Ik ben hem niet, maar snap de houding denk ik wel deels. Je kunt duidelijk goed redeneren en hebt mogelijk ook een wetenschappelijke achtergrond. Dan hoop je gewoon eerlijk op enig gelijk niveau met elkaar te kunnen praten en om dan zo nu en dan te komen met echte pure bagger zoals bijvoorbeeld dit (wat mij persoonlijk dan weer bij staat) kan ik gewoon echt niet rijmen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Mag het wat minder arroganterik?
Wat maakt die abstract uit? Ik gaf het enkel om aan te geven hoe die omrekening van verlies aan life satisfaction naar GDP blijkbaar verloopt. Die studie maakt niet uit, want die heeft niet met het topic te maken. had net zo goed over de watersnood van 1953 kunnen gaan.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:08 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Wel de hele abstract citeren:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00148-007-0174-3
Abstract
We estimate the cost of droughts by matching rainfall data with individual life satisfaction. Our context is Australia over the period 2001 to 2004, which included a particularly severe drought. Using fixed-effect models, we find that a drought in spring has a detrimental effect on life satisfaction equivalent to an annual reduction in income of A$18,000. This effect, however, is only found for individuals living in rural areas. Using our estimates, we calculate that the predicted doubling of the frequency of spring droughts will lead to the equivalent loss in life satisfaction of just over 1% of GDP annually.
Heb die link en de conclusie even snel gelezen. Zelfs als het bagger is is het wel relevant en controleerbaar want ze gebruiken gewoon de officiële gepubliceerde meetdata. Dit lijkt mij juist wél erg nuttig voor dit topic.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ben hem niet, maar snap de houding denk ik wel deels. Je kunt duidelijk goed redeneren en hebt mogelijk ook een wetenschappelijke achtergrond. Dan hoop je gewoon eerlijk op enig gelijk niveau met elkaar te kunnen praten en om dan zo nu en dan te komen met echte pure bagger zoals bijvoorbeeld dit (wat mij persoonlijk dan weer bij staat) kan ik gewoon echt niet rijmen.
Dat wekt in ieder geval bij mij aardig wat wantrouwen.
Dit had je al gezegd. Mijn vraag was: kun je dit analytisch onderbouwen?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:07 schreef -jos- het volgende:
[..]
Ik zou juist zeggen dat als ik selectief 66% van alle meetstations mag verwijderen dat dat juist wel heel andere resultaten op gaat leveren.
Ik spreek niet van 'BNW-theorietje' puur omdat het om afwijkende standpunten gaat, maar omdat men de argumenten zoekt in financiële en politieke belangen van betrokken wetenschappers. Dat is echt puur BNW denken en niets minder dan dat.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 09:41 schreef -jos- het volgende:
[..]
of dat een afwijkend standpunt simpelweg als BNW-theorietje bestempeld wordt.
Ja, wel makkelijk natuurlijk. In plaats van dat jij aantoont dat de huidige meetstations representatief zijn voor de globale temperatuur moet ik aantonen dat dat niet zo is...quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 09:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit had je al gezegd. Mijn vraag was: kun je dit analytisch onderbouwen?
Stel dat je metingen over 50 meetstations een daling van (ik noem maar wat) 0,5 graad laten zien... en je mag er dan, selectief, 25 weghalen... hoe kun je dan ooit tot een substantiële andere delta komen? (Zeg +1 in plaats van -0,5.)
Die zie ik echt niet. Ja, als je het over absolute waardes spreekt wel. Maar zoals gezegd: we zijn alleen geïnteresseerd in veranderingen.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/joc.706/abstractquote:Based on 11 weather stations,
...
In summer, four stations had significant increases and three stations had significant decreases in minimum temperatures, producing a strongly mixed regional signal. Trends in maximum temperature varied seasonally and geographically,
...
We conclude that sub-regional spatial and seasonal variation cannot be ignored when evaluating the direction and magnitude of climate change.
Dat de temperatuur verspreid over de aarde kan verschillen is bekend. Een bekend voorbeeld daarvan is de 'medieval warm period', vaak door de 'sceptici' aangehaald om te bewijzen dat het toen warmer was dan nu (hoe komt Groenland aan haar naam?!?!) maar het is uitgebreid aangetoond dat het een regionaal verschijnsel was.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:04 schreef -jos- het volgende:
[..]
Ja, wel makkelijk natuurlijk. In plaats van dat jij aantoont dat de huidige meetstations representatief zijn voor de globale temperatuur moet ik aantonen dat dat niet zo is...
Maar goed, ik heb wat gevonden:
[..]
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/joc.706/abstract
Opwarming van Groenland een lokaal verschijnsel? In God we trust, all others must supply data.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de temperatuur verspreid over de aarde kan verschillen is bekend. Een bekend voorbeeld daarvan is de 'medieval warm period', vaak door de 'sceptici' aangehaald om te bewijzen dat het toen warmer was dan nu (hoe komt Groenland aan haar naam?!?!) maar het is uitgebreid aangetoond dat het een regionaal verschijnsel was.
En over die meetstations, men heeft bedacht en berekend dat men met dit aantal meetstations (en vele andere meetmethoden) een betrouwbaar beeld van de wereldwijde temperatuur kan bepalen. Als je van mening bent dat dit niet klopt, dan is het inderdaad aan jou om dat te beargumenteren. Ontstaan er gaten in de dekking van de stations? Zijn de metingen statistisch nog voldoende relevant? Etc.
In lekentaal staat het hier prima uitgelegd https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Middeleeuws_klimaatoptimumquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:30 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Opwarming van Groenland een lokaal verschijnsel? In God we trust, all others must supply data.
Volgens mij lijk vooral jij hier een obsessie met het IPCC te hebben. Ik heb al vaker aangegeven dat het IPCC onder politieke druk de conclusies (en vooral ook de te nemen maatregelen) rondom klimaatverandering afzwakt. Daarbij verzamelt het IPCC vooral allerlei onderzoeken en doen ze zelf verder niet zoveel onderzoek.quote:In de afgelopen maanden zie ik helaas bij veel vertrouwen in het instituut IPCC. Ik heb dat niet. Dan gaat het me niet om de 'vergissen is menselijk' factor, maar om de structurele corruptie in deze -uiteindelijk- politieke organisatie.
Dit lijkt me een rode haring. Dat was niet mijn vraag.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:04 schreef -jos- het volgende:
[..]
Ja, wel makkelijk natuurlijk. In plaats van dat jij aantoont dat de huidige meetstations representatief zijn voor de globale temperatuur moet ik aantonen dat dat niet zo is...
Goh, denk je nou echt dat als je selectief 66% van alle meetstations verwijderd dat je dan niet een significant andere trend kan krijgen? Dat is namelijk wat je nu zit te beweren.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me een rode haring. Dat was niet mijn vraag.
Zover ik kan zien ben jij degene die het tegendeel beweert, en ik vraag jou om een onderbouwing daarvan.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:40 schreef -jos- het volgende:
[..]
Goh, denk je nou echt dat als je selectief 66% van alle meetstations verwijderd dat je dan niet een significant andere trend kan krijgen? Dat is namelijk wat je nu zit te beweren.
Bijvoorbeeld, als 10 thermometers de eerste helft van de maand in de schaduw staan en door draaiing van de zon de tweede helft van de maand in de zon staan dan kun je door selectie zeker een andere trend krijgen. Maar naast zon zijn er op microniveau natuurlijk nog een hele hoop andere mogelijke factoren die de temperatuur beïnvloeden die ik hopelijk niet hoef uit te leggen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:41 schreef Molurus het volgende:
Probeer je voor te stellen dat je 20 thermometers in je achtertuin hebt die een bepaalde trend over de afgelopen maand laten zien. Zeg, +5 graden. Denk jij dat je door het weghalen van een specifieke subset daarvan daar ineens -1 graad van kan maken? Dat denk ik namelijk niet. Ook in de schaduw krijg je soortgelijke trends te zien als midden in je tuin. Misschien in een andere temperatuur range, maar een stijging zal niet ineens een daling worden of vice versa.
Prima uitgelegd? Er staat in de Wikipedia link nog steeds de hockey-stick, die al jaren geleden weerlegd is als fraude. Wikipedia is een speeltuin voor activisten die hun politieke hobbies laten meewegen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In lekentaal staat het hier prima uitgelegd https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Middeleeuws_klimaatoptimum
[..]
Volgens mij lijk vooral jij hier een obsessie met het IPCC te hebben. Ik heb al vaker aangegeven dat het IPCC onder politieke druk de conclusies (en vooral ook de te nemen maatregelen) rondom klimaatverandering afzwakt. Daarbij verzamelt het IPCC vooral allerlei onderzoeken en doen ze zelf verder niet zoveel onderzoek.
Als ideologisch klimaatveranderingsontkenner zou je dus juist blij moeten zijn met het IPCC.
Helaas laten zich veel mensen beetnemen door de IPCC.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 23:48 schreef Molurus het volgende:
En misschien is het wel zinvol om duidelijk te formuleren waar we het nou precies over hebben.
Wat is het nu precies dat de wetenschap zegt over dit onderwerp?
National and international science academies and scientific societies have assessed current scientific opinion on global warming. These assessments are generally consistent with the conclusions of the Intergovernmental Panel on Climate Change. The IPCC Fourth Assessment Report stated that:
- Warming of the climate system is unequivocal, as evidenced by increases in global average air and ocean temperatures, the widespread melting of snow and ice, and rising global average sea level.
- Most of the global warming since the mid-20th century is very likely due to human activities.
- Benefits and costs of climate change for [human] society will vary widely by location and scale. Some of the effects in temperate and polar regions will be positive and others elsewhere will be negative. Overall, net effects are more likely to be strongly negative with larger or more rapid warming.
- The range of published evidence indicates that the net damage costs of climate change are likely to be significant and to increase over time.
- The resilience of many ecosystems is likely to be exceeded this century by an unprecedented combination of climate change, associated disturbances (e.g. flooding, drought, wildfire, insects, ocean acidification) and other global change drivers (e.g. land-use change, pollution, fragmentation of natural systems, over-exploitation of resources).
Bron: https://en.wikipedia.org/(...)on_on_climate_change
Veel van de discussie in deze reeks lijkt buiten de scope van deze conclusies te vallen. Het zou mooi zijn als we ons konden beperken tot dit rijtje, dat is al een hele kluif.
Dat artikel dat je linkt is geen opiniepeiling maar een petitie. Het zou handig zijn als je gewoon de originele bron gebruikt i.p.v. dat wij 3x moeten doorklikken: http://www.petitionproject.org/quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:23 schreef MrRatio het volgende:
De 97% consensus van John Cook blijkt inmiddels ook al ontmaskerd. Dit is een meer recente opiniepeiling onder wetenschappers: http://usjournalreview.co(...)te-change-is-a-hoax/
De skeptische argumenten zijn anders een stuk nuttiger om door te nemen dan jouw beweringen waarvan uiteindelijk blijkt dat je die zonder onderbouwing doet en afhaakt bij een inhoudelijke discussiequote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:02 schreef Molurus het volgende:
En toch weer vol door op de ideologische argumenten....
Sorry.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:58 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dat artikel dat je linkt is geen opiniepeiling maar een petitie. Het zou handig zijn als je gewoon de originele bron gebruikt i.p.v. dat wij 3x moeten doorklikken: http://www.petitionproject.org/
[..]
Dat is dan wel een strookje van je achtertuin van een paar centimeter (hooguit) waar je de helft van de thermometers neer hebt gezet. Dit is inderdaad mogelijk, maar het is dan wel een puur theoretische mogelijkheid... tenzij je wil zeggen dat de helft van de meestations op schaduwgrenzen is geplaatst, wat natuurlijk nog veel achterlijker zou zijn dan massaal meetstations verwijderen om een dalende trend om te zetten in een stijgende trend.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef -jos- het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld, als 10 thermometers de eerste helft van de maand in de schaduw staan en door draaiing van de zon de tweede helft van de maand in de zon staan dan kun je door selectie zeker een andere trend krijgen.
Jawel, dat hoef je wel.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef -jos- het volgende:
Maar naast zon zijn er op microniveau natuurlijk nog een hele hoop andere mogelijke factoren die de temperatuur beïnvloeden die ik hopelijk niet hoef uit te leggen.
Die 97% ging over klimaatwetenschappers die publiceren.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:23 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De 97% consensus van John Cook blijkt inmiddels ook al ontmaskerd. Dit is een meer recente opiniepeiling onder wetenschappers: http://usjournalreview.co(...)te-change-is-a-hoax/
Er is helemaal niets nuttig aan ideologische argumenten en/of googlen naar websites die je ideeen bevestigen zonder te controleren of die wetenschappelijk ergens op slaan.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:58 schreef -jos- het volgende:
De skeptische argumenten zijn anders een stuk nuttiger om door te nemen dan jouw beweringen waarvan uiteindelijk blijkt dat je die zonder onderbouwing doet en afhaakt bij een inhoudelijke discussie
Waarschijnlijk zijn de regels nu inderdaad zo dat meetstations niet meer op schaduwgrenzen mogen staan maar in het verleden waren er ook meetstations die bijvoorbeeld naast bomen staan.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 10:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is dan wel een strookje van je achtertuin van een paar centimeter (hooguit) waar je de helft van de thermometers neer hebt gezet. Dit is inderdaad mogelijk, maar het is dan wel een puur theoretische mogelijkheid... tenzij je wil zeggen dat de helft van de meestations op schaduwgrenzen is geplaatst, wat natuurlijk nog veel achterlijker zou zijn dan massaal meetstations verwijderen om een dalende trend om te zetten in een stijgende trend.
Nou vooruit, voor deze ene keer dan speciaal voor jou, bijvoorbeeld:quote:[..]
Jawel, dat hoef je wel.
Welke microfactoren kunnen door selectie een dalende trend veranderen in een stijgende trend? (Of vice versa?)
Je doet alsof dat heel vanzelfsprekend mogelijk is, maar ik heb toch liever dat je dat onderbouwt.
quote:At the heart of science is an essential balance between two seemingly contradictory attitudes--an openness to new ideas, no matter how bizarre or counterintuitive they may be, and the most ruthless skeptical scrutiny of all ideas, old and new. This is how deep truths are winnowed from deep nonsense.
Google? Mwa, daar zit wel een bijsmaak aan. Het viel al op tijdens de laatste presidentsverkiezingen in de VS, dat Hillary Clinton geholpen werd door Google.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 10:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die 97% ging over klimaatwetenschappers die publiceren.
Waar deze 30,000 over gaat kan ik niet uit je artikel opmaken, maar ik vermoed dat het grotendeels gaat over wetenschappers in heel andere vakgebieden die helemaal niets publiceren over dit onderwerp.
Maar wellicht dat je me kunt vertellen waar die 30,000 wetenschappers uit bestaan. (Ik vrees echter dat jij jezelf die vraag helemaal niet hebt gesteld... de conclusie is wat je wil horen, verder heb je denk ik niet gekeken. Lang leve Google. )
Voorbeeldje:quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:22 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Begin je ook te steigeren wanneer je hoort "dat komt door global warming" iets waar ik me al jaren aan stoor.
https://www.thelocal.dk/2(...)ess-july-in-38-years
http://principia-scientif(...)ds-glaciers-growing/
Sluit prima aan bij mijn inschatting dat het meten van "de temperatuur" helemaal niet zo'n triviale zaak is als leken als Molurus en 99999 beweren.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 11:07 schreef -jos- het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zijn de regels nu inderdaad zo dat meetstations niet meer op schaduwgrenzen mogen staan maar in het verleden waren er ook meetstations die bijvoorbeeld naast bomen staan.
[..]
Nou vooruit, voor deze ene keer dan speciaal voor jou, bijvoorbeeld:
• Verandering in zon/schaduw
• Verandering van windrichting
• Verandering van ondergrond, bijvoorbeeld er ligt bij de ene thermometer een laag sneeuw en bij de andere is die al gesmolten of niet gevallen.
• Veranderingen in de omgeving, bijvoorbeeld bebouwing, ontbossing, begroeiing, etc..
Bonusquote:
[..]
Ik heb dat nergens triviaal genoemd.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Sluit prima aan bij mijn inschatting dat het meten van "de temperatuur" helemaal niet zo'n triviale zaak is als leken als Molurus en 99999 beweren.
Precies. Gesjoemel met data om een politiek (en financieel) motief te ondersteunen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:30 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Opwarming van Groenland een lokaal verschijnsel? In God we trust, all others must supply data.
In de afgelopen maanden zie ik helaas bij veel vertrouwen in het instituut IPCC. Ik heb dat niet. Dan gaat het me niet om de 'vergissen is menselijk' factor, maar om de structurele corruptie in deze -uiteindelijk- politieke organisatie.
Lees en huiver:
https://wattsupwiththat.c(...)rrupted-by-politics/
Er is recent iets ontdekt over het oppoetsen van ruwe temperatuur meetdata in Australië. Ook daar een politiek gericht clubje die graag aanstuurt op de global warming boodschap:
http://www.galileomovement.com.au/scientific_untruths.php
https://www.forbes.com/si(...)cience/#1267f19d20ca
http://climatechangereconsidered.org/abouttheipcc/
https://www.therebel.medi(...)e_through_corruption
Uit dit laatste komt dit fraaie plaatje van Benjamin Santer, nog steeds een kopstuk in de klimaatbeweging:
[ afbeelding ]
Wow, is dit van Santer bevestigd? In welke paper kan ik zijn plaatje vinden?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:30 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Opwarming van Groenland een lokaal verschijnsel? In God we trust, all others must supply data.
In de afgelopen maanden zie ik helaas bij veel vertrouwen in het instituut IPCC. Ik heb dat niet. Dan gaat het me niet om de 'vergissen is menselijk' factor, maar om de structurele corruptie in deze -uiteindelijk- politieke organisatie.
Lees en huiver:
https://wattsupwiththat.c(...)rrupted-by-politics/
Er is recent iets ontdekt over het oppoetsen van ruwe temperatuur meetdata in Australië. Ook daar een politiek gericht clubje die graag aanstuurt op de global warming boodschap:
http://www.galileomovement.com.au/scientific_untruths.php
https://www.forbes.com/si(...)cience/#1267f19d20ca
http://climatechangereconsidered.org/abouttheipcc/
https://www.therebel.medi(...)e_through_corruption
Uit dit laatste komt dit fraaie plaatje van Benjamin Santer, nog steeds een kopstuk in de klimaatbeweging:
[ afbeelding ]
Ben(jamin) Santer was al betrapt op sjoemelen via de climategate leaks. En toch nog steeds in functie, een corrupt systeem houdt de boeven gewoon bij de club.quote:Op maandag 14 augustus 2017 02:20 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Wow, is dit van Santer bevestigd? In welke paper kan ik zijn plaatje vinden?
Ach "bagger" is is natuurlijk ook weer gechargeerd, Idso heeft een respectabele wetenschappelijke track record, misschien staat de boodschap je niet aan?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ben hem niet, maar snap de houding denk ik wel deels. Je kunt duidelijk goed redeneren en hebt mogelijk ook een wetenschappelijke achtergrond. Dan hoop je gewoon eerlijk op enig gelijk niveau met elkaar te kunnen praten en om dan zo nu en dan te komen met echte pure bagger zoals bijvoorbeeld dit (wat mij persoonlijk dan weer bij staat) kan ik gewoon echt niet rijmen.
Dat wekt in ieder geval bij mij aardig wat wantrouwen.
Maar als je de welfare impact schrapt, blijven er dus geen harde getallen over hoe schadelijk opwarming wel is, de schade mag ook weer niet niet te groot worden want anders blijft er immers geen economie over die grote hoeveelheden co2 kan uitstoten, wat een essentiële basisvoorwaarde is voor grote opwarming. Dat is de grootse makke van doemscenario RCP8.5: Er is geen economische schade als gevolg van opwarming.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Wat maakt die abstract uit? Ik gaf het enkel om aan te geven hoe die omrekening van verlies aan life satisfaction naar GDP blijkbaar verloopt. Die studie maakt niet uit, want die heeft niet met het topic te maken. had net zo goed over de watersnood van 1953 kunnen gaan.
Maar goed, als jij wil benadrukken dat de ernstige droogte in Australië slechts met 1% GDP verlies overeenkwam, en we in 2100 dus 5 of 10 keer erger mogen verwachten, be my guest.
Zoals ik eerder al schreef, die sectie over welfare impact had men wat mij betreft mogen schrappen. Te vaag, te subjectief.
Want?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:18 schreef Lyrebird het volgende:
Skepticalscience, ook zo'n ironische naam.
Omdat ze netjes in de pas lopen met het IPCC.quote:
Waarin zit hem de ironie?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat ze netjes in de pas lopen met het IPCC.
Precies, het is noch skeptical, noch science. Dubbele faal.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat ze netjes in de pas lopen met het IPCC.
Dus om waarlijk sceptisch te zijn moet je het per definitie oneens zijn met de conclusies van het IPCC, ongeacht wat die conclusies zijn?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 17:53 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Precies, het is noch skeptical, noch science. Dubbele faal.
Gewoon een verlengstukje van de beleidsbepalers.
Het IPCC vooral beoordelen op de juistheid van hun rapporten, op het naleven van objectieve kwaliteitscriteria en als aanvulling ook nog eens langs de morele meetlat van hun privéleven leggen. Op al deze drie punten faalt het IPCC keihard. jammer, ik had het graag anders gezien.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 19:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus om waarlijk sceptisch te zijn moet je het per definitie oneens zijn met de conclusies van het IPCC, ongeacht wat die conclusies zijn?
Bijzondere gedachtengang. Dat is geen scepsis maar hersenloze wetenschapsontkenning. (= Episch falen.)
Onze grootste vijanden zijn zij die denken ons leeg te kunnen zuigen met "carbon taxes"...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 06:45 schreef Punkman het volgende:
Ik gooi er eens wat doms in.
Massaproductie, hoe groot is dat aandeel?
Productie is toch onze grootste vijand?
Lucht is van iedereen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 06:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Onze grootste vijanden zijn zij die denken ons leeg te kunnen zuigen met "carbon taxes"...
Letterlijk belasting op lucht die je elke seconde uitademt.
In het ziekste distopische science fiction boek zou het niet misstaan.
Wat een emotionele slachtoffer rol onzin weer want jij weet net zo goed als iedereen dat je niet voor het ademhalen hoeft gaan te betalen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 06:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Onze grootste vijanden zijn zij die denken ons leeg te kunnen zuigen met "carbon taxes"...
Letterlijk belasting op lucht die je elke seconde uitademt.
In het ziekste distopische science fiction boek zou het niet misstaan.
Zodra er harde euro's worden gecashed, is die "slachtofferrol" niet zo onzinnig meer hè?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een emotionele slachtoffer rol onzin weer...
Werknemers te beschermen? Ocharme, je moet nog veel leeren, jongeman.quote:Wat vind je ervan dat we wel andere extras moeten betalen voor de meeste producten omdat overheden allerlei regels hebben om werknemers maar iets te beschermen.
Wat klopt er wel aan?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten de zogenaamde sceptici eens met duidelijke bewijzen komen wat er totaal niet klopt aan de klimaat wetenschap. Het blijft bij modder gooien, cherry pikken en in een slachtofferrol kruipen dat het de maatschappij geld zou gaan kosten.
Dat heet het convenience sample, thermometers staan vanouds waar mensen wonen. Op zee, waar geen luchttemperaturen voorhanden zijn, gebruiken we dan maar watertemperaturen. En de metingen passen we aan aan de modellen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is me een raadsel waarom er ooit voor temperatuurmetingen dicht bij de grond is gekozen om aan te tonen dat extra CO2 nadelig is voor het klimaat. Wil je een verband tussen temperatuur en de CO2 concentratie aantonen, dan zul je een veel schoner experiment moeten doen. Een temperatuurmeting op 1 km hoogte bijvoorbeeld, in een gebied dat windstil is, waar de bebouwing en vegetatie aan het aardoppervlak niet verandert, waar de relatieve vochtigheid niet verandert als functie van de tijd, etc. Om een duistere reden hebben klimaatwetenschappers voor een andere aanpak gekozen. Incompetentie?
Dat opwarming schadelijk zou zijn. Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten de zogenaamde sceptici eens met duidelijke bewijzen komen wat er totaal niet klopt aan de klimaat wetenschap. Het blijft bij modder gooien, cherry pikken en in een slachtofferrol kruipen dat het de maatschappij geld zou gaan kosten.
En wie beweert dit ene ding dan?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Om maar twee dingen te noemen, eigenlijk maar 1 ding dus.
Dus het gaat jou blijkbaar alleen om de welvaart. Hoeveel is onze welvaart geslonken omdat we hier geen kinderarbeid meer toestaan? Waarom importeren we zooi die nog wel door kinderen wordt gemaakt alleen maar voor onze welvaartsgroei. Na ons de zondvloed.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat opwarming schadelijk zou zijn. Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Om maar twee dingen te noemen, eigenlijk maar 1 ding dus.
De grootste ellende komt er nog aan aangezien de globale co2 uitstoot nog steeds stijgend is. En volgens de theorie temperaturen naijlen net zoals je bed ook niet meteen warm is als je erin gaat liggen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat klopt er wel aan?
Het IPCC heeft al haar geld op een wankel concept gezet: dat extra CO2 zorgt voor invang van extra ver-infrarood licht. De relatie tussen die twee is logarithmisch, wat wil zeggen dat extra CO2 die er bij komt in de toekomst tot een veel kleinere invang van ver-infrarood licht zorgt dan dat eenzelfde contributie heeft gedaan in het verleden. Om in dagjesmensentaal te spreken: de grootste ellende ligt al achter ons.
Ik heb nog steeds twijfels of de invloed van die extra CO2 op de temperatuur of op het klimaat uberhaupt te meten is of gemeten kan worden. Over de theorie heb ik geen twijfel, maar als experimenteel (bio-)fysicus overtuig je mij eerder met een experimenteel resultaat, dan met een simulatie.
Het is me een raadsel waarom er ooit voor temperatuurmetingen dicht bij de grond is gekozen om aan te tonen dat extra CO2 nadelig is voor het klimaat. Wil je een verband tussen temperatuur en de CO2 concentratie aantonen, dan zul je een veel schoner experiment moeten doen. Een temperatuurmeting op 1 km hoogte bijvoorbeeld, in een gebied dat windstil is, waar de bebouwing en vegetatie aan het aardoppervlak niet verandert, waar de relatieve vochtigheid niet verandert als functie van de tijd, etc. Om een duistere reden hebben klimaatwetenschappers voor een andere aanpak gekozen. Incompetentie?
Ik vind de focus hierop ook heel opmerkelijk ja. In mijn ogen is dat in het lijstje conclusies van IPCC veruit de minst interessante / belangrijke. (En daar staat het nog eens compleet anders verwoord dan de_tevreden_atheist dat doet.)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus het gaat jou blijkbaar alleen om de welvaart.
Goed, dodelijke slachtoffers dan, toon mij de klimaatlijken. (Nee, het aantal wervelstormen is nog steeds niet toegenomen ondanks de retoriek van Al Gore).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind de focus hierop ook heel opmerkelijk ja. In mijn ogen is dat in het lijstje conclusies van IPCC veruit de minst interessante / belangrijke. (En daar staat het nog eens compleet anders verwoord dan de_tevreden_atheist dat doet.)
Meer extremen in weer, droogte, overstromingen etc niet schadelijk genoeg? Maakt het er niet makkelijker op om voedselgewassen te verbouwen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat opwarming schadelijk zou zijn. Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Om maar twee dingen te noemen, eigenlijk maar 1 ding dus.
Heb je nu ook eindelijk door dat het puur retoriek is van de alarmisten die garen spinnen uit de rapporten van het IPCC?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wie beweert dit ene ding dan?
Het is in elk geval niet iets dat ik kan opmaken uit dit lijstje van conclusies van IPCC.
Er zijn niet meer extremen volgen IPCC-SREX, de oogsten waren nog nooit zo goed in India.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Meer extremen in weer, droogte, overstromingen etc niet schadelijk genoeg? Maakt het er niet makkelijker op om voedselgewassen te verbouwen.
Uit hun eigen fact sheet:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Er zijn niet meer extremen volgen IPCC-SREX, de oogsten waren nog nooit zo goed in India.
Ach ja, als ik niet van tevoren kan aantonen dat jij eraan dood gaat is het niet erg? Vind je het erg als ik dit nogal simpel vind?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Goed, dodelijke slachtoffers dan, toon mij de klimaatlijken. (Nee, het aantal wervelstormen is nog steeds niet toegenomen ondanks de retoriek van Al Gore).
Dat vind jij.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Welvaart betekent: langer leven, gezonder leven iedereen een veilig huis en schoon sanitair, minder besmettelijke ziektes, meer geld voor natuur en schoner milieu. Minder doden.
Waarom wil je zo graag dingen bespreken die IPCC niet beweert? Ben je nou doelbewust met stropoppen aan het strooien?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Heb je nu ook eindelijk door dat het puur retoriek is van de alarmisten die garen spinnen uit de rapporten van het IPCC?
Goed, een uitgebreid antwoord:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten de zogenaamde sceptici eens met duidelijke bewijzen komen wat er totaal niet klopt aan de klimaat wetenschap. Het blijft bij modder gooien, cherry pikken en in een slachtofferrol kruipen dat het de maatschappij geld zou gaan kosten.
Ten eerste is dit geen antwoord, ten tweede is dit compleet irrelevant voor dit topic. Wederom een hoop politiek geneuzel.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Goed, een uitgebreid antwoord:
De klimaatwetenschappers stellen al 120 jaar dat toevoegen van CO2 de aarde zal opwarmen, maar tot 1968 werd deze opwarming als zeer welkom ervaren. Opwarming werd geassocieerd met paradijselijke tuinen, overvloed en broodnodig om de dodelijke kou van de volgende ijstijd buiten de deur te houden.
Het klimaatoptimisme kantelde rond 1968. De revolutionaire jeugd was dan wel progressief in moreel opzicht, ecologisch was zij aartsconservatief, landbouw moest terug naar de basis, kunstmest was uit den boze biodynamisch was het nieuwe telen, terug naar de boerderij van Ot en Sien. Op de golf van "Grenzen aan de groei" en "Silent Spring" werd de oorlog verklaard aan het militair industrieel-complex en doemdenken nam het na-oorlogse optimisme over. Zo kon het denken vorm krijgen dat de groei van China en India uit de klauwen van de dodelijke armoede een regelrechte ramp zou betekenen voor de wereld die immers zou worden omgevormd een een zwaar vervuilde desolate plaats met zware stormen en overstromingen afgewisseld met intense droogtes. Daar bovenop zou de zeespiegel meters gaan stijgen en al het vruchtbare laagland overstromen...
En dat alles alleen door een verandering van perceptie.
Gedeeltelijk waar. Er zijn meer dan genoeg echte klimaatwetenschappers die die CO2 flauwekul verwerpen. Alleen die krijgen geen podium. Kijk maar eens naar de NOS rapportages, informatie over het klimaat komt hoofdzakelijk van politici: http://climategate.nl/2017/08/17/klimaatklacht/quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:06 schreef Faz3D het volgende:
Klimaatwetenschap is enkel een brei van woorden en meer is het niet. Het is een luchtkasteel wat enkel in stand kan worden gehouden door metingen die verregaand van tot geen conclusie kunnen komen. Pure luchtklopperij uit de zak van Sinterklaas. Het klimaatdebat is een andere noodzaak. Dan alleen kunnen er oplossingen verzonnen worden om de schadelijke uitstoot en schadelijke stoffen te beperken in een leefomgeving. Maar klimaatverandering is enkel twijfel.
Nou. In dit geval is het andersom. Er wordt inmiddels door de meeste wetenschappers aangenomen dat de hypothese rondom global warming klopt (man-made en CO2).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:15 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Gedeeltelijk waar. Er zijn meer dan genoeg echte klimaatwetenschappers die die CO2 flauwekul verwerpen. Alleen die krijgen geen podium. Kijk maar eens naar de NOS rapportages, informatie over het klimaat komt hoofdzakelijk van politici: http://climategate.nl/2017/08/17/klimaatklacht/
En daar zit nou net de ellende, veel mensen denken goed geïnformeerd te zijn want ze luisteren altijd trouw naar de publieke omroep.
Een ander geluid wordt dan snel verworpen, want "niet wetenschappelijk".
De IPCC heeft al teveel steken laten vallen om betrouwbaar geacht te mogen worden. Glaciergate en de Hockeystick zijn voor de kritische denkers onder ons al genoeg reden om de IPCC niet serieus te nemen.
Misschien moeten de aanhangers van de CO2 hypothese hier nog maar eens uitleggen waarom CO2 het gevaar is.
Is geen klimaat hèquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Bossen worden gekapt. Veel dieren sterven uit. Plastic is inmiddels overal te vinden als zwrlerfvuil. Bodemerosie en opwarming zorgen voor woestijnvorming en door overbevolking in het algemeen slopen we onze eigen leefomgeving.
Nja. Je kunt natuurlijk. een puntje eruit pikken en je ogen gesloten houden voor het geheel. Verandert niets aan de werkelijkheid.quote:
Al sinds "grenzen aan de groe"i en "silent spring" wordt ons het einde der tijden voorzegt, waarom zou dit anders zijn? Het je de sceptical environmentalist wel eens ingezien?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja. Je kunt natuurlijk. een puntje eruit pikken en je ogen gesloten houden voor het geheel. Verandert niets aan de werkelijkheid.
Oh boy...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nou. In dit geval is het andersom. Er wordt inmiddels door de meeste wetenschappers aangenomen dat de hypothese rondom global warming klopt (man-made en CO2).
Dus kom jij eens met wat weerleggingen.
IPCC heeft hun rapporten vol wetenschappelijk bewijs online staan. Succes met ontkrachten.
Overigens is er over allerlei losse zaken te twijfelen. De hockeystick. Sommige metingen etc. Uiteindelijk kan elke methodoloog gaten schieten in het hele verhaal, want er is geen dubbelblind onderzoek gedaan en we hebben weinig referentiekader.
Ikzelf denk er inmiddels zo over dat zelfs als je over bepaald causaliteit twijfelt we echt zsm moeten zorgen de aarde te slopen.
Gebruik van fossiele bronnen in het algemeen zorgt voor veel vervuiling en uitstoot waarvan het effect op zijn slechtst desastreus is en op zijn minst zorgt voor allerlei milieuvervuiling op andere schaal (zware metalen, fijnstof, nox, zwavel). We hebben maar één aarde. Dus we zullen wat zuiniger moeten zijn.
Bossen worden gekapt. Veel dieren sterven uit. Plastic is inmiddels overal te vinden als zwrlerfvuil. Bodemerosie en opwarming zorgen voor woestijnvorming en door overbevolking in het algemeen slopen we onze eigen leefomgeving.
Tijd om geen miljoenen jaren aan zonne-energie en nutriënten in de natuur te blazen. Maar om circulair te gaan leven. Dus fosfaat uit planten weer terug in planten. CO2 niet opgraven. Etc.
Alles wat fossiel wordt gewonnen zal 100 procent gerecycled moeten worden. Olie kan dus niet verbrand worden.
Misschien moeten de 'sceptici' hier eens kritiek gaan leveren op de wetenschappelijke publicaties die er zijn over dit onderwerp, in plaats van schieten op stropoppen en janken over politiek.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:15 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Misschien moeten de aanhangers van de CO2 hypothese hier nog maar eens uitleggen waarom CO2 het gevaar is.
Die arhenius had wel gelijk, maar hij zag geen enkel probleem in een opwarmende aarde, integendeel.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 14:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Molurus weer met zijn aanvalletjes. Schattig.
De hele premisse van een "stabiel klimaat", "de Aarde is constant" en "het idiote idee van een extrapolatie van een experiment in een gesloten systeem (Arrhenius) naar een open systeem (Systeem Aarde)" is doelbewust verkeerd gebruikt.
Het is een politiek en vooral heel groot financieel vehikel, dat is niet de schuld van de boodschappers, maar van de opstellers.
Oh ja en de maanlandingen hebben nooit plaatsgevonden, toch? Die zijn daarmee toch ook een politiek vehikel om het volk voor te liegen?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 14:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Molurus weer met zijn aanvalletjes. Schattig.
De hele premisse van een "stabiel klimaat", "de Aarde is constant" en "het idiote idee van een extrapolatie van een experiment in een gesloten systeem (Arrhenius) naar een open systeem (Systeem Aarde)" is doelbewust verkeerd gebruikt.
Het is een politiek en vooral heel groot financieel vehikel, dat is niet de schuld van de boodschappers, maar van de opstellers.
Strikt genomen een ad hom, maar inderdaad: iemand die al jaren roept dat de maanlanding fake was kunnen we tav wetenschappelijke topics toch nauwelijks serieus nemen.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh ja en de maanlandingen hebben nooit plaatsgevonden, toch? Die zijn daarmee toch ook een politiek vehikel om het volk voor te liegen?
Joh kap eens met die valse analogie.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 15:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh ja en de maanlandingen hebben nooit plaatsgevonden, toch? Die zijn daarmee toch ook een politiek vehikel om het volk voor te liegen?
Iemand die categorisch weigert om een debat aan te gaan zal ik vanaf nu ook niet meer serieus nemenquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Strikt genomen een ad hom, maar inderdaad: iemand die al jaren roept dat de maanlanding fake was kunnen we tav wetenschappelijke topics toch nauwelijks serieus nemen.
Ergo: een zwaktebod.quote:
Het zegt natuurlijk wel iets over hoe je denkt en redeneert. Je vertrouwen in de wetenschap is zeer laag en je ziet heel snel overal complotten in. Dus dan zal de mens met haar uitstoot het klimaat ook wel niet kunnen veranderen en worden we daarover ook voorgelogen door die zogenaamde wetenschappers en de politiek.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Joh kap eens met die valse analogie.
Nou nee niet echt. Dit topic gaat over de twijfel rondom klimaatverandering. Dan is het ook goed om te onderzoeken waar die twijfel vandaan komt. Waarom mensen op dit onderwerp de wetenschap niet accepteren is erg interessant. Wellicht interessanter dan allerlei gezochte dingetjes opbrengen die hier en elders al lang en breed weerlegd zijn.quote:
Heel subtiel, maar het IPCC bespreekt maar een déél van de wetenschap hè, daar gaat al die kritiek nou juist om.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou nee niet echt. Dit topic gaat over de twijfel rondom klimaatverandering. Dan is het ook goed om te onderzoeken waar die twijfel vandaan komt. Waarom mensen op dit onderwerp de wetenschap niet accepteren is erg interessant. Wellicht interessanter dan allerlei gezochte dingetjes opbrengen die hier en elders al lang en breed weerlegd zijn.
Bij Matador speelt daarin vermoedelijk mee dat hij zeer gevoelig is voor complotdenken.
Bij jou zal je ideologie vermoedelijk een grote rol spelen waardoor je de wetenschap op dit onderdeel niet kan accepteren. Wat best opmerkelijk is aangezien je aangeeft zelf wetenschapper te zijn.
En dat nog niet eens, dat is het hele punt.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Heel subtiel, maar het IPCC bespreekt maar een déél van de wetenschap hè, daar gaat al die kritiek nou juist om.
Nee hoor, de idee dat opwarming erg zou zijn, dát is de opmerkelijkste perceptieverandering.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:29 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar de idee dat er een "globale klimaatsverandering" door de mens teweeg gebracht zou kúnnen worden, is waanzin.
Joh, dat hele IPCC waar jij een obsessie mee hebt boeit me niet zoveel. Dat is immers meer een politieke club, die eerder gestuurd wordt om de observaties van wetenschappers af te zwakken.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Heel subtiel, maar het IPCC bespreekt maar een déél van de wetenschap hè, daar gaat al die kritiek nou juist om.
Het enige dat het IPCC zwart op wit stelt is dat de verwachte temperatuurstijging bij een verdubbeling van CO2 tussen 1.5 en 4.5 graden ligt.
Welke serieuze wetenschappers heb je het dan over? En waarom wordt er dan zo weinig van gepubliceerd in serieuze wetenschappelijke bladen?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:29 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar de idee dat er een "globale klimaatsverandering" door de mens teweeg gebracht zou kúnnen worden, is waanzin.
Niet voor niets dat zoveel wetenschappers tegenstand bieden aan dit AGW-verhaaltje.
Iemand die denkt dat W&T de plek is voor politiek debat neem ik sowieso niet serieus.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:30 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Iemand die categorisch weigert om een debat aan te gaan zal ik vanaf nu ook niet meer serieus nemen
Grappig ik accepteer de theorieen wel, ik vind het alleen geen enkele reden tot zorg. Het is vergelijkbaar met de zorgen die Malthus had over de toekomstige wereldvoedselvoorziening.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Joh, dat hele IPCC waar jij een obsessie mee hebt boeit me niet zoveel. Dat is immers meer een politieke club, die eerder gestuurd wordt om de observaties van wetenschappers af te zwakken.
Er is echter zeer veel, zeer serieus onderzoek gedaan door verschillende wetenschappers. En de grote lijn is gewoon overduidelijk.
Dan komen we op de achterliggende vraag, waarom heb jij die sterke behoefte de belangrijkste theorieën over dit onderwerp niet te willen accepteren?
Goed lezen waar het wetenschappelijke debat eigenlijk over gaat is ook een hele kunst.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke serieuze wetenschappers heb je het dan over? En waarom wordt er dan zo weinig van gepubliceerd in serieuze wetenschappelijke bladen?
Ja joh.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iemand die denkt dat W&T de plek is voor politiek debat neem ik sowieso niet serieus.
Een wetenschappelijk debat ga ik zeker niet uit de weg, en een politiek debat trouwens ook niet a priori. Maar inderdaad, ik weiger categorisch om politiek te bespreken in dit forum. Voor die categorie zijn er namelijk andere fora.
En ik vind het persoonlijk zeer jammer dat dit topic niet gemodereerd wordt, aangezien ik de wetenschap achter klimaatverandering veel interessanter vind dan jouw politieke opvattingen daarover.
Dat is een deelprobleem.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee hoor, de idee dat opwarming erg zou zijn, dát is de opmerkelijkste perceptieverandering.
Dat ben ik niet met je eensquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 19:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
zijn vele vele malen groter en belangrijker dan wat de mens ooit op wereldwijde schaal zou kúnnen doen.
Daarom is de hele zogenaamd "wetenschappelijke" basis onder het AGW-verhaaltje bogus.
Het is geen mening.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 19:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens
Lekker aan het projecteren?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zegt natuurlijk wel iets over hoe je denkt en redeneert. Je vertrouwen in de wetenschap is zeer laag en je ziet heel snel overal complotten in. Dus dan zal de mens met haar uitstoot het klimaat ook wel niet kunnen veranderen en worden we daarover ook voorgelogen door die zogenaamde wetenschappers en de politiek.
Precies, daarom ben ik het ook niet met je eens.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 19:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Het is geen mening.
Dat organismen een invloed hebben op het klimaat kan niet worden ontkend, zo hebben planten ervoor gezorgd dat de atmosfeer voor 20% uit O2 bestaat en het CO2 gehalte erg laag is.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 19:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dat is een deelprobleem.
Het punt is dat voor een wereldwijde klimaatsverandering de mens helemaal geen macht heeft. 70% van de Aarde bestaat uit oceanen. Als we die droog zouden (kunnen) leggen en alle opnamecapaciteit van CO2 zo zouden doen verdwijnen, zou het wat anders zijn, maar dat kan de mens helemaal niet.
De natuurlijke factoren die invloed hebben op het klimaat:
intern:
- vulkaanuitbarstingen (met als dramatische voorbeelden Huaynaputina 1600 en Tambora 1815)
- de oceanen
- onderzees vulkanisme
- natuurlijke ontgassingen
extern:
- astronomische parameters (baan om de Zon)
- de activiteit van de Zon
zijn vele vele malen groter en belangrijker dan wat de mens ooit op wereldwijde schaal zou kúnnen doen.
Daarom is de hele zogenaamd "wetenschappelijke" basis onder het AGW-verhaaltje bogus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |