quote:Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef
Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft maandag een ingenieur ontslagen omdat hij een omstreden memo had geschreven over het diversiteitsbeleid van het technologiebedrijf.
Bewerkt door: Redactie 08-08-17, 05:44 Bron: REUTERS
James Damore bevestigt tegenover Reuters dat hij op straat is gezet. Hij schreef een interne memo waarin hij betoogt dat sekseverschillen in de technologische sector voortkomen uit biologische verschillen. 'De verdeling van voorkeuren en vaardigheden van mannen en vrouwen zijn gedeeltelijk te wijten aan biologische oorzaken. Deze biologische verschillen kunnen verklaren waarom we geen gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen zien in technologie en in leidinggevende posities', zo schreef Damore vorige week.
Het betoog lekte uit en kwam Google op enorme kritiek te staan. Het bedrijf liet al snel weten dat de ideeën in de memo niet het bedrijfsstandpunt zijn. Google geeft geen toelichting op het ontslag maar een interne mail over de zaak lekte uit en daarin zegt topman Sundar Pichai dat delen van de memo in strijd zijn met de gedragscode van het bedrijf. Damore laat weten dat hij alle mogelijke juridische middelen onderzoekt om zijn ontslag aan te vechten.
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:24 schreef speknek het volgende:
Gaan we nog een derde thread openen over een arme Harvard graduate die ergens ontslagen is?
Nee hoor. Hij is nog steeds vrij om zijn mening te geven. Hij moet er alleen wel de consequenties van dragen. Net als jij en ik.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:25 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dat dat labiele volk jankt was helemaal niet onverwacht.
Dat zij hun emotionele onstabiliteit vervolgens afschuiven op de auteur van de memo en men roept om actie, waarop vervolgens het bedrijf ook deze zeurders hun zin geeft is natuurlijk wel te debiel voor woorden, en precies wat "de mond snoeren" betekent.
quote:[..]
Ik hoef het niet te zien, het is al onderzocht.
http://philadelphia.cbslo(...)rvative-millennials/
Succes later wanneer blijkt dat de nieuwe generatie op je kotst en je zelf nooit hebt geleerd omgaan met je eigen emoties maar altijd verwachte je zin te krijgen als je maar lang genoeg bleef zeuren, al dan niet in groepsverband.
Oftewel, de nieuwe generatie zijn allemaal SJW's.quote:They’re more liberal when it comes to some of the social issues, the civil rights type of issues because they’re very diverse, it’s a very diverse population.
Toen ik nog bij de Appie achter de kassa zat, heb ik wel eens tegen een klant gezegd dat hij een vieze racist is omdat hij pepernoten kocht. Werd ik pardoes ontslagen! Terwijl ik gewoon mijn mening gaf en de spijker op de kop sloeg! Wat een schande!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:35 schreef Onnoman het volgende:
iemand mag zijn mening niet eens meer geven terwijl hij de spijker recht op zijn hoedje slaat
Als je gelijk hebt, dan is er voor jouw perspectief toch geen enkel probleem? Binnenkort is iedereen het met je eens en word je niet meer geconfronteerd met ongewenste meningen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:31 schreef Refragmental het volgende:
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Dus als jij zegt ik vind Rotterdam een stomme stad en mensen laten op uiteenlopende manieren weten het niet met je eens te zijn dan maak jij ervan dat je je mening niet mag geven?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:35 schreef Onnoman het volgende:
iemand mag zijn mening niet eens meer geven terwijl hij de spijker recht op zijn hoedje slaat
nou, eigenlijk wel.. al had je dat woordje vieze misschien achterwegen kunnen latenquote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Toen ik nog bij de Appie achter de kassa zat, heb ik wel eens tegen een klant gezegd dat hij een vieze racist is omdat hij pepernoten kocht. Werd ik pardoes ontslagen! Terwijl ik gewoon mijn mening gaf en de spijker op de kop sloeg! Wat een schande!
Alle racisten zijn vies. Dat is biologisch bepaald. Maar dat mag je tegenwoordig niet meer zeggen!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:38 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nou, eigenlijk wel.. al had je dat woordje vieze misschien achterwegen kunnen laten
"Het mag niet gezegd worden!" Terwijl ze datgene wat ze willen zeggen zo'n beetje overal kunnen rondschreeuwen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zat de nieuwe TS trouwens niet net enorm te huilen dat hem de mond gesnoerd werd omdat mensen kwaad reageren op zijn uitspraken? Nu we het toch over slachtofferrollen hebben...
het heeft geen meerwaarde om out of the blue te zeggen dat Rotterdam een stomme stad is. Het ontbreekt je aan scherpe argumentatie.. dus doe nog een pogingquote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als jij zegt ik vind Rotterdam een stomme stad en mensen laten op uiteenlopende manieren weten het niet met je eens te zijn dan maak jij ervan dat je je mening niet mag geven?
Special snowflakes die behoefte hebben aan een safespace...
Mogen en kunnen zijn twee verschillende zaken wat dit betreft.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"Het mag niet gezegd worden!" Terwijl ze datgene wat ze willen zeggen zo'n beetje overal kunnen rondschreeuwen.
Je bedoelde eigenlijk dat je alles mag zeggen maar andere mensen ook hun mening mogen laten horen. Dat is wat anders dan iets niet mogen zeggen hé.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:40 schreef Onnoman het volgende:
[..]
het heeft geen meerwaarde om out of the blue te zeggen dat Rotterdam een stomme stad is. Het ontbreekt je aan scherpe argumentatie.. dus doe nog een poging
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Waarom zou je die moeten compenseren?
Jij vindt het een goede zaak dat individuele niet blanken worden gecompenseerd als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen, maar individuele blanken hoeven niet te rekenen op compensatie als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Bovendien is het raar om te zeggen dat mensen die slachtoffer worden van het wangedrag van anderen, niet gecompenseerd mogen worden omdat dat ook onderscheid maken is.
Ik kan niet zoveel dingen bedenken die strafbaar zijn om te zeggen, maar misschien heb ik een paar decennia gemist. Of je hebt het over een land als Iran of Noord-Korea, maar zeg dat dan even.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mogen en kunnen zijn twee verschillende zaken wat dit betreft.
Flikker toch op gast.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij is nog steeds vrij om zijn mening te geven. Hij moet er alleen wel de consequenties van dragen. Net als jij en ik.
Jij schijnt te denken dat je alles moet kunnen zeggen zonder negatieve gevolgen.
Haha, ze zijn eerder zoals de auteur van de memo. Ze zien dat er verschillen tussen geslachten en rassen zijn, maar willen wel dat iedereen gelijke rechten heeft. Beetje tegenovergesteld van de hedendaagse SJW's, die vooral mensen willen uitsluiten en enkel lijken te kijken naar geslacht, kleur, en nog meer irrelevante onzin.quote:[..]
[..]
Oftewel, de nieuwe generatie zijn allemaal SJW's.
afgelopen 2 jaar was nellie kroes bij jinek of pauw die met een project bezig was ICT voor vrouwen aantrekkelijker te maken.. maar goed.. blijkbaar maken vrouwen vaak opleidingskeuzen waarin totaal geen werk te vinden valt. Kijk hier in Nederland.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:39 schreef LelijKnap het volgende:
Samenvatting vorige deel:
Google: We hebben meer vrouwen nodig, want vrouwen zijn anders.
Werknemer: vrouwen zijn anders.
Google: Je bent ontslagen, bigot!
Koekoek.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
afgelopen 2 jaar was nellie kroes bij jinek of pauw die met een project bezig was ICT voor vrouwen aantrekkelijker te maken.. maar goed.. blijkbaar maken vrouwen vaak opleidingskeuzen waarin totaal geen werk te vinden valt. Kijk hier in Nederland.
prima dat je een studie kiest wat je wel grappig vindt of interessant..
en tevens wanneer deze dames tot de conclusie komen dat er geen baan te vinden is in hun sector blijven ze vervolgens jaren op hun krent zitten, depressief zitten zijn, leven van elke schrale cent die je binnen krijgt.. overwegen een opleiding te doen waar ook geen fuck mee te bereiken valt... terwijl jongens vaak wel die keuze maken.. ik ken geen enkele vrouw EVER die vanuit maatschappelijk werk de stap naar ICT gemaakt hebben. Zo en ik een gozer die historicus is, maar de switch gemaakt heeft. Kijk, het feit is dat wij mannen al het werk aankunnen en al het werk willen en durven accepteren. Bij vrouwen is dat feitelijk gewoon niet aan de orde. Ze zitten nog liever stil dan dat ze die verantwoordelijkheidsgevoel hebben om bijdrage te leveren aan de maatschappij.
In landen waar emancipatie van vrouwen vergevorderd is kiezen vrouwen massaal voor rolbevestigende beroepen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
afgelopen 2 jaar was nellie kroes bij jinek of pauw die met een project bezig was ICT voor vrouwen aantrekkelijker te maken.. maar goed.. blijkbaar maken vrouwen vaak opleidingskeuzen waarin totaal geen werk te vinden valt. Kijk hier in Nederland.
prima dat je een studie kiest wat je wel grappig vindt of interessant..
en tevens wanneer deze dames tot de conclusie komen dat er geen baan te vinden is in hun sector blijven ze vervolgens jaren op hun krent zitten, depressief zitten zijn, leven van elke schrale cent die je binnen krijgt.. overwegen een opleiding te doen waar ook geen fuck mee te bereiken valt... terwijl jongens vaak wel die keuze maken.. ik ken geen enkele vrouw die vanuit maatschappelijk werk de stap naar ICT gemaakt heeft.. Zo ken ik een gozer die historicus is, maar de switch gemaakt heeft. Kijk, het feit is dat wij mannen al het werk aankunnen en al het werk willen en durven accepteren. Bij vrouwen is dat feitelijk gewoon niet aan de orde. Ze zitten nog liever stil dan dat ze die verantwoordelijkheidsgevoel hebben om bijdrage te leveren aan de maatschappij.
Wat een vooroordelen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
afgelopen 2 jaar was nellie kroes bij jinek of pauw die met een project bezig was ICT voor vrouwen aantrekkelijker te maken.. maar goed.. blijkbaar maken vrouwen vaak opleidingskeuzen waarin totaal geen werk te vinden valt. Kijk hier in Nederland.
prima dat je een studie kiest wat je wel grappig vindt of interessant..
en tevens wanneer deze dames tot de conclusie komen dat er geen baan te vinden is in hun sector blijven ze vervolgens jaren op hun krent zitten, depressief zitten zijn, leven van elke schrale cent die je binnen krijgt.. overwegen een opleiding te doen waar ook geen fuck mee te bereiken valt... terwijl jongens vaak wel die keuze maken.. ik ken geen enkele vrouw die vanuit maatschappelijk werk de stap naar ICT maakt. Zo ken ik een gozer die historicus is, en wel de switch gemaakt heeft. Kijk, het feit is dat wij mannen al het werk aankunnen en al het werk willen en durven accepteren. Bij vrouwen is dat feitelijk gewoon niet aan de orde. Ze zitten nog liever stil dan dat ze die verantwoordelijkheidsgevoel hebben om bijdrage te leveren aan de maatschappij.
Paradox idd: bedrijf Google is erg inclusief, open, regenboog, eenhoorn, tralala, maar wordt tegelijkertijd autoritairder, omdat je sommige dingen niet mag zeggen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik kan niet zoveel dingen bedenken die strafbaar zijn om te zeggen, maar misschien heb ik een paar decennia gemist. Of je hebt het over een land als Iran of Noord-Korea, maar zeg dat dan even.
Natuurlijk moeten blanken wel gecompenseerd worden als ze slachtoffer worden van wangedrag van anderen. Maar het corrigeren van ongelijkheid is geen wangedrag.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:42 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het een goede zaak dat individuele niet blanken worden gecompenseerd als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen, maar individuele blanken hoeven niet te rekenen op compensatie als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen.
Dat is discriminatie. Je vecht tegen jezelf.
De meningen van SJW's kunnen met echt niet boeien. Minder waard dan de hondenpoep hier voor op de stoep.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Als je gelijk hebt, dan is er voor jouw perspectief toch geen enkel probleem? Binnenkort is iedereen het met je eens en word je niet meer geconfronteerd met ongewenste meningen.
het is de keiharde waarheidquote:
Ja, ik snap dat je dat vindt, maar je stelt toch dat al dat soort nare zaken binnenkort verleden tijd worden omdat dan iedereen rechts is? Of is die OP van iemand anders?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:49 schreef Refragmental het volgende:
[..]
De meningen van SJW's kunnen met echt niet boeien. Minder waard dan de hondenpoep hier voor op de stoep.
Echter dat er door google op wordt geacteerd en dat google, twitter, youtube, etc censuur gaan toepassen met censuur-teams bestaande uit vooral dit soort labiele SJW poepjes is wel iets wat extreem zorgwekkend is.
Zoals eerder gezegd, links vreet zichzelf op omdat ze een inconsistente boodschap hebben.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:42 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het een goede zaak dat individuele niet blanken worden gecompenseerd als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen, maar individuele blanken hoeven niet te rekenen op compensatie als zij slachtoffer worden van het wangedrag van anderen.
Dat is discriminatie. Je vecht tegen jezelf.
Schande!!!! Ik roep op tot jouw ontslag!!!!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:48 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
In landen waar emancipatie van vrouwen vergevorderd is kiezen vrouwen massaal voor rolbevestigende beroepen.
Nou, dat is wel een creatieve kijk op de zaak.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:44 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Flikker toch op gast.
Als je een mening geeft, en anderen kiezen ervoor om zich persoonlijk gekwetst te voelen omdat ze de emotionele volwassenheid hebben van een 2-jarige. Waarop vervolgens jij ontslagen wordt, terwijl je niet echt iets spannends/schokkends zei. Dan wordt je toch wel echt de mond gesnoerd.
Consequenties dragen voor het spreken van de waarheid, het moet niet gekker worden
Je mag je mening geven, maar alleen als die ons bevalt, anders moet je je bek houden of optiefen. Dat is wat er nu hier aan de hand is.
Joh, je laat zo wel merken dat je niet begrijpt waar het over gaat.quote:[..]
Haha, ze zijn eerder zoals de auteur van de memo. Ze zien dat er verschillen tussen geslachten en rassen zijn, maar willen wel dat iedereen gelijke rechten heeft. Beetje tegenovergesteld van de hedendaagse SJW's, die vooral mensen willen uitsluiten en enkel lijken te kijken naar geslacht, kleur, en nog meer irrelevante onzin.
Als er 1 ding is wat iedereen de afgelopen jaren heeft kunnen leren is dat hedendaagse SJW's ontzettend racistisch en intolerant zijn. Gelukkig zijn ze binnen een aantal jaar totaal irrelevant en blijkt dat ze niet kunnen meekomen in de wereld van de emotioneel volwassenen.
Nee, je kunt het niet alleen toepassen als het jouw agenda uitkomt. Discriminatie is wangedrag, of het is het niet.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten blanken wel gecompenseerd worden als ze slachtoffer worden van wangedrag van anderen. Maar het corrigeren van ongelijkheid is geen wangedrag.
Boehoe, je mag je collega's niet bruuskeren. Wat een arme man ben je ook.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Paradox idd: bedrijf Google is erg inclusief, open, regenboog, eenhoorn, tralala, maar wordt tegelijkertijd autoritairder, omdat je sommige dingen niet mag zeggen.
Valt wel mee toch, over een paar jaar zijn de emotioneel onvolwassen snowflakes allemaal verdwenen zeg je net.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:49 schreef Refragmental het volgende:
[..]
De meningen van SJW's kunnen met echt niet boeien. Minder waard dan de hondenpoep hier voor op de stoep.
Echter dat er door google op wordt geacteerd en dat google, twitter, youtube, etc censuur gaan toepassen met censuur-teams bestaande uit vooral dit soort labiele SJW poepjes is wel iets wat extreem zorgwekkend is.
+quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Paradox idd: bedrijf Google is erg inclusief, open, regenboog, eenhoorn, tralala, maar wordt tegelijkertijd autoritairder, omdat je sommige dingen niet mag zeggen.
ik heb binnen mijn vriendenkring tal van die soort voorbeelden...quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:52 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Schande!!!! Ik roep op tot jouw ontslag!!!!
Was een dom grapje. Natuurlijk. Al, na enige ervaring, komt de vrouw op mij in het algemeen wel gewoon wat labieler en inderdaad neurotischer over.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Ryan3 het volgende:
Maar jij denkt dat er niets mis is met mannen dus?
Nou, kunnen ze FOK! ook wel opheffen. Krijg je een OP en daaronder een lange reeks van '+1', 'goed gezegd' en 'vind ik ook'.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Valt wel mee toch, over een paar jaar zijn de emotioneel onvolwassen snowflakes allemaal verdwenen zeg je net.
Waarom haal je er constant scheldwoorden bij?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou, dat is wel een creatieve kijk op de zaak.
Maar goed, ook voor het spreken van de waarheid moet je consequenties dragen. Als je je baas een linkse teringlijer noemt, moet je niet raar opkijken als hij je ontslaat. Zelfs als hij SP stemt en daadwerkelijk onder behandeling is voor de tering.
Sorry not sorry dat je tere zieltje deze waarheid niet aankan.quote:[..]
Joh, je laat zo wel merken dat je niet begrijpt waar het over gaat.
Als je door zijn memo op je teentjes getrapt ben, dan, dat heb ik al eerder gezegd, heb je een vrij lage drempel hoor. Het memo had hij al een maand eerder geschreven btw, op intranet gezet en daar normaal over gediscussieerd met collega's, wat ik begrijp. Pas toen iemand dat met een bepaalde bedoeling wrs aan de grote klok hing, publiek maakte dus, is het een cause célèbre geworden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Boehoe, je mag je collega's niet bruuskeren. Wat een arme man ben je ook.
Ja, en vrouwen wijten dat aan de licht autistische karaktertrekken van mannen vaak.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Was een dom grapje. Natuurlijk. Al, na enige ervaring, komt de vrouw op mij in het algemeen wel gewoon wat labieler en inderdaad neurotischer over.
Toch vreemd dat ik dat soort voorbeelden in mijn omgeving niet ken. Heeft misschien ook te maken met wat voor soort mensen je omgaat.quote:
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen dat simpele begrippen anno 2017 nog voor zoveel mensen te ingewikkeld zijn. "Er spelen relatief veel donkere mannen in de NBA en dat is niet eerlijk dus SJW'ers buig jullie hier eens over!"quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:55 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nee, je kunt het niet alleen toepassen als het jouw agenda uitkomt. Discriminatie is wangedrag, of het is het niet.
Ik ben overigens benieuwd wanneer jij en jouw vrienden op de bres springen voor meer blanken in de NBA.
Ben wel benieuwd wat voor een AI ze daar aan het bouwen zijn. Het zal in elk geval het geluk hebben genderneutraal geboren te worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Waarom haal je er constant scheldwoorden bij?
Deze auteur heeft niet gescholden in zijn memo, maar een wetenschappelijk onderbouwd betoog gedaan. Blijkbaar is zelfs dat niet gewenst binnen google. Men reageert daar vanuit emotie, en dat is wel duidelijk... en op lange termijn ook dodelijk voor een (technisch) bedrijf.
[..]
Sorry not sorry dat je tere zieltje deze waarheid niet aankan.
Gen-Z wordt aartsconservatief, en daar ga jij nog lekker de vruchten van plukken met je onderontwikkelde emotionele bewustzijn.
Zulke overhaaste generalisaties zorgen ervoor dat je heel rare conclusies trekt. Positieve discriminatie gebeurt in een heel andere context dan negatieve discriminatie, om het maar even zo te noemen. Het is feitelijk ook positieve discriminatie dat we arme mensen subsidies geven en rijke niet. Waarom vind je het geen probleem dat we positieve discriminatie toepassen op basis van bezit, terwijl je moord en brand schreeuwt wanneer we mensen gelijk willen trekken als ze een achterstand hebben op basis van geslacht of gender?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:55 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nee, je kunt het niet alleen toepassen als het jouw agenda uitkomt. Discriminatie is wangedrag, of het is het niet.
Dat gebeurt al regelmatig. Door te streven naar een betere socio-economische positie van negers, geven we ze andere opties om vooruit te komen in het leven dan alleen gangsterrapper en sportman. Daardoor zal de influx in de sportwereld vanzelf een stuk gelijker worden.quote:Ik ben overigens benieuwd wanneer jij en jouw vrienden op de bres springen voor meer blanken in de NBA.
Waarom constant shit erbij verzinnen??quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Boehoe, je mag je collega's niet bruuskeren. Wat een arme man ben je ook.
Nou, ik zit in de stad van de hippies.. dus je komt er haast niet onderuitquote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:59 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Toch vreemd dat ik dat soort voorbeelden in mijn omgeving niet ken. Heeft misschien ook te maken met wat voor soort mensen je omgaat.
Tja, als je bewust de knuppel in het hoenderhok gooit, moet je niet raar opkijken dat mensen kwaad worden. Aangezien je jezelf daardoor onmogelijk maakt binnen het bedrijf, is het niet raar dat je eruit vliegt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Waarom haal je er constant scheldwoorden bij?
Deze auteur heeft niet gescholden in zijn memo, maar een wetenschappelijk onderbouwd betoog gedaan. Blijkbaar is zelfs dat niet gewenst binnen google. Men reageert daar vanuit emotie, en dat is wel duidelijk... en op lange termijn ook dodelijk voor een (technisch) bedrijf.
Oh, op wat voor manier dan?quote:[..]
Sorry not sorry dat je tere zieltje deze waarheid niet aankan.
Gen-Z wordt aartsconservatief, en daar ga jij nog lekker de vruchten van plukken met je onderontwikkelde emotionele bewustzijn.
Ja, en als je het er niet mee eens bent komt er een fatsoenspolitie die dicteert dat je iedere post of reactie moet beginnen met "weledelgestrenge aanwezige, via deze weg wil ik u laten weten dat ik het niet geheel met u eens ben en wel om de hierna genoemde redenen, waar ik nog aan toe wil volgen dat u dit wel gewoon mag zeggen" zodat de snowflakes niet gaan denken dat ze niks mogen zeggen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, kunnen ze FOK! ook wel opheffen. Krijg je een OP en daaronder een lange reeks van '+1', 'goed gezegd' en 'vind ik ook'.
Je begrijpt dat je hiermee mijn punt onderstreept toch?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen dat simpele begrippen anno 2017 nog voor zoveel mensen te ingewikkeld zijn. "Er spelen relatief veel donkere mannen in de NBA en dat is niet eerlijk dus SJW'ers buig jullie hier eens over!"
Godverdomme man.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat voor een AI ze daar aan het bouwen zijn. Het zal in elk geval het geluk hebben genderneutraal geboren te worden.
Tja, ook met je labiele collega's heb je rekening te houden. Hij is toch een professional? Daar komen meer dingen bij kijken dan alleen goed zijn in op een toetsenbord rammen. Ook sociale vaardigheden zoals tact heb je nodig als je in een team wilt werken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als je door zijn memo op je teentjes getrapt ben, dan, dat heb ik al eerder gezegd, heb je een vrij lage drempel hoor. Het memo had hij al een maand eerder geschreven btw, op intranet gezet en daar normaal over gediscussieerd met collega's, wat ik begrijp. Pas toen iemand dat met een bepaalde bedoeling wrs aan de grote klok hing, publiek maakte dus, is het een cause célèbre geworden.
Ja, zit óók wat in. Wel apart dat we dat zomaar mogen bespreken. Het lijkt mij verstandig om een derde partij te vragen het e.e.a. te censureren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en vrouwen wijten dat aan de licht autistische karaktertrekken van mannen vaak.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:00 schreef Refragmental het volgende:
de wetenschappelijk onderbouwde waarheid.
En jij maakt je kwaad over labiele mensen die zich ergens over kwaadmaken. Wat maakt jou dat?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:00 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Waarom constant shit erbij verzinnen??
Is dat werkelijk waar de enige manier waarop je deze smerige kronkel recht kunt praten in je hoofd?
Op geen enkele manier heeft deze auteur zijn collega's uitgescholden of gebruuskeerd.
Zijn labiele xhir/zhe collega's kiezen er zelf voor om gekwetst te worden door de wetenschappelijk onderbouwde waarheid.
Nee, je snapt niet dat je zelf laat blijken er niets van te begrijpen omdat je gaat huilen over de NBA of een vermeend soort hypocrisie. Dat moet je pas doen als je echt begrijpt waar dergelijke aantijgingen over gaan, want nu zet je vooral jezelf een beetje voor lul.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:02 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Je begrijpt dat je hiermee mijn punt onderstreept toch?
Ah, dáárom waarschuwde Musk voor het uitsterven van 'mankind (<- hierover moet overigens ook nog een stevige discussie gevoerd worden)'.quote:
In een goedgezind bedrijf zou je als werknemer toch ideeen moeten kunnen uiten over de bedrijfsvoering.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, ook met je labiele collega's heb je rekening te houden. Hij is toch een professional? Daar komen meer dingen bij kijken dan alleen goed zijn in op een toetsenbord rammen. Ook sociale vaardigheden zoals tact heb je nodig als je in een team wilt werken.
Hier heb je helemaal gelijk in, hoe verschillend we misschien ook denken over de oplossingen van het probleem en of het slim is dat Google het zo oplost.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, als je bewust de knuppel in het hoenderhok gooit, moet je niet raar opkijken dat mensen kwaad worden. Aangezien je jezelf daardoor onmogelijk maakt binnen het bedrijf, is het niet raar dat je eruit vliegt.
Kun je nog zoveel gelijk hebben, als je dat niet met tact kunt overbrengen, ben je nog steeds niet geschikt als werknemer binnen een team.
Hm. Ga ik bij de kant van de vrouwen. Die vind ik leuker dan die naar zweet stinkende, schreeuwende ASJW's.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:06 schreef Onnoman het volgende:
straks heb je nog de war between sexes
mannen vs vrouwen en gaypeoples
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hm. Ga ik bij de kant van de vrouwen. Die vind ik leuker dan die naar zweet stinkende, schreeuwende ASJW's.
Hier verzin je weer iets erbij om die kronkel in je hoofd recht te praten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, als je bewust de knuppel in het hoenderhok gooit, moet je niet raar opkijken dat mensen kwaad worden. Aangezien je jezelf daardoor onmogelijk maakt binnen het bedrijf, is het niet raar dat je eruit vliegt.
Kun je nog zoveel gelijk hebben, als je dat niet met tact kunt overbrengen, ben je nog steeds niet geschikt als werknemer binnen een team.
Dat ze geen rekening zullen gaan houden met jouw labiele onvolwassen emoties. Je bent eigenaar van je eigen labiliteit, dus los die shit ook maar zelf op of ga lekker in een commune van zwakzinnigen wonen. Maar val er vooral geen anderen ongevraagd mee lastig.quote:[..]
Oh, op wat voor manier dan?
Nou ja, er is wel een verschil tussen ideeën uiten over bedrijfsvoering en schadelijke stereotypen propageren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:06 schreef Igen het volgende:
[..]
In een goedgezind bedrijf zou je als werknemer toch ideeen moeten kunnen uiten over de bedrijfsvoering.
Normaal gesproken zou je kunnen zeggen dat politieke onderwerpen niet tot de bedrijfsvoering behoren en dat je daar, zeker in je rol als werknemer, dus maar beter over kan zwijgen. Maar dat lijkt me hier niet het geval.
gezelligquote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hm. Ga ik bij de kant van de vrouwen. Die vind ik leuker dan die naar zweet stinkende, schreeuwende ASJW's.
Het stereotype idee dat mannen en vrouwen exact gelijk aan elkaar zijn is schadelijk, las ik een paar dagen terug in het NRC.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja, er is wel een verschil tussen ideeën uiten over bedrijfsvoering en schadelijke stereotypen propageren.
Kennelijk gaat het niet om een enkele zeug, maar om een heleboel zeugen. Tenminste, het lijkt me heel erg raar als die man ontslagen is omdat hij een handjevol mensen heeft beledigd.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:10 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Hier verzin je weer iets erbij om die kronkel in je hoofd recht te praten.
"knuppel in hoenderhok" (erg vrouwonvriendelijk trouwens) en "niet met tact".
Er werd binnen google gevraagd om deze discussie waarop deze auteur er op een nette en wetenschappelijk onderbouwde manier eraan meedoet.
Dat er dan waarschijnlijk een zeug van 200 kilo met gigantisch brilmonteur het opeens zwaar op de heupen krijgt omdat het tegen al haar debiele wereldbeelden in gaat en dit vervolgens met het schuim op de bek naar buiten lekt is dan HAAR probleem, niet die van de auteur.
Ga jij dat ook doen dan?quote:[..]
Dat ze geen rekening zullen gaan houden met jouw labiele onvolwassen emoties. Je bent eigenaar van je eigen labiliteit, dus los die shit ook maar zelf op of ga lekker in een commune van zwakzinnigen wonen. Maar val er vooral geen anderen ongevraagd mee lastig.
Ik ken het hele verhaal niet, maar zoiets kun je ook gewoon met de persoon in kwestie bespreken ipv hem gelijk eruit te gooien. Misschien is hij zelf ook wat labieler of gewoon niet zo sociaal handig.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tja, ook met je labiele collega's heb je rekening te houden. Hij is toch een professional? Daar komen meer dingen bij kijken dan alleen goed zijn in op een toetsenbord rammen. Ook sociale vaardigheden zoals tact heb je nodig als je in een team wilt werken.
Arm of rijk ben je niet op basis van uiterlijke kenmerken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zulke overhaaste generalisaties zorgen ervoor dat je heel rare conclusies trekt. Positieve discriminatie gebeurt in een heel andere context dan negatieve discriminatie, om het maar even zo te noemen. Het is feitelijk ook positieve discriminatie dat we arme mensen subsidies geven en rijke niet. Waarom vind je het geen probleem dat we positieve discriminatie toepassen op basis van bezit, terwijl je moord en brand schreeuwt wanneer we mensen gelijk willen trekken als ze een achterstand hebben op basis van geslacht of gender?
Waarom discrimineer je dan niet op socio-economische achtergrond? Waarom vind je arme negers zieliger dan arme blanken?quote:[..]
Dat gebeurt al regelmatig. Door te streven naar een betere socio-economische positie van negers, geven we ze andere opties om vooruit te komen in het leven dan alleen gangsterrapper en sportman. Daardoor zal de influx in de sportwereld vanzelf een stuk gelijker worden.
Oké. Als iemand daarover een memo schrijft, moet je die persoon ook maar aangeven bij de top van Google.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Het stereotype idee dat mannen en vrouwen exact gelijk aan elkaar zijn is schadelijk, las ik een paar dagen terug in het NRC.
Zeker. Dat woeste gescheld en geschreeuw van nieuwrechts is wel geinig van een afstandje, maar in het dagelijks leven wil je er echt niet tussen zitten.quote:
Dat zal gelukkig wel meevallen, tis vooral een zeer luidruchtige minderheid met veel gewicht (pun intended) achter zich.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:03 schreef Onnoman het volgende:
Maar het is toch wel beangstigend dat er een taboe heerst op biologische feitelijkheden
en het wordt alleen maar erger
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn ook groot. Niet zozeer lichamelijk, maar wel geestelijk.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Het stereotype idee dat mannen en vrouwen exact gelijk aan elkaar zijn is schadelijk, las ik een paar dagen terug in het NRC.
Ik geloof niet dat de ontslagen werknemer zich daaraan schuldig heeft gemaakt.
Alles voor de pussy toch.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hm. Ga ik bij de kant van de vrouwen. Die vind ik leuker dan die naar zweet stinkende, schreeuwende ASJW's.
Nou ja, hij heeft zich al onmogelijk gemaakt. Zelfs als ze het zouden bespreken, zouden er nog steeds veel mensen zijn die niet graag met die man aan een project zouden werken, bijvoorbeeld uit angst het slachtoffer te worden van zijn achterhaalde ideeën.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ken het hele verhaal niet, maar zoiets kun je ook gewoon met de persoon in kwestie bespreken ipv hem gelijk eruit te gooien. Misschien is hij zelf ook wat labieler of gewoon niet zo sociaal handig.
Nou en?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:13 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Arm of rijk ben je niet op basis van uiterlijke kenmerken.
Omdat arme negers en arme blanken socio-economisch ongeveer gelijk zijn. Hoe kan ik dan tussen die twee groepen discrimineren op socio-economische gronden?quote:[..]
Waarom discrimineer je dan niet op socio-economische achtergrond? Waarom vind je arme negers zieliger dan arme blanken?
Zeker. Als echte heterofiel kun je bijna niet anders dan feministisch zijn. Je houdt van vrouwen, of niet.quote:
Los van de ad-hominems, waarom is discriminatie alleen discriminatie als jij dat vindt? En waarom is dat niet hypocriet?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, je snapt niet dat je zelf laat blijken er niets van te begrijpen omdat je gaat huilen over de NBA of een vermeend soort hypocrisie. Dat moet je pas doen als je echt begrijpt waar dergelijke aantijgingen over gaan, want nu zet je vooral jezelf een beetje voor lul.
Door bijvoorbeeld huidskleur wel een rol te laten spelen bij diversiteitsbeleid maar socio-economische achtergrond niet.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou en?
[..]
Omdat arme negers en arme blanken socio-economisch ongeveer gelijk zijn. Hoe kan ik dan tussen die twee groepen discrimineren op socio-economische gronden?
Da's eigenlijk een uitstekend voorbeeld van wat er hier gebeurt!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en vrouwen wijten dat aan de licht autistische karaktertrekken van mannen vaak.
Men deelt mensen in groepen in en stelt zich tevreden als het gemiddelde per groep een bepaalde waarde bereikt. Voor het verhaal van het individu is maar weinig oog.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:13 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Arm of rijk ben je niet op basis van uiterlijke kenmerken.
[..]
Waarom discrimineer je dan niet op socio-economische achtergrond? Waarom vind je arme negers zieliger dan arme blanken?
Daarom zou je tevreden moeten zijn als gelijke gevallen gelijk behandeld worden, ongeacht man of vrouw. En niet strikt moeten sturen op output, want als je pas tevreden bent als het groepsgemiddelde gelijk is, dan doe je juist geen recht aan individuele verschillen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:14 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn ook groot. Niet zozeer lichamelijk, maar wel geestelijk.
Je kunt blijkbaar niet lezen, want ik heb het over het lekken van de memo.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kennelijk gaat het niet om een enkele zeug, maar om een heleboel zeugen. Tenminste, het lijkt me heel erg raar als die man ontslagen is omdat hij een handjevol mensen heeft beledigd.
Gen-Z komt eraan en jij hebt geen middelen om met jezelf om te gaan, gaat nog leuk worden voor jequote:[..]
Ga jij dat ook doen dan?
Goed punt. Misschien zou dat een volgende golf van emancipatie kunnen zijn: arme mensen die eisen dat ze gelijke kansen krijgen met rijke mensen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Door bijvoorbeeld huidskleur wel een rol te laten spelen bij diversiteitsbeleid maar socio-economische achtergrond niet.
Toch vind ik het moeilijk om zoiets van een afstand te beoordelen. Ik werk zelf met diverse mensen die allemaal hun eigen persoonlijkheid hebben. Ook stedelingen (Rotterdammers of Hagenezen) die behoorlijk bot kunnen overkomen. Als je ze dan wat beter leert kennen, kom je al snel achter dat ze het helemaal niet verkeerd bedoelen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja, hij heeft zich al onmogelijk gemaakt. Zelfs als ze het zouden bespreken, zouden er nog steeds veel mensen zijn die niet graag met die man aan een project zouden werken, bijvoorbeeld uit angst het slachtoffer te worden van zijn achterhaalde ideeën.
De maatschappij gaat er alleen maar op achteruit als je mensen die goed presteren (o.a. vanwege toegang de tot genoemde zaken) afremt en mensen die slecht presteren voortrekt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Goed punt. Misschien zou dat een volgende golf van emancipatie kunnen zijn: arme mensen die eisen dat ze gelijke kansen krijgen met rijke mensen.
Overigens gebeurt dat in zekere mate al. Ik las laatst nog een stuk in De Correspondent waarin de schrijver ervoor pleit dat er meer aandacht moet zijn voor mensen met lage socio-economische status, omdat die ceteris paribus slechter scoren dan hun rijkere klasgenoten. Bijvoorbeeld doordat die laatsten meer toegang hebben tot bijlessen, huiswerkbegeleiding en cultuur.
Hij wist heel goed dat een boel mensen zouden kiezen om hierover beledigd te zijn. Als je het dan toch publiceert, moet je achteraf niet gaan huilen als blijkt dat je je onmogelijk hebt gemaakt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:21 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Je kunt blijkbaar niet lezen, want ik heb het over het lekken van de memo.
Hij heeft trouwens geen mensen beledigd, mensen hebben gekozen om beledigd te zijn om niks. Loop toch niet steeds weg van je verantwoordelijkheden!!
Kennen wij elkaar? Want je weet wel veel van me...quote:[..]
Gen-Z komt eraan en jij hebt geen middelen om met jezelf om te gaan, gaat nog leuk worden voor je
Man man man wat een slachtoffergedrag. Wat een aanstellerijquote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja, hij heeft zich al onmogelijk gemaakt. Zelfs als ze het zouden bespreken, zouden er nog steeds veel mensen zijn die niet graag met die man aan een project zouden werken, bijvoorbeeld uit angst het slachtoffer te worden van zijn achterhaalde ideeën.
Daar valt inderdaad over te praten. Mogelijk is dat ook gebeurd - hij is immers niet direct op straat gezet, daar zijn een paar dagen overheen gegaan. Bovendien is het een groot bedrijf: ze kunnen dit vast niet met iedereen even overpraten, of elke keer dat die man in een nieuwe werkgroep komt eerst dit hele voorval opnieuw doornemen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:22 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Toch vind ik het moeilijk om zoiets van een afstand te beoordelen. Ik werk zelf met diverse mensen die allemaal hun eigen persoonlijkheid hebben. Ook stedelingen (Rotterdammers of Hagenezen) die behoorlijk bot kunnen overkomen. Als je ze dan wat beter leert kennen, kom je al snel achter dat ze het helemaal niet verkeerd bedoelen.
Kijk, zo'n memo schrijven is niet slim, maar ik zie het eerder als een foutje dan een schandaal waarvoor je ontslagen moet worden.
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Da's eigenlijk een uitstekend voorbeeld van wat er hier gebeurt!
Stel we leven in een wereld waar vrouwen de dienst uitmaken, en basisscholen worden gerund door vrouwen, en 90% van de onderwijzers is vrouw en 10% man (gelukkig vergt dat laatste niet heel veel voorstellingsvermogen). En de meeste vrouwen vinden dat allemaal wel best, maar de overheid vindt dat schadelijk voor de kinderen dus de vrouwen moeten er wat aan doen.
Dus ze doen een enquête waarom mannen geen basisschoolleraar willen worden, en dan blijkt dat veel mannen denken bang te zijn woedeaanvallen te ontwikkelen van dertig schreeuwende kinderen. Dus ze creëren een cursus voor die mannen om als ze dat willen volkomen vrijwillig die cursus anger management te volgen. En hee het werkt na een aantal jaar is 20% man, en ze denken na over hoe ze het nog beter kunnen maken.
Maar dan zegt een van die vrouwen vette discriminatie, waarom krijgen wij geen anger management cursus, en trouwens het is logisch dat we niet meer dan 20% mannen hebben want mannen zijn nou eenmaal vaker autistisch en autisten functioneren niet voor de klas.
Nogal wiedes dat er dan wat mensen over de zeik gaan. Mannen en autisten.
Keur ik verder die extreme Google activisten niet mee goed trouwens, want die vind ik ook leip. Maar wel enigzins het management dat denkt 'godver, sukkel met je kutmening' 'je brengt onze vooruitgang in gevaar'.
Hij pleitte ervoor om iedereen toegang te geven tot de genoemde zaken, en niet alleen kinderen met rijke ouders, zodat niemand afgeremd wordt door zijn socio-economische status.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:24 schreef Igen het volgende:
[..]
De maatschappij gaat er alleen maar op achteruit als je mensen die goed presteren (o.a. vanwege toegang de tot genoemde zaken) afremt en mensen die slecht presteren voortrekt.
En weer loop je weg van je verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij wist heel goed dat een boel mensen zouden kiezen om hierover beledigd te zijn. Als je het dan toch publiceert, moet je achteraf niet gaan huilen als blijkt dat je je onmogelijk hebt gemaakt.
Je reageert fel op deze memo. Ik kan dan niet anders concluderen dat je mentaal labiel bent en anderen graag de schuld geeft van je eigen tekortkomingen... nu kan dat nog, maar Gen-Z gaat jou dat heel snel af leren, en dan ga je er achter komen dat je nooit de middelen zelf hebt ontwikkeld om met jezelf om te gaan.quote:[..]
Kennen wij elkaar? Want je weet wel veel van me...
Je kan als overheid niet alle kinderen voorzien van een liefhebbende en intelligente vader en moeder die 's avonds kundig bijles geven.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij pleitte ervoor om iedereen toegang te geven tot de genoemde zaken, en niet alleen kinderen met rijke ouders, zodat niemand afgeremd wordt door zijn socio-economische status.
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:27 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is.
Wordt straks wel erg moeilijk om uit die cocktail aan selectieve en veranderende randvoorwaarden een kandidaat te selecteren om het als organisatie een beetje goed te doen. Een blinde typiste zonder handen om quota te halen lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de productiviteit.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Goed punt. Misschien zou dat een volgende golf van emancipatie kunnen zijn: arme mensen die eisen dat ze gelijke kansen krijgen met rijke mensen.
Joh, als je tegenwoordig al niet meer beledigd mag zijn. Over de mond snoeren gesproken...quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:29 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En weer loop je weg van je verantwoordelijkheid.
Ze kiezen ervoor om beledigd te zijn. Schuif die shit dan niet af op anderen.
Als je je trouwens al beledigd voelt vanwege een wetenschappelijk onderbouwde memo, dan ga je het moeilijk krijgen in de grote mensen wereld... tenzij je je omringt met gelijkgezinde zwakzinnigen, wat mij brengt naar het volgende
Waar reageer ik fel?quote:[..]
Je reageert fel op deze memo. Ik kan dan niet anders concluderen dat je mentaal labiel bent en anderen graag de schuld geeft van je eigen tekortkomingen... nu kan dat nog, maar Gen-Z gaat jou dat heel snel af leren, en dan ga je er achter komen dat je nooit de middelen zelf hebt ontwikkeld om met jezelf om te gaan.
Achterhaald?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").
Hij verdedigde het met gemiddelden. Gemiddeld zijn vrouwen iets meer X en iets minder Y en daardoor is het niet onredelijk als de verhouding man-vrouw in sommige beroepen niet exact 50% bedraagt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").
Wait wut?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie.
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan als overheid niet alle kinderen voorzien van een liefhebbende en intelligente vader en moeder die 's avonds kundig bijles geven.
Als dat zou gebeuren, zou er niemand klagen. Helaas gebeurt dat niet, door tussenkomst van pejoratieve stereotypen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:33 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wordt straks wel erg moeilijk om uit die cocktail aan selectieve en veranderende randvoorwaarden een kandidaat te selecteren om het als organisatie een beetje goed te doen. Een blinde typiste zonder handen om quota te halen lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de productiviteit.
Misschien toch de best gekwalificeerde dan maar?
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen.
Equality as starting point (liberalisme) versus Equality as outcome (cultureel-marxisme).quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:27 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is.
Ja. Dan gaan elitaire ouders, die het toch wel kunnen betalen, erheen en de ouders van de kinderen die het nodig hebben zitten met een biertje voor de TV en klagen over verspilling van belastinggeld aan mensen die het niet nodig hebben.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen.
Hij doet een mengsel: vrouwen zijn gemiddeld iets meer X, dus schaf die quota maar af want anders krijgen we allemaal ongeschikte excuustruzen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij verdedigde het met gemiddelden. Gemiddeld zijn vrouwen iets meer X en iets minder Y en daardoor is het niet onredelijk als de verhouding man-vrouw in sommige beroepen niet exact 50% bedraagt.
Dat is iets heel anders dan te zeggen dat alle vrouwen X zijn en dus niks in beroep Y te zoeken hebben.
Een hoop vrouwen nog wel.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Achterhaald?
Er zitten al een hoop vrouwen thuis omdat ze de stress van de memo niet aankunnen.
Fucking kansloos!!!
Daar ga ik niet aan voorbij. Ik denk dat, als hij alleen gezegd had dat hij het niet eens was met de affirmative action maar graag ook de cursussen wilde volgen, en dat hij andere plannen had om diversiteit te stimuleren, dat werkelijk helemaal niemand erover was gevallen. Hey ik vind veel van zijn plannen uitstekend en beter dan hoe het nu is. Maar nee hoor, hij moest weer een naturalistic fallacy eraan hangen om uit te leggen waarom de vrouwtjes sowieso minder geschikt waren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:27 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is.
De kans dat de beste kandidaat aan het werk komt door middels beleid te selecteren op uiterlijke kenmerken maakt het niet beter. Aangezien dat per definitie discriminatie is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als dat zou gebeuren, zou er niemand klagen. Helaas gebeurt dat niet, door tussenkomst van pejoratieve stereotypen.
Zulke dingen kan je ook gewoon vanuit school bieden. Bij mij op school waren een paar uur per week gereserveerd voor bijles.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar?
De houding van sommige ouders tegenover school en schoolwerk is inderdaad problematisch, maar er zijn nog meer problemen. Een probleem met kinderen uit arme gezinnen is bijvoorbeeld dat ze maandelijks geen 300 euro kunnen ophoesten voor huiswerkklas. Of dat hun ouders niet taalvaardig genoeg zijn om hen voor te bereiden op het taalgebruik in bijvoorbeeld lessen op VWO-niveau. Of dat ouders niet voldoende tijd en geld hebben om hun kind mee te nemen naar theaterstukken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar?
Al hij niet voor diversiteit zou zijn zou dat diversiteit alleen maar ten gunste komen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Daar ga ik niet aan voorbij. Ik denk dat, als hij alleen gezegd had dat hij het niet eens was met de affirmative action maar graag ook de cursussen wilde volgen, en dat hij andere plannen had om diversiteit te stimuleren, dat werkelijk helemaal niemand erover was gevallen. Hey ik vind veel van zijn plannen uitstekend en beter dan hoe het nu is. Maar nee hoor, hij moest weer een naturalistic fallacy eraan hangen om uit te leggen waarom de vrouwtjes sowieso minder geschikt waren.
(Daardoor weet ik ook niet of ik moet geloven dat hij echt voor diversiteit is, maar dat is verder niet zo relevant)
Oneens, je mening geven en ook nog eens onderbouwd en genuanceerd op basis van je eigen opvattingen kan niet slecht zijn. (Uitzonderingen zijn er vast wel te vinden) die man was zodanig terughoudend en genuanceerd dat hij (eventueel naïef was wat betreft) de (wat mij betreft overtrokken) reactie van anderen in de organisatie niet zo makkelijk had kunnen voorzien.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet te vergeten dat die kerel zichzelf onmogelijk heeft gemaakt door een memo te verspreiden waarvan hij wist dat hij daarmee een boel mensen voor het hoofd zou stoten. Bewust je collega's op de kast jagen, ook al doe je het met goede bedoelingen, zou voor mij ook reden tot ontslag zijn. Dan heb je gewoon niet begrepen wat het is om een teamspeler te zijn.
Dan zijn we het dus eens.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").
Ten eerste is dat wel een erg grove generalisering, ten tweede onderschat je de drive van veel laagopgeleide ouders. Die willen ook het beste voor hun kind.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Dan gaan elitaire ouders, die het toch wel kunnen betalen, erheen en de ouders van de kinderen die het nodig hebben zitten met een biertje voor de TV en klagen over verspilling van belastinggeld aan mensen die het niet nodig hebben.
Eh?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:39 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Al hij niet voor diversiteit zou zijn zou dat diversiteit alleen maar ten gunste komen.
Huh?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is een fallacy in de perceptie van de postmodernist. Dat kan geen meetstaaf zijn.
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij doet een mengsel: vrouwen zijn gemiddeld iets meer X, dus schaf die quota maar af want anders krijgen we allemaal ongeschikte excuustruzen.
Waar zeg ik dat je niet beledigd mag zijn? Alweer niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, als je tegenwoordig al niet meer beledigd mag zijn. Over de mond snoeren gesproken...
Op de 'gewone' manier komt ook regelmatig niet de beste kandidaat aan het werk, omdat diens kunnen te laag wordt ingeschat vanwege pejoratieve stereotypen. Een beleid als scorecards met correctie, of bij gelijke geschiktheid aannemen van de kandidaat uit een minderheidsgroep, zijn methoden om daarmee om te gaan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:38 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
De kans dat de beste kandidaat aan het werk komt door middels beleid te selecteren op uiterlijke kenmerken maakt het niet beter. Aangezien dat per definitie discriminatie is.
Voor grote bedrijven zoals Google is zo'n quotum nog wel te doen, maar bij kleine bedrijven is het vaak niet haalbaar. Een verkeerde werknemer heeft daar veel grotere gevolgen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.
Op Stormfront hebben ze ook een boel onderbouwde en genuanceerde meningen over negers.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:40 schreef jogy het volgende:
[..]
Oneens, je mening geven en ook nog eens onderbouwd en genuanceerd op basis van je eigen opvattingen kan niet slecht zijn. (Uitzonderingen zijn er vast wel te vinden) die man was zodanig terughoudend en genuanceerd dat hij (eventueel naïef was wat betreft) de (wat mij betreft overtrokken) reactie van anderen in de organisatie niet zo makkelijk had kunnen voorzien.
Juist omdat hij sommige mensen blijkbaar te veel vertrouwen gaf in hun vermogen om te gaan met opvattingen die als wat ouderwets gezien kunnen worden is hij de pineut. En zoals ik het lees was de interne memo op een in-house forum die voor de diversiteitsdiscussie bedoelt was.
Doe mij dat eerste maar. Dat laatste is een ware kanker op de maatschappij, een race naar de bodem om de hardste schreeuwers het naar hun zin te maken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Equality as starting point (liberalisme) versus Equality as outcome (cultureel-marxisme).
Sta je open voor de mogelijkheid dat wat jij ervaart als "volwassen zijn" en "vasthouden aan bepaalde normen" eigenlijk zwaar politieke gekleurde indoctrinatie is die jou over de jaren is aangedaan?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Jaja de hele wereld is veranderd behalve jij.
De werkelijkheid is dat ik een paar jaar van Fok ben weggestapt toen het me al te nazistisch werd, en daarom heb ik van een afstand de normverschuiving hier zien plaatsvinden, waar jij er waarschijnlijk middenin zat en het niet doorhad.
Dat mensen er verschillend uitzien maar allemaal dezelfde mening hebben heeft geen enkele meerwaarde voor organisaties. Diversiteit van gedachten en zienswijze hebben wel meerwaarde.quote:
Door discriminatie wordt de kans wel groter dat willens en wetens de beste kandidaat de deur wordt gewezen. Dat is voor een organisatie wel problematisch. Al is het alleen al omdat collega's weten dat ze een excuuscollega hebben. Zeker als ze bij het sollicitatieproces zijn betrokken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op de 'gewone' manier komt ook regelmatig niet de beste kandidaat aan het werk, omdat diens kunnen te laag wordt ingeschat vanwege pejoratieve stereotypen.
Oké. Ik heb een puist op mijn kont, als we toch totaal ongerelateerde zaken gaan spuwen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op Stormfront hebben ze ook een boel onderbouwde en genuanceerde meningen over negers.
2 vind ik in deze al een hoop, maar het zijn er zelfs meer. Wat een aanstellerij zeg. Een memo, wat woordjes in een document, en je dan werkelijk mentaal zo slecht voelen dat je een dag thuis moet blijven. Direct laten opnemen, die mensen hebben hulp nodig!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Een hoop vrouwen nog wel.Waarschijnlijk alleen wat gevoelige sneeuwvlokjes en wijven die misbruik maken van de situatie.
Maar dan heb je nog niet gecorrigeerd voor sociale factoren. Het is makkelijk om een poll te doen en te zeggen: x% van de vrouwen wil helemaal niet in de IT werken, maar dan vergeet je even dat er verschillende bezwaren tegen werk in de IT bestaan die ingegeven zijn door seksistische stereotypen. Wegnemen van die stereotypen kan dat percentage vergroten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.
Het was om aan te geven dat een onderbouwde en genuanceerde lap tekst nog steeds beledigende onzin kan zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké. Ik heb een puist op mijn kont, als we toch totaal ongerelateerde zaken gaan spuwen.
Jep, het professionaliseren van slachtofferschap. Daar bouw je geen bedrijf of maatschappij mee op.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:47 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Doe mij dat eerste maar. Dat laatste is een ware kanker op de maatschappij, een race naar de bodem om de hardste schreeuwers het naar hun zin te maken.
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:49 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat mensen er verschillend uitzien maar allemaal dezelfde mening hebben heeft geen enkele meerwaarde voor organisaties. Diversiteit van gedachten en zienswijze hebben wel meerwaarde.
[..]
Door discriminatie wordt de kans wel groter dat willens en wetens de beste kandidaat de deur wordt gewezen. Dat is voor een organisatie wel problematisch. Al is het alleen al omdat collega's weten dat ze een excuuscollega hebben. Zeker als ze bij het sollicitatieproces zijn betrokken.
Leg even een verhaaltje neer waarin dat het geval zou zijn. Mag fictief zijn. Ga lekker los.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen.
Google is het blijkbaar aan het proberenquote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jep, het professionaliseren van slachtofferschap. Daar bouw je geen bedrijf of maatschappij mee op.
Als er geen geschikte kandidaten van een bepaald geslacht solliciteren, dan weet ik niet hoe je met "corrigeren voor sociale factoren" ervoor wil zorgen dat je toch een geschikte werknemer van dat geslacht krijgt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar dan heb je nog niet gecorrigeerd voor sociale factoren. Het is makkelijk om een poll te doen en te zeggen: x% van de vrouwen wil helemaal niet in de IT werken, maar dan vergeet je even dat er verschillende bezwaren tegen werk in de IT bestaan die ingegeven zijn door seksistische stereotypen. Wegnemen van die stereotypen kan dat percentage vergroten.
Onzinquote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen.
Ik bedoel, dat is nog steeds 1 vrouw staat op 2.3 man. Terwijl de biologische verschillen waar hij het over heeft, kleine effect sizes betreffen. Met vijf procent overschat ik het waarschijnlijk al. 47-53% thereabouts. Meer zal het niet zijn. Neem extreme distributies en andere variaties zoals geografische lokaties in ogenschouw, en je zit op 60-40%. Maximaal. De rest van het verschil is terug te leiden op stereotypering en al dan niet impliciete discriminatie.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.
Ja, maar die hebben nog een AI als back-up zo direct. Dat bestuursleden zijn niet zo gek als hun experimenten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Google is het blijkbaar aan het proberen
Nee, je verzint weer een hoop onzin erbij om die kronkel in je hoofd recht te lullen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het was om aan te geven dat een onderbouwde en genuanceerde lap tekst nog steeds beledigende onzin kan zijn.
Piet en Truus komen solliciteren voor een baan als manager. Piet heeft wat minder ervaring en een minder goede opleiding, maar zijn assertiviteit, directheid en doelgerichtheid worden gezien als typische eigenschappen voor een leider. Truus heeft al wat meer opleiding en een iets beter diploma, maar door haar assertiviteit, directheid en doelgerichtheid wordt ze gezien als een koele bitch. Dus neemt men Piet maar aan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Leg even een verhaaltje neer waarin dat het geval zou zijn. Mag fictief zijn. Ga lekker los.
Volgens mij proberen ze dat ook niet. Het is niet alsof er bij Google geen mannen meer aangenomen worden...quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Als er geen geschikte kandidaten van een bepaald geslacht solliciteren, dan weet ik niet hoe je met "corrigeren voor sociale factoren" ervoor wil zorgen dat je toch een geschikte werknemer van dat geslacht krijgt.
Het feit dat je met een totaal ongerelateerd scenario aan komt zetten is wat mij betreft direct bewijs voor het feit dat je gewoon geen antwoord hebt. Dat snap je toch hoop ik? En je snapt dat iedereen die meeleest ook gewoon zoiets heeft van... nou die Ser die roept echt totale onzin... die kant van het debat zal wel moreel failliet zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Piet en Truus komen solliciteren voor een baan als manager. Piet heeft wat minder ervaring en een minder goede opleiding, maar zijn assertiviteit, directheid en doelgerichtheid worden gezien als typische eigenschappen voor een leider. Truus heeft al wat meer opleiding en een iets beter diploma, maar door haar assertiviteit, directheid en doelgerichtheid wordt ze gezien als een koele bitch. Dus neemt men Piet maar aan.
Zo goed?
Wtf!!!!!!!?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoel, dat is nog steeds 1 vrouw staat op 2.3 man. Terwijl de biologische verschillen waar hij het over heeft, kleine effect sizes betreffen. Met vijf procent overschat ik het waarschijnlijk al. 47-53% thereabouts. Meer zal het niet zijn. Neem extreme distributies en andere variaties zoals geografische lokaties in ogenschouw, en je zit op 60-40%. Maximaal. De rest van het verschil is terug te leiden op stereotypering en al dan niet impliciete discriminatie.
Dat is overigens stereotypering en discriminatie in ons hele systeem, niet iets dat Google zou doen. Maar, je moet ergens beginnen.
Let ook dat 50/50 een stropop is, niemand wil echt 50/50. Onwerkbaar. Wat, als een man een andere baan aanneemt moet een vrouw ontslagen worden? Maar 60/40 zou je als bedrijf wel naar moeten willen streven. En 70/30 de ondergrens maken.
Slachtoffer? Slachtoffer van wat? Inclusief zijn? Meedenken met anderen? Waar ben ik een slachtoffer van? D66 stemmen waar ik nu ook op de PVV had kunnen stemmen als ik mee was gegaan?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sta je open voor de mogelijkheid dat wat jij ervaart als "volwassen zijn" en "vasthouden aan bepaalde normen" eigenlijk zwaar politieke gekleurde indoctrinatie is die jou over de jaren is aangedaan?
Ik bedoel... ik snap dat jij denkt dat dat precies is wat mij is overkomen maar ik vraag me af of je bereid bent de entertainen dat er een kans is jij hier het slachtoffer bent.
Je vraagt me om een verhaaltje waarin het het geval is dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen door niet te discrimineren. Dat geef ik. En nu roep je dat het totaal ongerelateerd is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het feit dat je met een totaal ongerelateerd scenario aan komt zetten is wat mij betreft direct bewijs voor het feit dat je gewoon geen antwoord hebt. Dat snap je toch hoop ik? En je snapt dat iedereen die meeleest ook gewoon zoiets heeft van... nou die Ser die roept echt totale onzin... die kant van het debat zal wel moreel failliet zijn.
En dan hebben ze stiekem natuurlijk gelijk maar het is wel jammer dat je het niet eens probeert.
Als het resultaat 99/1 is, dan doe je waarschijnlijk iets heel erg verkeerd. Dat mag ook wel gezegd worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:02 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Wtf!!!!!!!?
60/40 willen streven?
Als bedrijf wil je streven naar de beste persoon op de beste plek en wil je je helemaal niet bezig houden met dit soort onzin.
Als het resultaat dan 42/58 is, prima, het zou echter NÓÓIT een doel moeten zijn. Als het resultaat 99/1 is, is het ook prima namelijk.
Er wordt gediscrimineerd in je verhaaltje. Dus... awkwardddd moment... even... oeh backtracken... kom op man je bent geen mongool doe even je best.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je vraagt me om een verhaaltje waarin het het geval is dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen door niet te discrimineren. Dat geef ik. En nu roep je dat het totaal ongerelateerd is.
Kom op zeg...
Ja maar 60/40 op de lange duur IS de beste persoon op de beste plek hebben. Optimalisatiekwestie.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:02 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Wtf!!!!!!!?
60/40 willen streven?
Als bedrijf wil je streven naar de beste persoon op de beste plek en wil je je helemaal niet bezig houden met dit soort onzin.
Als het resultaat dan 42/58 is, prima, het zou echter NÓÓIT een doel moeten zijn. Als het resultaat 99/1 is, is het ook prima namelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |