POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zouden die aspergestekers hier weg moeten? Als ze een baan hebben en zich gedragen en de aantallen binnen perken blijven zie ik geen probleem. Als we er maar weer grip op hebben.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, goed om dit even helder te krijgen. De grote massa van de massa-immigratie is geen heel groot probleem maar moet wel stoppen. Hoe wil de FvD de negatieve economische gevolgen hiervan opvangen? Denken zij de bijstandsklanten en WAjongers wel aan het aspergesteken of varkens slachten te krijgen?
2 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland waarvan 250.000 vluchtelingen die hier over de jaren heen zijn gekomen. Noem dat maar niet gigantischquote:Er zijn vluchtelingen maar dat is geen gigantische massa en de rest is hier eigenlijk niet welkom tenzij ze aan zeer strenge voorwaarden voldoen.
Welke massa spreek je dan over? Of is het vooral het overnemen van de PVV-retoriek in dit geval?
. En dan hebben we het nog niet over de 10.000-100.000 nieuwe asielzoekers (+ gezinshereniging) die erbij komen ieder jaar én al de niet-westerse immigranten van andere EU landen die hier vrij mogen reizen en waar we indirect ook aan meebetalen via de EU.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik kom zelf uit een familie die polen in dienst heeft gehad om het dak te vervangen of het huis te schilderen. Prima mensen die prima werk leveren tegen een prima prijs.
Het probleem is wel dat die mensen om verschillende redenen een lagere prijs vragen, waardoor NLse schilders thuis zitten. Wat is daar zo wenselijk aan? En zouden de "linkse" partijen niet voor hun stemmers moeten opkomen? Zouden ze daarom misschien naar rechts opschuiven?
Het probleem is wel dat die mensen om verschillende redenen een lagere prijs vragen, waardoor NLse schilders thuis zitten. Wat is daar zo wenselijk aan? En zouden de "linkse" partijen niet voor hun stemmers moeten opkomen? Zouden ze daarom misschien naar rechts opschuiven?
Mwah. Veel van die lui vangen behoorlijk wat betaalde sociale lasten weer terug. In het handje scheelt het behoorlijk.quote:
[..]
Qua prijs scheelt het allemaal niet zoveel. Maar hoe denkt de FvD het arbeidstekort wat ze blijkbaar nastreven door te stoppen met arbeidsmigratie in te gaan vullen?
Of accepteren ze liever dat die bedrijven dan vertrekken uit Nederland.
Werkgevers verdienen er links en rechts ook nog wel wat extra aan. Gerommel met auto's, huisvesting, etc.
Persoonlijk ben ik overigens niet tegen Polen, Roemenen en Bulgaren die in Nederland komen werken. Prima, als ze komen om te werken en niet om gebruik/misbruik te maken van het sociale stelsel. Wel zou dat consequenties moeten hebben voor werkloze Nederlanders die zich blijkbaar te goed voelen voor dit werk.
Je overdrijft het aantal strapatsen.quote:
[..]
Zit het probleem niet eerder bij de mensen die alles goed blijven praten tot ze er echt niet meer omheen kunnen?
Het is toch op z'n minst opmerkelijk dat een Baudet keer op keer op keer gekke straptsen uithaalt op dit onderwerp?
Fatsoenlijke en beschaafde mensen zijn er al (zie de kandidatenlijst), alleen gaat nu nog de meeste communicatie via Baudet en Hiddema.quote:Bedoel je dat ze wat fatsoenlijke en beschaafde mensen moeten zoeken? Daar zit wat in maar willen die zich met zo'n partij verbinden? Immers zusterpartij PVV heeft ze in al die jaren niet echt kunnen binden. En op de gevoelige onderwerpen staat de FvD volgens Hiddema gewoon op één lijn met de PVV.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De problematiek zit 'm vooral bij de niet-westerse immigranten. Qua jaarlijkse aantallen heb je misschien gelijk dat immigranten van binnen de EU groter zijn, maar die zijn ook een stuk minder problematisch. Wel moeten we op die immigratie ook meer grip gaan krijgen.quote:
[..]
Nee, dat is wat Ronald_Koeman aangaf in deze discussie. De massa-immigratie moet stoppen en dus ook en juist van arbeiders uit de rest van de EU. Daar zit immers de grote massa.
Dat zorgt direct voor problemen. zoals een arbeidstekort.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het bizarre van de huidige situatie is dat mensen die 40 uur per week werken voor het minimumloon zo goed als niks overhouden tov mensen die in de bijstand zitten. De groep die 40 uur voor het minimum werkt valt net overal buiten. Dat is natuurlijk te bizar voor woorden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat klopt en dat zal ongetwijfeld een van de redenen zijn dat sommige mensen het vertikken om aan de slag te gaan. Ze komen enkel in aanmerking voor banen aan de onderkant en dat zal amper of zelfs niet interessanter zijn dan een uitkering blijven trekken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef Gohf046 het volgende:
Het bizarre van de huidige situatie is dat mensen die 40 uur per week werken voor het minimumloon zo goed als niks overhouden tov mensen die in de bijstand zitten. De groep die 40 uur voor het minimum werkt valt net overal buiten. Dat is natuurlijk te bizar voor woorden.
De vraag is natuurlijk wel wat je er aan gaat doen. De lonen optrekken betekent ook dat je minder concurrerend wordt. Het betekent ook wel wat voor de prijs van tomaatjes als de plukker opeens 1,5 keer zoveel gaat verdienen.
Bijstand iets versoberen of de groep die voor het minimum werkt ook van een aantal voorzieningen laten profiteren waar ze nu net buiten vallen (hoeven de lonen ook niet omhoog). Of een combinatie van die 2.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal ongetwijfeld een van de redenen zijn dat sommige mensen het vertikken om aan de slag te gaan. Ze komen enkel in aanmerking voor banen aan de onderkant en dat zal amper of zelfs niet interessanter zijn dan een uitkering blijven trekken.
De vraag is natuurlijk wel wat je er aan gaat doen. De lonen optrekken betekent ook dat je minder concurrerend wordt. Het betekent ook wel wat voor de prijs van tomaatjes als de plukker opeens 1,5 keer zoveel gaat verdienen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is dat ook werkelijk zo? Met het minimumloon kom je ook in aanmerking voor allerlei toeslagen en kwijtscheldingen en betaal je amper belasting. En de bijstand is flink lager dan het minimumloon. Enkel in hele bijzondere gevallen (alleenstaande met meerdere kinderen) kan het soms anders uitpakken. Het zijn juist de middeninkomens die relatief weinig extra overhouden als ze wat meer gaan verdienen (rondom modaal nemen veel toeslagen rap af).quote:
Het bizarre van de huidige situatie is dat mensen die 40 uur per week werken voor het minimumloon zo goed als niks overhouden tov mensen die in de bijstand zitten. De groep die 40 uur voor het minimum werkt valt net overal buiten. Dat is natuurlijk te bizar voor woorden.
Maar wat vind jij van het demoniseren van Merkel?quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:52:06 ]
Ik vind dat je met twee maten meet. Als er hier wordt gewezen op het demoniseren van Baudet zijn ze een calimero en tegelijkertijd aan de andere kant zeggen dat Merkel wordt gedemoniseerd.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat vind jij van het demoniseren van Merkel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:58:05 ]
En dus de mensen die de strapatsen van Baudet en Hiddema blijven goedpraten of zelfs ontkennen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja daar zit het inderdaad. Mensen die immigratie maar blijven goedpraten, mensen die gebrekkige integratie maar blijven goedpraten, mensen die het falen van de EU maar blijven goedpraten. Etc. etc.
[..]
Voor keer op keer de grens opzoeken of deze net overgaan? Dat moet dan een betere verklaring zijn dan het flamboyant of uit de losse pols redeneren. Die verklaring zou immers vooral hout snijden als de achterliggende gedachten van Baudet ook uit die hoek komen. Waar het hart vol van is loopt de mond immers van over.quote:In de zuiverste definitie had ik inderdaad wel iets opgemerkt. Maar er is wel een hele logische verklaring voor die hier al is aangedragen én ook door Baudet is gegeven.
Ik zeg dat omdat een van de kopstukken van de FvD dat zelf meerdere keren heeft aangegeven. En gezien alle malle strapatsen denk ik dat de kans groot is dat serieuze, fatsoenlijke en beschaafde mensen zich niet zo snel aan de FvD zullen verbinden. Hoe goed de bedoelingen misschien ook zijn.quote:Dat zeg je nu wel elke keer, maar dat wil niet zeggen dat die plannen precies hetzelfde zijn, laat staan de toon. Waar zegt het FvD dat ze de koran willen verbieden bijv? Ik durf het uit te spreken, anderen durven het ook dus ik denk dat het allemaal prima zal gaan.
Dat moet je dan tegen FvD-aanhanger Ronald_Koeman zeggen. Ik ging enkel in op wat hij riep.quote:
[..]
Nee, FvD wil immigranten die Nederland nodig heeft. Als er een tekort is aan arbeiders in een bepaalde sector die niet door Nederlanders opgevuld kunnen worden zijn ze welkom.
Hoe dan? Voor welk nettoloon gaat die Nederlandse bijstandstrekker wel aan het werk? Zeker als het fysiek wat zwaarder werk betreft.quote:Dat is wel een groot verschil omdat het werken ALTIJD loont en daardoor een stuk aantrekkelijker is om te gaan werken. In veel gevallen gaan mensen met een uitkering er op achteruit als ze gaan werken.
Overigens gaat een alleenstaande er van bijstand naar minimumloon er netto bijna ¤ 500 per maand op vooruit (¤ 1.420 t.o.v. ¤ 933) . Dat verliest die persoon niet aan toeslagen. Zonder belastingen zou dat hooguit een ¤ 150 per maand meer zijn. Zou dat op dergelijke bedragen echt het verschil maken?
Aha, dus de massa-immigratie is een probleem maar niet als ze er eenmaal zijn? Of moeten ze wel weg op het moment dat ze onverhoopt hun baan verliezen? Wat in het geval van die aspergesteker niet ver na de langste dag is. En mogen ze een jaar daarna wel weer terugkomen?quote:
[..]
Waarom zouden die aspergestekers hier weg moeten? Als ze een baan hebben en zich gedragen en de aantallen binnen perken blijven zie ik geen probleem. Als we er maar weer grip op hebben.
[..]
Toch knap dat die 100.000 jaarlijkse asielzoekers met nareizigers maar tot 250.000 vluchtelingen hebben geleidquote:2 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland waarvan 250.000 vluchtelingen die hier over de jaren heen zijn gekomen. Noem dat maar niet gigantisch
.Maar goed, dan heb je het over het verleden, in het geval van de Oost-Europeanen maakt dat je niet uit, dus laten we ze hier ook buiten beschouwing laten.
Dan blijft van je problemen met massa-immigratie dus niet meer over dan de asielzoekers? Terwijl dat een onderwerp is wat weinig met immigratiebeleid te maken heeft...
Dat lijkt me slechts een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Je overdrijft het aantal strapatsen.
Die beschaafde en fatsoenlijke mensen hebben ze dan goed buiten alle media weten te houden. Ook best een prestatie.quote:Fatsoenlijke en beschaafde mensen zijn er al (zie de kandidatenlijst), alleen gaat nu nog de meeste communicatie via Baudet en Hiddema.
Prima maar geef dat dan gewoon aan. Pleit voor die stop op migratie en vluchtelingen uit niet-westerse landen. Maar gooi het niet op iets als massa-immigratie want die bestaat al vrij lang niet meer voor dergelijke mensen.quote:
[..]
De problematiek zit 'm vooral bij de niet-westerse immigranten. Qua jaarlijkse aantallen heb je misschien gelijk dat immigranten van binnen de EU groter zijn, maar die zijn ook een stuk minder problematisch. Wel moeten we op die immigratie ook meer grip gaan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:59:07 ]
Minimum inkomens hebben alleen recht op zorgtoeslag en huurtoeslag maar kunnen bijv geen kwijtschelding krijgen voor BsGW, ook hebben ze geen recht op individuele inkomenstoeslag en allerlei gemeente afhankelijke bijstand(bijv bijzondere bijstand of een tegemoetkoming voor de aanvullende zorgverzekering/sociale en culturele activiteiten. Hier hebben mensen in de bijstand wel recht op.quote:
[..]
Is dat ook werkelijk zo? Met het minimumloon kom je ook in aanmerking voor allerlei toeslagen en kwijtscheldingen en betaal je amper belasting. En de bijstand is flink lager dan het minimumloon. Enkel in hele bijzondere gevallen (alleenstaande met meerdere kinderen) kan het soms anders uitpakken. Het zijn juist de middeninkomens die relatief weinig extra overhouden als ze wat meer gaan verdienen (rondom modaal nemen veel toeslagen rap af).
Als dan aan het einde van de maand diegene die 40 uur gewerkt heeft maar ong gemiddeld maar 200 euro meer overhoud per maand als diegene die niks uitvoerd vind ik dat best wel bizar ja. Laat staan alleenstaande ouders. Maak 1-2 kinderen en je hoeft je leven niet meer te werken als alleenstaande ouder. Die hebben alles bij elkaar gerekend nog veel meer te besteden als 1400 euro per maand.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik wijs op de hypocrisie van boos rechts. Immers die zien alles wat tegen of over Baudet of Wilders of Fortuyn gezegd wordt als demoniseren maar als Merkel keer op keer als gevaarlijk en eng wordt weggezet is er niks aan de hand. Zie hier de spiegel die je voor is gehouden.quote:
[..]
Ik vind dat je met twee maten meet. Als er hier wordt gewezen op het demoniseren van Baudet zijn ze een calimero en tegelijkertijd aan de andere kant zeggen dat Merkel wordt gedemoniseerd.
Wat levert dit gemiddeld genomen maandelijks op?quote:
[..]
Minimum inkomens hebben alleen recht op zorgtoeslag en huurtoeslag maar kunnen bijv geen kwijtschelding krijgen voor BsGW, ook hebben ze geen recht op individuele inkomenstoeslag en allerlei gemeente afhankelijke bijstand(bijv bijzondere bijstand of een tegemoetkoming voor de aanvullende zorgverzekering/sociale en culturele activiteiten. Hier hebben mensen in de bijstand wel recht op.
Tja, de uitzondering tot de norm verheffen (dan heb je overigens nog wel meer nodig dan 1-2 kinderen) is ook niet alles.quote:Als dan aan het einde van de maand diegene die 40 uur gewerkt heeft maar ong gemiddeld maar 200 euro meer overhoud per maand als diegene die niks uitvoerd vind ik dat best wel bizar ja. Laat staan alleenstaande ouders. Maak 1-2 kinderen en je hoeft je leven niet meer te werken als alleenstaande ouder. Die hebben alles bij elkaar gerekend nog veel meer te besteden als 1400 euro per maand.
En dat doe ik bij jou.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik wijs op de hypocrisie van boos rechts.
Dit klopt trouwens voor het grootste gedeelte ook niet, voor een gehuwd stel is de bijstand 100% van het netto minimumloon exclusief allerlei toeslagen, dat het alleen in hele bijzondere gevallen geldt is feitelijk onjuist. Veel van de toeslagen worden fors verminderd of beeindigd waardoor ze er per saldo op achteruit gaan als ze gaan werken want dan hebben ze het netto minimumloon met minder toeslagen. Tevens hebben ze tegenwoordig vaak meerdere flexbanen waardoor ze maar op 1 inkomen heffingskorting kunnen toepassen met als resultaat meer inkomstenbelasting betalen. Zo zijn er nog een paar zaken die negatief uitpakken zodra ze gaan werken, het verschil tussen werken en uitkering is gewoon veel te klein.quote:
[..]
Is dat ook werkelijk zo? Met het minimumloon kom je ook in aanmerking voor allerlei toeslagen en kwijtscheldingen en betaal je amper belasting. En de bijstand is flink lager dan het minimumloon. Enkel in hele bijzondere gevallen (alleenstaande met meerdere kinderen) kan het soms anders uitpakken. Het zijn juist de middeninkomens die relatief weinig extra overhouden als ze wat meer gaan verdienen (rondom modaal nemen veel toeslagen rap af).
"Handje ophouden" betekent om geld vragen aan de overheid, niet dat je om actie vraagt van de overheid. Willen dat de overheid actie onderneemt is helemaal niet tegenstrijdig met "rechts" gedachtegoed.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel typisch dat al het gedrag waar "rechtse" figuren normaal tegen te hoop lopen vaak voorkomen bij de FvD en haar aanhang. Bijvoorbeeld het handje ophouden bij de overheid om zelf niets te hoeven doen (die moeten wat doen tegen arbeidsmigranten, niet mijn familie die er van profiteert). Of het demoniseren van politici (Merkel is een mooie zondebok voor boosrechts).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik heb geen spiegel nodig, ik demoniseer Merkel niet, jij demoniseert Baudet wel.quote:
[..]
Zie hier de spiegel die je voor is gehouden.
Dan kunnen die beide gaan werken. Als ze beide dan parttime aan de slag gaan pakt dat best interessant uit financieel.quote:
[..]
Dit klopt trouwens voor het grootste gedeelte ook niet, voor een gehuwd stel is de bijstand 100% van het netto minimumloon exclusief allerlei toeslagen,
Belasting die ze vervolgens weer terug kunnen vangen.quote:dat het alleen in hele bijzondere gevallen geldt is feitelijk onjuist. Veel van de toeslagen worden fors verminderd of beeindigd waardoor ze er per saldo op achteruit gaan als ze gaan werken want dan hebben ze het netto minimumloon met minder toeslagen. Tevens hebben ze tegenwoordig vaak meerdere flexbanen waardoor ze maar op 1 inkomen heffingskorting kunnen toepassen met als resultaat meer inkomstenbelasting betalen.
Maakt die maximaal 150 euro dan wel het verschil? Als ik jou zo hoor gaan ze er dan nog zo'n beetje op achteruitquote:Zo zijn er nog een paar zaken die negatief uitpakken zodra ze gaan werken, het verschil tussen werken en uitkering is gewoon veel te klein.
Ach, dat is ook maar een beperkte definitie die je ook regelmatig anders gebruikt ziet worden vanuit PVV/FvD-hoek.quote:
[..]
"Handje ophouden" betekent om geld vragen aan de overheid, niet dat je om actie vraagt van de overheid. Willen dat de overheid actie onderneemt is helemaal niet tegenstrijdig met "rechts" gedachtegoed.
Waar dan? Ik geef slechts aan dat hij dubieuze uitspraken doet en zich met dubieus volk omringt. Dat is redelijk goed aantoonbaar en nauwelijks demonisatie. En als het wel demonisatie is, dan is wat Baudet zegt over Merkel dat al helemaal.quote:
[..]
Ik heb geen spiegel nodig, ik demoniseer Merkel niet, jij demoniseert Baudet wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:08:09 ]
Individuele inkomenstoeslag is 350-450 op jaarbasis. Kwijtschelding BsGW is afhankelijk van de aanslag ook rond de 400-500 euro. In Maastricht krijg je 100 euro egemoetkoming aanvullende zorgverzekering. 250 euro max voor sociale culturele activiteiten. Tegemoetkoming schoolgaande kinderen is afhankelijk van aantal kinderen en onderwijs(basisschool 50 euro middelbare school 220 per kind) besparing op voedsel door voedselbank nog eens 25 a 30 euro per week. Ook krijgen ze meer huurtoeslag als minimum inkomens.quote:
[..]
Wat levert dit gemiddeld genomen maandelijks op?
[..]
Tja, de uitzondering tot de norm verheffen (dan heb je overigens nog wel meer nodig dan 1-2 kinderen) is ook niet alles.
Mensen die in de bijstand zitten kunnen uiteindelijk vrijwel alles doen in Nederland komen echt niks te kort. Wij hebben cliënten onder bewind staan die soms meer als 5.000 euro op hun spaarrekening hebben staan en hun enige inkomen is de bijstand. Ik vind dat overigens prima hoor, maar ik vind wel dat mensen die 40 uur per week keihard werken voor hun geld wat vaak ook zwaar werk is wel wat meer beloond mogen worden, want die groep valt echt bijna overal buiten de boot.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ok, is wat voor te zeggen. Maar dan red je het niet met enkel de loonheffing later laten beginnen (ook al omdat dit dan door de middeninkomens betaald mag gaan worden). En een hoger minimumloon is ook geen hele logische optie. Blijft over het uitbreiden van het toeslagencircus...quote:
[..]
Individuele inkomenstoeslag is 350-450 op jaarbasis. Kwijtschelding BsGW is afhankelijk van de aanslag ook rond de 400-500 euro. In Maastricht krijg je 100 euro egemoetkoming aanvullende zorgverzekering. 250 euro max voor sociale culturele activiteiten. Tegemoetkoming schoolgaande kinderen is afhankelijk van aantal kinderen en onderwijs(basisschool 50 euro middelbare school 220 per kind) besparing op voedsel door voedselbank nog eens 25 a 30 euro per week. Ook krijgen ze meer huurtoeslag als minimum inkomens.
Mensen die in de bijstand zitten kunnen uiteindelijk vrijwel alles doen in Nederland komen echt niks te kort. Wij hebben cliënten onder bewind staan die soms meer als 5.000 euro op hun spaarrekening hebben staan en hun enige inkomen is de bijstand. Ik vind dat overigens prima hoor, maar ik vind wel dat mensen die 40 uur per week keihard werken voor hun geld wat vaak ook zwaar werk is wel wat meer beloond mogen worden, want die groep valt echt bijna overal buiten de boot.
Veel te makkelijk geredeneerd, er spelen zo veel factoren mee die van invloed zijn. Vaak pakt het negatief uit.quote:
Dan kunnen die beide gaan werken. Als ze beide dan parttime aan de slag gaan pakt dat best interessant uit financieel.
Precies, waarom zou je 173 uur per maand werken als je het ook gratis kan krijgen?quote:[..]
Maakt die maximaal 150 euro dan wel het verschil? Als ik jou zo hoor gaan ze er dan nog zo'n beetje op achteruit
[ Bericht 10% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:09:51 ]
Die eerste zin vind ik een rare conclusie... immigratie is een probleem afhankelijk van het aantal immigranten en het type immigrant. Zodra je controle hebt over de aantallen en het type dan is het probleem beheersbaar. Is niet zo moeilijk toch?quote:
Aha, dus de massa-immigratie is een probleem maar niet als ze er eenmaal zijn? Of moeten ze wel weg op het moment dat ze onverhoopt hun baan verliezen? Wat in het geval van die aspergesteker niet ver na de langste dag is. En mogen ze een jaar daarna wel weer terugkomen?
Als ze onverhoopt hun baan verliezen en binnen een bepaalde tijd geen nieuw werk weten te vinden dan moeten ze inderdaad weer weg. Afhankelijk natuurlijk van hoe lang ze hier al gewerkt hebben... als iemand hier x aantal jaar gewerkt heeft en zich gedragen heeft dan heeft hij op een gegeven moment wel recht op meer. En tuurlijk mogen ze weer terugkomen, mits ze aan de voorwaarden voldoen en een baan hebben.
Vluchtelingen zijn maar een deel van de asielzoekers. Dus exclusief gelukzoekers en illegalen. En exclusief de vluchtelingen die hier wel een tijd zijn geweest maar ondertussen al wel weg zijn.quote:Toch knap dat die 100.000 jaarlijkse asielzoekers met nareizigers maar tot 250.000 vluchtelingen hebben geleid
Maar goed, dan heb je het over het verleden, in het geval van de Oost-Europeanen maakt dat je niet uit, dus laten we ze hier ook buiten beschouwing laten.
Dan blijft van je problemen met massa-immigratie dus niet meer over dan de asielzoekers? Terwijl dat een onderwerp is wat weinig met immigratiebeleid te maken heeft...
Oost-Europeanen maakt me wel uit, maar minder vanwege de cultuur die beter past en het type immigrant.
Waarom hebben asielzoekers weinig met immigratiebeleid te maken?
Baudet en Hiddema waren al BN-ers, niet zo gek dat zij de kar trekken in de media. Die andere mensen zullen we als het goed is steeds meer gaan zien en horen de komende jaren.quote:[..]
Die beschaafde en fatsoenlijke mensen hebben ze dan goed buiten alle media weten te houden. Ook best een prestatie.
Of iets wel of niet "massa" immigratie is lijkt me slechts een kwestie van perceptie, om maar even je woorden te gebruiken. FVD wil controle terug, dat is de essentie en dat is incl. westerse immigratie. Maar dat niet-westerse immigratie een groter probleem is (in omvang en/of qua gevolgen) staat buiten kijf.quote:Prima maar geef dat dan gewoon aan. Pleit voor die stop op migratie en vluchtelingen uit niet-westerse landen. Maar gooi het niet op iets als massa-immigratie want die bestaat al vrij lang niet meer voor dergelijke mensen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ok maar hoe wil je deze problematiek dan wel oplossen?quote:
Veel te makkelijk geredeneerd, er spelen zo veel factoren mee die van invloed zijn. Vaak pakt het negatief uit.
[..]
Precies, waarom zou je 173 uur per maand werken als je het ook gratis kan krijgen?
[ Bericht 37% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:10:35 ]
Tja, de discussie begon over massa-immigratie. Terwijl nu blijkt dat de bulk van die massa-immigratie blijkbaar toch niet zo'n probleem is. Het leek me goed om dat wat af te bakenen.quote:
[..]
Die eerste zin vind ik een rare conclusie... immigratie is een probleem afhankelijk van het aantal immigranten en het type immigrant. Zodra je controle hebt over de aantallen en het type dan is het probleem beheersbaar. Is niet zo moeilijk toch?
En na hoeveel jaar krijgt een immigrant wat jou betreft gewone rechten?quote:Als ze onverhoopt hun baan verliezen en binnen een bepaalde tijd geen nieuw werk weten te vinden dan moeten ze inderdaad weer weg. Afhankelijk natuurlijk van hoe lang ze hier al gewerkt hebben... als iemand hier x aantal jaar gewerkt heeft en zich gedragen heeft dan heeft hij op een gegeven moment wel recht op meer. En tuurlijk mogen ze weer terugkomen, mits ze aan de voorwaarden voldoen en een baan hebben.
De gelukszoekers wordt de deur gewezen. En er zijn ook weer niet zoveel illegalen dat we dat als massa-immigratie kunnen omschrijven.quote:Vluchtelingen zijn maar een deel van de asielzoekers. Dus exclusief gelukzoekers en illegalen. En exclusief de vluchtelingen die hier wel een tijd zijn geweest maar ondertussen al wel weg zijn.
Omdat die alleen een status krijgen als ze aantoonbaar vluchteling zijn.quote:Oost-Europeanen maakt me wel uit, maar minder vanwege de cultuur die beter past en het type immigrant.
Waarom hebben asielzoekers weinig met immigratiebeleid te maken?
Voor mij staat het asielbeleid wat los van het immigratiebeleid.
Maar kan me voorstellen dat het voor FvD-aanhangers onlosmakelijk aan elkaar verbonden is.
Ben heel benieuwd. Zeker nu ze even bezig zijn zullen steeds minder fatsoenlijke mensen zich willen binden aan deze club.quote:Baudet en Hiddema waren al BN-ers, niet zo gek dat zij de kar trekken in de media. Die andere mensen zullen we als het goed is steeds meer gaan zien en horen de komende jaren.
Ik ergerde me gewoon wat aan het wat simplistische taalgebruik. Hoewel ik ook wel snap waarom dat populair is in de FvD/PVV-hoek.quote:Of iets wel of niet "massa" immigratie is lijkt me slechts een kwestie van perceptie, om maar even je woorden te gebruiken. FVD wil controle terug, dat is de essentie en dat is incl. westerse immigratie. Maar dat niet-westerse immigratie een groter probleem is (in omvang en/of qua gevolgen) staat buiten kijf.
Oh ja? En waarom dan wel?quote:
Ik ergerde me gewoon wat aan het wat simplistische taalgebruik. Hoewel ik ook wel snap waarom dat populair is in de FvD/PVV-hoek.
Dat jij nou een hekel hebt aan Baudet is echt niet mijn pakkiean, als je dat alleen maar elke keer wil spuien hier stel ik voor om 'm gewoon eens te bellen of een mail te sturen. Ik ben er echt helemaal klaar mee. Je verdraait en overdrijft alles.quote:
Voor keer op keer de grens opzoeken of deze net overgaan? Dat moet dan een betere verklaring zijn dan het flamboyant of uit de losse pols redeneren. Die verklaring zou immers vooral hout snijden als de achterliggende gedachten van Baudet ook uit die hoek komen. Waar het hart vol van is loopt de mond immers van over.
Dat is allang gebeurd en gebeurt nog steeds. Het probleem ligt dan ook niet bij het FvD maar bij jou. Jij vindt iedereen die bij het FvD zit of dat overweegd onserieus, onfatsoenlijk en asociaal. Dat zeg je niet letterlijk maar het is zo doorzichtig als de pest. De reactie hierboven is daar ook een bewijs van, ik zou zeggen ga lekker ergens anders die frustratie botvieren of voer gewoon een normale discussie waarbij je iemand ook gelijk geeft, ipv negeren, verdraaien en overdrijven, als hij dat heeft.quote:Ik zeg dat omdat een van de kopstukken van de FvD dat zelf meerdere keren heeft aangegeven. En gezien alle malle strapatsen denk ik dat de kans groot is dat serieuze, fatsoenlijke en beschaafde mensen zich niet zo snel aan de FvD zullen verbinden. Hoe goed de bedoelingen misschien ook zijn.
Minimumloon staat al 20 jaar op nul qua koopkracht ontwikkeling. Maakt voedsel niet goedkoper ofzo.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal ongetwijfeld een van de redenen zijn dat sommige mensen het vertikken om aan de slag te gaan. Ze komen enkel in aanmerking voor banen aan de onderkant en dat zal amper of zelfs niet interessanter zijn dan een uitkering blijven trekken.
De vraag is natuurlijk wel wat je er aan gaat doen. De lonen optrekken betekent ook dat je minder concurrerend wordt. Het betekent ook wel wat voor de prijs van tomaatjes als de plukker opeens 1,5 keer zoveel gaat verdienen.
Rechts, rechtser, rechtst
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In plaats van mensen steeds naar beneden willen drukken (het neoliberale beleid), moet je ze juist omhoog trekken.quote:
[..]
Mwah. Veel van die lui vangen behoorlijk wat betaalde sociale lasten weer terug. In het handje scheelt het behoorlijk.
Werkgevers verdienen er links en rechts ook nog wel wat extra aan. Gerommel met auto's, huisvesting, etc.
Persoonlijk ben ik overigens niet tegen Polen, Roemenen en Bulgaren die in Nederland komen werken. Prima, als ze komen om te werken en niet om gebruik/misbruik te maken van het sociale stelsel. Wel zou dat consequenties moeten hebben voor werkloze Nederlanders die zich blijkbaar te goed voelen voor dit werk.
Dat werken niet loont klopt niet. Het verschil met een modaal inkomen is stelselmatig vergroot. Bron: ESB artikel 'koppelingsbeleid in crisistijd'.
Natuurlijk moet het minimumloon dan wel meegroeien maar dat vertikt rechts Nederland, met allemaal angstverhalen in de hand. Maar kijk eens: in de VS of UK resulteert een hoger minimumloon helemaal niet in rampen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je een belastingsvrije voet hebt van 20.000 dan heb je toch eigenlijk een hoger netto opbrengst door je werk? Of je nou meer krijgt of minder weggeeft, je houdt meer over
Werken voor een laag loontje, loont niet of amper. Dat blijkt ook wel, want voor bepaald werk zijn amper Nederlanders te porren. Terwijl er toch genoeg Nederlanders zonder werk zitten.quote:
[..]
In plaats van mensen steeds naar beneden willen drukken (het neoliberale beleid), moet je ze juist omhoog trekken.
Dat werken niet loont klopt niet. Het verschil met een modaal inkomen is stelselmatig vergroot. Bron: ESB artikel 'koppelingsbeleid in crisistijd'.
Natuurlijk moet het minimumloon dan wel meegroeien maar dat vertikt rechts Nederland, met allemaal angstverhalen in de hand. Maar kijk eens: in de VS of UK resulteert een hoger minimumloon helemaal niet in rampen.
Ga je het minimumloon verhogen, dan verslechtert natuurlijk de concurrentiepositie. Om het interessant te maken, moet er meer bij dan vijf tientjes natuurlijk.
twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 00:27:25 #FVD steunt referendum over #sleepwet. FVD wil opsporing in NL verbeteren. Nog meer aftappen is heilloze weg. NL is… https://t.co/4WDpYC2196 reageer retweet
(she/her)
Prachtig! Ik was nog niet zeker hoe ze tov privacy stonden. Mooi dat het nu helder is.quote:twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 00:27:25 #FVD steunt referendum over #sleepwet. FVD wil opsporing in NL verbeteren. Nog meer aftappen is heilloze weg. NL is… https://t.co/4WDpYC2196 reageer retweet
Omdat alle rechtse partijen aangevuld met PVDA en CU dit blijkbaar dolgraag willen.quote:
Hoe is die wet ooit door beide kamers gekomen
Alleen D66, SP, GroenLinks en Partij voor de Dieren (plus in de Tweede Kamer de fracties Kuzu/Öztürk en Klein) stemden tegen.
Omdat mensen zich totaal niet druk maken om privacy, maar eerder minder immigratie en behoud hypotheekrenteaftrek topprioriteiten zijn. Vandaar dat 98 zetels voor minder privacy stemden.quote:
Hoe is die wet ooit door beide kamers gekomen
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
En wat stemde FvD ook alweer bij de moties...quote:
[..]
Omdat alle rechtse partijen aangevuld met PVDA en CU dit blijkbaar dolgraag willen.
Alleen D66, SP, GroenLinks en Partij voor de Dieren (plus in de Tweede Kamer de fracties Kuzu/Öztürk en Klein) stemden tegen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Afbreken van de rechtsstaat is niet direct zichtbaar, ook als het je buurman betreft. Dat hebben ze goed afgekeken van de DDR.quote:
[..]
Omdat mensen zich totaal niet druk maken om privacy, maar eerder minder immigratie en behoud hypotheekrenteaftrek topprioriteiten zijn. Vandaar dat 98 zetels voor minder privacy stemden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Referendum ? ik ben voorquote:twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 00:27:25 #FVD steunt referendum over #sleepwet. FVD wil opsporing in NL verbeteren. Nog meer aftappen is heilloze weg. NL is… https://t.co/4WDpYC2196 reageer retweet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het zelfde zie je in Polen en Hongarije, waar de rechtstaat ook stukje bij beetje wordt afgebroken, maar dat wordt weer goedgepraat met: 'als het volk het wil', 'andere landen hebben zich er niet mee te bemoeien' en vinden dat de EU een dictatuur in wording is in plaats van Polen en Hongarije.quote:
[..]
Afbreken van de rechtsstaat is niet direct zichtbaar, ook als het je buurman betreft. Dat hebben ze goed afgekeken van de DDR.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Welke moties ? word uit je afbeelding niet echt duidelijk namelijk.quote:
[..]
En wat stemde FvD ook alweer bij de moties...
[ afbeelding ]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Hij wordt bekender en bekender. Er komen dus meer en meer haters.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 13:25 schreef Paul het volgende:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Ik zie het maar als iets positiefs
Wat een achterlijk stom wijfquote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Gaap. Word beetje vermoeiend onderhand wel.quote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wie de neuk is Elfie Trompquote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Ik las Trumpquote:
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
De kern van zijn betoog is dat de Burgeroorlog – die meer dan 600.000 slachtoffers vergde en onnoemelijke destructie aanrichtte – onnodig en ongerechtvaardigd was. Hij stelt dat Noord-Amerika beter af was geweest zonder de eenheid die Abraham Lincoln uiteindelijk manu militari heeft afgedwongen.
Slavernij
Daarbij betoogt de auteur dat slavernij hoe dan ook zou zijn afgeschaft – en dat de Burgeroorlog daar geen significante bijdrage aan heeft geleverd. Sterker: hij impliceert dat juist de gespannen rassenrelaties die ná de Burgeroorlog (onder meer via de wrede Jim Crow wetten) ontstonden, zijn voortgekomen uit het Zuidelijk ressentiment over de verloren Oorlog en de opgelegde Unie. Met andere woorden: de belangrijkste rechtvaardiging die doorgaans voor het bloedvergieten wordt aangedragen, namelijk afschaffing van de slavernij, zou op lucht zijn gebaseerd.
Prikkelende contralezing
Een prikkelende contralezing van de dominante visie op de geschiedenis. Voldoende reden om hem eens op te zoeken (zoals ik ook het Whitney Plantation slavernijmuseum in Louisiana heb bezocht en over de tragische geschiedenis van de Native Americans heb geleerd in het Tennessee State Museum in Nashville). Ben ik het helemaal met Kennedy eens? Och, moeilijk te zeggen. Op sommige punten maakt hij zeker interessante analyses, op andere punten heb ik mijn twijfels. Maakt dat uit voor een ontmoeting? Natuurlijk niet. Mag je dan ook geen foto online plaatsen? Wat een onzin.
Toch ontstond grote ophef op internet. Ik zou een ‘racist’ zijn, een voorstander van slavernij, ik zou lid zijn geworden van de Ku Klux Klan. GeenStijl scandeerde zelfs dat ik nu ‘voor migratie van slaven’ zou zijn. Geen van de woedende reaguurders had blijkbaar enig idee wat deze auteur betoogt; en nog geheel los daarvan, geen van hen vindt blijkbaar dat je een ontmoeting met een auteur mag hebben ongeacht de vraag in hoeverre je het met hem eens bent. Het Nederlands debat op z’n smalst.
Slavernij
Daarbij betoogt de auteur dat slavernij hoe dan ook zou zijn afgeschaft – en dat de Burgeroorlog daar geen significante bijdrage aan heeft geleverd. Sterker: hij impliceert dat juist de gespannen rassenrelaties die ná de Burgeroorlog (onder meer via de wrede Jim Crow wetten) ontstonden, zijn voortgekomen uit het Zuidelijk ressentiment over de verloren Oorlog en de opgelegde Unie. Met andere woorden: de belangrijkste rechtvaardiging die doorgaans voor het bloedvergieten wordt aangedragen, namelijk afschaffing van de slavernij, zou op lucht zijn gebaseerd.
Prikkelende contralezing
Een prikkelende contralezing van de dominante visie op de geschiedenis. Voldoende reden om hem eens op te zoeken (zoals ik ook het Whitney Plantation slavernijmuseum in Louisiana heb bezocht en over de tragische geschiedenis van de Native Americans heb geleerd in het Tennessee State Museum in Nashville). Ben ik het helemaal met Kennedy eens? Och, moeilijk te zeggen. Op sommige punten maakt hij zeker interessante analyses, op andere punten heb ik mijn twijfels. Maakt dat uit voor een ontmoeting? Natuurlijk niet. Mag je dan ook geen foto online plaatsen? Wat een onzin.
Toch ontstond grote ophef op internet. Ik zou een ‘racist’ zijn, een voorstander van slavernij, ik zou lid zijn geworden van de Ku Klux Klan. GeenStijl scandeerde zelfs dat ik nu ‘voor migratie van slaven’ zou zijn. Geen van de woedende reaguurders had blijkbaar enig idee wat deze auteur betoogt; en nog geheel los daarvan, geen van hen vindt blijkbaar dat je een ontmoeting met een auteur mag hebben ongeacht de vraag in hoeverre je het met hem eens bent. Het Nederlands debat op z’n smalst.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Behoor jij nu ook tot het FvD reclame team?quote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Geforceerd promoten.
http://jalta.nl/binnenlan(...)boze-rechtse-mannen/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
