Makkelijk te winnen gas, veel gas en gas van uitstekende kwaliteit. Door de opbrengsten daarvan in een fonds te stoppen zorg je er voor dat dat profijt ook voor mensen in de toekomst beschikbaar is. En dat lijkt mij heel redelijk voor grondstof die in miljoenen jaren ontstaan is en per toeval in de afgelopen eeuw en huidige eeuw erg nuttig is.
We weten nu in elk geval wat we niet met het geld moeten doen. 85% gebruiken voor sociale uitkeringen dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
Dus correcter: De Noren zijn verstandiger omgegaan met de gasbaten.
Wij hebben het aan allerlei zaken uitgegeven (studenten, infrastructuur investeringen, belastingvoordelen, uitkeringen, sociale zekerheid )
quote:In de periode 1959 tot 2009 is 85 procent van de aardgasbaten gebruikt voor sociale uitkeringen, rente op staatsschuld en uitgaven voor zorg, onderwijs en bestuur. Ruim 52 miljard euro, of bijna een kwart van de totale baten, is besteed aan de sociale zekerheid. Op de tweede plaats komen openbaar bestuur en veiligheid. Slechts 15 procent van de gasinkomsten, zo'n 30 miljard euro is gebruikt voor investeringen in de infrastructuur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar 2 is ook niet het punt. Het gaat om de wijze waarop dat gefinancierd wordt.quote:
[..]
Er zijn twee punten:
1) De Nederlandse overheid is op een slechte manier omgegaan met aardgasbaten
2) De sociale zekerheid kost geld (net als andere zaken) en bestaat zowel in Nederland als Noorwegen
Dus het is te makkelijk om te zeggen "wij investeren het in beltegoed voor minima en zij beleggen ermee op de beurs"
1) Direct uit de gasbaten. Dus afhankelijk van hoeveel gas je oppompt.
2) Alle (in dit geval olie)baten worden in een fonds gestopt, waardoor je het moet hebben van de inkomsten van dat fonds. Is dus (aanvankelijk) lager, maar wel structureel van aard.
Ik vind 2 chiquer dan 1.
Zeker. Maar de Noren hebben 3 miljoen inwoners met een kleine 900 miljard.quote:
[..]
Nouja, 211 miljard zou je op een conservatief beleggingsfondsje jaarlijks toch ook een lekker bedrag opleveren.
Hier 22% van de fondsomvang met 6 keer het aantal inwoners. Die welvaart halen we dus niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Even buiten het feit dat het naar Italie ging voor 25 cent per cub terwijl hier al 75 ervoor betaald werd, Nederland had een contract gesloten met dat land voor levering voor dat bedrag.quote:
Dus correcter: De Noren zijn verstandiger omgegaan met de gasbaten.
Wij hebben het aan allerlei zaken uitgegeven (studenten, infrastructuur investeringen, belastingvoordelen, uitkeringen, sociale zekerheid )
Over welk tijdbestek en hoe lang ben ik vergeten trouwens.
http://www.good.nl/blog/n(...)aan-italie-en-shell/
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2017 22:57:02 ]
Uitgegeven als de eerste de beste tokkie die de lotto wint dus.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
We hebben het gas ook gewoon te vroeg ontdekt.quote:
[..]
Uitgegeven als de eerste de beste tokkie die de lotto wint dus.
Overigens, het Noors gas hebben wij ook ontdekt, maar Noorwegen heeft de Noordzee lucratief weten te verdelen. Zijn de Denen nog altijd woest om.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mijn boodschap is: het is te simpel om te stellen dat wij er slechts de sociale zekerheid mee hebben gefinancierd in tegenstelling tot de Noren.quote:
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk wat nu precies je boodschap is.
Alsof wij gewoon de uitkeringen omlaag hadden moeten gooien, net als de Noren, en het geld hadden moeten beleggen.
Ik dacht dat enkele users dat punt maakten (Perrin, Pokkelmans). Dat vond ik te simplistisch en niet feitelijk.
Naar mijn weten staat Noorwegen juist bekend om een goed sociaal vangnet.
Los daarvan, klinkt voor mij, niet gehinderd door veel economische kennis , het wel veel verstandiger hoe de Noren met de gasbaten zijn omgegaan.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Het zou natuurlijk geen 22% zijn als we het ook gewoon hadden geïnvesteerd in plaats van verbrast aan tijdelijk hogere uitkeringen.quote:
[..]
Zeker. Maar de Noren hebben 3 miljoen inwoners met een kleine 900 miljard.
Hier 22% van de fondsomvang met 6 keer het aantal inwoners. Die welvaart halen we dus niet.
Oh, en we hebben nog optie 3: alles is privaat eigendom van een paar sheiks die miljarden verdienen en de rest van de bevolking in armoede laten terwijl de sheiks voetbalclubs, chroomkleurige sportwagens, en yachts kopen.
Ah Ok, dan zijn we het wat dat betreft helemaal eens.quote:
[..]
Maar 2 is ook niet het punt. Het gaat om de wijze waarop dat gefinancierd wordt.
1) Direct uit de gasbaten. Dus afhankelijk van hoeveel gas je oppompt.
2) Alle (in dit geval olie)baten worden in een fonds gestopt, waardoor je het moet hebben van de inkomsten van dat fonds. Is dus (aanvankelijk) lager, maar wel structureel van aard.
Ik vind 2 chiquer dan 1.
Maar ik ben geen expert.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
quote:
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Al het geld naar infrastructuur. Vooral vaar(wegen).quote:
[..]
Mja, wie weet vinden we de komende 100 jaar hier gigantische lithium-voorraden.
We weten nu in elk geval wat we niet met het geld moeten doen. 85% gebruiken voor sociale uitkeringen dus.
Lang studeren?quote:
[..]
Ik wel.
Misschien niet op dat gebied, maar zeker expert.
Ze hebben ook een goed vangnet, evenals wij. Dat is niemands punt. Dat van ons is alleen puur tijdelijk even iets beter geweest voor de werklozen, omdat we die liever tijdelijk een extra'tje uitdeelden dan verstandig met die gasbaten om te gaan. Dat is zo jammer.quote:
[..]
Mijn boodschap is: het is te simpel om te stellen dat wij er slechts de sociale zekerheid mee hebben gefinancierd in tegenstelling tot de Noren.
Alsof wij gewoon de uitkeringen omlaag hadden moeten gooien, net als de Noren, en het geld hadden moeten beleggen.
Ik dacht dat enkele users dat punt maakten (Perrin, Pokkelmans). Dat vond ik te simplistisch en niet feitelijk.
Naar mijn weten staat Noorwegen juist bekend om een goed sociaal vangnet.
Los daarvan, klinkt voor mij, niet gehinderd door veel economische kennis , het wel veel verstandiger hoe de Noren met de gasbaten zijn omgegaan.
