Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:31 |
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit. Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is. Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt. Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:35 |
iemand mag zijn mening niet eens meer geven terwijl hij de spijker recht op zijn hoedje slaat we leven nu eenmaal in een marionettenmaatschappij waarin de vrijheid van meningsuiting telkens beperkter wordt | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:35 |
Nee hoor. Hij is nog steeds vrij om zijn mening te geven. Hij moet er alleen wel de consequenties van dragen. Net als jij en ik. Jij schijnt te denken dat je alles moet kunnen zeggen zonder negatieve gevolgen.
Oftewel, de nieuwe generatie zijn allemaal SJW's. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:37 |
Toen ik nog bij de Appie achter de kassa zat, heb ik wel eens tegen een klant gezegd dat hij een vieze racist is omdat hij pepernoten kocht. Werd ik pardoes ontslagen! Terwijl ik gewoon mijn mening gaf en de spijker op de kop sloeg! Wat een schande! | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:37 |
Als je gelijk hebt, dan is er voor jouw perspectief toch geen enkel probleem? Binnenkort is iedereen het met je eens en word je niet meer geconfronteerd met ongewenste meningen. | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:38 |
Dus als jij zegt ik vind Rotterdam een stomme stad en mensen laten op uiteenlopende manieren weten het niet met je eens te zijn dan maak jij ervan dat je je mening niet mag geven? Special snowflakes die behoefte hebben aan een safespace... | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:38 |
Zat de nieuwe TS trouwens niet net enorm te huilen dat hem de mond gesnoerd werd omdat mensen kwaad reageren op zijn uitspraken? Nu we het toch over slachtofferrollen hebben... | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:38 |
nou, eigenlijk wel.. al had je dat woordje vieze misschien achterwegen kunnen laten | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:39 |
Alle racisten zijn vies. Dat is biologisch bepaald. Maar dat mag je tegenwoordig niet meer zeggen! | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:39 |
Samenvatting vorige deel: Google: We hebben meer vrouwen nodig, want vrouwen zijn anders. Werknemer: vrouwen zijn anders. Google: Je bent ontslagen, bigot! | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:39 |
Over dat 'de mond snoeren' en 'monddood maken' heeft Maarten Boudry ergens niet al te lang geleden nog iets verstandigs gezegd. Wanneer je in het nauw bent gedreven tijdens een debat … … verklaar je dat je monddood bent gemaakt | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:39 |
"Het mag niet gezegd worden!" Terwijl ze datgene wat ze willen zeggen zo'n beetje overal kunnen rondschreeuwen. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:40 |
het heeft geen meerwaarde om out of the blue te zeggen dat Rotterdam een stomme stad is. Het ontbreekt je aan scherpe argumentatie.. dus doe nog een poging | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:42 |
Mogen en kunnen zijn twee verschillende zaken wat dit betreft. | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:42 |
Je bedoelde eigenlijk dat je alles mag zeggen maar andere mensen ook hun mening mogen laten horen. Dat is wat anders dan iets niet mogen zeggen hé. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:42 |
Jij vindt het een goede zaak dat individuele niet blanken worden gecompenseerd als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen, maar individuele blanken hoeven niet te rekenen op compensatie als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen. Dat is discriminatie. Je vecht tegen jezelf. | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:44 |
Ik kan niet zoveel dingen bedenken die strafbaar zijn om te zeggen, maar misschien heb ik een paar decennia gemist. Of je hebt het over een land als Iran of Noord-Korea, maar zeg dat dan even. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:44 |
Flikker toch op gast. Als je een mening geeft, en anderen kiezen ervoor om zich persoonlijk gekwetst te voelen omdat ze de emotionele volwassenheid hebben van een 2-jarige. Waarop vervolgens jij ontslagen wordt, terwijl je niet echt iets spannends/schokkends zei. Dan wordt je toch wel echt de mond gesnoerd. Consequenties dragen voor het spreken van de waarheid, het moet niet gekker worden Je mag je mening geven, maar alleen als die ons bevalt, anders moet je je bek houden of optiefen. Dat is wat er nu hier aan de hand is. Haha, ze zijn eerder zoals de auteur van de memo. Ze zien dat er verschillen tussen geslachten en rassen zijn, maar willen wel dat iedereen gelijke rechten heeft. Beetje tegenovergesteld van de hedendaagse SJW's, die vooral mensen willen uitsluiten en enkel lijken te kijken naar geslacht, kleur, en nog meer irrelevante onzin. Als er 1 ding is wat iedereen de afgelopen jaren heeft kunnen leren is dat hedendaagse SJW's ontzettend racistisch en intolerant zijn. Gelukkig zijn ze binnen een aantal jaar totaal irrelevant en blijkt dat ze niet kunnen meekomen in de wereld van de emotioneel volwassenen. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:45 |
afgelopen 2 jaar was nellie kroes bij jinek of pauw die met een project bezig was ICT voor vrouwen aantrekkelijker te maken.. maar goed.. blijkbaar maken vrouwen vaak opleidingskeuzen waarin totaal geen werk te vinden valt. Kijk hier in Nederland. prima dat je een studie kiest wat je wel grappig vindt of interessant.. en tevens wanneer deze dames tot de conclusie komen dat er geen baan te vinden is in hun sector blijven ze vervolgens jaren op hun krent zitten, depressief zitten zijn, leven van elke schrale cent die je binnen krijgt.. overwegen een opleiding te doen waar ook geen fuck mee te bereiken valt... terwijl jongens vaak wel die keuze maken.. ik ken geen enkele vrouw die vanuit maatschappelijk werk de stap naar ICT maakt. Zo ken ik een gozer die historicus is, en wel de switch gemaakt heeft. Kijk, het feit is dat wij mannen al het werk aankunnen en al het werk willen en durven accepteren. Bij vrouwen is dat feitelijk gewoon niet aan de orde. Ze zitten nog liever stil dan dat ze die verantwoordelijkheidsgevoel hebben om bijdrage te leveren aan de maatschappij. | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:46 |
Koekoek. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:48 |
In landen waar emancipatie van vrouwen vergevorderd is kiezen vrouwen massaal voor rolbevestigende beroepen. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:48 |
Wat een vooroordelen. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:48 |
Paradox idd: bedrijf Google is erg inclusief, open, regenboog, eenhoorn, tralala, maar wordt tegelijkertijd autoritairder, omdat je sommige dingen niet mag zeggen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:49 |
Natuurlijk moeten blanken wel gecompenseerd worden als ze slachtoffer worden van wangedrag van anderen. Maar het corrigeren van ongelijkheid is geen wangedrag. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:49 |
De meningen van SJW's kunnen met echt niet boeien. Minder waard dan de hondenpoep hier voor op de stoep. Echter dat er door google op wordt geacteerd en dat google, twitter, youtube, etc censuur gaan toepassen met censuur-teams bestaande uit vooral dit soort labiele SJW poepjes is wel iets wat extreem zorgwekkend is. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:50 |
het is de keiharde waarheid | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:51 |
Ja, ik snap dat je dat vindt, maar je stelt toch dat al dat soort nare zaken binnenkort verleden tijd worden omdat dan iedereen rechts is? Of is die OP van iemand anders? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:51 |
Zoals eerder gezegd, links vreet zichzelf op omdat ze een inconsistente boodschap hebben. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:52 |
Schande!!!! Ik roep op tot jouw ontslag!!!! | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:52 |
Nou, dat is wel een creatieve kijk op de zaak. Maar goed, ook voor het spreken van de waarheid moet je consequenties dragen. Als je je baas een linkse teringlijer noemt, moet je niet raar opkijken als hij je ontslaat. Zelfs als hij SP stemt en daadwerkelijk onder behandeling is voor de tering. Joh, je laat zo wel merken dat je niet begrijpt waar het over gaat. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:55 |
Nee, je kunt het niet alleen toepassen als het jouw agenda uitkomt. Discriminatie is wangedrag, of het is het niet. Ik ben overigens benieuwd wanneer jij en jouw vrienden op de bres springen voor meer blanken in de NBA. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:55 |
Boehoe, je mag je collega's niet bruuskeren. Wat een arme man ben je ook. | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:55 |
Valt wel mee toch, over een paar jaar zijn de emotioneel onvolwassen snowflakes allemaal verdwenen zeg je net. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:56 |
+ Discrimineren mag niet, maar discrimineren is nodig om te diversifiëren. en: Diversiteit aan mensen (op basis van) is het doel, maar verschillen tussen mensen (op basis van) mogen niet erkent worden. Wat ook duidelijk werd in het interview met JP. Het begon met min of meer geheime 'diversiteitstrainingen' (zonder 'papertrail') waar besproken werd hoe men bezig was de zooi divers te maken (discriminatoir aanneembeleid) - en hoe de werknemers daar mee zouden om moeten gaan. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:57 |
ik heb binnen mijn vriendenkring tal van die soort voorbeelden... de nonchalance hoe ze met hun carriere bezig zijn alsof het genetisch bepaalt is dat ze voor een potentieel gezin moeten zorgen terwijl ze niet eens kinderen hebben, gokken op een leven waarin uiteindelijk de man de belangrijkste kostwinner is. Ik geef toe dat het seksistisch is, maar daarmee is het niet persé negatief of minder waar. Het is gewoon statistisch gezien een feit. Het is niet slecht nogmaals en ook niet perse goed, het is vooral het gedrag erom heen wat mij stoort. Vrouwen die graag in hun slachtofferrol kruipen en misbruik maken van de situatie. Beetje de calimero uithangen en naar de schoolmeester gaan als je dit keer niet mee mag doen met knikkeren. Begrijpt u wel? | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:57 |
Was een dom grapje. Natuurlijk. Al, na enige ervaring, komt de vrouw op mij in het algemeen wel gewoon wat labieler en inderdaad neurotischer over. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 14:57:16 ] | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:57 |
Nou, kunnen ze FOK! ook wel opheffen. Krijg je een OP en daaronder een lange reeks van '+1', 'goed gezegd' en 'vind ik ook'. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:57 |
Waarom haal je er constant scheldwoorden bij? Deze auteur heeft niet gescholden in zijn memo, maar een wetenschappelijk onderbouwd betoog gedaan. Blijkbaar is zelfs dat niet gewenst binnen google. Men reageert daar vanuit emotie, en dat is wel duidelijk... en op lange termijn ook dodelijk voor een (technisch) bedrijf. Sorry not sorry dat je tere zieltje deze waarheid niet aankan. Gen-Z wordt aartsconservatief, en daar ga jij nog lekker de vruchten van plukken met je onderontwikkelde emotionele bewustzijn. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:57 |
Als je door zijn memo op je teentjes getrapt ben, dan, dat heb ik al eerder gezegd, heb je een vrij lage drempel hoor. Het memo had hij al een maand eerder geschreven btw, op intranet gezet en daar normaal over gediscussieerd met collega's, wat ik begrijp. Pas toen iemand dat met een bepaalde bedoeling wrs aan de grote klok hing, publiek maakte dus, is het een cause célèbre geworden. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:59 |
Ja, en vrouwen wijten dat aan de licht autistische karaktertrekken van mannen vaak. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:59 |
Toch vreemd dat ik dat soort voorbeelden in mijn omgeving niet ken. Heeft misschien ook te maken met wat voor soort mensen je omgaat. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:59 |
even een liedje tussendoor | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 14:59 |
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen dat simpele begrippen anno 2017 nog voor zoveel mensen te ingewikkeld zijn. "Er spelen relatief veel donkere mannen in de NBA en dat is niet eerlijk dus SJW'ers buig jullie hier eens over!" Godverdomme man. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:00 |
Ben wel benieuwd wat voor een AI ze daar aan het bouwen zijn. Het zal in elk geval het geluk hebben genderneutraal geboren te worden. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:00 |
Zulke overhaaste generalisaties zorgen ervoor dat je heel rare conclusies trekt. Positieve discriminatie gebeurt in een heel andere context dan negatieve discriminatie, om het maar even zo te noemen. Het is feitelijk ook positieve discriminatie dat we arme mensen subsidies geven en rijke niet. Waarom vind je het geen probleem dat we positieve discriminatie toepassen op basis van bezit, terwijl je moord en brand schreeuwt wanneer we mensen gelijk willen trekken als ze een achterstand hebben op basis van geslacht of gender? Dat gebeurt al regelmatig. Door te streven naar een betere socio-economische positie van negers, geven we ze andere opties om vooruit te komen in het leven dan alleen gangsterrapper en sportman. Daardoor zal de influx in de sportwereld vanzelf een stuk gelijker worden. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:00 |
Waarom constant shit erbij verzinnen?? Is dat werkelijk waar de enige manier waarop je deze smerige kronkel recht kunt praten in je hoofd? Op geen enkele manier heeft deze auteur zijn collega's uitgescholden of gebruuskeerd. Zijn labiele xhir/zhe collega's kiezen er zelf voor om gekwetst te worden door de wetenschappelijk onderbouwde waarheid. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:02 |
Nou, ik zit in de stad van de hippies.. dus je komt er haast niet onderuit | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:02 |
Tja, als je bewust de knuppel in het hoenderhok gooit, moet je niet raar opkijken dat mensen kwaad worden. Aangezien je jezelf daardoor onmogelijk maakt binnen het bedrijf, is het niet raar dat je eruit vliegt. Kun je nog zoveel gelijk hebben, als je dat niet met tact kunt overbrengen, ben je nog steeds niet geschikt als werknemer binnen een team. Oh, op wat voor manier dan? | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:02 |
Ja, en als je het er niet mee eens bent komt er een fatsoenspolitie die dicteert dat je iedere post of reactie moet beginnen met "weledelgestrenge aanwezige, via deze weg wil ik u laten weten dat ik het niet geheel met u eens ben en wel om de hierna genoemde redenen, waar ik nog aan toe wil volgen dat u dit wel gewoon mag zeggen" zodat de snowflakes niet gaan denken dat ze niks mogen zeggen. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:02 |
Je begrijpt dat je hiermee mijn punt onderstreept toch? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:03 |
| |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:03 |
Maar het is toch wel beangstigend dat er een taboe heerst op biologische feitelijkheden en het wordt alleen maar erger | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:03 |
Tja, ook met je labiele collega's heb je rekening te houden. Hij is toch een professional? Daar komen meer dingen bij kijken dan alleen goed zijn in op een toetsenbord rammen. Ook sociale vaardigheden zoals tact heb je nodig als je in een team wilt werken. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:04 |
Ja, zit óók wat in. Wel apart dat we dat zomaar mogen bespreken. Het lijkt mij verstandig om een derde partij te vragen het e.e.a. te censureren. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:04 |
| |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:05 |
En jij maakt je kwaad over labiele mensen die zich ergens over kwaadmaken. Wat maakt jou dat? | |
Xa1pt | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:05 |
Nee, je snapt niet dat je zelf laat blijken er niets van te begrijpen omdat je gaat huilen over de NBA of een vermeend soort hypocrisie. Dat moet je pas doen als je echt begrijpt waar dergelijke aantijgingen over gaan, want nu zet je vooral jezelf een beetje voor lul. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:05 |
Ah, dáárom waarschuwde Musk voor het uitsterven van 'mankind (<- hierover moet overigens ook nog een stevige discussie gevoerd worden)'. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 15:07:09 ] | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:06 |
In een goedgezind bedrijf zou je als werknemer toch ideeen moeten kunnen uiten over de bedrijfsvoering. Normaal gesproken zou je kunnen zeggen dat politieke onderwerpen niet tot de bedrijfsvoering behoren en dat je daar, zeker in je rol als werknemer, dus maar beter over kan zwijgen. Maar dat lijkt me hier niet het geval. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:06 |
straks heb je nog de war between sexes mannen vs vrouwen en gaypeoples | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:08 |
Hier heb je helemaal gelijk in, hoe verschillend we misschien ook denken over de oplossingen van het probleem en of het slim is dat Google het zo oplost. Helemaal binnen de Amerikaanse normen en waarden binnen het arbeidsrecht (voor zover ik ze ken als leek) | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:08 |
Hm. Ga ik bij de kant van de vrouwen. Die vind ik leuker dan die naar zweet stinkende, schreeuwende ASJW's. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:09 |
| |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:10 |
Hier verzin je weer iets erbij om die kronkel in je hoofd recht te praten. "knuppel in hoenderhok" (erg vrouwonvriendelijk trouwens ) en "niet met tact". Er werd binnen google gevraagd om deze discussie waarop deze auteur er op een nette en wetenschappelijk onderbouwde manier eraan meedoet. Dat er dan waarschijnlijk een zeug van 200 kilo met gigantisch brilmonteur het opeens zwaar op de heupen krijgt omdat het tegen al haar debiele wereldbeelden in gaat en dit vervolgens met het schuim op de bek naar buiten lekt is dan HAAR probleem, niet die van de auteur. Dat ze geen rekening zullen gaan houden met jouw labiele onvolwassen emoties. Je bent eigenaar van je eigen labiliteit, dus los die shit ook maar zelf op of ga lekker in een commune van zwakzinnigen wonen. Maar val er vooral geen anderen ongevraagd mee lastig. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:10 |
Nou ja, er is wel een verschil tussen ideeën uiten over bedrijfsvoering en schadelijke stereotypen propageren. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:10 |
gezellig | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:12 |
Het stereotype idee dat mannen en vrouwen exact gelijk aan elkaar zijn is schadelijk, las ik een paar dagen terug in het NRC. Ik geloof niet dat de ontslagen werknemer zich daaraan schuldig heeft gemaakt. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 15:13:23 ] | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:12 |
Kennelijk gaat het niet om een enkele zeug, maar om een heleboel zeugen. Tenminste, het lijkt me heel erg raar als die man ontslagen is omdat hij een handjevol mensen heeft beledigd. Ga jij dat ook doen dan? | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:13 |
Ik ken het hele verhaal niet, maar zoiets kun je ook gewoon met de persoon in kwestie bespreken ipv hem gelijk eruit te gooien. Misschien is hij zelf ook wat labieler of gewoon niet zo sociaal handig. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:13 |
Arm of rijk ben je niet op basis van uiterlijke kenmerken. Waarom discrimineer je dan niet op socio-economische achtergrond? Waarom vind je arme negers zieliger dan arme blanken? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:13 |
Oké. Als iemand daarover een memo schrijft, moet je die persoon ook maar aangeven bij de top van Google. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:13 |
Zeker. Dat woeste gescheld en geschreeuw van nieuwrechts is wel geinig van een afstandje, maar in het dagelijks leven wil je er echt niet tussen zitten. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:13 |
Op dinsdag 8 augustus 2017 20:18 schreef speknek het volgende: [Maar ik probeerde juist aan te geven dat het probleem volgens de woorden niet het bevestigen van stereotypes is, maar het bevestigen van schadelijke stereotypes. Dat geeft een afbakening. Zeggen vrouwen zijn zorgzaam, of mannen zijn sterk, daar zullen verder niet zoveel mensen over vallen. Zeggen vrouwen zijn niet zo goed in Informatica want ze zijn neurotisch, dat is dan weer wat anders. Dan gebruik je de stereotyp als een stok om mee te slaan en wordt het schadelijk. (Zie ook het verschil tussen affirmative action en seksediscriminatie.) Ik denk dat Dalmore misschien een kans maakt het aan te vechten, met name omdat zijn kritiek constructief en in good faith bedoeld was (daar kun je enigszins over twisten maar goed). Maar niet op basis van een circulaire gotcha, zo van je bent niet tolerant voor intoleranten haha. Dat zal een gemiddelde rechter wegwuiven.] Ja, oké, men voegt er 'schadelijk' aan toe. Dat geeft een afbakening, maar hoe zien die lijnen er dan exact uit? Wat zijn te duiden verschillen die niet óók als schadelijk gezien kunnen worden? Als je stelt dat mannen sterk zijn, in een analytische vergelijking, dan impliceert dat, afhankelijk van de mate van de kunde in slachtofferschap, voor de ene meer schadelijkheid dan voor de andere. Zo een stelling kan bijvoorbeeld gelezen worden als 'vrouwen zijn zwakker', waarin men weer allerlei implicaties kan zoeken en vinden: ''Vrouwen kunnen computers niet tillen. Dat is een rechtvaardiging voor een eventuele 'wage gap' op basis van een 'natuurlijk verschil'!'' Het is daarom inderdaad zinvoller om het terug te brengen naar een oordeel over de vorm en intentie (constructief versus demoraliserend of zo) - tot zover dat objectief meetbaar is. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:14 |
Dat zal gelukkig wel meevallen, tis vooral een zeer luidruchtige minderheid met veel gewicht (pun intended) achter zich. Die groep zorgt er wel voor dat steeds meer mensen de politieke correctheid helemaal stront zat wordt en steeds rechtser worden | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:14 |
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn ook groot. Niet zozeer lichamelijk, maar wel geestelijk. | |
Kaneelstokje | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:15 |
Alles voor de pussy toch. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:15 |
Nou ja, hij heeft zich al onmogelijk gemaakt. Zelfs als ze het zouden bespreken, zouden er nog steeds veel mensen zijn die niet graag met die man aan een project zouden werken, bijvoorbeeld uit angst het slachtoffer te worden van zijn achterhaalde ideeën. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:16 |
Nou en? Omdat arme negers en arme blanken socio-economisch ongeveer gelijk zijn. Hoe kan ik dan tussen die twee groepen discrimineren op socio-economische gronden? | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:16 |
Zeker. Als echte heterofiel kun je bijna niet anders dan feministisch zijn. Je houdt van vrouwen, of niet. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:17 |
Los van de ad-hominems, waarom is discriminatie alleen discriminatie als jij dat vindt? En waarom is dat niet hypocriet? | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:18 |
Door bijvoorbeeld huidskleur wel een rol te laten spelen bij diversiteitsbeleid maar socio-economische achtergrond niet. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:20 |
Da's eigenlijk een uitstekend voorbeeld van wat er hier gebeurt! Stel we leven in een wereld waar vrouwen de dienst uitmaken, en basisscholen worden gerund door vrouwen, en 90% van de onderwijzers is vrouw en 10% man (gelukkig vergt dat laatste niet heel veel voorstellingsvermogen). En de meeste vrouwen vinden dat allemaal wel best, maar de overheid vindt dat schadelijk voor de kinderen dus de vrouwen moeten er wat aan doen. Dus ze doen een enquête waarom mannen geen basisschoolleraar willen worden, en dan blijkt dat veel mannen denken bang te zijn woedeaanvallen te ontwikkelen van dertig schreeuwende kinderen. Dus ze creëren een cursus voor die mannen om als ze dat willen volkomen vrijwillig die cursus anger management te volgen. En hee het werkt na een aantal jaar is 20% man, en de sfeer is beter geworden, de mensen zijn positief en ze denken na over hoe ze het nog beter kunnen maken. Maar dan zegt een van die vrouwen vette discriminatie, waarom krijgen wij geen anger management cursus, en trouwens het is logisch dat we niet meer dan 20% mannen hebben want mannen zijn nou eenmaal vaker autistisch en autisten functioneren niet voor de klas. Nogal wiedes dat er dan wat mensen over de zeik gaan. Mannen en autisten. Dat een klein percentage mannen autistisch is zegt niets over de rest, en daarnaast wie zegt eigenlijk dat autisten niet functioneren voor de klas? Keur ik verder die extreme Google activisten niet mee goed trouwens, want die vind ik ook leip. Maar wel enigzins het management dat denkt 'godver, sukkel met je kutmening' 'je brengt onze vooruitgang in gevaar'. [ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 09-08-2017 15:26:27 ] | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:20 |
Men deelt mensen in groepen in en stelt zich tevreden als het gemiddelde per groep een bepaalde waarde bereikt. Voor het verhaal van het individu is maar weinig oog. Zo gaat het bijv. ook in de ruimtelijke ordening. In een stad als Amsterdam wil men diversiteit hebben. Dat stuurt men door bijv. te kijken naar de hoeveelheid en spreiding van arme en rijke mensen. Als het met dat soort gemiddeldes van aantal per klasse per buurt in orde is, is men tevreden. Of je als nieuwkomer eerst 20 jaar op de wachtlijst moet staan, interesseert niemand een hol. Totdat je "nieuwkomer" ook weer als groep definieert en men daar dan weer gericht beleid op gaat maken. Daarom zou je tevreden moeten zijn als gelijke gevallen gelijk behandeld worden, ongeacht man of vrouw. En niet strikt moeten sturen op output, want als je pas tevreden bent als het groepsgemiddelde gelijk is, dan doe je juist geen recht aan individuele verschillen. | |
Onnoman | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:20 |
Vroeger was het echt niet zo slecht hoor mensen!! | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:21 |
Je kunt blijkbaar niet lezen, want ik heb het over het lekken van de memo. Hij heeft trouwens geen mensen beledigd, mensen hebben gekozen om beledigd te zijn om niks. Loop toch niet steeds weg van je verantwoordelijkheden!! Gen-Z komt eraan en jij hebt geen middelen om met jezelf om te gaan, gaat nog leuk worden voor je | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:21 |
Goed punt. Misschien zou dat een volgende golf van emancipatie kunnen zijn: arme mensen die eisen dat ze gelijke kansen krijgen met rijke mensen. Overigens gebeurt dat in zekere mate al. Ik las laatst nog een stuk in De Correspondent waarin de schrijver ervoor pleit dat er meer aandacht moet zijn voor mensen met lage socio-economische status, omdat die ceteris paribus slechter scoren dan hun rijkere klasgenoten. Bijvoorbeeld doordat die laatsten meer toegang hebben tot bijlessen, huiswerkbegeleiding en cultuur. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:22 |
Toch vind ik het moeilijk om zoiets van een afstand te beoordelen. Ik werk zelf met diverse mensen die allemaal hun eigen persoonlijkheid hebben. Ook stedelingen (Rotterdammers of Hagenezen) die behoorlijk bot kunnen overkomen. Als je ze dan wat beter leert kennen, kom je al snel achter dat ze het helemaal niet verkeerd bedoelen. Kijk, zo'n memo schrijven is niet slim, maar ik zie het eerder als een foutje dan een schandaal waarvoor je ontslagen moet worden. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:24 |
De maatschappij gaat er alleen maar op achteruit als je mensen die goed presteren (o.a. vanwege toegang de tot genoemde zaken) afremt en mensen die slecht presteren voortrekt. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:24 |
Hij wist heel goed dat een boel mensen zouden kiezen om hierover beledigd te zijn. Als je het dan toch publiceert, moet je achteraf niet gaan huilen als blijkt dat je je onmogelijk hebt gemaakt. Kennen wij elkaar? Want je weet wel veel van me... | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:24 |
Man man man wat een slachtoffergedrag. Wat een aanstellerij Hij heeft het zich trouwens niet onmogelijk gemaakt, maar diegenen die ervoor kiezen om om niks beledigd te zijn, je loopt weer weg voor je verantwoordelijkheden! | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:27 |
Daar valt inderdaad over te praten. Mogelijk is dat ook gebeurd - hij is immers niet direct op straat gezet, daar zijn een paar dagen overheen gegaan. Bovendien is het een groot bedrijf: ze kunnen dit vast niet met iedereen even overpraten, of elke keer dat die man in een nieuwe werkgroep komt eerst dit hele voorval opnieuw doornemen. Maar vooral: het laatste wat Google wil is een PR-ramp, dus moesten ze snel en duidelijk handelen. En hun doelgroep ligt nou eenmaal meer bij de SJW-crowd, als ik het zo mag noemen. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:27 |
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:28 |
Hij pleitte ervoor om iedereen toegang te geven tot de genoemde zaken, en niet alleen kinderen met rijke ouders, zodat niemand afgeremd wordt door zijn socio-economische status. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:29 |
En weer loop je weg van je verantwoordelijkheid. Ze kiezen ervoor om beledigd te zijn. Schuif die shit dan niet af op anderen. Als je je trouwens al beledigd voelt vanwege een wetenschappelijk onderbouwde memo, dan ga je het moeilijk krijgen in de grote mensen wereld... tenzij je je omringt met gelijkgezinde zwakzinnigen, wat mij brengt naar het volgende Je reageert fel op deze memo. Ik kan dan niet anders concluderen dat je mentaal labiel bent en anderen graag de schuld geeft van je eigen tekortkomingen... nu kan dat nog, maar Gen-Z gaat jou dat heel snel af leren, en dan ga je er achter komen dat je nooit de middelen zelf hebt ontwikkeld om met jezelf om te gaan. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:30 |
Je kan als overheid niet alle kinderen voorzien van een liefhebbende en intelligente vader en moeder die 's avonds kundig bijles geven. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:30 |
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg"). | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:33 |
Wordt straks wel erg moeilijk om uit die cocktail aan selectieve en veranderende randvoorwaarden een kandidaat te selecteren om het als organisatie een beetje goed te doen. Een blinde typiste zonder handen om quota te halen lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de productiviteit. Misschien toch de best gekwalificeerde dan maar? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:33 |
Joh, als je tegenwoordig al niet meer beledigd mag zijn. Over de mond snoeren gesproken... Waar reageer ik fel? Die dreigende toon vind ik trouwens wel opmerkelijk. Alsof ik maar beter mijn mond kan houden, omdat me anders geweld aangedaan wordt... | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:34 |
Achterhaald? Er zitten al een hoop vrouwen thuis omdat ze de stress van de memo niet aankunnen. Fucking kansloos!!! | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:34 |
Hij verdedigde het met gemiddelden. Gemiddeld zijn vrouwen iets meer X en iets minder Y en daardoor is het niet onredelijk als de verhouding man-vrouw in sommige beroepen niet exact 50% bedraagt. Dat is iets heel anders dan te zeggen dat alle vrouwen X zijn en dus niks in beroep Y te zoeken hebben. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:34 |
Wait wut? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:34 |
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:35 |
Als dat zou gebeuren, zou er niemand klagen. Helaas gebeurt dat niet, door tussenkomst van pejoratieve stereotypen. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:35 |
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar? | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:35 |
Equality as starting point (liberalisme) versus Equality as outcome (cultureel-marxisme). [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 15:37:50 ] | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:35 |
Ja. Dan gaan elitaire ouders, die het toch wel kunnen betalen, erheen en de ouders van de kinderen die het nodig hebben zitten met een biertje voor de TV en klagen over verspilling van belastinggeld aan mensen die het niet nodig hebben. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 15:36:20 ] | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:36 |
Hij doet een mengsel: vrouwen zijn gemiddeld iets meer X, dus schaf die quota maar af want anders krijgen we allemaal ongeschikte excuustruzen. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:37 |
Een hoop vrouwen nog wel. Waarschijnlijk alleen wat gevoelige sneeuwvlokjes en wijven die misbruik maken van de situatie. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:37 |
Daar ga ik niet aan voorbij. Ik denk dat, als hij alleen gezegd had dat hij het niet eens was met de affirmative action maar graag ook de cursussen wilde volgen, en dat hij andere plannen had om diversiteit te stimuleren, dat werkelijk helemaal niemand erover was gevallen. Hey ik vind veel van zijn plannen uitstekend en beter dan hoe het nu is. Maar nee hoor, hij moest weer een naturalistic fallacy eraan hangen om uit te leggen waarom de vrouwtjes sowieso minder geschikt waren. (Daardoor weet ik ook niet of ik moet geloven dat hij echt voor diversiteit is, maar dat is verder niet zo relevant) | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:38 |
De kans dat de beste kandidaat aan het werk komt door middels beleid te selecteren op uiterlijke kenmerken maakt het niet beter. Aangezien dat per definitie discriminatie is. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:38 |
Zulke dingen kan je ook gewoon vanuit school bieden. Bij mij op school waren een paar uur per week gereserveerd voor bijles. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:39 |
De houding van sommige ouders tegenover school en schoolwerk is inderdaad problematisch, maar er zijn nog meer problemen. Een probleem met kinderen uit arme gezinnen is bijvoorbeeld dat ze maandelijks geen 300 euro kunnen ophoesten voor huiswerkklas. Of dat hun ouders niet taalvaardig genoeg zijn om hen voor te bereiden op het taalgebruik in bijvoorbeeld lessen op VWO-niveau. Of dat ouders niet voldoende tijd en geld hebben om hun kind mee te nemen naar theaterstukken. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:39 |
Al hij niet voor diversiteit zou zijn zou dat diversiteit alleen maar ten gunste komen. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:39 |
Het is een fallacy in de perceptie van de postmodernist. Dat kan geen meetstaaf zijn. | |
jogy | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:40 |
Oneens, je mening geven en ook nog eens onderbouwd en genuanceerd op basis van je eigen opvattingen kan niet slecht zijn. (Uitzonderingen zijn er vast wel te vinden) die man was zodanig terughoudend en genuanceerd dat hij (eventueel naïef was wat betreft) de (wat mij betreft overtrokken) reactie van anderen in de organisatie niet zo makkelijk had kunnen voorzien. Juist omdat hij sommige mensen blijkbaar te veel vertrouwen gaf in hun vermogen om te gaan met opvattingen die als wat ouderwets gezien kunnen worden is hij de pineut. En zoals ik het lees was de interne memo op een in-house forum die voor de diversiteitsdiscussie bedoelt was. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:41 |
Dan zijn we het dus eens. (alhoewel ik voor mezelf nog niet heb uitgemaakt waar ik sta in het nature vs nurture debat) Want met zijn nature benadering, wat ik gisteren al onhandig noemde (of bedoelde te noemen), staat hij lijnrecht tegenover zijn werkgever en de achterban ervan. En dat lijkt me in Amerika wel reden voor ontslag als dat voor zoveel rumoer zorgt. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:41 |
Ten eerste is dat wel een erg grove generalisering, ten tweede onderschat je de drive van veel laagopgeleide ouders. Die willen ook het beste voor hun kind. Maar goed, voor een deel is het zeker waar. Misschien moeten we scholen dan meer tijd en geld geven om zulke ontwikkelingen te ontplooien, in plaats van hen geld af te pakken 'omdat leraren toch al zo veel vakantie hebben.' | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:41 |
Eh? Huh? | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:42 |
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen. | |
voetbalmanager2 | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:43 |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:43 |
Waar zeg ik dat je niet beledigd mag zijn? Alweer niet kunnen lezen. Je mag voor mij altijd beledigd zijn, wat je waarschijnlijk ook bent. Echter, hou het lekker voor jezelf en val anderen er niet mee lastig. Dat laatste lukt echter niet. Want een hele generatie felgekleurde sneeuwvlokken is ermee opgegroeid dat wanneer ze maar hard genoeg zeuren, ze hun zin krijgen... en ja hoor, dat krijgen ze ook. [..] Waar reageer ik fel? Die dreigende toon vind ik trouwens wel opmerkelijk. Alsof ik maar beter mijn mond kan houden, omdat me anders geweld aangedaan wordt... [/quote] Je liegt constant over de memo om je punt te maken, dat vind ik nogal fel. Als je trouwens het gevoel hebt dat je geweld wordt aangedaan kun je inderdaad beter je eigen advies op volgen en stoppen met praten, of de consequenties dragen van je eigen acties. Voor mij mag je overigens alles zeggen wat je wil. Vrijheid van meningsuiting stop bij mij pas bij het oproepen tot geweld, en niet, zoals jij waarschijnlijk zou willen, bij de langste tenen van de hardst roepende feminist/hipsterman. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:45 |
Op de 'gewone' manier komt ook regelmatig niet de beste kandidaat aan het werk, omdat diens kunnen te laag wordt ingeschat vanwege pejoratieve stereotypen. Een beleid als scorecards met correctie, of bij gelijke geschiktheid aannemen van de kandidaat uit een minderheidsgroep, zijn methoden om daarmee om te gaan. | |
Morrigan | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:46 |
Voor grote bedrijven zoals Google is zo'n quotum nog wel te doen, maar bij kleine bedrijven is het vaak niet haalbaar. Een verkeerde werknemer heeft daar veel grotere gevolgen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:46 |
Op Stormfront hebben ze ook een boel onderbouwde en genuanceerde meningen over negers. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:47 |
Doe mij dat eerste maar. Dat laatste is een ware kanker op de maatschappij, een race naar de bodem om de hardste schreeuwers het naar hun zin te maken. | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:48 |
Sta je open voor de mogelijkheid dat wat jij ervaart als "volwassen zijn" en "vasthouden aan bepaalde normen" eigenlijk zwaar politieke gekleurde indoctrinatie is die jou over de jaren is aangedaan? Ik bedoel... ik snap dat jij denkt dat dat precies is wat mij is overkomen maar ik vraag me af of je bereid bent de entertainen dat er een kans is jij hier het slachtoffer bent. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:48 |
Laat ik er wel op ingaan; Wat is volgens hem 'goed' omdat wat een natuurlijk gegeven is? | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:49 |
Dat mensen er verschillend uitzien maar allemaal dezelfde mening hebben heeft geen enkele meerwaarde voor organisaties. Diversiteit van gedachten en zienswijze hebben wel meerwaarde. Door discriminatie wordt de kans wel groter dat willens en wetens de beste kandidaat de deur wordt gewezen. Dat is voor een organisatie wel problematisch. Al is het alleen al omdat collega's weten dat ze een excuuscollega hebben. Zeker als ze bij het sollicitatieproces zijn betrokken. | |
jogy | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:49 |
Oké. Ik heb een puist op mijn kont, als we toch totaal ongerelateerde zaken gaan spuwen. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:49 |
2 vind ik in deze al een hoop, maar het zijn er zelfs meer. Wat een aanstellerij zeg. Een memo, wat woordjes in een document, en je dan werkelijk mentaal zo slecht voelen dat je een dag thuis moet blijven. Direct laten opnemen, die mensen hebben hulp nodig! | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:50 |
Maar dan heb je nog niet gecorrigeerd voor sociale factoren. Het is makkelijk om een poll te doen en te zeggen: x% van de vrouwen wil helemaal niet in de IT werken, maar dan vergeet je even dat er verschillende bezwaren tegen werk in de IT bestaan die ingegeven zijn door seksistische stereotypen. Wegnemen van die stereotypen kan dat percentage vergroten. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:50 |
Het was om aan te geven dat een onderbouwde en genuanceerde lap tekst nog steeds beledigende onzin kan zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:51 |
Jep, het professionaliseren van slachtofferschap. Daar bouw je geen bedrijf of maatschappij mee op. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:52 |
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen. | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:54 |
Leg even een verhaaltje neer waarin dat het geval zou zijn. Mag fictief zijn. Ga lekker los. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:56 |
Google is het blijkbaar aan het proberen | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:57 |
Als er geen geschikte kandidaten van een bepaald geslacht solliciteren, dan weet ik niet hoe je met "corrigeren voor sociale factoren" ervoor wil zorgen dat je toch een geschikte werknemer van dat geslacht krijgt. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:57 |
Onzin | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:57 |
Ik bedoel, dat is nog steeds 1 vrouw staat op 2.3 man. Terwijl de biologische verschillen waar hij het over heeft, kleine effect sizes betreffen. Met vijf procent overschat ik het waarschijnlijk al. 47-53% thereabouts. Meer zal het niet zijn. Neem extreme distributies en andere variaties zoals geografische lokaties in ogenschouw, en je zit op 60-40%. Maximaal. De rest van het verschil is terug te leiden op stereotypering en al dan niet impliciete discriminatie. Dat is overigens stereotypering en discriminatie in ons hele systeem, niet iets dat Google zou doen. Maar, je moet ergens beginnen. Let ook dat 50/50 een stropop is, niemand wil echt 50/50. Onwerkbaar. Wat, als een man een andere baan aanneemt moet een vrouw ontslagen worden? Maar 60/40 zou je als bedrijf wel naar moeten willen streven. En 70/30 de ondergrens maken. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:58 |
Ja, maar die hebben nog een AI als back-up zo direct. Dat bestuursleden zijn niet zo gek als hun experimenten. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:58 |
Nee, je verzint weer een hoop onzin erbij om die kronkel in je hoofd recht te lullen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:58 |
Piet en Truus komen solliciteren voor een baan als manager. Piet heeft wat minder ervaring en een minder goede opleiding, maar zijn assertiviteit, directheid en doelgerichtheid worden gezien als typische eigenschappen voor een leider. Truus heeft al wat meer opleiding en een iets beter diploma, maar door haar assertiviteit, directheid en doelgerichtheid wordt ze gezien als een koele bitch. Dus neemt men Piet maar aan. Zo goed? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 15:59 |
Volgens mij proberen ze dat ook niet. Het is niet alsof er bij Google geen mannen meer aangenomen worden... | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:01 |
Het feit dat je met een totaal ongerelateerd scenario aan komt zetten is wat mij betreft direct bewijs voor het feit dat je gewoon geen antwoord hebt. Dat snap je toch hoop ik? En je snapt dat iedereen die meeleest ook gewoon zoiets heeft van... nou die Ser die roept echt totale onzin... die kant van het debat zal wel moreel failliet zijn. En dan hebben ze stiekem natuurlijk gelijk maar het is wel jammer dat je het niet eens probeert. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:02 |
Wtf!!!!!!!? 60/40 willen streven? Als bedrijf wil je streven naar de beste persoon op de beste plek en wil je je helemaal niet bezig houden met dit soort onzin. Als het resultaat dan 42/58 is, prima, het zou echter NÓÓIT een doel moeten zijn. Als het resultaat 99/1 is, is het ook prima namelijk. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:03 |
Slachtoffer? Slachtoffer van wat? Inclusief zijn? Meedenken met anderen? Waar ben ik een slachtoffer van? D66 stemmen waar ik nu ook op de PVV had kunnen stemmen als ik mee was gegaan? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:03 |
Je vraagt me om een verhaaltje waarin het het geval is dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen door niet te discrimineren. Dat geef ik. En nu roep je dat het totaal ongerelateerd is. Kom op zeg... | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:03 |
Als het resultaat 99/1 is, dan doe je waarschijnlijk iets heel erg verkeerd. Dat mag ook wel gezegd worden. | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:04 |
Er wordt gediscrimineerd in je verhaaltje. Dus... awkwardddd moment... even... oeh backtracken... kom op man je bent geen mongool doe even je best. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:05 |
Ja maar 60/40 op de lange duur IS de beste persoon op de beste plek hebben. Optimalisatiekwestie. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:05 |
Dan is piet toch de beste persoon? Kwaliteiten komen namelijk niet enkel uit je diploma's e.d. maar zijn een optelsom van kennis, ervaring, en persoonlijkheid. Als het bedrijf denk dat het team meer baat heeft bij de persoonlijkheid van piet en de optelsom slaat door in zijn voordeel.... dan is hij de beste persoon! Fijn dat je het zelf toegeeft | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:06 |
Van het idee dat inclusiviteit een doel is an sich. Ten koste van wat dan ook. Elke overtuiging is immers in het extreme door te trekken dat snap je zelf ook wel. En iedereen vindt zichzelf gematigd en redelijk. Maar we zijn niet allemaal gematigd en redelijk. Kan het zijn dat je jezelf gematigd en redelijk vindt terwijl je dat stiekem niet bent en schadelijke ideeën hebt over hoe de samenleving ingericht moet worden? | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:06 |
Lees zijn post nog eens goed door. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:07 |
Gaat het vaak niet over vrouwenquota? Ik geloof dat er maar weinig ophef is over een tekort aan mannen in peuterspeelzalen en basisscholen. Dat zijn immers toch maar pedofielen-in-spé. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:07:54 ] | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:07 |
Oh, je hebt gewoon niet de hele discussie gelezen... Wat genant dit. Want het ging over de vraag of je door positieve discriminatie wel of niet de beste kandidaat zou kunnen krijgen. Goed, ik heb me onduidelijk uitgedrukt. Ik zal het de volgende keer even expliciteren voor kneuters als jij die halverwege binnen komen vallen en direct een grote bek opentrekken. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:08 |
Truus aangenomen. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:08 |
Waarom is dat zo? Gelijk de beste persoon op de beste plek ongeacht geslacht kleur of wat dan ook is op de lange termijn het allerbeste. Die 60/40 crap is puur uit de duim gezogen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:09 |
De persoonlijkheid van Piet en Truus zijn precies hetzelfde, alleen wordt die positief geëvalueerd bij Piet omdat hij een piemel tussen zijn benen heeft, terwijl het bij Truus als negatief gezien wordt vanwege haar vagina. | |
jogy | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:10 |
Het grenst alleen aan een ad hitlerum, mooie manier om jezelf buiten de discussie te zetten in ieder geval. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:10 |
Bij de ene organisatie zal Piet beter op zijn plek zijn en bij een andere Truus. Toch wil jij liever zien dat alle organisaties Truus aannemen. Dat is het probleem in een notendop. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:12 |
Hoezo... een gemiddeld metselbedrijf ziet er zo uit. Wat is er verkeerd aan zolang ze de beste vakmensen proberen aan te nemen? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:13 |
Nou ja, ten eerste betekent één drogreden niet meteen alles wat ik zeg, ten tweede is het hier geen argument, maar een bewijs voor een argument: Argument: ook onderbouwde en genuanceerde lappen tekst kunnen vol beledigende onzin staan. Bewijs: sommige posts op Stormfront zijn onderbouwd en genuanceerd, maar staan toch vol beledigende onzin. Als je wilt kan ik ook nog andere bewijzen geven. Joop-artikelen of zo. Beetje minder in de richting van Hitler. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:13 |
Excuus, ik had begrepen dat Truus enkel overkwam als koele bitch. Maarja, Ser_Calipso is weer een hoop onzin aan het verzinnen zoals hij het gehele topic al doet. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:14 |
Wat is het probleem? Dat ik liever zie dat alle organisaties de betere kandidaat aannemen? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:15 |
Ik geef de voorkeur aan Ser_Capuccino. Of, als dat je echt tegenstaat, Ser_Chihuahua. Ik ben verdomme geen kermisattractie. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:17 |
Hangt natuurlijk van de positie af. (grafiekje gejat uit de memo; eigen bewerking) Als je zeg maar een beroep hebt dat heel extreme persoonlijkheidskenmerken vereist, dan kan de verdeling best relatief ongelijk zijn. Maar meestal zal dat niet zo zijn, want de meeste beroepen zijn niet extreem. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:17:58 ] | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:17 |
Heh, je houdt je dus niet eens aan je eigen uitspraak!! Terwijl je doodleuk gelijk discrimineert. Wel apart, jij, de SJW'er discrimineert gelijk in je eigen betoog, en ik als boze blanke man lees er gewoon overheen omdat ik aannam dat Truus daadwerkelijk zoals jij omschreef zich als een koele bitch gedroeg. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:18 |
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:19:15 ] | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:18 |
Inclusiviteit is zeker een doel an sich. Maar ik weet niet hoe je komt bij dat ik dat ten koste van alles zou willen. Ik ga geen mensen doodschieten zo dat anderen erbij passen ofzo. Ik ben een centrist en een wetenschapper, dus zeggen dat ik niet gematigd en rationeel zou zijn, zou pas irrationeel zijn. Maar ongetwijfeld heb ik voor sommige mensen schadelijke ideeën over hoe de samenleving ingericht moet worden. Dat kan niet echt anders. Ik geloof dat we meer moeten investeren in A en daardoor minder in B. Zullen de mensen in B niet blij mee zijn. Ik ben een kosmopoliet en geloof in Europese integratie. Zullen nationalisten vast enorm door gegriefd zijn. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:19 |
Ik had je post ook verkeerd gelezen. Bij gelijke geschiktheid had jij gezien dat organisaties bij voorkeur Truus aannemen door diversiteitsbeleid. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:20 |
Dat is volgens Ser een social construct, lopen genoeg slappe mannetjes in de bouw rond. . | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:22 |
Ik had em inderdaad ook verkeerd gelezen aangezien de opdracht was om niet te discrimineren... echter ging het daar bij Ser_lastigteonthoudennaam al gelijk mis. Discrimineren zit er bij de SJW's heel erg diep in gebakken. Ik had em gelezen als Piet, mindere diploma's maar betere persoonlijkheid, Truus, betere diploma's maar kille bitch. Keuze is dan afhankelijk van wat je organisatie nodig heeft. Heb je een team dat zware discipline nodig heeft, dan is Truus je man. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:22 |
Als Einstein in de jaren 30 een vrouw was, was ze huisvrouw geworden (gechargeerd). Als je barrières opheft heb je meer kans dat kwaliteit komt bovenborrelen. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:23 |
Ja, succes met concurreren op de oververzadigde bouwmarkt met je spaghettiarmpjes klusteam. | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:23 |
Er is natuurlijk een schaal en het zou nog steeds kunnen dat je aan de doorgeschoten kant zit zonder dat je per se vind dat mensen doodgemaakt moeten worden. Je vind het bijvoorbeeld wel ok dat mensen ontslagen worden in de naam van diversiteit als ik het goed begrijp. Je identificeert jezelf als centrist. Zoals iedereen. Zelfs de gemiddelde marxistische antifa student kan zichzelf identificeren als centrist wat dat betreft. Ik investeer liever in een eerlijk systeem ipv in groepen mensen op basis van of ze een kutje hebben of bruin zijn of naar een boze woestijngod bidden. We waren op weg naar zo'n systeem maar bepaalde mensen willen ineens een soort van retributie-tax op iedereen neer laten slaan in de vorm van voorgetrokken worden, geld krijgen, spreektijd krijgen... op basis van het leed van die persoons overgroot oma of opa. Ik vraag je nog een keer. Kan het zijn dat je denkbeelden zijn doorgeschoten en dat wat jij als redelijkheid in jezelf ervaart eigenlijk nagenoeg intersubjectief schadelijk is voor de maatschappij die we willen zijn. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:24 |
Ten opzichte van de jaren 30 heeft iedereen gelijke kansen anno 2017. Of eigenlijk, door diversiteitsbeleid hebben minderheden meer kansen. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:25 |
Waar blijft die vrouwelijke Einstein eigenlijk? Is ze misschien te druk bezig met het koesteren van 'pijn' na het lezen van een 'schadelijke' memo? [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:26:20 ] | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:25 |
Op die manier kun je idd wel een aantal beroepssectoren prikken op die twee verdelingen idd. Beroep als leraar in V.O. zit weer meer naar het midden dan onderwijzer in B.O., maar dat heeft an sich wrs weer weinig te maken met biologie. Dus an sich zegt dat niets waar die beroepssectoren zich op die schaal bevinden, vermoedelijk. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:27 |
Wtf hebben de jaren 30 uit de vorige eeuw hier nou weer mee te maken? Geloof jij nou echt dat er nog harde barrières zijn? Vrouwen hebben precies dezelfde mogelijkheden als dat mannen hebben in de hedendaagse westerse maatschappij. Geen hogeschool of universiteit die een vrouw zal weigeren vanwege haar geslacht. Als er nog barrières zijn dan zijn ze erg lokaal bij kleine bedrijven gerund door babyboomer fossielen die vasthouden aan ouderwetse idealen. Discriminatie is verder bij wet verboden. Meer kunnen we niet doen. Quota's opleggen is het domste wat je kunt doen en zal op de lange termijn dodelijk zijn voor je bedrijf omdat je dan mensen op plekken gaat zetten die meer schade dan goed kunnen berokkenen. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:27 |
Deze vraag staat nog open trouwens: ''Laat ik er wel op ingaan; Wat is volgens hem 'goed' omdat wat een natuurlijk gegeven is?'' Nav de bewering dat er in zijn betoog spraken was van naturalistische dwaling. | |
wipes66 | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:34 |
interview met de werknemer in kwestie: | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:34 |
Overigens: Ser Ciappelletto è la prima novella della prima giornata del Decameron. Eerste novelle over de eerste dag in de Decamerone. Italië is in de greep van de pest (1347), een aantal rijke jongelingen trekt zich terug in een landhuis op het platteland en vertelt elkaar een keur aan verhalen. Pier Paolo Pasolini maakte er een film over (1971). | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:36 |
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:39:18 ] | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:38 |
Toepasselijk maar verder offtopic | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:42 |
''His convincing lies to the friar made the people believe so strongly in his saintliness that people claimed miracles worked in Ciappelleto's name.'' Dit is dan wel enigszins ontopic. Ook heel veel 'slechts' (autoritarisme, tribalisme, verdeel&heers) wordt onder het mom van 'heiligheid' (gelijkheid) bewerkstelligt. Ja, ik zie daar wel een verband in. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:44 |
nixxx | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:50 |
Ligt eraan hoe labiel je collega's zijn he. Als je 1 vrouwelijke collega hebt die zich al aangerand voelt als je naar haar kijkt en een andere die je transfobisch noemt als je niet naar haar kijkt en dan krijg je een nieuwe vrouwelijke collega met kort pittig geverfd kapsel, kijk je haar aan of niet? | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:50 |
Ik ben nog steeds niet voor herstelbetalingen, maar ik snap nu wel beter waarom mensen ervoor ijveren. Ik snap wel waar je naartoe wil. Jij ziet iets als intersectionalisme in de humanities als iets extreems (is het ook wel, geef ik toe), en je ziet dat ik daar naartoe beweeg en dat ik daarom extremer ben geworden. Maar het tegenovergestelde is wat heeft plaatsgevonden. Je kent me misschien als iemand die lekker laatdunkend over de letteren deed. Die kritisch was ten opzichte van de klimaatwetenschap. Die psychologiemiepjes maar een stel domme gansjes vond. En continentale postmoderne filosofie was helemaal belachelijk sofisme. Zo was ik wel een beetje tijdens mijn studie (ik weer niet of je toen al op fok zat). En trouwens ook nog wel enige tijd daarna. Maar hoe langer ik in de wetenschap zit, hoe langer ik mezelf in hele andere vakgebieden verdiept heb, hoe meer ik tussen klassieke faculteiten in geraak, en hoe beter ik mezelf de specifieke jargons en structuren eigen maak, blijkt toch elke keer, keer op keer op keer, dat ik degene was die ernaast zat. Dat de mensen bij sociale wetenschappen, bij geografie, hell ik moet schoorvoetend toegeven bij de letteren, toch echt wel weten waar ze mee bezig zijn. En niet op een manier van Henk de loodgieter weet waar ie mee bezig is, maar de wereldtop van de intelligentsia die een uitgebreide corpus aan wetenschappelijke literatuur hebben geschreven. En ik ben dus inmiddels veel minder geneigd om dingen zomaar weg te wuiven. Als intersectionalistische collega's iets zeggen, dan geef ik dat een eerlijke kans. En dan blijkt dat er best wat zinnigs gezegd wordt. En je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar het is best zinnig. E.e.a. heeft ook te maken met mijn huidige wetenschappelijke onderzoek naar empathiestimulatie. Blijkt dat sinds 2000, het empathisch vermogen van mensen met minstens 40% is afgenomen. Komt omdat we reality tv kijken, en elkaar lekker allemaal sick burns geven op fora zonder dat we daadwerkelijk onszelf in andermans standpunt verdiepen, en alleen nog maar de ijdele kanten van ons leven op Instagram etaleren. En nu zie je dat een extreem ijdele reality ster met behulp van sick burns president is geworden. Hij is verrekt incapabel, een ramp voor de wetenschap en holt de instituties uit. Dus nee vergeef me dat ik niet geloof dat mijn streven om wat meer empathie voor de andere kant te betrachten, om invoelend te zijn naar mensen die zeggen zich gemarginaliseerd te voelen, om hey triggerwarning! mijn privilege even te beschouwen, een hang naar extremisme is die maatschappijverziekend werkt. Daarmee zeg ik overigens pertinent niet dat ik achter die safe space bullshit op Amerikaanse campussen sta. Noch dus voor herstelbetalingen ben. Trigger warnings en microaggressions heb ik een broertje dood aan. Maar, dat kan ik alleen maar zeggen omdat ik het echt begrepen heb. Niet op een pfff shrieking SJW feminazis allemaal kutwijven manier, maar echt begrijpen wat ze bedoelen als ze die woorden gebruiken en waarom ze die gebruiken. Maar goed, we dwalen nu wel erg ver af dus dit is het laatste persoonlijke over mijn eigen standpunten hier. [ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 09-08-2017 17:00:01 ] | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:51 |
Peterson snijdt wel een goed punt aan. Mensen met een afwijkende mening binnen Google weten nu dat ze een probleem hebben. Hierdoor heeft Google een inherent probleem. Google is wel fucked als ze denken dat ze in deze situatie goed hebben gehandeld. Bovendien nogal verontrustend om te horen dat Google off the record beleid probeert door te voeren dat in strijd is met de Amerikaanse wet. | |
jogy | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:58 |
Op zich wel interessant, ik heb net die serie Genius gekeken en Einstein's eerste vrouw was op zijn minst even slim als Einstein (in die serie dan) maar eindigde als verzuurde en doodongelukkige huisvrouw omdat ze dus in dat keurslijf werd gepropt. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 16:58 |
Weet niet of je het filmpje hebt gezien dat ik gepost had, maar Google bevestigd met het ontslaan van hem eigenlijk dat ze seksistisch zijn. Volgens de schrijver van de memo kiezen vrouwen vaker voor bepaalde vakgebieden, waardoor verschillen ontstaan, niets seksistisch aan. Google ontslaat hem voor die opinie Vrouwen verdienen gemiddeld 16% minder dan mannen bij Google; Een topvrouw van Google zegt dat iedereen bij gelijke functies gelijke salarissen krijgt. Als je beweert dat iedereen gelijke kansen krijgt binnen je bedrijf, waarom is er dan toch het salaris verschil als je verklaring niet eigen keuze is?!? | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:01 |
Je ziet niet dat het juist het tegengestelde oplevert? Dat het zwakker/gevoeliger maken (slachtofferschap prijzen) niet de mate van empathie verhoogt, maar juist de grens opschuift. ''Oh, weer zo'n zeikmiep. Daar ben ik wel echt helemaal klaar mee.'' | |
nixxx | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:03 |
Ik las het meer als... vrouwen zijn gemiddeld gevoeliger voor stress, dus laten we proberen om op nog betere manieren stress weg te nemen zodat vrouwen beter tot hun recht komen.. Klinkt toch al heel anders he. | |
Rockefellow | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:04 |
Iedereen die wel eens bij een overheidsinstelling over de vloer is geweest weet wat een disfunctionele hiërarchie doet met het vertrouwen in het management; de organisatie. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:07 |
Chain of command is everything. Waar kwam ik dat nou tegen niet zo lang geleden, weet niet meer. Enfin, ikzelf ben er wel vrij allergisch voor, maar zal wel met mijn leeftijd te maken hebben wrs. Oudere medewerkers zullen helemaal een ramp zijn voor bedrijven trouwens. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:12 |
Laatst was op nota bene de NPO nog een of andere professor, omringt met een publiek van uitsluitend vrouwen, die ons vertelde dat vrouwen er 'van nature' (ja, mag niet) niet zo goed inpassen. Mannen kunnen zich makkelijker overgeven aan een meerdere en daardoor het spel beter spelen of zo. Nadat alle voor en- nadelen van het vrouw zijn in het bedrijfsleven waren aangekaart sloot hij af en ontving hij een applaus. Heb geen traan gezien. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 17:12:53 ] | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:19 |
Met het (alsmaar verder) opschuiven van de AOW-grens is het misschien geen gek idee om bejaardensensitiviteitstrainingen te gaan geven. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 17:20:13 ] | |
Chivaz | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:26 |
Gelijk heb je, het slachtoffergedrag word tot levensstijl verheven met alle nadelige gevolgen van dien. De VS loopt altijd wat voor op de rest van de wereld dus ik neem aan dat het een kwestie van tijd is dat we dit ook in Nederland zien als het al niet gebeurt. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:29 |
Nee zo stellig gesteld klopt er niet veel van. Je moet met mensen empathiseren en ze steunen. Daar zouden we allemaal in de huidige tijd wat meer van moeten doen. Zo ook ik, ik zit veel te veel op mijn telefoon terwijl ik met mijn kinderen zou moeten spelen. Je moet ze niet vertroetelen inderdaad. Dat werkt averechts. Zoals gezegd, ik ben niet voor safe spaces en dies meer zij. Maar de roep om safe spaces bestaat niet omdat mensen vertroeteld zijn. Daar zouden we oog voor moeten hebben. Ging Google hier te ver? Vanuit Nederlands oogpunt (met ontslagbescherming e.d.) wel. Maar dat wil niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Daar zouden we oog voor moeten hebben. En nu ben ik weg. | |
Murdera | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:37 |
We moeten niets. En het klopt, kijk naar antifa of alt-right. Voor of tegenstanders van zwarte piet, genderfluid queers etc. Door achterlijke mongolen die het hardste schreeuwen, krijgt iedereen er een afkeer van. Die mensen hun safe space of shit geven zorgt enkel dat ze in een bubbel van gelijk komen te zitten. Ze negeren en als nodig uitlachen is de enige echte oplossing. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:39 |
Ja, oudere mensen zijn wat anarchistischer ingesteld, omdat ze ook al zoveel nonsense voorbij hebben zien trekken en naar mate ze nog ouder worden dan worden het van die lui die er van alles zomaar uit flappen hè. Schijnt een bekend verschijnsel te zijn. Als mensen straks echt door moeten werken tot hun 73ste of zo, dan kun je beter ook een paar klinisch geriaters aantrekken. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:43 |
Ja, alleen mag ik toch veronderstellen dat het met de empathie onder mensen die met elkaar samenwerken op het niveau doctorate sws al veel beter gesteld is dan op de bouwsteiger? Of vergis ik me nu? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:45 |
Ja, als er anders een ernstige onbalans is wel ja. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:49 |
Dat is dus zo'n hardnekkige mythe. Het is niet zo dat minderheden meer kansen hebben door diversiteitsbeleid, het is zo dat minderheden door diversiteitsbeleid gelijke kansen krijgen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:51 |
Haha, deze ga ik inlijsten. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:52 |
ik neem aan dat ze bij Google niet volledig onredelijk zijn. Anders waren ze niet een van de grootste techbedrijven ter wereld, maar een ballenbak voor agorafobische autisten. | |
KrappeAuto | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:55 |
Ik wil ook herstelbetalingen van de Duitsers vanwege de Tweedwereldoorlog (Nederland heeft vrijwel niets gekregen). Ik wil ook dat Europeanen herstelbetalingen krijgen van Noord-Afrikanen vanwege de Barbary Slave Trade waardoor meer dan een miljoen kinderen werden ontvoerd. Of we kunnen gewoon accepteren dat iemand niet verplicht tot iets is als diegene daar niets mee te maken heeft. Je kunt overigens ook stellen dat de nakomelingen van slaven al herstelbetalingen in natura hebben gekregen doordat ze nu in de V.S. wonen in plaats van in Afrika. Dus je bent in een bubbel terecht gekomen. Psychologie is kwakzalverij. Meer dan de helft van de studies is niet reproduceerbaar. Klimaatswetenschap is een veld dat kritische wetenschappers onderdrukt en veel te boude claims maakt. Trump is zeer capabel. Heeft een vermogen opgebouwd in een bijzonder competitief veld. Heeft duizenden mensen die voor hem werkten. Deals op het hoogste niveau. Echt een heel ander level dan een professor (Obama). Trump is één van de meest pro-wetenschap presidenten. Hij baseert zich op onderzoek en niet op religie, gevoelens of waan van de dag. Zie ook zijn onderbouwing voor de moslimban waarin hij zich beroept op opiniepeilingen onder moslims en het sceptisch zijn over climate change waardoor hij het correcte besluit nam het Parijs Akkoord te verlaten. Dit in tegenstelling tot leugens van Obama die tot doel hebben de levensstandaard van de bevolking (drastisch) te verlagen en miljoenen doden in de derde wereld tot gevolg hebben:
Jammer om te zien dat sommige mensen in hun studie een beter beeld van de realiteit hebben dan als ze vervolgens in de sociale wetenschappen komen te werken, maar dat is wel weer een bevestiging van bovenstaande. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 17:59 |
Grappig, want ik heb precies hetzelfde doorgemaakt. Ik was vroeger ook een pedant 'klassiek liberaal' ventje, totdat ik fatsoenlijk aan wetenschap ging doen. Toen bleek dat veel van de mensen die ik losers vond, toch best goede dingen zeggen. Als gevolg daarvan heb ik een behoorlijke ruk naar links gemaakt. Het stomme is dat het niet eens moeilijke wetenschappelijke concepten waren waardoor het zo veranderd is, maar betere bekendheid in de epistemologie. Op het moment dat je je niet meer alleen afvraagt wat mensen denken, maar ook hoe ze tot die conclusies komen, ga je heel anders naar dingen kijken. En het is iets dat je de betere middelbareschoolleerling zou kunnen leren... | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:02 |
Ja, omdat je al aanneemt dat vrouwen van nature stressgevoeliger zijn. Wat best wel een seksistische houding is. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:14 |
Want? https://www.vn.nl/gejaagd-door-het-leven/ | |
wipes66 | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:15 |
zoiets kan met geen mogelijkheid een redelijke conclusie zijn? | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:17 |
Nu gooi je wel de knuppel in het hoenderhok zeg. | |
Hdero | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:19 |
Maar, ÁLS het geen aanname is maar de conclusie van een onderzoek, oftewel wetenschappelijk bewezen stelling, dan heeft niets met seksisme van doen. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:52 |
Tja..... En pas als je dit soort verschillen erkend kun je werken aan adequate oplossingen om de verschillen in het bedrijfsleven qua lonen/kansen etc. Op te lossen | |
nixxx | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:52 |
idd, dat stukje wat iemand in deel 2 gepost had over de hoeveelheid cortisol die vrouwen aanmaken en hoe dat doorwerkt. Dat betekent verder ook niet dat vrouwen geen stress aan kunnen, maar dat je daar mogelijk op een andere manier mee om moet gaan bij vrouwen dan bij mannen. Maar als je dat verschil niet mag benoemen, dan kom je ook nooit bij een goede oplossing voor vrouwen. Iets anders is bijv ongesteldheid en de hormoonschommelingen die dat bij vrouwen geeft en hoe dat doorwerkt in gedrag. Ik neem aan dat niemand betwijfelt dat ongesteldheid een biologisch gegeven verschil tussen mannen en vrouwen is? Daar moet je toch ook zonder puberaal gedrag over kunnen praten als mannen en vrouwen samen? Het lijkt mij niet logisch om dat gegeven te negeren en van vrouwen te verwachten dat ze rondom hun ongesteldheid precies hetzelfde zijn als anders. | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 18:57 |
ik denk dat de ontkenners van biologische verschillen in de tijd zijn blijven hangen. Zoals in het VN stuk wordt benoemd is het pas iets van de laatste jaren dat de medische wetenschap ook wat meer in de vrouwelijke fysiologie duikt. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:06 |
Ik lees nergens dat het van nature is. Er staat juist omdat vrouwen de huistaken met werk moeten combineren, en dat daarom hun stressniveaus vaak hoger zijn. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:07 |
Een conclusie wel, maar een uitgangspunt niet. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:11 |
https://www.vn.nl/gejaagd-door-het-leven/ | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:13 |
. Bovendien blijken vrouwen gevoeliger te zijn voor de fysieke symptomen van stress vanwege de sekseverschillen bij de verwerking door de hersenen. Vanwege deze biologische verschillen zijn ze stressgevoeliger en duurt hun stressreactie langer dan die van mannen.’ | |
BlaZ | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:21 |
Het is juist andersom, het verbaasd me zelfs dat je dit denkt. Zie o.a. http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797610387613 | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:24 |
Mm. (Hoezo verbaast het je dat ik dat denk btw?) | |
BlaZ | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:35 |
Omdat mijn ervaring is dat laag opgeleide mensen veel empathischer en socialer zijn. Hoewel ik het vermoeden heb dat een groot deel van dit effect voortkomt uit het verschil in salariëring. Wat me wel logisch lijkt aangezien mensen met minder geld normaal gezien afhankelijker zijn van de sociale omgeving. Dit effect is overigens wat minder opmerkbaar in Nederland door het sociale stelsel en overheidsinterventie. Dit viel me pas in sterke mate op in derde wereldlanden eigenlijk. | |
Jip141 | woensdag 9 augustus 2017 @ 19:47 |
Ah zijn de broflakes weer aan het huilen ? Mimimimi ik mag geen racist of vrouwenhater zijn anders word ik ontslagen mimimi. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:04 |
Goeie post zeg. Wat een indrukwekkende kwaliteit van argumentatie in vergelijking met de rest van het topic | |
Tocadisco | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:12 |
Je hebt overduidelijk de memo niet gelezen waar het om gaat (maar goed, waarom zou je je ook inlezen als het veel makkelijker is om simpelweg iedereen na te brullen op het internet hè?) dus zal ik het even bijzonder kort voor je samenvatten: Zowel de auteur als Google zijn het eens over het belang van een diverse werkplaats en vinden dat er maatregelen getroffen moeten worden om dat te bereiken. Het enige verschil is dat Google vindt dat het gebrek aan diversiteit voornamelijk te wijten is aan onderdrukking (glazen plafond/old boys netwerk etc.) die opgelost dient te worden middels positieve discriminatie terwijl de schrijver het meer zoekt in de arbeidscultuur en werkomgeving die meer gericht is op karaktereigenschappen die je gemiddeld vaker bij mannen terugziet dan bij vrouwen en dat de oplossing in zit in het aanpassen van de werkomgeving. Inderdaad een mening waarbij je zelfs met de diversiteitsmanager bij de Ku Klux Klan niet aan hoeft te komen. | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:13 |
Hier zeg je inderdaad wat zinnigs. De noodzakelijkheid van afhankelijkheid voor empathie. Het moet zo bezien (deels) 'afgedwongen worden'. En misschien dient dat ook wel ter verklaring van de toestand van moderne relaties die veelal een kort leven beschoren zijn: de onafhankelijkheid van de vrouw ondermijnt de noodzakelijkheid van empathie. Er zijn volgens mij ook wel statistieken die dat bevestigen; hoe succesvoller, hoger op de ladder, hoe eenzamer. Komt natuurlijk ook door tijdsgebrek, stress, andere prioriteiten, et cetera, -en de individuele karakteristieken (egoïstisch, pragmatisch, etc) die het succes verklaren- maar het zou mij niet verbazen als het meespeelt. Ik vraag me af, kijkende naar de verschuivende sekseverhoudingen op universiteiten, of de man zich de empathische rol als huisman zou kunnen aanmeten én of de vrouw 'zo een man' wel (langdurig) tolereren/liefhebben kan. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 20:15:05 ] | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:27 |
Dit is overigens ook wel een interessante statistiek. Ik ben benieuwd wat er met het vrouwelijke DNA is gebeurd rond 1985. En of ie ook een evolutionaire verklaring voor een intragenerationele punctuated equilibrium heeft. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:32 |
Het is vrij veelvuldig aangetoond dat vrouwen en mannen anders op stress reageren en anders aankijken tegen de manier waarop ze daarmee omgaan of de mate waarin ze daarin slagen. Daar hoef je geen waardeoordeel als in 'stressgevoeliger of niet' aan te geven, maar dat is wel een feit. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:36 |
Gemiddeld anders. De gemiddelde vrouw reageert anders op stress dan de gemiddelde man, dus moeten we maar aannemen dat vrouwen minder geschikt zijn voor IT-banen en die quota afschaffen. Nog steeds seksistisch. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:41 |
Je legt causaliteit op plekken die er niet zijn. Als een vrouw gemiddeld genomen over minder of meer eigenschappen beschikt dan een man, dan is het logisch dat er respectievelijk minder of meer vrouwen werkzaam zijn in een functie waar die eigenschappen relevant zijn. Dat maakt een individuele vrouw of man a priori niet meer of minder geschikt voor een functie, dat is gewoon een normaalverdeling plakken op een populatie. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:45 |
Ja leuk verhaal maar het is klinkklare onzin. Een beetje achter een bureau zitten codekloppen is veel minder stressvol dan verpleegster zijn in het ziekenhuis. Beroepskeuzes (afgezien van de echte uitzonderingen die te doen hebben met fysieke kracht) zijn cultureel bepaald, zoals praktisch al het onderzoek uitwijst. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:48 |
Je vindt dus dat zowel interesses als vaardigheden op geen enkele manier geslachtafhankelijk zijn, maar dat die (perceptie van) afhankelijkheid puur en alleen is ingegeven door cultuur? | |
ender_xenocide | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:48 |
Hier ga he dus de mist in. De omstandigheden moeten worden aangepast zodat beiden kunnen excelleren, zoals ook de schrijver van de memo stelt. Een quotum helpt daarbij niet. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:51 |
Klopt, en zoals al verschillende keren gezegd is, liggen die normaalverdelingen niet zo ver uiteen dat het huidige verschil verklaard kan worden. Bovendien, zoals speknek al zegt, IT is niet echt de meest stressvolle omgeving. Veel vrouwen werken in de zorg en in het onderwijs, wat allebei stressvolle beroepen zijn. Daarnaast is het gewoon seksistisch om te zeggen: "Die arme vrouwtjes hebben te veel last van hun hormoontjes om goed met stress om te gaan, dus moeten we niet verwachten dat ze IT-werk net zo goed kunnen doen als mannen. Daarom moet er niet naar diversiteit gestreefd worden." | |
#ANONIEM | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:52 |
Ik denk dat safe spaces het gevolg van zijn van het inspelen op slachtofferschap - iets wat iedereen wel ergens in kan vinden. Mij kan je niet wijsmaken dat een deel van de behoeftigen niet vertroeteld en buiten de realiteit opgevoed zijn. Kan jij dat aanhoren, die klaagzang van Harvard-CEO-to-be-studenten? Natuurlijk zijn er ook gevallen die gefundeerde gevoeligheden met zich meedragen. Die verdienen dan ook enige coulance/méér empathie. Maar voor geen van de gevallen is het verstandig om de aangeboden safe-space-regels te internaliseren. Juist de universiteit (als referentiepunt omdat het daar begonnen en genormaliseerd is) moet een plek zijn waar het individu kan aansterken d.m.v. confrontatie. Daar is het individu echt veel beter mee af, uiteindelijk. Het tegenovergestelde; geen empathie verlenen, is natuurlijk geen beleid - en ook nooit geweest. Mocht iemand behoefte hebben een méér empathie (of wat daar bij hoort: steun), dan zou dat op persoonlijk niveau bewerkstelligd moeten worden. Via pers. begeleiding bv. En volgens mij raak ik hier de kern; want daar is een chronisch gebrek aan. De massastudent is verdwaald. Het aanwijzen van safe spaces is daar echter geen duurzaam antwoord op. Je stelde wel dat je niet vóór safe-spaces bent, maar toont óók begrip voor het ontslag. Dat komt gewoon op hetzelfde neer; de ene moet van de ander beschermd worden. Je tekent grenzen en grenzen leiden tot raketinstallaties. Dit terwijl communicatie noodzakelijk is om empathie te kunnen bewerkstelligen. Zonder communicatie kunnen mensen/'tegenstanders' immers niets anders dan naar geweld grijpen. Anders gezegd; de stille leegte zal opgevuld worden met wapengekletter. Dat is wat je steeds vaker op micro-niveau terugziet. Het ontslag is er ook een voorbeeld van. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 20:55:23 ] | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:53 |
Ten eerste is het nogal raar om te denken dat vrouwen niet kunnen excelleren omdat ze anders omgaan met stress. Ten tweede is excelleren niet het doel van dat quotum. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:59 |
Voor het overgrote deel van de beroepen niet of nauwelijks. Enkele procentpunten hooguit. Er zijn wel een paar uitzonderingen. Extreem risicovolle of extreem zorgzame beroepen, daar kan het verschil schat ik tot zo'n 20 procentpunt oplopen. (Dus 60-40) Programmeren zie ik geen enkele reden waarom het een genderd beroep zou moeten zijn. Heck in het begin werd het gezien als bij uitstek een beroep voor vrouwen. Puur cultureel. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 20:59 |
Die vaststelling (en die gevolgtrekking) staan dan ook helemaal niet in dat memo. | |
Hdero | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:01 |
Klinklare onzin. Ik heb vrouwen meegemaakt bij wie het hoofd koel bleef tijdens prikkels of trauma's en de mannen juist paniekerden. Ook geldt dat de vrouw 'van nature' (waar je het altiijd zo graag over hebt) kinderen moeten baren en dat is geen pijnloze ervaring. Het gaat gepaard met een scala aan fysieke pijn en emotionele moed en wil. Ik waag het, daarom, om zelfs te betwijfelen of het gemiddeld is. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:01 |
Wat is het doel van dat quotum? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:01 |
Dat is wel de strekking. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:02 |
Meer diversiteit binnen Google. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:02 |
Nee, dat is wat jij ervan maakt omdat je beledigd wil worden. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:03 |
De APA vindt van niet. | |
Hdero | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:03 |
Ik denk dat dit eerder een soort van egostreeltopic is geworden voor de mannen die het te moeilijk hebben in hun dagelijkse omgang met vrouwen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:03 |
Nee hoor, stakker. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:03 |
Ik lees het er niet in, maar goed, dan verschillen we daarover van mening. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:04 |
Dat kan gebeuren. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:05 |
Slechte quotum dan, diversiteit als doel. Als bedrijf moet je streven naar de beste persoon op de beste plek, en in dat streven niet discrimineren op geslacht, kleur, gewicht. Quota zijn er voor mensen die op eigen kracht niet de carrièreladder kunnen beklimmen omdat ze gewoon niet capabel genoeg zijn om op een gelijk speelveld beter te zijn dan anderen. Uiteindelijk gooi je als bedrijf met deze quota je eigen ruiten in. | |
Hdero | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:05 |
Sterker nog, in mijn ervaring dwz persoonlijk leven, zijn er talloze situaties geweest waarbij juist de vrouw kalmer, vastberadener, en efficiënter optrad tijdens trauma's of nood. | |
nostra | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:05 |
Ik vind de claim in dat memo dat stress aan een tech-job gerelateerd zou zijn ook volledige onzin. Bij leiderschap vind ik dat wel een gerechtvaardigd standpunt. Jij niet? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:07 |
Typische SJW reactie om bij stress en triggers schuimbekkend te gaan schelden. Ik durf te beweren dat je de memo niet eens (goed) gelezen hebt maar dat je je mening laat influisteren door feministische vloggers of iets anders belachelijks. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:08 |
Mogen bedrijven zelf even beslissen waar ze naar streven? Overigens blijkt uit onderzoek dat grotere diversiteit positieve gevolgen heeft voor bedrijven. Misschien willen ze daar wel de vluchten van plukken. Daar zijn quota dus niet voor. Jammer joh. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:08 |
Ben je beledigd? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:09 |
Leuke anekdotes, maar verder waardeloos voor deze discussie, want anekdotes. | |
Hdero | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:10 |
Dit is niet leuk, zeg. Kun je normaler gaan reageren? Ik snap dat dit een prikkel is voor jou, maar desalniettemin moet je het hoofd koel houden. | |
Harmankardon | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:11 |
Bron? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:13 |
Bedrijven mogen dat zeker zolang het binnen de wet gebeurt Alleen niet janken dat niemand je serieus neemt daarna. Grotere diversiteit kan zeker tot positieve gevolgen leiden, maar moet geen doel aan zich zijn, en al helemaal niet ten koste gaan de kwaliteit van het werk binnen de toko. Waarom heb je dan een quota nodig? Want die quota zijn er om niet meer te kijken naar kennis en kunde van een kandidaat maar naar het geslachtsdeel en de kleur ervan. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:13 |
Niet projecteren, tis een naar trekje van SJW's. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:15 |
Ser_nogwat heeft de memo niet eens gelezen... blijkt wel uit het feit dat hij er steeds zaken bij moet verzinnen/liegen die pertinent onwaar zijn. Dus dan trek ik de conclusie dat hem onwaarheden over de memo zijn ingefluisterd. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:19 |
https://2048.berkeley.edu(...)nchez-Burks_2008.pdf http://cursos.itam.mx/sas(...)binsonydechant97.pdf http://www.sciencedirect.(...)ii/S1053482209000795 | |
Harmankardon | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:20 |
Google weet ik niet en de memo heb ik niet gelezen, wel werk ik in de internationale IT in een omgeving waar postdoctoraal de standaard is. Vrouwen maken hier veel minder carriere en programma na project na diversity officer verandert dat niet. Ik weet niet exact waarom, het boeit me ook vrij weinig, wel valt me op dat als ik met individuele vrouwen praat hierover ze simpelweg aangeven geen zin hebben in de overuren, de politiek, het rattengedrag en als ze kinderen krijgen dan willen ze meestal part-time werken. Ik zet dus grote vraagtekens bij dit beleid van Google zonder eerst de culturele onderstroom aan te pakken die het probleem in eerste instantie veroorzaakt. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:20 |
Opnieuw, wie de fuck ben jij om de prioriteiten van Google te stellen? Dat is onzin. Je snapt er echt niets van. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:20 |
Waarom reageer je zo kwaad als je niet beledigd bent? Is kwaad worden om niks een trekje van de groep waar jij bij hoort? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:21 |
Nogmaals, niet projecteren. | |
Harmankardon | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:21 |
Thnx ik ga eens lezen. | |
Hdero | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:23 |
Het doel van quotumbeleid is het tegenwerken van stereotypering bij de aanname van kandidaten. Normaal gesproken, heb je in beroep X 300 sollicitanten per week solliciteren. Van die zijn gemiddeld 275 mannen en 25 vrouwen. Van die lui, placht de HR-manager 9 van de tien keer een man aan te nemen. Ook enigszins logisch als je kijkt naar de verhouding. Masr dat heeft ook een keerzijde. Dat betekent dat er een zekere groep vrouwen zal zijn die niet aan de bak komt ondanks hun kwalificaties en talent. Simpelweg omdat bepaalde vooroordelen bij de baas en de bedrijfscultuur haar uitsluit. Als er nu een quotum ingesteld wordt dat vooor iedere 7 asngenomen mannen, 3 vrouwen moeten zijn, dan gaat de HR-manager noodgewongen die CV's van de vrouw erbij halen en bekijken, die anders naar de bodem van de stapel waren verzonken en vergeten. Dan maken de vrouwen die wel talent hebben maar werden overgeslagen hun verdiende kans. Nou stel je voor, dat je op ern gegeven moment, al de talentvolle vrouwen uit de poule al in dienst hebt genomen. Wat nu achterblift van de vrouwen is minder talentvol dan de mannen. Ben je op basis van het quotum haar alsnog in dienst te nemen? Dat is het punt wat je aan wilt kaarten volgens mij. Ook dan geldt, de HR-baas heeft mogelijkhdden. Je kan haar bijv op een proefperiode zetten en als ze het niet volhoudt, vliegt ze de deur uit. Goed? | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:24 |
Waar stel ik de prioriteiten van google? Dat is precies wat er gebeurt met diversiteitsquota... kijken naar geslachtsdelen en de kleur ervan. Niet meer niet minder. | |
jogy | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:27 |
Dat is dan wel weer interessant. Precies het moment dat revenge of the nerds uitkwam. Revenge of the Nerds (1984) - IMDb | |
BlaZ | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:28 |
Relevant in deze is het verschil van manier waarop mannen en vrouwen een partner zoeken; bij mannen speelt uiterlijk een veel grotere rol onder andere; bij vrouwen is een partner van gelijk niveau evidenter. Nemen we dit in ogenschouw dan zou de hoogopleide carrièrevrouw dus op zoek moeten naar een empathische huisman met gelijk opleidingsniveau. De kans dat bij dit proces veel vrouwen zonder partner blijven lijkt me groot, terwijl mannen minder moeite zullen hebben bij het uitkiezen van een partner op basis van uiterlijk. Een ander bijkomend effect wat kan optreden is dat door de vrouwelijke partnerkeuze en het toenemende effect daarvan in de moderne maatschappij, het verschil tussen rijk en arm kan toenemen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:30 |
Misschien ben jij wel degene die projecteert. Jij reageert steeds heel kwaad... | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:33 |
Hier:
Als ze iemand nodig hebben, rennen ze niet naar buiten om de eerste de beste vrouw aan te nemen hé. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:33 |
Als er 300 mensen zich aanmelden doe je sorteren op kennis en ervaring. En als je eventueel deze 300 uitnodigt voor gesprekken tel je daar ook nog de persoonlijkheid bij op. Als in de top 10 dan weinig vrouwen voorkomen (stel slechts 1 vrouw, 9 man) dan zijn de andere 24 vrouwen en 266 mannen simpelweg niet goed genoeg. Stel je dan een quota in, dan ben je dus al niet meer aan het kijken naar de beste persoon voor de plek, maar ga je in de onderbroekjes kijken. Zullen ongetwijfeld talent hebben, maar duidelijk niet goed genoeg tegenover de rest van het veld. Niet goed. Want dan neem je dus iemand aan, terwijl er op papier betere kandidaten waren. Waarom dan die debiele constructies met proefperiodes? Waarom überhaupt dat gejank? Denk je dat die andere 250+ mannen ook zijn aan het janken? Je was niet goed genoeg, suck it up en ga verder naar de volgende toko met mogelijk lagere standaarden of een cultuur waar jouw persoonlijkheid beter bij past. Alleen dat "suck it up" stuk is waar het bij vrouwen vaak mis gaat. Zij willen niet meedoen op een gelijk speelveld, zij willen een oneerlijke voorsprong krijgen tegenover hun gelijkwaardige "tegenstanders". | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:35 |
Als we speknek moeten geloven zijn mannen toen massaal allemaal sexistisch geworden. Dat de IT sector vanaf de jaren 80 exponentieel is gaan groeien ten opzichte van de andere markten en de spoeling van technisch goede vrouwen steeds dunner werd, en dat mannen toen meer zijn gaan kiezen voor dat vakgebied, dat moeten we maar even negeren. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:40 |
Het gaat weer mis op het gebied van je leesvaardigheid. Tis al laat, ik neem het je niet kwalijk. En hier probeer je weer een hoop onzin erbij te verzinnen zoals je eigenlijk al het hele topic doet. Quota zegt wezenlijk we moeten zoveel % vrouw/neger/etc aannemen, ongeacht of dat er betere kandidaten zijn. Op de lange termijn heel slecht voor je bedrijf, krijgt mensen op plekken waar ze eigenlijk niet horen en veel schade kunnen toebrengen. Af en toe heb je geluk en vind je een pareltje. Directe vraag aan jou, heb je de memo überhaupt goed gelezen? | |
nixxx | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:42 |
Op dat moment ga je dus beter gekwalificeerde mannen niet aannemen omdat ze een pik hebben. Lijkt mij niet verstandig. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:42 |
Welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus, welles, nietus. Ware SJW hell dit. Reageren vanuit hun eigen emotie, geen middelen lijken te hebben om een normale discussie te voeren. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:43 |
SJW's zijn inherent racistisch en sexistisch, dit willen ze echter niet erkennen maar ze projecteren het liever op iedereen die niet mee willen doen met hun mindgames. | |
Red_85 | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:44 |
Waarom nog reageren op die troll? | |
BlaZ | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:45 |
En Ser_Ciappelletto is dan nog een gematigde SJW'r. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:47 |
Ja joh, tuurlijk joh. Zo werkt het dus niet. Niet de beste staat niet gelijk aan ongeschikt, bovendien geeft het ongeschikte vrouwen geen voordeel, maar maakt het het speelveld gelijk voor geschikte vrouwen. Ja. Directe vraag aan jou: ben je zo boos omdat je het allemaal niet snapt? | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:48 |
Ja joh. Ik ben degene die steeds emotioneel reageert. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:50 |
Ik ben geen troll. Zo noem je me alleen om niet te hoeven reageren op alle goede argumenten die ik aanbreng. Mij een troll noemen is net zo'n zwaktebod als 'racist' of 'seksist' in jouw ogen is. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:51 |
Zo hé, dat ga ik meteen op mijn CV zetten. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:53 |
Het speelveld is al gelijk zonder quota! Het speelveld wordt ongelijk DOOR de quota. Ik geloof er geen fucking drol van. Waarom doe je dan namelijk steeds shit erbij verzinnen? Als je de memo echt hebt gelezen en zou begrijpen dan is dat namelijk niet nodig als deze echt zo sexistisch zou zijn zoals jij doet voorkomen. Je vergelijkt de memo constant met het in het gezicht uitschelden en beledigen van collega's. Alsof je als kassameisje een klant in het gezicht spuugt en allemaal dat soort flauwekul. De memo was echter wetenschappelijk onderbouwd en op een normale toon opgezet. De regenboog scheetsnuivers kiezen er echter voor om voor om gelijk in de stress te schieten omdat het een mening is die ze niet bevalt... als ware nazi's gaan ze dan te keer om deze onwelgevallige mening verbannen te krijgen. Indentity Politics is het kanker van de maatschappij. Dichter bij de nazi's zullen we deze eeuw niet komen dan hoe deze SJW's zich gedragen. | |
BlaZ | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:53 |
Ik heb weleens youtube videos gezien waarbij men schreeuwt dat alle mannen eikels zijn en dood moeten. Bij die categorie zou ik je niet willen indelen. | |
speknek | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:53 |
Ik kijk wel uit om goed leiderschap aan een enkele kwaliteit te hangen, zeker aangezien mannen en vrouwen schijnbaar anders met stress omgaan, niet beter of slechter. Of iemand een goede manager is hangt van heel veer meer dingen af dan of ze goed tegen stress kunnen. Ik heb de wetenschap hierachter niet paraat dus misschien praat ik onzin, maar uit persoonlijke ervaring trekken vrouwen zichzelf dingen wat persoonlijker aan dan mannen (overigens kan dit ook best nurture en niet nature zijn maar dat terzijde), die wat makkelijker dingen van zich af kunnen laten glijden. Dat zou mannen in dat opzicht betere managers maken inderdaad. Aan de andere kant zijn de beste leiders die ik gehad heb juist degene die betrokken waren met hun werknemers en primaire processen, en ik heb een broertje dood aan die Harvard stijl interimmers die mensen als nummertjes zien en na afloop met een bonus ervandoor gaan terwijl ze een rotzooi achterlaten. De APA is trouwens regelmatig een onwetenschappelijke organisatie, maar dat zal hier wel meevallen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:54 |
Dat is dus feitelijk onjuist. Vrouwen en minderheden hebben een nadeel op de arbeidsmarkt. Dat is al lang en breed aangetoond. Joh, neem een kalmeringstablet. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:54 |
Dat is wel sympathiek van je. Ik zal een goed woordje voor je doen als het zover is. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:56 |
Bedankt, goede afsluiter van de dag. Ik ga slapen. Stoot je tere flinterdunne huidje aub niet aan je donsdeken wanneer je gaat slapen. | |
Refragmental | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:57 |
Laatste dan....SJW's komen nooit aan de macht Gen-Z komt je pakken!! | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:57 |
Als je nou de tijd die je besteedt aan het zoeken van plaatjes zou besteden aan jezelf inlezen, zou je jezelf een stuk minder belachelijk en kwaad hoeven maken. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:58 |
Ik heb paar goede chefs gezien, veel slechte chefs; paar managers die ermee door kunnen en heel veel managers waarbij je na twee ontmoetingen eigenlijk de handdoek al in de ring wil gooien, allemaal man. Ik heb goede medewerkers zien veranderen in heel slechte chefs en later slechte managers. Ik heb medewerkers die ermee door konden gaan zien veranderen in goede chefs. Is gewoon moeilijk een peil op te trekken, lijkt me. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 9 augustus 2017 @ 21:58 |
Weer zo'n dreigement. Wel ironisch dat je zo huilt dat deze man de mond is gesnoerd, terwijl je het geweldig vindt dat 'Gen-Z' mij komt pakken vanwege mijn opvattingen. | |
BlaZ | woensdag 9 augustus 2017 @ 22:00 |
Wat is Gen-Z overigens? | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 22:01 |
Een wandeling door de woestijn noemde Solzjenitsyn dit kennelijk. Discussie met de politiek correcten, een wandeling in de woestijn | |
EttovanBelgie | woensdag 9 augustus 2017 @ 22:03 |
Ik zie weinig racisme/seksisme in dat rapport... Volgens mij geeft hij een nuchtere visie op het vraagstuk, zij het dat dat gezeur over 'marxisme' in de voetnoten natuurlijk wel debiel is. | |
JeSuisDroppie | woensdag 9 augustus 2017 @ 22:03 |
Hardop gelachen om je grappen over je argumentatie, bedankt. | |
SpecialK | woensdag 9 augustus 2017 @ 22:05 |
Niemand hier claimt 100% nature volgens mij. Er zijn wel mensen die 100% nurture claimen. Bedenk zelf maar wat redelijker is. | |
Ryan3 | woensdag 9 augustus 2017 @ 22:08 |
Vol |