abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:11:47 #101
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173017347
quote:
5s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 12:57 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?
Bestaat geen eenduidigheid over. Een hoop staatsrecht is "gewoonterecht", waarvan maar wordt aangenomen dat het bestaat omdat het nergens in een wet is vastgelegd. Maar of het dan ook echt zo is kan pas met zekerheid worden gezegd als zo'n conventie regelmatig in werking treedt. En dit is dan zoiets dat, naar mijn weten althans, een zuiver theoretisch vraagstuk is omdat het in de praktijk (bijna) nooit voorkomt. Daardoor weet je ook niet echt hoe het zit met de vertrouwensregel.

quote:
De vertrouwensregel geldt niet alleen ten opzichte van de Tweede Kamer, maar ook ten aanzien van de Eerste Kamer. De regering overwoog bij de grondwetsherziening 1983 dat formeel aan de Eerste Kamer de bevoegdheid niet was ontzegd om uit te spreken dat zij in een minister of kabinet geen vertrouwen meer heeft. De regering voegde hieraan toe dat de Eerste Kamer in de loop der jaren in dit opzicht grote terughoudendheid heeft betracht. De vraag of ten opzichte van de Eerste Kamer de vertrouwensregel geldt, werd bij de grondwetsherziening 1983 door zowel de regering als de meeste fracties in de kamers bevestigend beantwoord (MvA, Kamerstukken II 1978/79 14222, 7, p. 25-26, VV, Kamerstukken II 1978/79 14222, 6, p. 9, p. 14; C.A.J.M. Kortmann, De Grondwetsherzieningen 1983 en 1987, Deventer: Kluwer 1987, p. 194 e.v.).
Maar ik kan me goed voorstellen dat de inzichten daarover mogelijk weer heel anders liggen. In modernere artikelen zie ik bijvoorbeeld, onder verwijzing naar het standaardwerk van Kortmann (redelijk vooraanstaand jurist) weer dit:

quote:
Het is omstreden of de regel voor beide kamers geldt, dan wel alleen voor de rechtstreeks gekozen Tweede Kamer.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
pi_173017348
Rotterdam *O*
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:12:19 #103
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173017359
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:07 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ze zijn ook natuurlijk. Dat ontkent niemand. Maar je zou misschien anders tegen vooroordelen aankijken als je een dikke homofiele nikker zou zijn. Dan komt het je niet allemaal aanwaaien. Dan heb je er elke dag mee te maken.

Jij hebt de wind nooit tegen. Ik ook niet. Dan is het heel makkelijk om te zeggen dat zij die er wel last van hebben, zich gewoon niet zo druk moeten maken en dat alles dan vanzelf wel goed komt. Wat voor jou en mij werkt, werkt voor hun dus niet. Vanwege die vooroordelen. Vooroordelen zijn zelden positief. Waarom je iets wat voor bepaalde groepen mensen dus bijna altijd negatief uitpakt zou moeten accepteren, snap ik niet zo goed.
Vooroordelen zijn regelmatig positief. Alleen zijn het vaak mensen die voldoen aan de norm die baat hebben bij de positieve vooroordelen. Denk bijvoorbeeld aan mannen die automatisch als betere leiders worden gezien dan vrouwen.

Verder ben ik het wel met je eens.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:12:50 #104
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173017375
quote:
2s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:01 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.
Maar kinderen hebben dat nog helemaal niet, die boeit het niet of een ander kind dik, dun, zwart, wit, pimpelpaars is (okay, dat vinden ze misschien wel wat vreemd), rood haar, of blond kroeshaar heeft, ze gaan daar pas een probleem van maken als ze verteld wordt dat er is mis/anders/raars/minderwaardigs is aan dat andere.

Mijn jongste (6½) vindt het idd raar als iemand paars haar heeft, herkent de uitzondering ook wel als hij een volwassene tegenkomt die net zo groot is als hij en benoemt beide dan omdat het dingen zijn die niet in zijn dagelijkse mensbeeld passen, maar een kind met een andere huidskleur? Geen probleem, hij realiseert zich niet eens dan het "anders" is.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_173017379
quote:
2s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:01 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.
Iemand die consequent zijn vooringenomenheid handhaaft heeft daar dan zelf ook voornamelijk het meeste last van denk ik. Het doet denk ik afbreuk aan het vermogen om het beste uit een situatie te halen omdat je afsluit voor kritisch denken. Dus mijn idee zou zijn, in zijn algemeenheid lekker laten bestaan die vooroordelen, maar er in specifieke situaties niet strikt aan vasthouden.

Overigens zijn vooroordelen ook vaak leuk. Ze zijn toch de basis voor veel grappen.
pi_173017401
quote:
14s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:12 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Vooroordelen zijn regelmatig positief. Alleen zijn het vaak mensen die voldoen aan de norm die baat hebben bij de positieve vooroordelen. Denk bijvoorbeeld aan mannen die automatisch als betere leiders worden gezien dan vrouwen.

Verder ben ik het wel met je eens.
Dat is waar.
pi_173017405
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:10 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Mijn vraag was dan ook of die ongeschreven vertrouwensregel ook geldt voor de Eerste Kamer. De literatuur is hier blijkbaar verdeeld over.
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:16:01 #108
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173017447
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
Zie ook dat vrijwel direct na de grondwetswijziging er een discussie is losgebarsten in de literatuur.

Mooi. Hebben die staatsrechtsgeleerden ook nog iets om zich mee bezig te houden.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:16:38 #109
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173017461
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar kinderen hebben dat nog helemaal niet, die boeit het niet of een ander kind dik, dun, zwart, wit, pimpelpaars is (okay, dat vinden ze misschien wel wat vreemd), rood haar, of blond kroeshaar heeft, ze gaan daar pas een probleem van maken als ze verteld wordt dat er is mis/minderwaardigs is aan dat andere.

Mijn jongste (6½) vindt het idd raar als iemand paars haar heeft, herkent de uitzondering ook wel als hij een volwassene tegenkomt die net zo groot is als hij en benoemt beide dan omdat het dingen zijn die niet in zijn dagelijkse mensbeeld passen, maar een kind met een andere huidskleur? Geen probleem, hij realiseert zich niet eens dan het "anders" is.
Kinderen hebben wel degelijk vooroordelen. Het poppen-experiment is daar een voorbeeld van. Kleuters linken daar huidskleur aan concepten zoals 'schoonheid', 'leiderschap' en hoe lief iemand is. Dat doen ze dan op basis van wat ze kennen. Is mama wit en de juf ook? Grote kans dat de witte pop dan liever en mooier is. Zwarte kinderen neigen dan weer eerder naar de zwarte pop omdat mama zwart is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 09-08-2017 13:22:11 ]
pi_173017484
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat een saai ontwerp.

[ afbeelding ]
Ach, in Amsterdam komen ze met veel hangen en wurgen boven de 100 meter uit. :P Overigens is het project veel groter dan alleen de woontoren. Er zitten ook een aantal lagere bijgebouwen bij.
pi_173017495
quote:
6s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ach, in Amsterdam komen ze met veel hangen en wurgen boven de 100 meter uit. :P Overigens is het project veel groter dan alleen de woontoren. Er zitten ook een aantal lagere bijgebouwen bij.
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:19:30 #112
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173017535
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Nou en.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
I Was a Fool
pi_173017561
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Iemand die consequent zijn vooringenomenheid handhaaft heeft daar dan zelf ook voornamelijk het meeste last van denk ik. Het doet denk ik afbreuk aan het vermogen om het beste uit een situatie te halen omdat je afsluit voor kritisch denken. Dus mijn idee zou zijn, in zijn algemeenheid lekker laten bestaan die vooroordelen, maar er in specifieke situaties niet strikt aan vasthouden.

Overigens zijn vooroordelen ook vaak leuk. Ze zijn toch de basis voor veel grappen.
Dat is heel nobel gedacht, maar zo werkt het in de praktijk volgens mij niet. Een vooroordeel neem je altijd mee. Stel, je krijgt twee sollicitanten voor een functie in de financile sector: Jaap en Mohammed. Ze lijken gelijk geschikt. In de meeste gevallen zal Jaap gekozen worden. Er zijn nu eenmaal de nodige vooroordelen over mensen die Mohammed heten en veel van die vooroordelen zijn statistisch nog te onderbouwen ook.

Misschien gaat het bedrijf over jaren wel failliet en had Mohammed geweten hoe je dat had kunnen voorkomen. Dan kun je niet achteraf zeggen: "Had ik Mohammed maar aangenomen". Want je wt niet of dat een betere keuze was geweest. Dat is het punt met vooroordelen. Als je ze hebt, dan heb jij er geen last van. Je geeft de baan aan Jaap, en hoeft er verder niet wakker van te liggen. Maar Mohammed heeft dus geen baan, die heeft wel iets meer last van dat vooroordeel dan dat jij hebt.

Dus nee, ik denk niet dat zij die een vooroordeel hebben uiteindelijk het deksel op hun neus krijgen. Ze zullen, als het gebeurt, dat nooit toeschrijven aan die vooroordelen, want dat is vrijwel onmogelijk.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:21:04 #114
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173017570
Het gaat om de hoogste toren, niet de mooiste toren. Lekker relevant allemaal.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
I Was a Fool
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:21:27 #115
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173017579
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Maar ze hebben dan wel de grootste.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:21:46 #116
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173017587
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:16 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Kinderen hebben wel degelijk vooroordelen. Het poppen-experiment is daar een voorbeeld van. Kleuters linken daar huidskleur aan concepten zoals 'schoonheid', 'leiderschap' en hoe lief iemand is. Dat doen ze dan op basis van wat ze kennen. Is mama wit en de juf ook? Grote kans dat de witte pop dat liever en mooier is. Zwarte kinderen neigen dan weer eerder naar de zwarte pop omdat mama zwart is.
Ze zoeken dus wat eigen is.... ik vind het nogal dubieus om dat onder vooroordelen te zetten.

Ik heb een rustig kind, als ik mijn kind een keuze moet maken tussen twee groepen om bij te gaan spelen, en de ene groep staat te schreeuwen, gillen springen en duwen en de andere groep zit rustig te spelen dan zoekt hij ook die laatste groep op, omdat hij zich daar veiliger bij voelt, ongeacht of het jongens of meisjes zijn en ongeacht wat de raciale samenstelling van de groep is.

De enige uitzondering die ik daar op kan bedenken is wanneer het een groep blanke stuiterballen is vs een groep donkere rustige kinderen, maar als hij dan voor de blanke stuiterballen kiest dan zal dat eerder zijn om zelf niet de uitzondering in de groep te zijn.

Zou wel een interessant experiment zijn trouwens.... wat doet mijn rustige kind, en wat doet een stuiterbal als de groep met het eigen karakter een andere huidskleur heeft.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_173017599
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Nou en.
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:21 schreef Tem het volgende:
Het gaat om de hoogste toren, niet de mooiste toren. Lekker relevant allemaal.
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:22:34 #118
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173017606
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:21 schreef Tem het volgende:
Het gaat om de hoogste toren, niet de mooiste toren. Lekker relevant allemaal.
Blijft een wedstrijd tussen jongetjes h...
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:22:51 #119
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_173017611
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
Wat een kloteantwoord. :(
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:23:48 #120
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173017638
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:22 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Wat een kloteantwoord. :(
Probeer het gewoon uit. Word verkozen tot de EK, vorm een meerderheid, breng een motie van wantrouwen in stemming en zie wat er gebeurt.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
pi_173017650
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:22 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Wat een kloteantwoord. :(
Het is buiten de theoretische discussie gewoon niet zo'n boeiende vraag. De Eerste Kamer heeft geen band met ministers zoals de Tweede Kamer dat heeft en het probleem doet zich in de praktijk dus niet voor. Daarbij is een aanzienlijk deel van de politiek en rechtswetenschap inmiddels voor afschaffing van de Eerste Kamer dus de Senatoren willen ook niet hun hand overspelen en een politieke rel veroorzaken.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:24:52 #122
165633 eriksd
The grand facade...
pi_173017654
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat een saai ontwerp.

[ afbeelding ]
Net de Rembrandttoren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 13:24:54 #123
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173017655
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat een saai ontwerp.

[ afbeelding ]
Net het Empire State Building.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_173017661
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Ik vind het nog wel mooi. Het doet mij aan het Empire State Building denken.
pi_173017668
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 13:24 schreef eriksd het volgende:

[..]

Net de Rembrandttoren.
Twee druppels water inderdaad.
We're not scaremongering. This is really happening.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')