abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 10:09:34 #101
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173380984
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 16:35:21 #102
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173388135
"Jongeren hebben behoefte aan een tegencultuur. In de jaren '60 zat die op links. Op dit moment zit hij op rechts."

Ik snap die jongeren wel. Links is tegen Nederland, tegen de Nederlandse cultuur. Het allergrootste probleem van Nederland zijn PvdA, SP, GL en PvdD. Zij veroorzaken problemen als islamisering, massa-immigratie en economische stilstand/verval. Linkse partijen deugen nergens voor, ze zijn een overblijfsel van een ver verleden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 16:41:50 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173388278
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 16:35 schreef Old_Pal het volgende:
"Jongeren hebben behoefte aan een tegencultuur. In de jaren '60 zat die op links. Op dit moment zit hij op rechts."

Ik snap die jongeren wel. Links is tegen Nederland, tegen de Nederlandse cultuur. Het allergrootste probleem van Nederland zijn PvdA, SP, GL en PvdD. Zij veroorzaken problemen als islamisering, massa-immigratie en economische stilstand/verval. Linkse partijen deugen nergens voor, ze zijn een overblijfsel van een ver verleden.
De bingo van loze containerbegrippen is weer bijna vol.
pi_173388633
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 16:35 schreef Old_Pal het volgende:
"Jongeren hebben behoefte aan een tegencultuur. In de jaren '60 zat die op links. Op dit moment zit hij op rechts."

Ik snap die jongeren wel. Links is tegen Nederland, tegen de Nederlandse cultuur. Het allergrootste probleem van Nederland zijn PvdA, SP, GL en PvdD. Zij veroorzaken problemen als islamisering, massa-immigratie en economische stilstand/verval. Linkse partijen deugen nergens voor, ze zijn een overblijfsel van een ver verleden.
Voorheen waren er een paar rijke landen in Europa, tegenwoordig is/wordt heel Europa zo bestempeld en ook weergegeven buiten Europa, vindt je het gek dat alles wil komen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2017 17:33:14 ]
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 17:26:41 #105
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173389244
Even With Affirmative
Action, Blacks and
Hispanics Are More
Underrepresented
at Top Colleges
Than 35 Years Ago


https://www.nytimes.com/i(...)05337043.mobile.html

Zoals zo vaak zijn Trump, FvD etc. geen revolutionairen maar een afspiegeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173390160
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
Even With Affirmative
Action, Blacks and
Hispanics Are More
Underrepresented
at Top Colleges
Than 35 Years Ago


https://www.nytimes.com/i(...)05337043.mobile.html

Zoals zo vaak zijn Trump, FvD etc. geen revolutionairen maar een afspiegeling.
Ik zie weinig in het artikel wat op eventuele oorzaken ingaat. Het is alleen maar een constatering dat de percentages niet overeenkomen met de bevolkingssamenstelling. Zou het niet iets met kosten te maken kunnen hebben? Waarom zou je naar zo'n duur college gaan (minstens 20-25k/jaar als in dezelfde staat, het dubbele of meer als je naar een andere staat gaat), als je alleen maar met schulden wordt opgezadeld? En het voegt inmiddels weinig toe wat betreft je kansen op de arbeidsmarkt. Op andere sites werd juist aangegeven dat aanmeldingen in het algemeen achteruit gaan, omdat de kosten/baten analyse er op wordt losgelaten.

Wat niet in het artikel terugkomt, is dat de kosten van universiteiten veel harder zijn gestegen dan de inflatie. Komt het derhalve niet neer op een onderscheid in klasse, in plaats van afkomst? Dat wordt in dit artikel niet bekeken. Merk op dat de financiële crisis de genoemde groepen naar verhouding harder getroffen heeft.

Als je de cijfers corrigeert voor klasse (inkomen dus) kan het er heel anders uitzien. Het is ook triest dat er steeds maar naar afkomst en huidskleur moet worden gekeken. Dat zou trouwens wel in dit topic passen; "links" die op de identiteitskaart inzet, terwijl klasse veel belangrijker is.

NYT bewijst in dit artikel zijn lezers geen goede dienst, door niet in te gaan op kosten versus baten van een studie in de VS. Student loans zijn een groot probleem, en men zou de leiding van universiteiten de maat moeten nemen; waarom zijn de kosten van een opleiding zo uit de hand gelopen?
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 19:33:41 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173391586
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 18:21 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ik zie weinig in het artikel wat op eventuele oorzaken ingaat. Het is alleen maar een constatering dat de percentages niet overeenkomen met de bevolkingssamenstelling. Zou het niet iets met kosten te maken kunnen hebben? Waarom zou je naar zo'n duur college gaan (minstens 20-25k/jaar als in dezelfde staat, het dubbele of meer als je naar een andere staat gaat), als je alleen maar met schulden wordt opgezadeld? En het voegt inmiddels weinig toe wat betreft je kansen op de arbeidsmarkt. Op andere sites werd juist aangegeven dat aanmeldingen in het algemeen achteruit gaan, omdat de kosten/baten analyse er op wordt losgelaten.

Wat niet in het artikel terugkomt, is dat de kosten van universiteiten veel harder zijn gestegen dan de inflatie. Komt het derhalve niet neer op een onderscheid in klasse, in plaats van afkomst? Dat wordt in dit artikel niet bekeken. Merk op dat de financiële crisis de genoemde groepen naar verhouding harder getroffen heeft.

Als je de cijfers corrigeert voor klasse (inkomen dus) kan het er heel anders uitzien. Het is ook triest dat er steeds maar naar afkomst en huidskleur moet worden gekeken. Dat zou trouwens wel in dit topic passen; "links" die op de identiteitskaart inzet, terwijl klasse veel belangrijker is.

NYT bewijst in dit artikel zijn lezers geen goede dienst, door niet in te gaan op kosten versus baten van een studie in de VS. Student loans zijn een groot probleem, en men zou de leiding van universiteiten de maat moeten nemen; waarom zijn de kosten van een opleiding zo uit de hand gelopen?
Je schrijft het zeker leuk op en ik waardeer de poging tot ordentelijke gedachtegang maar m.i. loopt dit op twee punten spaak.

1) Allereerst is het zowel in de VS als in Nederland juist de rechterzijde geweest die de identiteitskaart begon te trekken. De befaamde culture wars of kulturkampf. Dit deed 'links' niet. Sterker nog: die kregen het verwijt het helemaal te negeren. Je zou dus m.i. juist kunnen zeggen dat de New York Times - hier wat zinnige opmerkingen van Chomsky over de NYT - zich heeft laten verleiden tot dat discours. Zoals Steve Bannon zei: rechts wint dan, zoals het al 30 jaar doet. En hij voegt daar nu nog een economisch nationalistisch discours aan toe.

Zie ook deze discussie:
https://twitter.com/dewaremerijn/status/901064433157517312
https://twitter.com/dewaremerijn/status/901035440383418368

2) Punt twee. Het hele punt dat vermeende rassen, religieuze of cultuurverschillen bijna volledig verdwijnen (of helemaal verdwijnen) wanneer je corrigeert voor sociaal economische status (SES) is niet van gisteren. 'Links' heeft dat vaak genoeg gedaan, inclusief Bernie Sanders. Het verstomt alleen in het debat, en het succes van Vogelaarwijken wordt geridiculiseerd of genegeerd.

quote:
Baudet helpt graag mee met stemming maken tegen asielzoekers: hij retweet een bericht over een verkrachting door een asielzoeker in een zwembad. Uit onderzoeken blijkt echter niet dat asielzoekers relatief veel misdrijven begaan, althans niet buiten de opvangcentra. Wel geldt dit voor groepen migranten met bepaalde sociaaleconomische kenmerken - jonge mannen in stedelijk gebied met weinig inkomen; gecorrigeerd voor deze kenmerken verdwijnt het verschil met de globale bevolking (zie ook hier), dus er lijkt (gemiddeld) geen etnische factor in het spel te zijn.
http://ikje.blogspot.nl/2(...)n-neofascist-20.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fers-1585654-a655137

Inderdaad, ook voor vermeende 'discriminatie' geldt dit. Maar dat hebben een Aboutaleb, Van der Laan en Marcouch dan ook meermaals gezegd. Het verstomd alleen volledig in het door WNL, TPO, Telegraaf, HypeVandaag, GeenStijl enz. gedomineerde debat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 19:41:02 #108
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173391707
Uit 2005:

quote:
Tegelijkertijd is ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen
autochtonen en allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden
doordat groepen verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door
rekening te houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een
aanzienlijk deel van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte
meting van sociaal-economische positie in dit onderzoek. De conclusie dat
allochtonen in het algemeen vaker verdacht worden van criminaliteit
verandert hierdoor niet, maar laat ook zien dat alleen daar naar kijken
eenzijdig is.
[...]
De multivariate analyses wijzen uit dat ook na de correcties voor
achtergrondkenmerken de meeste allochtone groeperingen onder de
geregistreerde verdachten zijn oververtegenwoordigd. Tegelijkertijd is echter
ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen autochtonen en
allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden doordat groepen
verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door rekening te
houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een aanzienlijk deel
van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte meting van sociaaleconomische
positie in dit onderzoek.
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173391867
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit 2005:

[..]

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
Arm zijn door een gebroken cultuur (''sociaaleconomische omstandigheden'') is geen excuus voor crimineel gedrag.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 19:54:54 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173391930
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit 2005:

[..]

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
Scheefwonen tegengaan
Alleen de PVV en SP stemden tegen
http://www.kamerbreed.info/home/?page_id=140
Allemaal met oprechte en goedbedoelde inzet, resultaat zijn wijken waar alleen nog maar paupers wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173391973
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:51 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]
Arm zijn door een gebroken cultuur (''sociaaleconomische omstandigheden'') is geen excuus voor crimineel gedrag.
Ook negeert het een stuk eigen verantwoordelijkheid. Denk aan je kinderen een opleiding af laten maken, en ervoor zorgen dat je kinderen fatsoenlijk Nederlands beheersen. In Amsterdam waren de cijfers onder bepaalde groepen, wat betreft voortijdig schoolverlaten, schrikbarend hoog. Daar kun je moeilijk anderen de schuld van geven.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:03:19 #112
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173392107
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:57 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ook negeert het een stuk eigen verantwoordelijkheid. Denk aan je kinderen een opleiding af laten maken, en ervoor zorgen dat je kinderen fatsoenlijk Nederlands beheersen. In Amsterdam waren de cijfers onder bepaalde groepen, wat betreft voortijdig schoolverlaten, schrikbarend hoog. Daar kun je moeilijk anderen de schuld van geven.
Natuurlijk is er eigen verantwoordelijkheid maar systeemfouten zijn er ook. Er is nogal wat verschil tussen landen vwb schooluitval en voortijdig verlaten van studies (in Nederland is de aansluiting erg matig volgens OESO).

https://www.economist.com(...)ca/2010/03/born_well

Uiteraard staat de VS helemaal bovenaan.

Deze (bewust ingebouwde) systeemfouten beginnen al bij het consultatiebureau.

Verder is het gewoon een gegeven dat structurele armoede enorme schade aan richt aan de hersenen. Dan vind ik 'eigen verantwoordelijkheid' een simpele cop out. En waarom wordt dat nou nooit gezegd tegen falende generaals, bankiers en anderen die met 300 miljard bij falen weglopen?

'Make America great again' is de schuld van Obama, maar niet voornamelijk eigen verantwoordelijkheid van CEOs en investeerders die kennelijk niet allemaal Elon Musk kunnen zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 25-08-2017 20:09:01 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:04:46 #113
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173392142
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:51 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Arm zijn door een gebroken cultuur (''sociaaleconomische omstandigheden'') is geen excuus voor crimineel gedrag.
Je verwart het woordje excuus met oorzaak.

Stop de tijd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:16:33 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173392408
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je verwart het woordje excuus met oorzaak.

Stop de tijd.
Zoals jij triest en zielig door elkaar haalt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173392421
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je verwart het woordje excuus met oorzaak.

Stop de tijd.
Als het geen excuus is, waarom reageren linkse mensen dan zo verhit als rechts correct de schuld van de criminele oververtegenwoordigdheid legt bij de gemeenschap?

Ik bedoel, de studie die jij zelf aanhaalde hierover zegt:

quote:
gecorrigeerd voor deze kenmerken (sociaaleconomische, red.) verdwijnt het verschil met de globale bevolking (zie ook hier), dus er lijkt (gemiddeld) geen etnische factor in het spel te zijn.
Hoe weten ze dat er geen etnische factor in het spel is als ze niet eens kijken naar of die sociaaleconomische factoren veroorzaakt worden door etnische factoren? Dit is lachwekkend slecht. Het geeft duidelijk de incompetente gedachtegangen bij sociale wetenschappers aan.

Het is een beetje als volgt:

Een groep mensen zet continu hun bezittingen in de fik
Hierdoor moeten ze stelen om aan bezittingen te komen

Rechts zegt: die gemeenschap heeft een gebroken cultuur.
Links zegt: als je corrigeert voor het in de fik steken van hun bezittingen verdwijnt het verschil.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:31:10 #116
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173392801
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals jij triest en zielig door elkaar haalt
Die woorden gebruik ik hierboven niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:36:46 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173392962
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die woorden gebruik ik hierboven niet.
Neemt niet weg dat jij dit door elkaar haalt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:39:09 #118
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173393033
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat jij dit door elkaar haalt
Jouw enige agenda is saboteren. Dat blijkt alweer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:40:11 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173393056
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jouw enige agenda is saboteren. Dat blijkt alweer.
Het is een groot complot Duppie Kleingeld, en iedereen heeft het op jou voorzien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:43:21 #120
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173393156
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een groot complot Duppie Kleingeld, en iedereen heeft het op jou voorzien.
Ook die woorden gebruik ik niet hierboven. Stop er gewoon eens mee, martelverheerlijker
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173393638
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk is er eigen verantwoordelijkheid maar systeemfouten zijn er ook. Er is nogal wat verschil tussen landen vwb schooluitval en voortijdig verlaten van studies (in Nederland is de aansluiting erg matig volgens OESO).

https://www.economist.com(...)ca/2010/03/born_well

Uiteraard staat de VS helemaal bovenaan.

Deze (bewust ingebouwde) systeemfouten beginnen al bij het consultatiebureau.

Verder is het gewoon een gegeven dat structurele armoede enorme schade aan richt aan de hersenen. Dan vind ik 'eigen verantwoordelijkheid' een simpele cop out. En waarom wordt dat nou nooit gezegd tegen falende generaals, bankiers en anderen die met 300 miljard bij falen weglopen?

'Make America great again' is de schuld van Obama, maar niet voornamelijk eigen verantwoordelijkheid van CEOs en investeerders die kennelijk niet allemaal Elon Musk kunnen zijn.
Systeemfouten? Volgens mij krijgt iedereen in Nederland gelijke kansen. Ze niet (willen) benutten is een heel ander verhaal.

Structurele armoede? In Nederland is dat nogal discutabel; in de VS kan dat (tot op zekere hoogte), maar is het niet beperkt tot de groepen die ondervertegenwoordigd zijn. En dan nog zie ik niet in hoe dat tot bepaalde gevolgen leidt; dat is gerelateerd aan (onder)voeding. En in de VS zou ik lood meerekenen (denk aan Flint, al blijkt het veel meer voor te komen).

Als je het over CEOs hebt (en Elon Musk is helemaal niet zo'n held) en hun te hoge beloning, dan moet je bij de politiek zijn en financiële instellingen, die de ongelijkheid nogal hebben opgevoerd.

Ik wil best enigszins met je meegaan met bepaalde problemen in de maatschappij (met name financiële instellingen die niet deugen), maar het gaat mij te ver om groepen een vrijkaart te geven en iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid weg te wuiven.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 22:09:36 #122
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173395189
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:00 schreef drexciya het volgende:

[..]

Systeemfouten? Volgens mij krijgt iedereen in Nederland gelijke kansen.
Daar denken wat gerenommeerde instituten behoorlijk anders over, en het is er niet beter op geworden. Zelfs die akelige Sander Dekker moest dit toegeven.

quote:
Structurele armoede? In Nederland is dat nogal discutabel
Alweer: het is sinds 10 jaar geleden zichtbaar geworden dat langdurige en permanente armoede gewoon is toegenomen. Niet gek ook met een steeds rechtser wordende politiek.

Nederlanders zijn er niet uniek in dat ze een blinde vlek hebben voor eigen land. Hebben de Amerikanen ook. "Zo erg als in Parijs is het niet in New York, je bent hier al arm bij 28k per jaar". Nederlandse media zijn nogal gebrekkig en onvolledig.

quote:
maar het gaat mij te ver om groepen een vrijkaart te geven en iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid weg te wuiven.
Dat zeg ik ook niet. Maar ik denk wel (weet wel zeker) dat degenen die hun best doen in de meerderheid zijn. Het is natuurlijk helemaal niet gek dat na circa 10 jaar structurele afwijzing (CITO toets discriminatie enz.) houdingen kunnen veranderen. Verder is het gewoon een feit dat langdurige armoede het brein danig beschadigd, zelfs bij een goede levensstijl.

Dat van dat levensstijl is sowieso hoogst overdreven. Joop.nl heeft daar uitstekende artikelen over.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173395345
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:00 schreef drexciya het volgende:

[..]

Systeemfouten? Volgens mij krijgt iedereen in Nederland gelijke kansen. Ze niet (willen) benutten is een heel ander verhaal.
Wat een onzin. Je gelooft in sprookjes.

quote:
Ik wil best enigszins met je meegaan met bepaalde problemen in de maatschappij (met name financiële instellingen die niet deugen), maar het gaat mij te ver om groepen een vrijkaart te geven en iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid weg te wuiven.
Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig enorm overrated.

Ik wil niet iedere eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, maar zelfs ideeën over het fenomeen eigen verantwoordelijkheid die tegenwoordig als genuanceerd doorgaan zijn nog veel te kort door de bocht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 22:25:51 #124
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173395420
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit 2005:

[..]

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)vancriminaliteit.pdf

Wat hebben nou 15 jaar 'benoemen', repressie en 'stoppen met pamperen' concreet opgeleverd? De toenemende segregratie-index van wijken zal beslist ook niet helpen (bedankt 'haters' van scheefwonen, bedankt Stef Blok).
We hebben gewoon teveel 'rotzooi' binnengehaald. Massa's mensen die niet inpasbaar zijn in onze cultuur van democratie, hard werken, vrouwenrechten, bescherming van minderheden, homo-acceptatie, debat ipv de ander overhoop schieten, etc. De integratie is totaal mislukt en dat is de schuld van de linkse partijen die allen hebben weggekeken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:11:01 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173396232
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:25 schreef Old_Pal het volgende:

[..]
De integratie is totaal mislukt en dat is de schuld van de linkse partijen die allen hebben weggekeken.
Want links is aan de macht geweest? De integratie ging juist de goede kant op eind jaren 90 (behoefde wat kleine aanpassingen), maar na 15 jaar geroeptoeter en allochtoontje pesten wordt het er natuurlijk niet beter op. Zo moeilijk te begrijpen is dat niet.

Verder zijn het - nogmaals - juist de kabinetten geweest met PvdA erin die de migratie wisten in te dammen. Het wetenschappelijke onderzoek en bewijs van een Oxford heb ik je al eerder gegeven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173396869
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je gelooft in sprookjes.

Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig enorm overrated.

Ik wil niet iedere eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, maar zelfs ideeën over het fenomeen eigen verantwoordelijkheid die tegenwoordig als genuanceerd doorgaan zijn nog veel te kort door de bocht.
Heb je ook nog iets van argumentatie, in plaats van meteen met "sprookjes" aan te komen?
Net zoals met eigen verantwoordelijkheid "overrated"?
pi_173397531
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:41 schreef drexciya het volgende:

[..]

Heb je ook nog iets van argumentatie, in plaats van meteen met "sprookjes" aan te komen?
Net zoals met eigen verantwoordelijkheid "overrated"?
Okee, ik zal het voor je voorkauwen.

Je zegt dat we in Nederland allemaal gelijke kansen hebben, maar iedereen die een beetje verder kijkt dan z'n neus lang is weet dat dit niet waar is.

Mensen die met een handicap, chronische ziekte, beperkte intelligentie en/of talenten, in een gebroken gezin opgroeien of onveilige jeugd, of mensen die in armoede of rijkdom opgroeien, hebben allen geen gelijke kansen als de 'gemiddelde' doorsnee persoon, als je daarvan kunt spreken.

Gelijke kansen bestaan in feite nauwelijks. Wel kunnen we de voorwaarden zo scheppen dat in principe iedereen hun achterstanden kunnen inlopen, maar die voorwaarden worden juist stelselmatig al decennia afgebouwd.

Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig een welhaast automatische reflex geworden om alles maar daaronder te scharen, maar is veelal erg kortzichtig beredeneerd. Zo kun je mensen veelal niet verantwoordelijk houden voor capaciteiten die ze simpelweg niet bezitten, zoals bijvoorbeeld een gebrek aan doorzettingsvermogen ook gewoon aangeboren en aangeleerd is en moeilijk later in het leven nog kan veranderen. Toch worden veel mensen doodgegooid met paternalistische adviezen en verwijten dat ze maar gedisciplineerder moeten zijn, harder moeten werken of verstandiger hadden moeten zijn (om zodoende te kunnen goedpraten dat de maatschappij de handen ervan aftrekt en er niet meer naar om hoeft te kijken).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 05:47:36 #128
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173398909
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want links is aan de macht geweest? De integratie ging juist de goede kant op eind jaren 90 (behoefde wat kleine aanpassingen), maar na 15 jaar geroeptoeter en allochtoontje pesten wordt het er natuurlijk niet beter op. Zo moeilijk te begrijpen is dat niet.

Verder zijn het - nogmaals - juist de kabinetten geweest met PvdA erin die de migratie wisten in te dammen. Het wetenschappelijke onderzoek en bewijs van een Oxford heb ik je al eerder gegeven.
De PvdA heeft tientallen jaren gemikt op de achterban van allochtone politici. Wat dat heeft opgeleverd hebben we allemaal gezien.
GL heeft een enorme hekel aan alles wat Nederland en Nederlands is. Die willen de grenzen wagenwijd openzetten en Nederland als staat min of meer opheffen.
SP is niet echt een allochtonenpartij maar verder een belachelijk zooitje mensen die de ballen verstand hebben van economische vooruitgang en vernieuwing. Wat ze wel erg goed kunnen is als struikrovers bedrijven en hardwerkende, veelverdienende mensen kaalplukken
De PvdD leeft op een andere planeet die neem ik niet serieus.
D66 bestaat enkel omdat de PVV bestaat. Ook niet serieus te nemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173398938
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek. Sterker nog, die zijn 100 keer beter dan die van b.v. de VVD (veel geld verdienen, bedrijven en kapitaal vóór menselijkheid).

Echter de 'uitvoering' van links in de laatste jaren, die is zo dramatisch dat mensen doorslaan naar de rechterkant. Aboutaleb is een van de weinige uitzonderingen: sociaal maar realistisch. In eerste instantie de dialoog opzoeken, maar als dat niets oplevert ook keihard en duidelijk zijn. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten voelen.
Als 'links' meer zoals hem was, dan stonden ze er een stuk beter op.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 07:01:09 #130
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173398978
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 06:21 schreef Roland010 het volgende:
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek.
Eens met je verhaal, althans in grote lijnen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 07:13:56 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173399017
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 06:21 schreef Roland010 het volgende:
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek. Sterker nog, die zijn 100 keer beter dan die van b.v. de VVD (veel geld verdienen, bedrijven en kapitaal vóór menselijkheid).

Echter de 'uitvoering' van links in de laatste jaren, die is zo dramatisch dat mensen doorslaan naar de rechterkant. Aboutaleb is een van de weinige uitzonderingen: sociaal maar realistisch. In eerste instantie de dialoog opzoeken, maar als dat niets oplevert ook keihard en duidelijk zijn. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten voelen.
Als 'links' meer zoals hem was, dan stonden ze er een stuk beter op.
De idealen zijn het verkooppraatje, de realiteit die van Cuba, Venezuela, DDR, SU, Etc etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 08:14:00 #132
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173399507
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De idealen zijn het verkooppraatje, de realiteit die van Cuba, Venezuela, DDR, SU, Etc etc etc
Dat zegt hij ook .... in feite. Het socialistisch verhaal is leuk maar de uitvoering is een opsomming van ellende, van Animal Farm-achtige toestanden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173399652
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:14 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat zegt hij ook .... in feite. Het socialistisch verhaal is leuk maar de uitvoering is een opsomming van ellende, van Animal Farm-achtige toestanden.
Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur/ontwikkelingslanden) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT. Totaal en razend hard ten onder gaan aan je eigen principes is het. En dat terwijl vluchtelingen en het klimaat wel degelijk twee grote problemen zijn (die overigens ook nog eens een verband met elkaar hebben). Echter door Jesse en co. begin je zelfs bijna pro-opwarming te worden en anti-hulp aan Syriers. :{

'Rechts' heeft ook niet de oplossing zo 1,2,3 in huis maar staat er in elk geval een stuk realistischer in, met name de 'rechts van het midden-partijen'. Zo'n Turkije-deal is alles behalve ideaal, maar er bestaat uberhaupt geen snelle ideale oplossing in een grote oorlog en crisis als deze, en dit werkt enigzins voorlopig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 08:46:00 ]
pi_173399750
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:34 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT.
Huh. Wat? De economie verwoesten door in te zetten op minder milieuschade? Hoe dan?
pi_173399805
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 06:21 schreef Roland010 het volgende:
De idealen van links zijn in de kern niet eens zo gek. Sterker nog, die zijn 100 keer beter dan die van b.v. de VVD (veel geld verdienen, bedrijven en kapitaal vóór menselijkheid).

Echter de 'uitvoering' van links in de laatste jaren, die is zo dramatisch dat mensen doorslaan naar de rechterkant. Aboutaleb is een van de weinige uitzonderingen: sociaal maar realistisch. In eerste instantie de dialoog opzoeken, maar als dat niets oplevert ook keihard en duidelijk zijn. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten voelen.
Als 'links' meer zoals hem was, dan stonden ze er een stuk beter op.
Die Aboutaleb is een wolf in schaapskleren. Van buiten speelt hij de aangepaste allochtoon, van binnen is hij een pure, radicale islamist.

Dit is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van wat links allemaal verkeerd doet. :')
pi_173399885
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Huh. Wat? De economie verwoesten door in te zetten op minder milieuschade? Hoe dan?
Door veeeels te hard/snel te willen gaan met doorvoeren van die maatregelen. En door niet in te zien dat als wij dat alleen op nationaal niveau doen terwijl de grote vervuilers om ons heen 4 tempo's lager of zelfs niet meedoen, het een minimaal effect heeft. En dat ten koste van onze eigen economie, waar je b.v. als auto-bezitter zo onevenredig hard gepakt wordt dat de koopkracht van miljoenen werkende mensen eronder lijdt.

Maar dat maakt niet uit, want wij zijn dan tenminste principieel en geven het goede voorbeeld. Dát is nou de valkuil van 'links': liever ten onder gaan met je principes dan realistisch zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 09:11:38 ]
pi_173399982
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:48 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Die Aboutaleb is een wolf in schaapskleren. Van buiten speelt hij de aangepaste allochtoon, van binnen is hij een pure, radicale islamist.
Waar basseer je dat in godsnaam op? Dit is nou wel echt een gevalletje blinde Moslim-haat volgens mij.

Geloof me, ik haat de PvdA en ben behoorlijk kritisch op de Islam maar Aboutaleb vind ik nou echt een voorbeeld van hoe je wel integreert en hoe een (gematigde) Moslim hier wél zonder problemen kan leven.

Dan ben ik benieuwd: zijn er ook Moslims dan die jij géén radicale Islamist vindt? Zo ja: wie?
quote:
Dit is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van wat links allemaal verkeerd doet. :')
Die man wordt dagelijks vanuit z'n 'eigen' kringen met de dood bedreigt omdat ze hem een verrader vinden, en heeft notabene opdracht gegeven om, indien echt nodig, te mogen schieten op Erdogans minister en haar beveiligers in Rotterdam. Hij nam persoonlijk verantwoording voor iets dat een wereldwijde rel had kunnen worden als het écht mis ging, in het belang van Rotterdam en Nederland. Als dat niet 'kiezen voor Nederland' is...

Zie tevens:

quote:
"De kiezer heeft gezegd: centrumrechts moet het doen', aldus de burgemeester in het Algemeen Dagblad. 'Nederland heeft dus recht op een centrumrechts kabinet. Als de stabiliteit van het land ervan afhangt, dan moet Lodewijk Asscher een rekensom maken. Maar dan moet echt elke optie voor een centrumrechts kabinet uitgesloten zijn", aldus Aboutaleb tegenover het AD.


[ Bericht 1% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 09:17:10 ]
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:28:09 #138
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400125
Wat een bagger weer hier. Nederland loopt helemaal niet voorop met milieu. Van 'beste jongetje van de klas' is geen sprake (niet dat daar wat mis mee zou zijn trouwens, zou een hoop kankersterfte, gehandicapten enz. schelen)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:31:24 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400159
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De idealen zijn het verkooppraatje, de realiteit die van Cuba, Venezuela, DDR, SU, Etc etc etc
Kom je weer met deze flauwekul. In de westerse democratieën ziet deze invloed er heel anders uit, net als rechts overigens (Pinochet, Mobutu, apartheid).

Slecht untermensch ben jij. Te meer omdat jij ook ridiculiseert dat het dikwijls linkse Europese partijen zijn die als eerste het gevaar zien (terwijl conservatieven gewoon de USSR financieel steunden). Ook dat is niet goed voor jou en maak je belachelijk met Monty Python filmpjes.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:32:15 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173400171
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kom je weer met deze flauwekul. In de westerse democratieën ziet deze invloed er heel anders uit, net als rechts overigens (Pinochet, Mobutu, apartheid).

Slecht untermensch ben jij. Te meer omdat jij ook ridiculiseert dat het dikwijls linkse Europese partijen zijn die als eerste het gevaar zien. Ook dat is niet goed voor jou en maak je belachelijk met Monty Python filmpjes.
Klopkoek kan schelden, meer niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:35:33 #141
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400199
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 05:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De PvdA heeft tientallen jaren gemikt op de achterban van allochtone politici. Wat dat heeft opgeleverd hebben we allemaal gezien.
GL heeft een enorme hekel aan alles wat Nederland en Nederlands is. Die willen de grenzen wagenwijd openzetten en Nederland als staat min of meer opheffen.
SP is niet echt een allochtonenpartij maar verder een belachelijk zooitje mensen die de ballen verstand hebben van economische vooruitgang en vernieuwing. Wat ze wel erg goed kunnen is als struikrovers bedrijven en hardwerkende, veelverdienende mensen kaalplukken
De PvdD leeft op een andere planeet die neem ik niet serieus.
D66 bestaat enkel omdat de PVV bestaat. Ook niet serieus te nemen.

De enigen die de grenzen wagenwijd hebben opengezet zijn CDA-VVD kabinetten geweest. Dat is de enige echte werkelijkheid.

Mensen worden aan alle kanten voorgelogen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173400214
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De enigen die de grenzen wagenwijd hebben opengezet zijn CDA-VVD kabinetten geweest. Dat is de enige echte werkelijkheid.

Mensen worden aan alle kanten voorgelogen
De grootste misstap is de gezinshereniging geweest. Een écht PvdA-dingetje.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:38:03 #143
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173400217
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:34 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur/ontwikkelingslanden) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT. Totaal en razend hard ten onder gaan aan je eigen principes is het. En dat terwijl vluchtelingen en het klimaat wel degelijk twee grote problemen zijn (die overigens ook nog eens een verband met elkaar hebben). Echter door Jesse en co. begin je zelfs bijna pro-opwarming te worden en anti-hulp aan Syriers. :{

'Rechts' heeft ook niet de oplossing zo 1,2,3 in huis maar staat er in elk geval een stuk realistischer in, met name de 'rechts van het midden-partijen'. Zo'n Turkije-deal is alles behalve ideaal, maar er bestaat uberhaupt geen snelle ideale oplossing in een grote oorlog en crisis als deze, en dit werkt enigzins voorlopig.
Het is het verschil tussen ideologisch of pragmatisch handelen, tussen opkomen voor de gehele mensheid of de belangen van Nederland.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173400342
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 08:34 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Juist. Zo'n Jesse Klaver zal het allemaal hartstikke goed bedoelen en ik vind het ook juist eigenlijk goed als mensen eens opkomen voor andere dingen dan hun eigen belang/geld (zwakkeren/natuur/ontwikkelingslanden) in deze wereld. Maar dat bereiken door o.a. vluchtelingen hier te willen importeren (letterlijk) of als braafste jongetje van de klas je hele eigen economie verwoesten om het klimaat te redden: het. werkt. gewoon. niet. NOOIT. Totaal en razend hard ten onder gaan aan je eigen principes is het. En dat terwijl vluchtelingen en het klimaat wel degelijk twee grote problemen zijn (die overigens ook nog eens een verband met elkaar hebben). Echter door Jesse en co. begin je zelfs bijna pro-opwarming te worden en anti-hulp aan Syriers. :{

'Rechts' heeft ook niet de oplossing zo 1,2,3 in huis maar staat er in elk geval een stuk realistischer in, met name de 'rechts van het midden-partijen'. Zo'n Turkije-deal is alles behalve ideaal, maar er bestaat uberhaupt geen snelle ideale oplossing in een grote oorlog en crisis als deze, en dit werkt enigzins voorlopig.
Jesse Klaver? Dat is toch die wegloper van politieke verantwoordelijkheid? Veel linkse onzin roepen maar vervolgens hard wegrennen als het erop aankomt?

Dan krijgen we dadelijk ook nog eens een door de belastingbetaler betaalde linkse propagandafilm genaamd Jesse gefaciliteerd door de VARA/BNN. Inderdaad te zot voor woorden.

Nou ja, het bevestigd in ieder geval datgene wat we over die verderfelijke publieke omroepen (en de VARA met uitstek) altijd roepen. Schaf de publieke omroepen af. Laat de Nederlandse belastingbetaler niet opdraaien voor deze ongewenste linkse propaganda die dagelijks onze beeldbuizen vervuilt.

.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:55:18 #145
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173400394
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jesse Klaver? Dat is toch die wegloper van politieke verantwoordelijkheid? Veel linkse onzin roepen maar vervolgens hard wegrennen als het erop aankomt?

Dan krijgen we dadelijk ook nog eens een door de belastingbetaler betaalde linkse propagandafilm genaamd Jesse gefaciliteerd door de VARA/BNN. Inderdaad te zot voor woorden.

Nou ja, het bevestigd in ieder geval datgene wat we over die verderfelijke publieke omroepen (en de VARA met uitstek) altijd roepen. Schaf de publieke omroepen af. Laat de Nederlandse belastingbetaler niet opdraaien voor deze ongewenste linkse propaganda die dagelijks onze beeldbuizen vervuilt.
Jesse Klaver wordt omgeven door duistere figuren in zijn partij: milieu-hysterici, de asielzoekersmaffia, krakerstuig, ex-terroristen en ander werkschuw volk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:57:40 #146
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400425
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:37 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

De grootste misstap is de gezinshereniging geweest. Een écht PvdA-dingetje.
Nee. Dat kwam dus juist van gezinspartij CDA vandaan. Gezinshereniging vond plaats in de jaren 80 en toen zat de PvdA er niet in.

De leugen regeert
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173400441
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De enigen die de grenzen wagenwijd hebben opengezet zijn CDA-VVD kabinetten geweest. Dat is de enige echte werkelijkheid.

Mensen worden aan alle kanten voorgelogen
Voor rechts goedkope werknemers en middelen om loon te matigen. Voor links nieuw electoraat en zielige negertjes.

Zo simpel is het. Beiden even fout. En tezamen een enorme clusterfuck. Het slechtste van beiden.
Whatever...
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:00:43 #148
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400468
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jesse Klaver? Dat is toch die wegloper van politieke verantwoordelijkheid? Veel linkse onzin roepen maar vervolgens hard wegrennen als het erop aankomt?

Dan krijgen we dadelijk ook nog eens een door de belastingbetaler betaalde linkse propagandafilm genaamd Jesse gefaciliteerd door de VARA/BNN. Inderdaad te zot voor woorden.

Nou ja, het bevestigd in ieder geval datgene wat we over die verderfelijke publieke omroepen (en de VARA met uitstek) altijd roepen. Schaf de publieke omroepen af. Laat de Nederlandse belastingbetaler niet opdraaien voor deze ongewenste linkse propaganda die dagelijks onze beeldbuizen vervuilt.

.
:')
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:04:30 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400509
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Voor rechts goedkope werknemers en middelen om loon te matigen.
En het ondermijnen van de vakbond en draagvlak verzorgingsstaat.

quote:
Voor links nieuw electoraat en zielige negertjes.

Zo simpel is het.
Nee, niet bepaald. Kabinetten waar de PvdA in zaten hebben altijd de migratie aangescherpt. Cohen heeft nota bene de strengste migratiewet van heel Europa in elkaar getimmerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173400660
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het ondermijnen van de vakbond en draagvlak verzorgingsstaat.

[..]

Zeker. En links vindt veel te veel mensen zielig en staat dan toe dat ze mogen blijven terwijl dat eigenlijk onterecht is, of dat omdat men zielig is, de regels voor hen niet gelden.

Ik ben in de jaren tachtig opgevoed met het idee dat voor ons eerwraak eenn vrouwen slaan echt niet mocht. Maar moslims... Tsja, dat was hun cultuur. Dat is de andere kant. De zieke kant van links.
Whatever...
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:26:31 #151
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173400724
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het ondermijnen van de vakbond en draagvlak verzorgingsstaat.

[..]

Nee, niet bepaald. Kabinetten waar de PvdA in zaten hebben altijd de migratie aangescherpt. Cohen heeft nota bene de strengste migratiewet van heel Europa in elkaar getimmerd.
Was dat niet de wet die hij vervolgens weigerde uit te voeren?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:39:07 #152
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173400847
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zeker. En links vindt veel te veel mensen zielig en staat dan toe dat ze mogen blijven terwijl dat eigenlijk onterecht is, of dat omdat men zielig is, de regels voor hen niet gelden.

Ik ben in de jaren tachtig opgevoed met het idee dat voor ons eerwraak eenn vrouwen slaan echt niet mocht. Maar moslims... Tsja, dat was hun cultuur. Dat is de andere kant. De zieke kant van links.
Klopt, met Links is het altijd zo dat asielzoekers/immigranten zielig zijn en dat de wet niet voor hen geldt. Ook al zegt een Nederlandse rechter 10x dat zij hier niet welkom zijn en hun biezen moeten pakken, Links staat altijd te gillen dat ze moeten blijven. Op deze manier wordt de rechtsstaat verkracht.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:42:14 #153
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400872
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zeker. En links vindt veel te veel mensen zielig en staat dan toe dat ze mogen blijven terwijl dat eigenlijk onterecht is, of dat omdat men zielig is, de regels voor hen niet gelden.
Bij een door rechts gesaboteerd staatsapparaat vindt links inderdaad dat sommigen het voordeel van de twijfel moeten krijgen. Niet bij de uitgeprocedeerden waar het systeem vlekkeloos is verlopen.

Pim Fortuyn ging wat dat betreft nog veel verder met zijn generaal pardon. Dat hoort ook bij principes van behoorlijk bestuur.

quote:
Ik ben in de jaren tachtig opgevoed met het idee dat voor ons eerwraak eenn vrouwen slaan echt niet mocht. Maar moslims... Tsja, dat was hun cultuur. Dat is de andere kant. De zieke kant van links.
Dit klinkt wel heel erg als Buma zijn "vrouwenrechten is een eeuwenoude christelijke traditie".

De diverse blijf van mijn lijf huizen zijn er dankzij linkse burgemeesters gekomen. Dat is een feit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 10:44:15 #154
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173400897
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Was dat niet de wet die hij vervolgens weigerde uit te voeren?
Bij mensen die tien jaar in onzekerheid leefden ja. Diezelfde wet voorziet ook in uitzonderingen en discretionaire bevoegdheid van de minister, iets wat nota bene de VVD in de wet wilde hebben (want dan kunnen ze incidenteel vriendjes en maffialieden doorlaten)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173400937
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Klopt, met Links is het altijd zo dat asielzoekers/immigranten zielig zijn en dat de wet niet voor hen geldt. Ook al zegt een Nederlandse rechter 10x dat zij hier niet welkom zijn en hun biezen moeten pakken, Links staat altijd te gillen dat ze moeten blijven. Op deze manier wordt de rechtsstaat verkracht.
Dat komt omdat ze zich blijven vasthouden aan een inmiddels vervlogen multicultureel ideaal. Maar dat ideaal bestaat intussen helemaal niet meer in een steeds sterker wordende gepolariseerde samenleving.

Men staat intussen hartstikke tegenover elkaar en ze maken er zelf ook nog eens een belangrijk deel vanuit. Accepteer gewoon dat sommige ideologieën simpelweg onoverbrugbaar en onverenigbaar zijn.
pi_173401391
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze zich blijven vasthouden aan een inmiddels vervlogen multicultureel ideaal. Maar dat ideaal bestaat intussen helemaal niet meer in een steeds sterker wordende gepolariseerde samenleving.

Men staat intussen hartstikke tegenover elkaar en ze maken er zelf ook nog eens een belangrijk deel vanuit. Accepteer gewoon dat sommige ideologieën simpelweg onoverbrugbaar en onverenigbaar zijn.
Als men er niet 1 Europa van had gemaakt zou het evt nog mogelijk zijn denk ik.

Mijn oplossing laat die de lasten dragen welke de meeste vruchten oogsten van het 1 Europa.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 11:29:11 ]
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:41:32 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173401536
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:57 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ook negeert het een stuk eigen verantwoordelijkheid. Denk aan je kinderen een opleiding af laten maken, en ervoor zorgen dat je kinderen fatsoenlijk Nederlands beheersen. In Amsterdam waren de cijfers onder bepaalde groepen, wat betreft voortijdig schoolverlaten, schrikbarend hoog. Daar kun je moeilijk anderen de schuld van geven.
Een slechte opvoeding is niet de schuld van het kind, dus wat lul je nou over eigen verantwoordelijkheid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:43:25 #158
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173401559
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een groot complot Duppie Kleingeld, en iedereen heeft het op jou voorzien.
Zoek een hobby, nee-kleuter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173401615
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een slechte opvoeding is niet de schuld van het kind, dus wat lul je nou over eigen verantwoordelijkheid?
Wiens schuld is het dan, de ouders hun schuld, of de school of de omgeving?
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:51:12 #160
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173401652
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wiens schuld is het dan, de ouders hun schuld, of de school of de omgeving?
Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.

Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173401653
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 09:38 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is het verschil tussen ideologisch of pragmatisch handelen, tussen opkomen voor de gehele mensheid of de belangen van Nederland.
Juist. Maar je zult zoveel mogelijk een manier moeten vinden waarin je voor beide opkomt, want op lange termijn is het belang van de gehele mensheid ook ons belang natuurlijk.

Maar sommige mensen denken/vinden dat wij de hele wereld zouden moeten redden. Van o.a. Klaver zou er geen grens aan moeten zitten. Oftewel: al kwamen er hier een miljoen mensen uit Syrie heen, helpen is helpen (wat op zich wel klopt, want je kan niet het ene gezin in nood wel helpen en het volgende niet zodra je boven een quota uitkomt). Ze bekijken het op de manier: "we moeten helpen, het zijn wel mensen" en bekijken niet meer wat er op de langere termijn gebeurt voor Nederland.. Het KAN niet, tenzij je je verzorgingsstaat op de langere termijn voor een groot deel wilt opgeven. Allemaal om je (linkse) principes.. Die principes waarmee juist deels die verzorgingstaat hebt opgebouwd overigens. Oftewel: je bent zo principieel dat zelfs je eigen principes conflicteren.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:51:40 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173401658
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoek een hobby, nee-kleuter.
11:43 , en papierversnipperaar wordt wakker
Rook nog een toetertje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173401686
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.

Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
De schuld ligt dan bij de ouders terwijl de samenleving de genadeklap geeft?
De omgeving school vrienden of noem maar ook, gelukkig is het hier goed gegaan, had echter ook totaal verkeerd kunnen gaan, en dan waren wij het schuld?
Ik geloof er niks van hoor.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:55:39 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173401721
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

11:43 , en papierversnipperaar wordt wakker
Rook nog een toetertje
Ad Hominems zijn leuk *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 12:00:17 #165
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173401778
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

De schuld ligt dan bij de ouders terwijl de samenleving de genadeklap geeft?
De omgeving school vrienden of noem maar ook, gelukkig is het hier goed gegaan, had echter ook totaal verkeerd kunnen gaan, en dan waren wij het schuld?
Ik geloof er niks van hoor.
Zoek eens op wat OESO zegt over ons schoolsysteem
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173401792
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 12:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoek eens op wat OESO zegt over ons schoolsysteem
Okay verkeerd geschreven van mij op het plein in de kantine, is er nog overzicht controle dan?
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 12:01:28 #167
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173401797
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.

Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
Mensensmokkelaars: grotendeels aangezwengeld door zwart geld en drugsteelt waar de VVD niets aan wilt doen. Behalve een heel geprivatiseerd veiligheids apparaat opzetten dan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173402034
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men er niet 1 Europa van had gemaakt zou het evt nog mogelijk zijn denk ik.

Mijn oplossing laat die de lasten dragen welke de meeste vruchten oogsten van het 1 Europa.
De EU staat op omvallen. Er speelt zich een onoplosbaar financieel debacle af in de Zuid-Europese landen en dat zal mettertijd tot een nieuwe economische recessie leiden.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 13:12:09 #169
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_173402662
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:

Accepteer gewoon dat sommige ideologieën simpelweg onoverbrugbaar en onverenigbaar zijn.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat sommige culturen onverenigbaar, onoverbrugbaar en niet inpasbaar zijn met de onze.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173402955
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij een door rechts gesaboteerd staatsapparaat vindt links inderdaad dat sommigen het voordeel van de twijfel moeten krijgen. Niet bij de uitgeprocedeerden waar het systeem vlekkeloos is verlopen.

Pim Fortuyn ging wat dat betreft nog veel verder met zijn generaal pardon. Dat hoort ook bij principes van behoorlijk bestuur.

[..]

Dit klinkt wel heel erg als Buma zijn "vrouwenrechten is een eeuwenoude christelijke traditie".

De diverse blijf van mijn lijf huizen zijn er dankzij linkse burgemeesters gekomen. Dat is een feit.
Lekker belangrijk. Het gaat erom dat voor links het meten met meerdere maten mij zeer ergert. Afa is net zo fascistoïde in zijn methodes als de neonazi's. Maar die eersten kunnen rekenen op gejuich.

Negers en islamitische extremisten zijn zielig. Want anders. Ik vind dat ze niet zielig zijn. Ik zie ze juist voor vol aan. Niet voor een groepje dat vanwege hun afkomst zwakzinnig is.

Voor links gelden niet voor iedereen dezelfde regels. Dat is oneerlijk. En wie beslist wie er zielig is? Een clubje halfzachte fopwetenschappers van de UvA.

Dankje lekker.
Whatever...
pi_173403204
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. In het geval van migranten zijn ze zo dom geweest naar een land te emigreren waar ze geen verstand van hebben. Wellicht vanwege gastarbeider-propaganda van de VVD of mensen smokkelaars.
Als het geen gedwongen migratie (vluchten voor oorlog dus) is dan kan je ze niet kwalijk nemen dat ze geen verstand hebben van het land waar ze heen vluchten. Echter als je hier eenmaal bent dan hoor je (gefaciliteerd door de overheid en door ons als burgers) dat wel z.s.m. te doen. Puur kwestie van een mentaliteit en goede wil om er wat van te gaan maken.

Toch vinden linkse mensen vaak "hun cultuur zit nou eenmaal anders in elkaar, dus we moeten snappen dat zij b.v. meer moeite met openlijke homoseksualiteit kunnen hebben" een soort van excuus om je niet voldoende aan hoeven te passen.

quote:
Als je iemand de schuld wilt geven moet je goed zoeken, maar de schuld ligt niet bij het kind.
Deels ook wel, als je het b.v. over een kind van 12 hebt. Ongeacht je opvoeding: in Nederland hebben we een streng leerplicht-systeem en wordt een kind in elk geval op school aangeleerd wat wenselijk en niet-wenselijk gedrag is. Zelfs al zouden z'n ouders hem niet elke dag naar school sturen: dan wordt ie opgehaald door de politie. Ook jeugdzorg etc. is hier relatief goed geregeld, als een kind volledig lijkt te ontsporen dan wordt er ingegrepen.

Er zijn zat kinderen met een slechte opvoeding die wél wat van hun leven hebben gemaakt. En kinderen met juist een goede opvoeding die het verkeerde pad op gaan.
Het zit hem dus zelfs voor kinderen ook bij jezelf; ook een kind van ca. 12 kan (al dan niet na corrigendere strafmaatregelen) tot in een zekere mate keuzes maken, respect voor anderen opbrengen en wat simpele verantwoordelijkheden leren nemen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 14:51:01 ]
pi_173403822
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 13:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Lekker belangrijk. Het gaat erom dat voor links het meten met meerdere maten mij zeer ergert. Afa is net zo fascistoïde in zijn methodes als de neonazi's. Maar die eersten kunnen rekenen op gejuich.

Negers en islamitische extremisten zijn zielig. Want anders. Ik vind dat ze niet zielig zijn. Ik zie ze juist voor vol aan. Niet voor een groepje dat vanwege hun afkomst zwakzinnig is.
Bam! Spijker op de kop. Als je juist iemand flink kritisch aan durft te pakken (en dan op een fatsoenlijke manier en met feiten) dan is dat toch niet kwetsend voor diegene maar zie je hem/haar als (enigzins) gelijkwaardig qua intelligentie en als mens, vind ik.

Voorbeeldje: mannen die de afgelopen tijd het Nederlandse vrouwenvoetbal afkraakten omdat ze b.v. de snelheid en techniek drama vonden werden b.v. op veel plekken als seksist neergezet. Terwijl die nou juist precies die vrouwen beoordeelden zoals ze profsporters altijd beoordelen: soms hard, inhoudelijk en kritisch. Dat is toch precies NIET seksistisch?
quote:
Voor links gelden niet voor iedereen dezelfde regels. Dat is oneerlijk. En wie beslist wie er zielig is? Een clubje halfzachte fopwetenschappers van de UvA.
Dat is wel echt typerend voor 'links' inderdaad: om onderscheid te voorkomen juist zelf onderscheid gaan maken. Ik ben best voor b.v. anoniem solliciteren want het is een feit dat je, zelfs als hoger opgeleidde, moeilijker aan een baan komt met een buitenlands klinkende (achter)naam. Maar dan moet dat anonieme ook voor dingen als leeftijd gelden.
En hoe ga je starters met weinig ervaring helpen? Die hebben het namelijk ook moeilijker als ze solliciteren.

Er is wel degelijk onbewust en bewust racisme en discriminatie en dat moet je aanpakken (hoewel het menselijk is om mensen om je heen te zoeken die overeenkomsten met je hebben, dit is niet perse een 'wit' iets, ook een Turk zou b.v. vaak eerder een Turk aannemen dan een Nederlander) Maar niet door quota in te gaan stellen. Alleen maar ergens aangenomen worden omdat je een allochtoon/vrouw bent is volgens mij niet veel minder beledigend dan om die reden niet aangenomen worden.

Specifiek b.v. politie-agenten van Turkse/Marokkaanse/Surinaamse komaf aannemen omdat die de allochtone jeugd beter zou bereiken: misschien best effectief, maar daarmee zeg je dus indirect dat die allochtone jeugd toch net iets anders behandeld moeten worden dan anderen. En sterker nog: dat je het een soort van accepteert dat ZIJ discrimineren en minder naar een blanke agent luisteren dan iemand met hun 'eigen' huidskleur?

Wéér zo'n voorbeeld van wat er mis is met links: allemaal op zich goed bedoelt maar qua uitwerking in de praktijk weer krom en averechts uitpakkend. Links houdt zo qua aanhang alleen nog maar een groep huilies over zonder zelfkritiek, die zich graag in die slachtofferrol laten knuffelen en uit zelfmedelijden van die 'positieve' discriminatie gebruik willen maken als een soort voorrecht. De rest van Nederland krijgt hier ernstige jeuk van en is weggelopen naar midden/rechts.

[ Bericht 7% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 15:12:58 ]
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 15:11:51 #173
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173404135
De stropoppen en leugens zijn in de aanbieding. De parallele werkelijkheden.

Alsof de PvdA vaker dan het CDA en VVD de premier heeft geleverd en het langst in de regering zit.

Nolens doctrine
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 15:21:02 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173404220
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
De stropoppen en leugens zijn in de aanbieding. De parallele werkelijkheden.

Alsof de PvdA vaker dan het CDA en VVD de premier heeft geleverd en het langst in de regering zit.

Nolens doctrine
Zoals jij de VVD van alles en het slechte weer de schuld geeft? Begint te schelden als iemand lastige vragen stelt? Overal een complot achter ziet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173404362
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
De stropoppen en leugens zijn in de aanbieding. De parallele werkelijkheden.
quote:
Alsof de PvdA vaker dan het CDA en VVD de premier heeft geleverd
Sowieso vaker dan de VVD ja, gezien Rutte de eerste naoorlogse VVD-premier was. CDA zal denk ik wel vaker/langer een premier hebben geleverd, maar dat is even puur op m'n gevoel. Alleen Lubbers en Balkenende al zijn namelijk al samen 20 jaar premier geweest
quote:
en het langst in de regering zit.
Gelukkig regeert de premier (en zijn partij) niet alleen. Ik zou wel eens willen weten eigenlijk welke partijen het langs in een kabinet hebben gezeten, zij het als 2e of 3e partij.

Daarnaast: veel beleid wordt ook lokaal op gemeentelijk niveau uitgevoerd. Als je dat ook meeneemt dan zal de PvdA in een aantal van de grote steden decennia lang de macht hebben gehad met veel burgermeesters en wethouders. Amsterdam is/was echt een PvdA-bolwerk bijvoorbeeld, net als Utrecht. Als je dan ook nog vaak de grootste bent geweest in Den Haag en een aantal middelgrote steden in Brabant (Eindhoven, Tilburg) dan heb je een aardige vinger in de pap gehad in Nederland.

[ Bericht 4% gewijzigd door Roland010 op 26-08-2017 15:35:43 ]
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 15:35:24 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173404470
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals jij de VVD van alles en het slechte weer de schuld geeft? Begint te schelden als iemand lastige vragen stelt? Overal een complot achter ziet?
PvdA geeft miljoenen subsidie aan antifa. Geloof je het zelf?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173404559
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

PvdA geeft miljoenen subsidie aan antifa. Geloof je het zelf?
Hier ga ik je wel even gelijk in geven helaas, dat is net zulke uit de lucht gegrepen complot-theorie als die opmerking dat Aboutaleb een geheime infiltrant van radicale salafisten was, toen ik zei dat hij juist de 'redding' van links kan zijn.

Trump zou trots zijn :')
pi_173404979
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

PvdA geeft miljoenen subsidie aan antifa. Geloof je het zelf?
Dat is natuurlijk niet zo. Wat wel zo is, is dat er heel veel.dubieuze, gevaarlijke en gewelddadige types bij afa rondlopen. En dat er vanuit deze zeer extreme kliek instroom is richting groenlinks en PvdA.
Whatever...
pi_173404994
En let wel. Een aantal.linkse zaken zijn gemeengoed geworden waar ik heel blij mee ben. Betaalbare zorg, bereikbaar onderwijs.
Whatever...
pi_173405309
Het VVD heeft in mijn ogen ook veel goeds gedaan, echter ook veel te veel weg bezuinigd, dat is wat men krijgt zonder oppositie in de kamer die voeren naar mijn mening het beleid?
En de gezonde tegenspraak alles berekenen nogmaals door rekenen en voor een derde keer nog eens alles nazien.

Oppositie was er wel hoor, lees het niet verkeerd, echter waren ze niet gekocht en verkocht tegenlijk?

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 16:48:32 ]
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:29:26 #181
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173406023
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 16:20 schreef Spanky78 het volgende:
En let wel. Een aantal.linkse zaken zijn gemeengoed geworden waar ik heel blij mee ben. Betaalbare zorg, bereikbaar onderwijs.
Net op de radio een terechte opmerking: blanke autochtonen en christenen zijn oververtegenwoordigd in de cijfers wanneer het over pedofilie en fysiek geweld tegen kinderen gaat.

Dan is het niet van: 'de media moet dat maar eens benoemen'.

De media is tamelijk hypocriet, stigmatiserend en opruiend bezig.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:33:27 #182
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173406072
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 16:20 schreef Spanky78 het volgende:
En let wel. Een aantal.linkse zaken zijn gemeengoed geworden waar ik heel blij mee ben. Betaalbare zorg, bereikbaar onderwijs.
Beiden goeddeels afgebroken nu. Geeft ook OESO aan. Apartheid en segregatie in het onderwijs; onbetaalbare zorg. Kosten barrières zijn bij beide de hoogste van West Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:44:28 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173406201
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 15:28 schreef Roland010 het volgende:

[..]


[..]

Sowieso vaker dan de VVD ja, gezien Rutte de eerste naoorlogse VVD-premier was. CDA zal denk ik wel vaker/langer een premier hebben geleverd, maar dat is even puur op m'n gevoel. Alleen Lubbers en Balkenende al zijn namelijk al samen 20 jaar premier geweest

[..]

Gelukkig regeert de premier (en zijn partij) niet alleen. Ik zou wel eens willen weten eigenlijk welke partijen het langs in een kabinet hebben gezeten, zij het als 2e of 3e partij.

Daarnaast: veel beleid wordt ook lokaal op gemeentelijk niveau uitgevoerd. Als je dat ook meeneemt dan zal de PvdA in een aantal van de grote steden decennia lang de macht hebben gehad met veel burgermeesters en wethouders. Amsterdam is/was echt een PvdA-bolwerk bijvoorbeeld, net als Utrecht. Als je dan ook nog vaak de grootste bent geweest in Den Haag en een aantal middelgrote steden in Brabant (Eindhoven, Tilburg) dan heb je een aardige vinger in de pap gehad in Nederland.
Nederland is geen federale staat en van de grote steden is het vooral een zootje waar rechts traditioneel een vinger in de pap heeft (Rotterdam, Den Haag, Gouda).

Er wordt weliswaar veel over de schutting bij gemeenten geflikkerd, maar als het erop aan komt dan heeft de minister de macht. Dit bleek ook wel in de Verdonk jaren. Voor geldstromen zijn ze per slot van rekening afhankelijk van Den Haag.

Dat sommige grote steden altijd door 'links' zijn gedomineerd is dus van ondergeschikt belang en relevantie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:55:39 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173406306
Velen hebben weleens van Kafka gehoord.

Veel minder weten dat Kafka links angehauft was.

Rechts heeft dit thema van bureaucratie en ontmenselijking etc. helemaal gekaapt... en als ze er een puinhoop van maken dan bewijst het hun eigen gelijk. Zie pagina 1 van deel 1 van dit draadje
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:15:12 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173406483
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
Velen hebben weleens van Kafka gehoord.

Veel minder weten dat Kafka links angehauft was.

Rechts heeft dit thema van bureaucratie en ontmenselijking etc. helemaal gekaapt... en als ze er een puinhoop van maken dan bewijst het hun eigen gelijk. Zie pagina 1 van deel 1 van dit draadje
Angehaucht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173406493
Klopkoek. Je raaskalt.
Whatever...
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:21:20 #187
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173406531
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:16 schreef Spanky78 het volgende:
Klopkoek. Je raaskalt.
Nee hoor. Allerminst. Mensen denken nog steeds dat Nederland dichtbij Scandinavië ligt qua beleid ofzo. Niets is minder waar. Het is een leugen en mythe.

Kosten barrières voor zorg en onderwijs zijn significant. Zeker voor een west europees land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 18:34:12 #188
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173406650
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173407081
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een slechte opvoeding is niet de schuld van het kind, dus wat lul je nou over eigen verantwoordelijkheid?
De ouders van een kind hebben een grote verantwoordelijkheid; dat ligt toch nogal voor de hand. Ouders kunnen op allerlei manieren de kansen van een kind beïnvloeden. Dat kan zowel positief als negatief zijn.
pi_173407268
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 00:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, ik zal het voor je voorkauwen.

Je zegt dat we in Nederland allemaal gelijke kansen hebben, maar iedereen die een beetje verder kijkt dan z'n neus lang is weet dat dit niet waar is.

Mensen die met een handicap, chronische ziekte, beperkte intelligentie en/of talenten, in een gebroken gezin opgroeien of onveilige jeugd, of mensen die in armoede of rijkdom opgroeien, hebben allen geen gelijke kansen als de 'gemiddelde' doorsnee persoon, als je daarvan kunt spreken.

Gelijke kansen bestaan in feite nauwelijks. Wel kunnen we de voorwaarden zo scheppen dat in principe iedereen hun achterstanden kunnen inlopen, maar die voorwaarden worden juist stelselmatig al decennia afgebouwd.

Het begrip eigen verantwoordelijkheid is tegenwoordig een welhaast automatische reflex geworden om alles maar daaronder te scharen, maar is veelal erg kortzichtig beredeneerd. Zo kun je mensen veelal niet verantwoordelijk houden voor capaciteiten die ze simpelweg niet bezitten, zoals bijvoorbeeld een gebrek aan doorzettingsvermogen ook gewoon aangeboren en aangeleerd is en moeilijk later in het leven nog kan veranderen. Toch worden veel mensen doodgegooid met paternalistische adviezen en verwijten dat ze maar gedisciplineerder moeten zijn, harder moeten werken of verstandiger hadden moeten zijn (om zodoende te kunnen goedpraten dat de maatschappij de handen ervan aftrekt en er niet meer naar om hoeft te kijken).
Ja, maar daar noem je zaken waar je weinig tot niets aan kunt doen. Dat betekent dat de beginsituatie al volkomen anders is. Dan kun je ook geen gelijke uitkomst verwachten. Dat is ook niet realistisch. Wat bepaalde issues betreft, kunnen we mensen een heel eind faciliteren, maar bepaalde zaken (zoals IQ) zijn domweg een beperking. Dan draait het er om hoe ver je daarmee kunt komen. Er zijn verschillende opties op verschillende "niveaus", en daar kun je prima mee vooruit komen in de maatschappij.

Waar het om draait is als je met een groep begint, met, in principe ruwweg gelijke beginsituatie (capaciteit), er een heel stuk eigen verantwoordelijkheid naar voren komt, wat betreft de uitkomst. Zaken als gebrek aan doorzettingsvermogen en discipline, zoals jij zij stelt, daar ben ik het niet mee eens. Wil je verder komen in de maatschappij, dan moet je zelf nog altijd wat doen. Het enige wat de maatschappij kan doen is je faciliteren. Uiteindelijk ben je zelf degene die iets doet.

Wat wel zo is, dat is dat je bijvoorbeeld inspeelt op de persoonlijkheid van iemand. Mensen leren op verschillende manieren bijvoorbeeld. Daar moet je rekening mee houden, en op inspelen. Maar het houdt op een bepaald moment op. Dat is mijns inziens een probleem met links; het is prima om mensen te helpen, maar dat wil niet zeggen dat je ze er niet op mag aanspreken als ze zelf niets doen om hun problemen op te lossen. Ik zou bijna zo ver willen gaan, dat bepaalde linkse groepen eigenlijk mensen zielig wil houden, en ze afhankelijk wil houden.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:12:00 #191
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173407889
Het gemiddelde IQ is geen statisch gegeven en verschilt nogal tussen landen en zelfs door de tijd heen.

Verder geven de zgn. linkse media vaak het verwijt dat 'links' mensen afhankelijk wil houden maar empirisch gezien snijdt dat geen hout. Het track record door de geschiedenis heen is kraakhelder. In het bijzonder in het tijdperk vóór het neoliberalisme
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:15:14 #192
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173407953
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:12 schreef drexciya het volgende:

[..]

De ouders van een kind hebben een grote verantwoordelijkheid; dat ligt toch nogal voor de hand. Ouders kunnen op allerlei manieren de kansen van een kind beïnvloeden. Dat kan zowel positief als negatief zijn.
Maar dat is toch niet de verantwoordelijkheid van het kind?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:16:21 #193
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173407974
Laten we het gewoon zeggen: heel veel mensen zijn gore racisten.

Bij het gevecht Mayweather vs McGregor overwint het racisme het van het patriotisme. Liever zien de Trumptards een blanke winnen dan een mede Amerikaan.

En dan als er oorlog moet worden gevoerd al snel Democraten beschuldigen van anti Amerikaans zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:17:00 #194
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173407991
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:29 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ja, maar daar noem je zaken waar je weinig tot niets aan kunt doen. Dat betekent dat de beginsituatie al volkomen anders is. Dan kun je ook geen gelijke uitkomst verwachten. Dat is ook niet realistisch. Wat bepaalde issues betreft, kunnen we mensen een heel eind faciliteren, maar bepaalde zaken (zoals IQ) zijn domweg een beperking. Dan draait het er om hoe ver je daarmee kunt komen. Er zijn verschillende opties op verschillende "niveaus", en daar kun je prima mee vooruit komen in de maatschappij.

Waar het om draait is als je met een groep begint, met, in principe ruwweg gelijke beginsituatie (capaciteit), er een heel stuk eigen verantwoordelijkheid naar voren komt, wat betreft de uitkomst. Zaken als gebrek aan doorzettingsvermogen en discipline, zoals jij zij stelt, daar ben ik het niet mee eens. Wil je verder komen in de maatschappij, dan moet je zelf nog altijd wat doen. Het enige wat de maatschappij kan doen is je faciliteren. Uiteindelijk ben je zelf degene die iets doet.

Wat wel zo is, dat is dat je bijvoorbeeld inspeelt op de persoonlijkheid van iemand. Mensen leren op verschillende manieren bijvoorbeeld. Daar moet je rekening mee houden, en op inspelen. Maar het houdt op een bepaald moment op. Dat is mijns inziens een probleem met links; het is prima om mensen te helpen, maar dat wil niet zeggen dat je ze er niet op mag aanspreken als ze zelf niets doen om hun problemen op te lossen. Ik zou bijna zo ver willen gaan, dat bepaalde linkse groepen eigenlijk mensen zielig wil houden, en ze afhankelijk wil houden.
Nee, bepaalde mensen zijn 'zielig' en daar moet je wat mee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173409817
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
Laten we het gewoon zeggen: heel veel mensen zijn gore racisten.

Bij het gevecht Mayweather vs McGregor overwint het racisme het van het patriotisme. Liever zien de Trumptards een blanke winnen dan een mede Amerikaan.

En dan als er oorlog moet worden gevoerd al snel Democraten beschuldigen van anti Amerikaans zijn.
Waar haal je dit soort onzin eigenlijk vandaan?
pi_173410614
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waar haal je dit soort onzin eigenlijk vandaan?
En toch zit er een kern van waarheid in, en al zeker als ze hun gelijk niet krijgen.
Krijg het gevoel dat men dan bijna stampvoetend als een kind wat zijn zin niet krijgt te keer gaan?
pi_173410645
Kijk eens terug naar Schippers toen die haar zin niet kreeg of bijna haar zin niet gekregen had.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 22:23:45 ]
  zondag 27 augustus 2017 @ 00:29:21 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173413023
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:16 schreef Spanky78 het volgende:
Klopkoek. Je raaskalt.
Sneeuw is wit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 augustus 2017 @ 06:29:44 #199
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173415250
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 22:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

En toch zit er een kern van waarheid in, en al zeker als ze hun gelijk niet krijgen.
Krijg het gevoel dat men dan bijna stampvoetend als een kind wat zijn zin niet krijgt te keer gaan?
Jeetje, het zijn net de Democraten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 27 augustus 2017 @ 09:08:05 #200
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173416367
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waar haal je dit soort onzin eigenlijk vandaan?
Het is geen onzin. Racisme overwint het van patriotisme
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')