NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat is kut omdat met name carnaval, maar ook bepaalde tradities rondom Sinterklaas, juist bedoeld zijn om vrijelijk tegen de moraal in te gaan. Het zijn "omkeerfeesten" waarop je ongestraft de draak mag steken met alles en iedereen, vaak met als doel misstanden duidelijk te maken of ongerief kenbaar te maken. Als het dan niet mag, wanneer dan wel?quote:Op donderdag 7 september 2017 12:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mwah, het gaat er niet om of je het nou wel of niet grappig vind. Over smaak valt namelijk niet te twisten. Het gaat er om dat je over bepaalde 'groepen' op deze wereld (zeker in een bepaalde context zoals bv carnaval) geen (leuke, saaie, domme, spitsvondige etc) grappen meer mag maken zonder dat de zich superieur wanende moraalpolitie appelleert aan de verfoeilijkheid hiervan.
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?quote:Op donderdag 7 september 2017 12:26 schreef 8777 het volgende:
[..]
Het nadeel van een interraciale relatie, ik vind niks van zwarte Piet, maar om de vrouw niet boos te maken ben ik gedwongen om een standpunt in te nemen.
Daar ga ik niet van uit, dat weet ik. Zij vindt Sinterklaas een racistisch baggerfeest.quote:
[..]
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?
Ik vind er verder niks van.
Surinamers die ik ken vinden het een belediging als je denkt dat ze het met Sylvana Simons eens zijn.quote:
[..]
En dus? Ga jij er vanuit dat omdat ze van een ander ras is per definitie tegen Zwarte Piet is?
standaarddrinker
Je begrijpt de bedoeling van omkeringsrituelen niet helemaal. Hierbij wordt maatschappelijk 'zwakkere' groepen de gelegenheid gegeven om de situatie waarin ze leven en waar ze niets aan kunnen veranderen tijdelijk 'om te keren'. Het is dus altijd een omkering vanuit het 'gewone' volk tov de gevestigde orde en geen omkering vanuit de gevestigde orde richting een groep die eeuwenlang te maken heeft gehad met onderdrukking en uitbuiting.quote:
[..]
En dat is kut omdat met name carnaval, maar ook bepaalde tradities rondom Sinterklaas, juist bedoeld zijn om vrijelijk tegen de moraal in te gaan. Het zijn "omkeerfeesten" waarop je ongestraft de draak mag steken met alles en iedereen, vaak met als doel misstanden duidelijk te maken of ongerief kenbaar te maken. Als het dan niet mag, wanneer dan wel?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Hier kun je uitrekenen hoeveel slaven voor jou werken: http://slaveryfootprint.org/quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
standaarddrinker
En dan? Een verbod op zwart schminken?quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?quote:
Kon dit topic niet gewoon met rust gelaten worden dit jaar?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
quote:,,Ik verwacht dat het debat over het sinterklaasfeest de komende jaren zal blijven bestaan en dat juist de ruimte voor een inhoudelijke discussie uiteindelijk zal leiden tot een duurzame vorm van het feest.’’
Roetveegpieten rukken verder op in Utrecht
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nice, het is weer zover. Ik ben benieuwd of de beroeps-slachtoffers deze tijd gebruikt hebben om degelijke argumentatie te geven voor dat zwarte piet racistisch zou zijn. Vooralsnog is ze dat nog niet gelukt 
Conscience do cost.
Zodat we onzin zoals je nu verkondigt eens niet hoeven aan te horen. Het boeit mij geen zak waar zijn roots liggen, het gaat om het nu. En nu is ZP synoniem voor een geliefde kindervriend wat een stel lange tenen om zeep proberen te helpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
[..]
Op 
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Jezus begint deze discussie nu alweer?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, het officiële startschot is eigenlijk de aankondiging van het eerste Sinterklaasjournaal.quote:
Jezus begint deze discussie nu alweer?
standaarddrinker
Discussie op FOK! 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies, dus veranderen die zp en dan kunnen we die discussie stoppen. Kinderen zal het helemaal niks boeien.quote:
Jezus begint deze discussie nu alweer?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, de discussie zal nooit eindigen zolang er ongelijkheid is.quote:
[..]
Precies, dus veranderen die zp en dan kunnen we die discussie stoppen. Kinderen zal het helemaal niks boeien.
standaarddrinker
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
standaarddrinker
Dan veranderen we dat synoniem en brengen er iets leukers voor in de plaats, laat los.quote:
[..]
Zodat we onzin zoals je nu verkondigt eens niet hoeven aan te horen. Het boeit mij geen zak waar zijn roots liggen, het gaat om het nu. En nu is ZP synoniem voor een geliefde kindervriend wat een stel lange tenen om zeep proberen te helpen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Kinderen zal het helemaal niks boeien.
standaarddrinker
Karikaturen horen nou eenmaal bij een open vrije samenleving. Mensen die daar niet mee overweg kunnen hebben gewoon hulp nodig. Het heeft weinig nut om daar de gehele samenleving op aan te passen.quote:
[..]
Maar waarom dan? Zodat we weer met z'n allen de nare kantjes van onze cultuur kunnen vergeten? Zodat we kunnen blijven volhouden dat de zwarte kleur van Zwarte Piet niets te maken heeft met het feit dat hij in beginsel een karikatuur van een neger was?
Dat is decennia lang geprobeerd en is niet gelukt, het komt steeds weer terug. Zoals de burgemeester van Utrecht zegt:
[..]
Je bent er in Nederland dan ook helemaal vrij in om jezelf te verkleden als stereotype neger als je daar behoefte aan hebt. Net zoals mensen er vrij in zijn om daar wel moeite mee te hebben, er kritiek op mogen hebben en het liever anders zien.quote:
[..]
Karikaturen horen nou eenmaal bij een open vrije samenleving. Mensen die daar niet mee overweg kunnen hebben gewoon hulp nodig. Het heeft weinig nut om daar de gehele samenleving op aan te passen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gewoon leven en laten leven, niks opdringen en meer schouderophalen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar identificeer jij je dus mee ? Okquote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Racist!quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voed haar op.quote:
[..]
Daar ga ik niet van uit, dat weet ik. Zij vindt Sinterklaas een racistisch baggerfeest.
Ik vind er verder niks van.
De gevestigde orde deed er vaak aan mee door het toe te staan en gelegenheid te bieden en mensen ook achteraf niet te straffen.quote:
[..]
Je begrijpt de bedoeling van omkeringsrituelen niet helemaal. Hierbij wordt maatschappelijk 'zwakkere' groepen de gelegenheid gegeven om de situatie waarin ze leven en waar ze niets aan kunnen veranderen tijdelijk 'om te keren'. Het is dus altijd een omkering vanuit het 'gewone' volk tov de gevestigde orde en geen omkering vanuit de gevestigde orde richting een groep die eeuwenlang te maken heeft gehad met onderdrukking en uitbuiting.
Het ging niet per se on uitbuiting en onderdrukking, juist bij het Sinterklaasfeest was het burgers vs overheid.
Bij enkele andere feesten kinderen vs volwassenen.
quote:
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
Zie hier een kranten-artikel uit februari 1945.
Zwarte Amerikaanse soldaten (bevrijders) stoorden zich aan de ZP van Sinterklaas 1944.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ze heeft gewoon recht op haar eigen mening, ik wil alleen niet met haar in discussie want dan krijg ik ruzie met haar.quote:
Je houdt altijd domme mensen die geloven in de alternative facts van de Gutmensch en de moderne uitbuiters. Lees je even in.quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Zoals je aangeeft: verbieden van symbolen lost het probleem niet op en geeft ruimte tot meer en halsstarriger racisme.quote:
In Amerika is blackface al heel lang taboe, hebben ze daar geen discussie meer over racisme?
Er kritiek op hebben is wel wat anders dan wat de anti-piet-actiegroepen laten zien aan geweld, bedrog, afpersing en fascistische trekken.quote:Op donderdag 7 september 2017 21:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je bent er in Nederland dan ook helemaal vrij in om jezelf te verkleden als stereotype neger als je daar behoefte aan hebt. Net zoals mensen er vrij in zijn om daar wel moeite mee te hebben, er kritiek op mogen hebben en het liever anders zien.
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Waarom iets afschaffen wat geen probleem is?quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.quote:
[..]
Waarom iets afschaffen wat geen probleem is?
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
Het heeft te maken met het recht om je zwart te mogen schminken zonder dat dat meteen als racistisch wordt opgevat.quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Het heeft ook te maken met een grondrecht van de mens. De vrijheid van meningsuiting en specifiek de vrijheid van expressie.
Buig je voor deze extremisten dan verlies je een stukje vrijheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik had even hoop maar helaas...quote:
[..]
Nah, stuiptrekking. Mijn post maakt zo veel indruk dat verder geklaag geen zin heeft.
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.quote:
[..]
Het heeft te maken met het recht om je zwart te mogen schminken zonder dat dat meteen als racistisch wordt opgevat.
Het heeft ook te maken met een grondrecht van de mens. De vrijheid van meningsuiting en specifiek de vrijheid van expressie.
Buig je voor deze extremisten dan verlies je een stukje vrijheid.
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
wooblabalurg
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.quote:
[..]
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je bedoelt waar ze de Randstad en Amsterdam haten?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
wooblabalurg
Die aandacht geven de voorstanders ze toch echt zelf. En onder de voorstanders zitten ook een heleboel meelopers.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
En wat voor meelopers, de meeste zijn nog te dom om zelfstandig te schijten als ik hun argumenten zo eens lees.
Welke rest? Klederdracht enzo bedoeld U?quote:
[..]
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
Nog een week of 9 dan komt de goedheiligman weer aan met zijn zwarte pieten. 
Zonder wrijving geen glans
De discussie is het probleem. Laten we die maar afschaffenquote:
[..]
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
.
Gewoon verbieden. Opgelost, slotje.quote:
[..]
De discussie is het probleem. Laten we die maar afschaffen
