Een Grondwetswijziging is extreem veel minder veelomvattend dan een internationaal verdrag.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:27 schreef dellipder het volgende:
[..]
In Zwitserland heb je zelfs referenda over grondwetswijzigingen. Dus dat jij dit vindt maakt niet dat dit dan ook zo is.
Maar goed, bedankt voor je het delen van je mening.
OK, bedankt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
En dat noem je recht doen aan de uitslag.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over ging
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:29 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ja, dat is de wil van het volk. dat is wat de Zwitsers willen en dat is hetgeen wat voor hun werkt.
Ik zie het probleem niet.
Maar nu even de realiteit hè.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Leuk dat je blij bent, maar een raadgevend referendum is precies dat: raadgevend. Nou, erg zinnige raad leverde dat referendum natuurlijk niet op. Klaar.
[..]
Nee. Integendeel. Ik zou het vrij ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek hebben gevonden als blijkt dat een GeenStijl-campagne de internationale politiek kan beïnvloeden.
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:36 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:34 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.
Wie zouden hier dan linkse extremisten zijn?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar nu even de realiteit hè.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:37 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Daar doet men ook een hoop balletje balletje om de referendumuitslagen te ontwijken. En ja, ze hebben ook uitslagen die gewoon niet erg gunstig waren voor Zwitersland en de Zwitsers.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:37 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Dat wist ik ook helemaal niet. Maar hoe weet je dat? Zei hij dat?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:38 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.
Ja. Raadgevend. Ze hoefden er dus niks mee te doen. Ik ben daarom niet gegaan. Ik heb gestemd op iemand die namens mij dat soort verdragen beoordeelt.quote:Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
En nu ook een raadgevend referendum.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En nu ook een raadgevend referendum.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje grotesk. Voor de EU is rationeel en tegen de EU is irrationeel en berust op onderbuikgevoel.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:39 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:48 schreef dellipder het volgende:
De muntunie en de open grenzen beleid zijn een heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:49 schreef Chivaz het volgende:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |