Wat klopt er wel aan?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten de zogenaamde sceptici eens met duidelijke bewijzen komen wat er totaal niet klopt aan de klimaat wetenschap. Het blijft bij modder gooien, cherry pikken en in een slachtofferrol kruipen dat het de maatschappij geld zou gaan kosten.
Dat heet het convenience sample, thermometers staan vanouds waar mensen wonen. Op zee, waar geen luchttemperaturen voorhanden zijn, gebruiken we dan maar watertemperaturen. En de metingen passen we aan aan de modellen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is me een raadsel waarom er ooit voor temperatuurmetingen dicht bij de grond is gekozen om aan te tonen dat extra CO2 nadelig is voor het klimaat. Wil je een verband tussen temperatuur en de CO2 concentratie aantonen, dan zul je een veel schoner experiment moeten doen. Een temperatuurmeting op 1 km hoogte bijvoorbeeld, in een gebied dat windstil is, waar de bebouwing en vegetatie aan het aardoppervlak niet verandert, waar de relatieve vochtigheid niet verandert als functie van de tijd, etc. Om een duistere reden hebben klimaatwetenschappers voor een andere aanpak gekozen. Incompetentie?
Dat opwarming schadelijk zou zijn. Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten de zogenaamde sceptici eens met duidelijke bewijzen komen wat er totaal niet klopt aan de klimaat wetenschap. Het blijft bij modder gooien, cherry pikken en in een slachtofferrol kruipen dat het de maatschappij geld zou gaan kosten.
En wie beweert dit ene ding dan?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Om maar twee dingen te noemen, eigenlijk maar 1 ding dus.
Dus het gaat jou blijkbaar alleen om de welvaart. Hoeveel is onze welvaart geslonken omdat we hier geen kinderarbeid meer toestaan? Waarom importeren we zooi die nog wel door kinderen wordt gemaakt alleen maar voor onze welvaartsgroei. Na ons de zondvloed.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat opwarming schadelijk zou zijn. Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Om maar twee dingen te noemen, eigenlijk maar 1 ding dus.
De grootste ellende komt er nog aan aangezien de globale co2 uitstoot nog steeds stijgend is. En volgens de theorie temperaturen naijlen net zoals je bed ook niet meteen warm is als je erin gaat liggen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat klopt er wel aan?
Het IPCC heeft al haar geld op een wankel concept gezet: dat extra CO2 zorgt voor invang van extra ver-infrarood licht. De relatie tussen die twee is logarithmisch, wat wil zeggen dat extra CO2 die er bij komt in de toekomst tot een veel kleinere invang van ver-infrarood licht zorgt dan dat eenzelfde contributie heeft gedaan in het verleden. Om in dagjesmensentaal te spreken: de grootste ellende ligt al achter ons.
Ik heb nog steeds twijfels of de invloed van die extra CO2 op de temperatuur of op het klimaat uberhaupt te meten is of gemeten kan worden. Over de theorie heb ik geen twijfel, maar als experimenteel (bio-)fysicus overtuig je mij eerder met een experimenteel resultaat, dan met een simulatie.
Het is me een raadsel waarom er ooit voor temperatuurmetingen dicht bij de grond is gekozen om aan te tonen dat extra CO2 nadelig is voor het klimaat. Wil je een verband tussen temperatuur en de CO2 concentratie aantonen, dan zul je een veel schoner experiment moeten doen. Een temperatuurmeting op 1 km hoogte bijvoorbeeld, in een gebied dat windstil is, waar de bebouwing en vegetatie aan het aardoppervlak niet verandert, waar de relatieve vochtigheid niet verandert als functie van de tijd, etc. Om een duistere reden hebben klimaatwetenschappers voor een andere aanpak gekozen. Incompetentie?
Ik vind de focus hierop ook heel opmerkelijk ja. In mijn ogen is dat in het lijstje conclusies van IPCC veruit de minst interessante / belangrijke. (En daar staat het nog eens compleet anders verwoord dan de_tevreden_atheist dat doet.)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus het gaat jou blijkbaar alleen om de welvaart.
Goed, dodelijke slachtoffers dan, toon mij de klimaatlijken. (Nee, het aantal wervelstormen is nog steeds niet toegenomen ondanks de retoriek van Al Gore).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind de focus hierop ook heel opmerkelijk ja. In mijn ogen is dat in het lijstje conclusies van IPCC veruit de minst interessante / belangrijke. (En daar staat het nog eens compleet anders verwoord dan de_tevreden_atheist dat doet.)
Meer extremen in weer, droogte, overstromingen etc niet schadelijk genoeg? Maakt het er niet makkelijker op om voedselgewassen te verbouwen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat opwarming schadelijk zou zijn. Dat de welvaartsschade door opwarming groter zou zijn dan de welvaartsgroei door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Om maar twee dingen te noemen, eigenlijk maar 1 ding dus.
Heb je nu ook eindelijk door dat het puur retoriek is van de alarmisten die garen spinnen uit de rapporten van het IPCC?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wie beweert dit ene ding dan?
Het is in elk geval niet iets dat ik kan opmaken uit dit lijstje van conclusies van IPCC.
Er zijn niet meer extremen volgen IPCC-SREX, de oogsten waren nog nooit zo goed in India.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Meer extremen in weer, droogte, overstromingen etc niet schadelijk genoeg? Maakt het er niet makkelijker op om voedselgewassen te verbouwen.
Uit hun eigen fact sheet:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Er zijn niet meer extremen volgen IPCC-SREX, de oogsten waren nog nooit zo goed in India.
Ach ja, als ik niet van tevoren kan aantonen dat jij eraan dood gaat is het niet erg? Vind je het erg als ik dit nogal simpel vind?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Goed, dodelijke slachtoffers dan, toon mij de klimaatlijken. (Nee, het aantal wervelstormen is nog steeds niet toegenomen ondanks de retoriek van Al Gore).
Dat vind jij.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Welvaart betekent: langer leven, gezonder leven iedereen een veilig huis en schoon sanitair, minder besmettelijke ziektes, meer geld voor natuur en schoner milieu. Minder doden.
Waarom wil je zo graag dingen bespreken die IPCC niet beweert? Ben je nou doelbewust met stropoppen aan het strooien?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Heb je nu ook eindelijk door dat het puur retoriek is van de alarmisten die garen spinnen uit de rapporten van het IPCC?
Goed, een uitgebreid antwoord:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten de zogenaamde sceptici eens met duidelijke bewijzen komen wat er totaal niet klopt aan de klimaat wetenschap. Het blijft bij modder gooien, cherry pikken en in een slachtofferrol kruipen dat het de maatschappij geld zou gaan kosten.
Ten eerste is dit geen antwoord, ten tweede is dit compleet irrelevant voor dit topic. Wederom een hoop politiek geneuzel.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Goed, een uitgebreid antwoord:
De klimaatwetenschappers stellen al 120 jaar dat toevoegen van CO2 de aarde zal opwarmen, maar tot 1968 werd deze opwarming als zeer welkom ervaren. Opwarming werd geassocieerd met paradijselijke tuinen, overvloed en broodnodig om de dodelijke kou van de volgende ijstijd buiten de deur te houden.
Het klimaatoptimisme kantelde rond 1968. De revolutionaire jeugd was dan wel progressief in moreel opzicht, ecologisch was zij aartsconservatief, landbouw moest terug naar de basis, kunstmest was uit den boze biodynamisch was het nieuwe telen, terug naar de boerderij van Ot en Sien. Op de golf van "Grenzen aan de groei" en "Silent Spring" werd de oorlog verklaard aan het militair industrieel-complex en doemdenken nam het na-oorlogse optimisme over. Zo kon het denken vorm krijgen dat de groei van China en India uit de klauwen van de dodelijke armoede een regelrechte ramp zou betekenen voor de wereld die immers zou worden omgevormd een een zwaar vervuilde desolate plaats met zware stormen en overstromingen afgewisseld met intense droogtes. Daar bovenop zou de zeespiegel meters gaan stijgen en al het vruchtbare laagland overstromen...
En dat alles alleen door een verandering van perceptie.
Gedeeltelijk waar. Er zijn meer dan genoeg echte klimaatwetenschappers die die CO2 flauwekul verwerpen. Alleen die krijgen geen podium. Kijk maar eens naar de NOS rapportages, informatie over het klimaat komt hoofdzakelijk van politici: http://climategate.nl/2017/08/17/klimaatklacht/quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:06 schreef Faz3D het volgende:
Klimaatwetenschap is enkel een brei van woorden en meer is het niet. Het is een luchtkasteel wat enkel in stand kan worden gehouden door metingen die verregaand van tot geen conclusie kunnen komen. Pure luchtklopperij uit de zak van Sinterklaas. Het klimaatdebat is een andere noodzaak. Dan alleen kunnen er oplossingen verzonnen worden om de schadelijke uitstoot en schadelijke stoffen te beperken in een leefomgeving. Maar klimaatverandering is enkel twijfel.
Nou. In dit geval is het andersom. Er wordt inmiddels door de meeste wetenschappers aangenomen dat de hypothese rondom global warming klopt (man-made en CO2).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:15 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Gedeeltelijk waar. Er zijn meer dan genoeg echte klimaatwetenschappers die die CO2 flauwekul verwerpen. Alleen die krijgen geen podium. Kijk maar eens naar de NOS rapportages, informatie over het klimaat komt hoofdzakelijk van politici: http://climategate.nl/2017/08/17/klimaatklacht/
En daar zit nou net de ellende, veel mensen denken goed geïnformeerd te zijn want ze luisteren altijd trouw naar de publieke omroep.
Een ander geluid wordt dan snel verworpen, want "niet wetenschappelijk".
De IPCC heeft al teveel steken laten vallen om betrouwbaar geacht te mogen worden. Glaciergate en de Hockeystick zijn voor de kritische denkers onder ons al genoeg reden om de IPCC niet serieus te nemen.
Misschien moeten de aanhangers van de CO2 hypothese hier nog maar eens uitleggen waarom CO2 het gevaar is.
Is geen klimaat hèquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Bossen worden gekapt. Veel dieren sterven uit. Plastic is inmiddels overal te vinden als zwrlerfvuil. Bodemerosie en opwarming zorgen voor woestijnvorming en door overbevolking in het algemeen slopen we onze eigen leefomgeving.
Nja. Je kunt natuurlijk. een puntje eruit pikken en je ogen gesloten houden voor het geheel. Verandert niets aan de werkelijkheid.quote:
Al sinds "grenzen aan de groe"i en "silent spring" wordt ons het einde der tijden voorzegt, waarom zou dit anders zijn? Het je de sceptical environmentalist wel eens ingezien?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja. Je kunt natuurlijk. een puntje eruit pikken en je ogen gesloten houden voor het geheel. Verandert niets aan de werkelijkheid.
Oh boy...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nou. In dit geval is het andersom. Er wordt inmiddels door de meeste wetenschappers aangenomen dat de hypothese rondom global warming klopt (man-made en CO2).
Dus kom jij eens met wat weerleggingen.
IPCC heeft hun rapporten vol wetenschappelijk bewijs online staan. Succes met ontkrachten.
Overigens is er over allerlei losse zaken te twijfelen. De hockeystick. Sommige metingen etc. Uiteindelijk kan elke methodoloog gaten schieten in het hele verhaal, want er is geen dubbelblind onderzoek gedaan en we hebben weinig referentiekader.
Ikzelf denk er inmiddels zo over dat zelfs als je over bepaald causaliteit twijfelt we echt zsm moeten zorgen de aarde te slopen.
Gebruik van fossiele bronnen in het algemeen zorgt voor veel vervuiling en uitstoot waarvan het effect op zijn slechtst desastreus is en op zijn minst zorgt voor allerlei milieuvervuiling op andere schaal (zware metalen, fijnstof, nox, zwavel). We hebben maar één aarde. Dus we zullen wat zuiniger moeten zijn.
Bossen worden gekapt. Veel dieren sterven uit. Plastic is inmiddels overal te vinden als zwrlerfvuil. Bodemerosie en opwarming zorgen voor woestijnvorming en door overbevolking in het algemeen slopen we onze eigen leefomgeving.
Tijd om geen miljoenen jaren aan zonne-energie en nutriënten in de natuur te blazen. Maar om circulair te gaan leven. Dus fosfaat uit planten weer terug in planten. CO2 niet opgraven. Etc.
Alles wat fossiel wordt gewonnen zal 100 procent gerecycled moeten worden. Olie kan dus niet verbrand worden.
Misschien moeten de 'sceptici' hier eens kritiek gaan leveren op de wetenschappelijke publicaties die er zijn over dit onderwerp, in plaats van schieten op stropoppen en janken over politiek.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:15 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Misschien moeten de aanhangers van de CO2 hypothese hier nog maar eens uitleggen waarom CO2 het gevaar is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |