Exacte redenering erachter is onbekend, maar wrs moet je het ook gewoon zien in de dialectiek van een bepaalde discussie. Wat misschien kan meespelen is de narratief van winnaars en verliezers. Een winnaar heeft het sociaal-economisch voor mekaar, een verliezer niet, is werkloos, een stumper, niet sexy etc.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:21 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat duelspel ook wel 's gezien. De verschuiving kunnen ze verdedigen door te stellen dat de Nederlander niet vanzelfsprekend meer recht heeft op datgene dan de niet-Nederlander. Dat doorzetting van het beleid die volgt na zo een houding, zal leiden tot een geheel verval van dat systeem, daar willen ze het niet over hebben. Dat hoeft ook niet, want dat is een inschatting (nazi/angst-retoriek), ondanks dat er al meer dan een beetje aan gemorreld is. Lastiger vinden ze de stelling dat ze met zo'n houding de 'neoliberale agenda' ruim baan geven. Dat is dan maar zo, of zo.
Ja, natuurrechtprincipes zijn allemaal leuk en aardig, maar zijn imho niet echt van toepassing specifiek bij dit deeltje van de discussie.quote:Daarbij heb je ook diegene die een uitspraak als 'onze armen, daklozen, etc...' op zichzelf abject - racistisch vinden. En tja, ergens hebben ze gelijk; heeft 'onze' Piet meer recht dan Pieraat Somalië? Dat natuurrechtsuitgangspunt stond ook centraal in deze serie: F&L / Filosoferen met Michael Sandel op NPO 2
Ik vind het een dooddoener, en bijna inherent hypocriet, wanneer aangehouden door wie dan ook.
De schade die de (armlastige) NL'er oploopt kan zo weggedacht worden idd. Zijn (politieke) reactie kan daarmee tevens gevangen worden in het 'frustratie uit falen'-stigma. De verantwoordelijkheid die ze erin hebben is daarmee omgedraaid; een wijzende vinger.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Exacte redenering erachter is onbekend, maar wrs moet je het ook gewoon zien in de dialectiek van een bepaalde discussie. Wat misschien kan meespelen is de narratief van winnaars en verliezers. Een winnaar heeft het sociaal-economisch voor mekaar, een verliezer niet, is werkloos, een stumper, niet sexy etc.
Toch, dergelijke -haast absolutistische- ethiek is een populair uitgangspunt bij een bep. segment van mensen die zich er op dat niveau mee bezighouden.quote:Ja, natuurrechtprincipes zijn allemaal leuk en aardig, maar zijn imho niet echt van toepassing specifiek bij dit deeltje van de discussie.
Wat ik eerder aangaf post-materialisme en in zekere zin een protestantse deug-ethiek afgesplitst in belijdenis en schuld-aflaat spelen, meer in zijn algemeen wrs ook een rol.
Overigens heeft het wrs vooral te maken met de dialectiek en dynamiek in discussies.
Mooie uitlegquote:Op zondag 17 september 2017 14:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De schade die de (armlastige) NL'er oploopt kan zo weggedacht worden idd. Zijn (politieke) reactie kan daarmee tevens gevangen worden in het 'frustratie uit falen'-stigma. De verantwoordelijkheid die ze erin hebben is daarmee omgedraaid; een wijzende vinger.
[..]
Toch, dergelijke -haast absolutistische- ethiek is een populair uitgangspunt bij een bep. segment van mensen die zich er op dat niveau mee bezighouden.
Maar idd, dat schuld-element speelt een belangrijke rol. Voor de 'winnaars' is dat makkelijk(er) te behappen; die offeren niets/weinig op, terwijl ze hun -morele- schuld afkopen: kom maar binnen, neem ook... 1. Feitelijk verliezen ze weinig/niets (grote afstand tot de gevolgen). 2. Als ze al wat verliezen, kunnen ze dat beter incasseren (want: winnaars). Het is crue wanneer de winnaar zijn schuldgevoel projecteert op alle deelnemers van haar kleur/cultuur/natie-groep: ''ook jullie zijn (t.o.v. van de buitenstaander) onevenredig welvarend'', en als in benauwde situatie, dan is het eigen falen: hoe dan ook heb je (alleen al vanwege je historische (start)positie) iets om af te kopen. Zie je dat niet zitten, dan ben je een niet-deugdelijk mens -niet bereid om 'dezelfde' opoffering te maken.
twitter:jordanbpeterson twitterde op donderdag 26-10-2017 om 04:28:50 Those who consider themselves my enemies have been posting these all around my home neighbourhood. https://t.co/zF3Mc7Imsy reageer retweet
Zuivering d.m.v. leugenpropaganda.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 08:40 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:jordanbpeterson twitterde op donderdag 26-10-2017 om 04:28:50 Those who consider themselves my enemies have been posting these all around my home neighbourhood. https://t.co/zF3Mc7Imsy reageer retweet
Hoe maak je mensen kapot. Nou, zo dusquote:Op donderdag 26 oktober 2017 13:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zuivering d.m.v. leugenpropaganda.
Inderdaad.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe maak je mensen kapot. Nou, zo dus
Wat is dat nu voor onzin. Het is vrijheid van meningsuiting. Als de associaties die die mensen trekken onterecht zijn, zou Peterson aangifte kunnen doen van smaad.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe maak je mensen kapot. Nou, zo dus
Wat een figuur die Sid...quote:Op woensdag 6 september 2017 20:26 schreef Ryon het volgende:
http://politiek.tpo.nl/20(...)me-once-and-for-all/
Het is geen onzin. Dit soort dingen kunnen mensen kapot maken.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:25 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor onzin. Het is vrijheid van meningsuiting. Als de associaties die die mensen trekken onterecht zijn, zou Peterson aangifte kunnen doen van smaad.
Dus als iemand spreekt voor zelfverklaarde nazi's, dan is het erg als er mensen zijn die dat openbaar maken?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is geen onzin. Dit soort dingen kunnen mensen kapot maken.
Wat bedoel je met 'spreekt voor zelfverklaarde nazi's'? En waar blijkt dat uit?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dus als iemand spreekt voor zelfverklaarde nazi's, dan is het erg als er mensen zijn die dat openbaar maken?
Hij heeft gesproken voor alt right.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:43 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'spreekt voor zelfverklaarde nazi's'? En waar blijkt dat uit?
Dat is wat anders dan zeggen dat iemand voor een groep neo nazis staat te sprekenquote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken voor alt right.
Wat bedoel je met 'hij heeft gesproken voor alt right'?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken voor alt right.
Nee, alt right is nationaalsocialisme in een nieuw jasje.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:45 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan zeggen dat iemand voor een groep neo nazis staat te spreken
Een podcast. Waarin hij het opneemt voor alt right.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'hij heeft gesproken voor alt right'?
Hij heeft gesproken over alt right. Hoe nam hij het op voor alt right - wat van die stroming 'verdedigde' hij, en hoe maakt hem dat tot een 'spreker voor (zelfverklaarde) nazi's'?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:48 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een podcast. Waarin hij het opneemt voor alt right.
Oh je bent er zo een. Jammer.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:47 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, alt right is nationaalsocialisme in een nieuw jasje.
Dat filmpje laat juist zien dat hij de boel aan het nuanceren is. Mistplaatse nuance wel te verstaan.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken over alt right. Hoe nam hij het op voor alt right - wat van die stroming 'verdedigde' hij, en hoe maakt hem dat tot een 'spreker voor (zelfverklaarde) nazi's'?
Standpunten/stromingen begrijpen en toelichten waarin ze (volgens hem) gelijk in hebben, maakt iemand niet een 'spreker van/voor'.
Neem dit stukje anders:
Je hebt het filmpje niet gezien c.q. een ander filmpje gezien?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:01 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat filmpje laat juist zien dat hij de boel aan het nuanceren is. Mistplaatse nuance wel te verstaan.
Alt right is inherent slecht. Ze zijn etnonationalistisch, zwaar antisemitisch en erg vrouwonvriendelijk. Nazi's in een nieuw jasje.
Enige mogelijkheid. Niemand die meer dan een uur van JP heeft geluisterd kan in zulke onzin volharden. Betreffende zie ik derhalve als niets meer dan een Antifa-mondstuk.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt het filmpje niet gezien c.q. een ander filmpje gezien?
Hij nuanceert niets.
Dat valt wel mee toch? Volgens mij moeten ze niks van socialisme hebbenquote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:47 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, alt right is nationaalsocialisme in een nieuw jasje.
Qua economische visie is er inderdaad verschil, maar hun focus op etnonationalisme antisemitisme spreekt boekdelenquote:Op vrijdag 27 oktober 2017 18:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat valt wel mee toch? Volgens mij moeten ze niks van socialisme hebben
Maar heb je dat filmpje gezien dan?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:15 schreef Rangono het volgende:
[..]
Qua economische visie is er inderdaad verschil, maar hun focus op etnonationalisme antisemitisme spreekt boekdelen
Ja, volgens mij hangt-ie wat zweverige psychologische theorieën aan maar maakt heel goed duidelijk dat er wat mis is met alt-right hoor. En heel duidelijk: nationalisme kan ervoor zorgen dat je naar tirannie neigt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:23 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja, en zoals ik al zei: teveel nuance.
Alt Right is niet slechts 'nationalistisch'. Was dat maar zo.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, volgens mij hangt-ie wat zweverige psychologen theorieën aan maar maakt heel goed duidelijk dat er wat mis is met alt-right hoor. En heel duidelijk: nationalisme kan ervoor zorgen dat je naar tirannie neigt.
Verder is nationalisme nooit 100% helemaal rechts. Je ziet het niet in de kwestie Catalonië, je bevrijd je van een onderdrukker bijvoorbeeld. Wat dat betreft ben ik een Wilsonian ook, voorstander van die 14 punten van president Wilson. Ik denk dat een volk dat zichzelf ziet als volk en natie, vanwege zelfde taal, cultuur en geschiedenis an sich het recht heeft zichzelf te besturen.
Hadden ze in Versailles in 1919 Wilson gevolgd, grote kans dat WO2 niet eens begonnen was.
Verder is Peterson van alles en nog wat, zwever en boring af en toe, maar niet extreemrechts, nazi, fascist of peetvader van alt-right imho.
Het wordt allemaal onder 1 kopje genomen tegenwoordig, omdat die termen niet meer verder gedefinieerd worden, nationalistisch, extreemrechts, nazi's, fascisten, racisten noem maar op.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:31 schreef Rangono het volgende:
[..]
Alt Right is niet slechts 'nationalistisch'. Was dat maar zo.
Voor mij irrelevant. Ben zelf immers ook rechts en 'nationalistisch'. Maar alt right is etnonationalistisch (gericht op etnische-zuiverheid) en zwaar antisemitisch (overal zit de rijke jood achter).quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het wordt allemaal onder 1 kopje genomen tegenwoordig, omdat die termen niet meer verder gedefinieerd worden, nationalistisch, extreemrechts, nazi's, fascisten, racisten noem maar op.
Ja, en door dat filmpje wordt al duidelijk dat-ie zelfs iets tegen sec nationalisme heeft. Dus dan ben jij al rechtser dan Peterson.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:49 schreef Rangono het volgende:
[..]
Voor mij irrelevant. Ben zelf immers ook rechts en 'nationalistisch'. Maar alt right is etnonationalistisch (gericht op etnische-zuiverheid) en zwaar antisemitisch (overal zit de rijke jood achter).
Rechts/links zou mijn reet roesten, Ryan. Mij gaat het erom dat hij alt right voor mij genoeg verafschuwd.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en doordat filmpje wordt al duidelijk dat-ie zelfs iets tegen sec nationalisme heeft. Dus dan ben jij al rechtser dan Peterson.
Door dat filmpje kun je dat niet staven in ieder geval. Andere filmpjes ook niet imho. Nee, hij is niet een peetvader van alt-right. Ik zou hem zelf zien als centrum-links met wat wappie ideeën die psychologen nu eenmaal eigen zijn. Dus ja, stuk linkser dan jij bent iig.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:52 schreef Rangono het volgende:
[..]
Rechts/links zou mijn reet roesten, Ryan. Mij gaat het erom dat hij alt right voor mij genoeg verafschuwt.
Peterson bevecht alt-right door men erop te attenderend de beweging niet te voeden op manieren zoals bovenstaande doet. Dat is de ironie in de heilloze excursie hierboven.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verder is Peterson van alles en nog wat, zwever en boring af en toe ook een beetje over het paard getild en misschien narcistisch (om een zweverige psychologische term te gebruiken), maar niet extreemrechts, nazi, fascist of peetvader van alt-right imho.
quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Door dat filmpje kun je dat niet staven in ieder geval. Andere filmpjes ook niet imho. Nee, hij is niet een peetvader van alt-right. Ik zou hem zelf zien als centrum-links met wat wappie ideeën die psychologen nu eenmaal eigen zijn. Dus ja, stuk linkser dan jij bent iig.
Ik denk niet dat wij/jullie tot een betere beschrijving van hemzelf zullen komen.quote:Zet beeld stil op 3;43
Hij zegt gewoon dat nationalisme tot tirannie leidt, wat linksen in feite ook altijd zeggen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Peterson bevecht alt-right door men erop te attenderend de beweging niet te voeden op manieren zoals bovenstaande doet. Dat is de ironie in de heilloze excursie hierboven.
Je gaat maar door in je links/rechts frame.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Door dat filmpje kun je dat niet staven in ieder geval. Andere filmpjes ook niet imho. Nee, hij is niet een peetvader van alt-right. Ik zou hem zelf zien als centrum-links met wat wappie ideeën die psychologen nu eenmaal eigen zijn. Dus ja, stuk linkser dan jij bent iig.
Molyneux is wel een far-right cookie of wellicht een libertariër. Moet altijd wel lachen om die dorky smoelen die hij trekt in zijn filmpjes hoor.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
[..]
Ik denk niet dat wij/jullie tot een betere beschrijving van hemzelf zullen komen.
Kan leiden*. Dat soort nuances zijn belangrijk. Het belang van de natiestaat als waarborgende partij van de rest van wat ie voorstaat (individualisme, liberalisme, etc) onderschrijft ie gewoon.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij zegt gewoon dat nationalisme tot tirannie leidt, wat linksen in feite ook altijd zeggen.
Ikzelf maak dan nog het onderscheid tussen nationalisme zoals voorkomt in multi-nationale rijken waardoor o.a. wo1 begon. En door dit vervolgens bij de vrede van Versailles te veronachtzamen heeft dit een rol gespeeld bij het ontstaan van wo2.
Omdat je Peterson ziet als neo-nazi (extreemrechts) dus.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:01 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je gaat maar door in je links/rechts frame.
Was een mail aan (een of andere) Steve, niet Stefan Molyneux.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Molyneux is wel een far-right cookie of wellicht een libertariër.
Wait, what?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Was een mail aan (een of andere) Steve, niet Stefan Molyneux.
Ik zet Peterson nergens weg als neo-nazi. Wel stel ik dat hij teveel slijmt met alt right.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat je Peterson ziet als neo-nazi (extreemrechts) dus.
Deze bedoelde ik:quote:
Hij heeft niet gesproken voor alt-right als zijnde nationaalsocialisme in een nieuw jasje.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:04 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik zet Peterson nergens weg als neo-nazi. Wel stel ik dat hij teveel slijmt met alt right.
Je hebt gelijk, daar ging ik de fout in. Was in de war met iemand anders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij heeft niet gesproken voor alt-right als zijnde nnationaalsocialisme in een nieuw jasje.
Ja, wel Stefan Molyneux dus hè.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Deze bedoelde ik:
Iemand had een stukje geschreven en omschreef 'm zijdelings fftjes als 'extreem-rechts'. Dat pikte ie dus niet. Omschrijving van hoe ie zichzelf ziet op 3;45.
Ja, maar Peterson is dus niet far-right.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:09 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, daar ging ik de fout in. Was in de war met iemand anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |