F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Afhankelijk van wat je dan verstaat onder 'letterlijk'. Ook 'letterlijk' is niet vrij van interpretatie, dat is het hele probleem.quote:Op donderdag 20 juli 2017 14:49 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Nee, je had het erover dat in geen religieus boek letterlijk staat welke kledij men moet dragen. In Exodus wel dus.
Letterlijk staan er alleen betekenisloze taalsymbolen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Letterlijk letterlijk dus.quote:Op donderdag 20 juli 2017 14:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Afhankelijk van wat je dan verstaat onder 'letterlijk'. Ook 'letterlijk' is niet vrij van interpretatie, dat is het hele probleem.
Letterlijk staan er alleen betekenisloze taalsymbolen.
Ik zou zeggen: lees het Exodus stuk eens en dan kunnen we verder pratenquote:
[..]
Afhankelijk van wat je dan verstaat onder 'letterlijk'. Ook 'letterlijk' is niet vrij van interpretatie, dat is het hele probleem.
Letterlijk staan er alleen betekenisloze taalsymbolen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Niet per sé. Maar feit is dus wel dat veruit het grootste gedeelte het over de interpretatie eens is. Wat wel mijn punt mogelijk onderstreept dat het in feite een behoorlijk duidelijk boek is, en voor de meesten blijkbaar niet echt een interpretatieprobleem oplevert.quote:
[..]
Dit voelt aan als een ad populum. Is het aantal mensen dat er interpretatie X op nahoudt somehow een criterium voor wat de juiste interpretatie is?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik heb voldoende van Exodus gelezen om enigszins een beeld te hebben van hoe stuitend, in mijn eigen interpretatie, die tekst is.quote:
[..]
Ik zou zeggen: lees het Exodus stuk eens en dan kunnen we verder praten
Maar dat doet helemaal niets af aan de vraag waarom Christenen die dat minder stuitend interpreteren er een onjuiste interpretatie op na zouden houden. Wat is daarvoor precies het argument?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is geen andere interpretatie op dat letterlijke gebod in Exodus. Zelfs jij kunt het niet anders interpreteren dan wat er staat.quote:
[..]
Ik heb voldoende van Exodus gelezen om enigszins een beeld te hebben van hoe stuitend, in mijn eigen interpretatie, die tekst is.
Maar dat doet helemaal niets af aan de vraag waarom Christenen die dat minder stuitend interpreteren er een onjuiste interpretatie op na zouden houden. Wat is daarvoor precies het argument?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Dat hangt er nog steeds vanaf bij hoeveel gelijkenis je spreekt van eensgezindheid.quote:
[..]
Niet per sé. Maar feit is dus wel dat veruit het grootste gedeelte het over de interpretatie eens is.
Maar an sich betwist ik dit niet. Er zijn ongetwijfeld veel zaken waar veel moslims het over eens zijn. Dat is overigens ook in het Christendom niet anders.Toch lijkt het me onmogelijk om vanuit die statistieken te betogen dat die interpretatie de juiste interpretatie is.quote:
Wat wel mijn punt mogelijk onderstreept dat het in feite een behoorlijk duidelijk boek is, en voor de meesten blijkbaar niet echt een interpretatieprobleem oplevert.
Overigens ben ik er een groot voorstander van om religieuze rechtvaardiging van morele waarden te bekritiseren, begrijp me niet verkeerd. Maar voor die kritiek zelf is de inhoud van de Bijbel en de Koran volstrekt oninteressant. Ten eerste omdat wij ons als ongelovigen (ik ga er even vanuit dat jij geen moslim bent) niet zouden moeten wagen aan tekstinterpretaties, dat is gewoon een hopeloze zaak. En ten tweede omdat dat ook helemaal niet nodig is.
Als iemand meent op basis van zijn geloof een hoofddoek te moeten dragen, prima. Ik heb er geen probleem mee, en of dat er nou wel of niet letterlijk staat is niet interessant.
Als iemand meent op basis van zijn geloof ongelovigen te moeten vermorden, niet prima. Daar heb ik wel een probleem mee, maar of dat er nou wel of niet letterlijk staat is eveneens niet interessant.
Kortom: linksom of rechtsom zijn die teksten niet interessant. Waar het om gaat is of die overtuigingen en gebruiken, waar men die dan ook op baseert, wel of niet acceptabel zijn binnen onze maatschappij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach wat Molurus hier bedoelt is dat er bij elk regeltje, hoe precies ook, altijd nog wel een vraagje gesteld kan worden. En dat het daarmee dus altijd (min of meer) multi-interpretabel is.quote:
[..]
Er is geen andere interpretatie op dat letterlijke gebod in Exodus. Zelfs jij kunt het niet anders interpreteren dan wat er staat.
Oh, reken maar dat ik dat wel kan. En belangrijker: Christenen kunnen dat. Grote hoeveelheden Christenen doen dat.quote:
[..]
Er is geen andere interpretatie op dat letterlijke gebod in Exodus. Zelfs jij kunt het niet anders interpreteren dan wat er staat.
Wil jij zeggen dat elke andere interpretatie dan jouw 'letterlijke' interpretatie onjuist is? En nogmaals, wat is daarvoor dan het argument?
Een schijnbaar eenvoudige vraag, toch is de Christelijke theologie al vele eeuwen vergeefs op zoek naar een antwoord daarop. Ik denk niet dat dat hier zo even uit de mouw kan worden geschud.
PS:
Wat betreft Exodus komt daar nog een complicerende factor bij, namelijk dat Exodus is geschreven in een taal die niemand nog spreekt. De exacte betekenis van afzonderlijke woorden is vaak al problematisch, laat staan hoe die in context moeten worden opgevat. Er is niemand waar we het aan kunnen vragen, en de juiste interpretatie kan niet worden afgeleid uit de wereld zelf. (Zoals dat bijvoorbeeld wel het geval is bij Newtons Principia.)
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 20-07-2017 15:32:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben benieuwd hoe jij deze teksten gaat interpreteren. Het is naar aan leiding van het priesterschap van Aaron:quote:
[..]
Oh, reken maar dat ik dat wel kan. En belangrijker: Christenen kunnen dat. Grote hoeveelheden Christenen doen dat.
Wil jij zeggen dat elke andere interpretatie dan jouw 'letterlijke' interpretatie onjuist is? En nogmaals, wat is daarvoor dan het argument?
Een schijnbaar eenvoudige vraag, toch is de Christelijke theologie al vele eeuwen vergeefs op zoek naar een antwoord daarop. Ik denk niet dat dat hier zo even uit de mouw kan worden geschud.
PS:
Wat betreft Exodus komt daar nog een complicerende factor bij, namelijk dat Exodus is geschreven in een taal die niemand nog spreekt. De exacte betekenis van afzonderlijke woorden is vaak al problematisch, laat staan hoe die in context moeten worden opgevat. Er is niemand waar we het aan kunnen vragen, en de juiste interpretatie kan niet worden afgeleid uit de wereld zelf. (Zoals dat bijvoorbeeld wel het geval is bij Newtons Principia.)
Exodus 28: 4-8 -
4 Dit nu zijn de klederen, die zij maken zullen: een borstlap, en een efod, en een mantel, en een rok vol oogjes, een hoed en een gordel; zij zullen dan voor uw broeder Aäron heilige klederen maken, en voor zijn zonen, om Mij het priesterambt te bedienen.
5 Zij zullen ook het goud, en hemelsblauw, en purper, en scharlaken, en fijn linnen nemen;
6 En zullen den efod maken van goud, hemelsblauw, en purper, scharlaken en fijn getweernd linnen, van het allerkunstelijkste werk.
7 Hij zal twee samenvoegende schouderbanden hebben aan zijn beide einden, waarmede hij samengevoegd zal worden.
8 En de kunstelijke riem zijns efods, die op hem is, zal zijn gelijk zijn werk, van hetzelfde, van goud, hemelsblauw en purper, en scharlaken, en fijn getweernd linnen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Sta jij er wel bij stil dat dit al interpretaties zijn?quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij deze teksten gaat interpreteren.
Exodus is niet in Nederlands geschreven. En je kunt een tekst niet vertalen zonder die te interpreteren, dat is fundamenteel onmogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan zelfs jij niet anders interpreteren, he?quote:
[..]
Sta jij er wel bij stil dat dit al interpretaties zijn?
Exodus is niet in Nederlands geschreven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Geef eens antwoord op m'n vraag.quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:42 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Kan zelfs jij niet anders interpreteren, he?
Tenzij jij een expert bent in oud-Grieks zie ik echt niet welk punt je hier wil maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou dan was het nog niet zo'n probleem. De Septuagint is redelijk te behapstukken.quote:
[..]
Geef eens antwoord op m'n vraag.
Tenzij jij een expert bent in oud-Grieks zie ik echt niet welk punt je hier wil maken.
Dat is 1 bijkomend probleem. Al was Exodus geschreven in hedendaags Nederlands dan nog kom je niet onder het interpretatieprobleem uit.quote:
[..]
Nou dan was het nog niet zo'n probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het maakt niet uit in welke taal het was geschreven. Christenen van nu gebruiken de bijbel van nu en deze teksten staan precies zo in alle bijbels. Het staat er letterlijk en niemand interpreteert het anders.quote:
[..]
Geef eens antwoord op m'n vraag.
Tenzij jij een expert bent in oud-Grieks zie ik echt niet welk punt je hier wil maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Dat is niet waar. Teksten veranderen nogal eens. Zo is het woord hel uit veel nieuwe bijbels verdwenen. Daarmee vervalt eigenlijk direct een heel concept. ook ontbreken hele stukken vervalsing, zoals het Comma Johaneum, die de goddelijkheid van jezus moesten aantonen.quote:
[..]
Het maakt niet uit in welke taal het was geschreven. Christenen van nu gebruiken de bijbel van nu en deze teksten staan precies zo in alle bijbels. Het staat er letterlijk en niemand interpreteert het anders.
Niet deze van deze kleding van de priester. Of de hedendaagse priesters het ook dragen is een ander onderwerp. Maar nu gaat het om deze letterlijke tekst die zelfs Molurus niet anders kan interpreteren.quote:
[..]
Dat is niet waar. Teksten veranderen nogal eens. Zo is het woord hel uit veel nieuwe bijbels verdwenen. Daarmee vervalt eigenlijk direct een heel concept.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Even een elementaire vraag: kun je een tekst geschreven in taal A vertalen in taal B zonder te interpreteren?quote:
[..]
Het maakt niet uit in welke taal het was geschreven.
Als het antwoord daarop 'nee' is dan maakt dat wel degelijk uit namelijk. En als het antwoord daarop 'ja' is dan lijkt dat me gewoon een absurd onjuist antwoord.
Je weet dat er diverse verschillende bijbelvertalingen zijn? De verschillen daartussen zijn soms heel opvallend.quote:
Christenen van nu gebruiken de bijbel van nu en deze teksten staan precies zo in alle bijbels. Het staat er letterlijk en niemand interpreteert het anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze specifieke teksten hebben we het over. In alle bijbelvertalingen bij iedere Christen is het niet anders. Christenen van nu lezen geen bijbel in het hebreews, ze lezen deze en deze hebben we het over.quote:
[..]
Even een elementaire vraag: kun je een tekst geschreven in taal A vertalen in taal B zonder te interpreteren?
Als het antwoord daarop 'nee' is dan maakt dat wel degelijk uit namelijk. En als het antwoord daarop 'ja' is dan lijkt dat me gewoon een absurd onjuist antwoord.
[..]
Je weet dat er diverse verschillende bijbelvertalingen zijn? De verschillen daartussen zijn soms heel opvallend.
Maar het is duidelijk, jij kunt het ook niet anders interpreteren. Geef gewoon toe, niet iedereen kan alles
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Dat is ook weer niet waar. Vergelijk Exodus 28, vers 28quote:
[..]
Deze specifieke teksten hebben we het over. In alle bijbelvertalingen bij iedere Christen is het niet anders. Christenen van nu lezen geen bijbel in het hebreews, ze lezen deze en deze hebben we het over.
Maar het is duidelijk, jij kunt het ook niet anders interpreteren. Geef gewoon toe, niet iedereen kan alles
Statenvertaling:
En zij zullen den borstlap met zijn ringen aan de ringen van den efod opwaarts binden, met een hemelsblauw snoer, dat hij op den kunstelijken riem van den efod zij; en de borstlap zal van den efod niet afgescheiden worden.
NBV:
Haal een blauwpurpren koord door de ringen van de bosrttas en door die van de priesterschort en bind de tas daarmee stevig op de band van de priesterschort vast zodat hij niet kan verschuiven.
Eerst is het koord hemelsblauw, later purper. Dat is echt wel wat anders.
Waar komen de door hoatzin gegeven verschillen volgens jou vandaan, als dat niet in interpretatie zit?quote:
[..]
Deze specifieke teksten hebben we het over. In alle bijbelvertalingen bij iedere Christen is het niet anders. Christenen van nu lezen geen bijbel in het hebreews, ze lezen deze en deze hebben we het over.
Maar het is duidelijk, jij kunt het ook niet anders interpreteren. Geef gewoon toe, niet iedereen kan alles
En als dat wel interpretatieverschillen zijn, wat zijn dan - potentieel - de grenzen aan de mogelijkheden voor interpretatie?
Want ook als je geen verschillende vertalingen aantreft is dat op z'n best een ad populum argument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een boek telt een beperkt aantal letters, woorden, zinnen, verzen en pagina's. Er is m.a.w. een beperking in de zin dat de bladzijden afgebakend zijn door een kaft: de grenzen van de ruimte om te interpreteren worden bepaalt tot wat geïnterpreteerd kan worden. Ik stelde die vragen omdat jij eerder akkoord leek te gaan met de stelling dat alleen Allah antwoord kan geven op de vraag wanneer een moslim goed is. Daartoe moet jij accepteren dat Allah (voor de moslim, binnen de religie of de koran) enigszins relevant is; deze genoemd of geduid is. Waarom? Waarom betreft het niet mogelijk (ook) Boeddha of Superman?quote:
[..]
En zijn geen objectieve grenzen aan de mate waarin een boek - welk boek dan ook - dat toelaat.
Het is blauw. Allebei staat er blauw.quote:
[..]
Dat is ook weer niet waar. Vergelijk Exodus 28, vers 28
Statenvertaling:
En zij zullen den borstlap met zijn ringen aan de ringen van den efod opwaarts binden, met een hemelsblauw snoer, dat hij op den kunstelijken riem van den efod zij; en de borstlap zal van den efod niet afgescheiden worden.
NBV:
Haal een blauwpurpren koord door de ringen van de bosrttas en door die van de priesterschort en bind de tas daarmee stevig op de band van de priesterschort vast zodat hij niet kan verschuiven.
Eerst is het koord hemelsblauw, later purper. Dat is echt wel wat anders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Of er nu hemelsblauw staat of blauwpurper, je kunt het niet anders interpreteren dan wat er staat. Zoals bijv. bij "nette kleding".quote:
[..]
Waar komen de door hoatzin gegeven verschillen volgens jou vandaan, als dat niet in interpretatie zit?
En als dat wel interpretatieverschillen zijn, wat zijn dan - potentieel - de grenzen aan de mogelijkheden voor interpretatie?
Want ook als je geen verschillende vertalingen aantreft is dat op z'n best een ad populum argument.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Hemelsblauw is hetzelfde als purperblauw? Ik stel me er iets heel anders bij voor.quote:
[..]
Het is blauw. Allebei staat er blauw.
Daar gaan we dus al..
Als we het al niet eens kunnen worden over de 'letterlijke' interpretatie van een kleur, hoe moeten we het dan in godsnaam (yes, pun intended) eens worden over de correcte interpretatie van teksten die gaan over moraliteit? 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar daar ging het in eerste instantie niet over, wel? We zijn afgedwaald. Als er dus hemelsblauw staat in jouw bijbel, kun je daar niets anders van maken dan hemelsblauw. En zo bij blauwpurper.quote:
[..]
Hemelsblauw is hetzelfde als purperblauw? Ik stel me er iets heel anders bij voor.
Daar gaan we dus al..
Maar als er staat 'nette kleding' kan dat van alles betekenen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Petrus 3:3quote:
[..]
Ook in de Bijbel staan bij mijn weten geen letterlijke specifieke kledingvoorschriften.
Uw schoonheid moet niet gelegen zijn in uiterlijkheden, zoals kunstig gevlochten haar, gouden sieraden of elegante kleding.
Timoteüs 9-10
Ook wil ik dat de vrouwen zich waardig, sober en ingetogen kleden. Ze moeten niet opvallen door een opzichtige haardracht, dure kleding, goud of parels, maar door goede daden, zoals gepast is voor vrouwen die zeggen dat ze God vereren.
Even snel van google geplukt hoor
Maar volgens mij laat dat weinig aan interpretatie over.
Conscience do cost.
Je wil echt niet weten hoe verregaand gelovigen schijnbaar eenduidige teksten naar eigen believen kunnen opvatten.quote:
[..]
Even snel van google geplukt hoor
En mogelijkheden om te zeggen 'dat is onjuist' zijn er eenvoudig niet, omdat het ontbreekt aan elke referentie in de echte wereld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat weet ik heel goed. Ze pakken er precies uit wat hun uitkomt en negeren wat dat niet doetquote:
[..]
Je wil echt niet weten hoe verregaand gelovigen schijnbaar eenduidige teksten naar eigen believen kunnen opvatten.
Conscience do cost.
En... ze interpreteren teksten zoals hen dat uitkomt. Het is niet alleen cherry-picking in 'eenduidige' teksten.quote:
[..]
Dat weet ik heel goed. Ze pakken er precies uit wat hun uitkomt en negeren wat dat niet doet
En in principe kunnen ze dat, omdat er geen objectief juiste manieren zijn om de Bijbel en Koran te lezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte kousen, lange zwarte rok en een zwarte hoed.quote:
[..]
Je wil echt niet weten hoe verregaand gelovigen schijnbaar eenduidige teksten naar eigen believen kunnen opvatten.
Timoteüs 9-10
Ook wil ik dat de vrouwen zich waardig, sober en ingetogen kleden. Ze moeten niet opvallen
Het is wel sober en ingetogen, maar onopvallend is anders. Een spijkerbroek en een trui, dat is onopvallend.Kwestie van interpretatie?
Zeker. Als je 2000 jaar geleden had rondgelopen in spijkerbroek en trui, reken maar dat je zou zijn opgevallen.quote:
[..]
Zwarte kousen, lange zwarte rok en een zwarte hoed.
Kwestie van interpretatie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fixed.quote:
[..]
Dat weet ik heel goed. Ze pakken er precies uit wat hun uitkomt en negeren veroordelen wie dat niet doet
Kruistocht in een spijkerbroek nooit gelezen?quote:
[..]
Zeker. Als je 2000 jaar geleden had rondgelopen in spijkerbroek en trui, reken maar dat je zou zijn opgevallen.
Eerlijk gezegd... nee. Ik weet dat het een bekend boek is, maar ik heb geen flauw idee waar het over gaat.quote:
[..]
Kruistocht in een spijkerbroek nooit gelezen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
2000 jaar geleden als een zwarte kousen volgeling zou ook wel opvallen...quote:
[..]
Eerlijk gezegd... nee. Ik weet dat het een bekend boek is, maar ik heb geen flauw idee waar het over gaat.
Thea Beckman. Jongetje komt door teletijdmachine in een kinderkruistocht terecht. Mit Nagelhose.
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zichzelf een slecht mens vond.quote:
Twijfel heb ik wel eens gezien... maar daar is dan wel alles mee gezegd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iemand die ervan overtuigd zelf een slecht mens te zijn lijkt me eigenlijk ook een beetje een contradictio, of minimaal paradoxaal. Slecht volgens welke criteria? Zeker niet volgens de eigen criteria, anders wordt elk handelen onverklaarbaar.Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel. Sackclothes droegen israelieten (vooral bij rouw)quote:
[..]
Ook in de Bijbel staan bij mijn weten geen letterlijke specifieke kledingvoorschriften
En dat droegen ze dus echt letterlijk
De kohanim hebben ook kledingvoorschriften. Bijv hoofdbedekking. God noemt israelieten volk van de priesters (koningkrijk van priesters)
Maar of alle joden dan hoofdbedekking moeten hebben is afhankelijk hoe je het interpreteerd inderdaad. Mag wel hoeft niet
Overigens ook bedekken komt voor. De vrouw moest zich bedekken om te laten zien dat ze maagd was
Maar ook dit: "Het kleed eens mans zal niet zijn aan een vrouw, en een man zal geen vrouwenkleed aantrekken; want al wie zulks doet, is den HEERE, uw God, een gruwel"
Het is niet echt kleed maar een krijgerskleed. Is niet goed vertaalt want in hebreeuws staat er geber wat krijger betekent
http://biblehub.com/interlinear/deuteronomy/22-5.htm
http://biblehub.com/hebrew/1397.htm
Maar ook dit: "Het kleed eens mans zal niet zijn aan een vrouw, en een man zal geen vrouwenkleed aantrekken; want al wie zulks doet, is den HEERE, uw God, een gruwel"
Het is niet echt kleed maar een krijgerskleed. Is niet goed vertaalt want in hebreeuws staat er geber wat krijger betekent
http://biblehub.com/interlinear/deuteronomy/22-5.htm
http://biblehub.com/hebrew/1397.htm
https://www.bol.com/nl/f/(...)30005467/?country=BEquote:
[..]
Zeker. Als je 2000 jaar geleden had rondgelopen in spijkerbroek en trui, reken maar dat je zou zijn opgevallen.
quote:
[..]
Kruistocht in een spijkerbroek nooit gelezen?
je was me voor.
Kennelijk is het een aanrader.quote:
[..]
https://www.bol.com/nl/f/(...)30005467/?country=BE
Indertijd werd dat boek nogal gehypet, wat wellicht de reden is dat ik het nooit gelezen heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou nee. Tenzij je van avontuurlijke kinderboeken vol olijke kul houdt.quote:
[..]
Kennelijk is het een aanrader.
Indertijd werd dat boek nogal gehypet, wat wellicht de reden is dat ik het nooit gelezen heb.
Is ook al een oud boek.quote:
[..]
Kennelijk is het een aanrader.
Indertijd werd dat boek nogal gehypet, wat wellicht de reden is dat ik het nooit gelezen heb.
Oude mannen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Voor geloof is er zal er altijd 0 bewijs zijn. Een samenzweringstheorie heeft toch vaak wel een aantal goede argumenten, semi-bewijs..Dit wil niet zeggen dat het waar is, het blijft een theorie. Toch gaat die theorie niet over goden en zeeën scheiden en al die onzin nog meer.quote:
[..]
Denk je?
Kijk eens naar alle samenzweringstheorieën vandaag de dag en hun enorme aanhang...
Ik vind de aanhang van geloof een stuk gevaarlijker. Ik denk altijd als ze dat al geloven, wat geloven ze dan nog meer ? Je weet het niet. Ik heb liever een conspiracy-aanhanger naast me wonen dan een gelovig iemand.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Conspiracy-aanhangers geloven zelden in één samenzwering.quote:
[..]
Voor geloof is er zal er altijd 0 bewijs zijn. Een samenzweringstheorie heeft toch vaak wel een aantal goede argumenten, semi-bewijs..Dit wil niet zeggen dat het waar is, het blijft een theorie. Toch gaat die theorie niet over goden en zeeën scheiden en al die onzin nog meer.
Ik vind de aanhang van geloof een stuk gevaarlijker. Ik denk altijd als ze dat al geloven, wat geloven ze dan nog meer ? Je weet het niet. Ik heb liever een conspiracy-aanhanger naast me wonen dan een gelovig iemand.
Dan nog. Liever 20 theorieën over iets wat rationeel is, dan 1 over iets wat je kan bestempelen als een fabel.quote:
[..]
Conspiracy-aanhangers geloven zelden in één samenzwering.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Als we Allah met respect moeten behandelen dan Sinterklaas ook. Die heeft dezelfde status.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ik vraag me nu vooral af wat een efod is.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij deze teksten gaat interpreteren. Het is naar aan leiding van het priesterschap van Aaron:
Exodus 28: 4-8 -
4 Dit nu zijn de klederen, die zij maken zullen: een borstlap, en een efod, en een mantel, en een rok vol oogjes, een hoed en een gordel; zij zullen dan voor uw broeder Aäron heilige klederen maken, en voor zijn zonen, om Mij het priesterambt te bedienen.
5 Zij zullen ook het goud, en hemelsblauw, en purper, en scharlaken, en fijn linnen nemen;
6 En zullen den efod maken van goud, hemelsblauw, en purper, scharlaken en fijn getweernd linnen, van het allerkunstelijkste werk.
7 Hij zal twee samenvoegende schouderbanden hebben aan zijn beide einden, waarmede hij samengevoegd zal worden.
8 En de kunstelijke riem zijns efods, die op hem is, zal zijn gelijk zijn werk, van hetzelfde, van goud, hemelsblauw en purper, en scharlaken, en fijn getweernd linnen.
Edit: dat hoefde ik me niet lang af te vragen.
Kortom A-Aron wilde een mooie rok.quote:De efod (of ephod) was een uit kostbaar materiaal vervaardigd gewaad, ook wel een lijfrok genoemd, dat in het oude Israël werd gedragen door de hogepriester. In de NBV heeft de efod verschillende benamingen. In de Pentateuch is het priesterschort, in Samuël priestergewaad.
Een uitgebreide beschrijving van de efod is te vinden in het Bijbelboek Exodus, in de hoofdstukken 28 en 39. Het was kennelijk een kledingstuk dat wij thans een hes zouden noemen: een pand voor en achter, met verbindingen over de schouders en langs de heupen. Op de efod bevond zich een borstschild met daarin de Urim en de Tummim.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Efod
[ Bericht 12% gewijzigd door probeer op 08-08-2017 00:10:31 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het oog wil ook wat.quote:
[..]
Ik vraag me nu vooral af wat een efod is.
Edit: dat hoefde ik me niet lang af te vragen.
[..]
Kortom A-Aron wilde een mooie rok.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Dat is een moslim maar wat is daar "goed" aan?quote:
Iemand die de Islam praktiseerd,oa de 5 zuilen van de Islam
domme vraag
De vraag is niet wat goed is maar wat een goede moslim is.quote:
[..]
Dat is een moslim maar wat is daar "goed" aan?
Sisco Certified
Die complottheorieën lijken soms rationeel maar zijn het zelden.quote:
[..]
Dan nog. Liever 20 theorieën over iets wat rationeel is, dan 1 over iets wat je kan bestempelen als een fabel.
Ik ga maar even niet in op de laatste zin.quote:
Iemand die de Islam praktiseerd,oa de 5 zuilen van de Islam
domme vraag
Maar de vijf zuilen: dat is alles wat je hoeft te doen?
Nou, dat is makkelijk.
Christenen hebben dan een veel moeilijker leven omdat gekeken wordt naar wat voor persoon je bent (zie: de woorden van Jezus over slechte en goede bomen, je bent aardig thuis in de Bijbel, merk ik, dus die vind je wel)
Bij Moslims komt het aan op aanbidden, dus zit je op de tribune, terwijl je als Christen in het veld staat. Aanbidden moet je zelf weten hoor, maar dan moet ik weer eens denken aan de gelijkenis van de talenten.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Allah lijkt niet te weten wat jij denkt. Als je een goede moslim lijkt, dan ben je het ook. In het christendom geldt dat God in je hart kijkt hoe en wie je bent.quote:
[..]
Ik ga maar even niet in op de laatste zin.
Maar de vijf zuilen: dat is alles wat je hoeft te doen?
Nou, dat is makkelijk.
Christenen hebben dan een veel moeilijker leven omdat gekeken wordt naar wat voor persoon je bent (zie: de woorden van Jezus over slechte en goede bomen, je bent aardig thuis in de Bijbel, merk ik, dus die vind je wel)
Bij Moslims komt het aan op aanbidden, dus zit je op de tribune, terwijl je als Christen in het veld staat. Aanbidden moet je zelf weten hoor, maar dan moet ik weer eens denken aan de gelijkenis van de talenten.
Ik vind dat aanbidden en onderdanigheid allemaal prima hoor bij de Moslims. Maar ik vraag me zelf af wat je daarmee bereikt in het leven. Je zult toch iets met je lichaam en hersens moeten doen, die heb je niet voor niets. Met alleen kebab eten en vijf keer per dag aanbidden bereik je volgens mij vrij weinig.quote:
[..]
Allah lijkt niet te weten wat jij denkt. Als je een goede moslim lijkt, dan ben je het ook. In het christendom geldt dat God in je hart kijkt hoe en wie je bent.
Maar dat is mijn mening.
(Ik bid ook hoor, een keer per avond, maar of Hij me hoort, dat maakt Hij wel uit, niet ik)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ook in de Islam wordt eerst gekeken naar je intenties, naar het hart.quote:
[..]
Ik ga maar even niet in op de laatste zin.
Maar de vijf zuilen: dat is alles wat je hoeft te doen?
Nou, dat is makkelijk.
Christenen hebben dan een veel moeilijker leven omdat gekeken wordt naar wat voor persoon je bent (zie: de woorden van Jezus over slechte en goede bomen, je bent aardig thuis in de Bijbel, merk ik, dus die vind je wel)
Bij Moslims komt het aan op aanbidden, dus zit je op de tribune, terwijl je als Christen in het veld staat. Aanbidden moet je zelf weten hoor, maar dan moet ik weer eens denken aan de gelijkenis van de talenten.
Christen bidden 5x per dag? doen aan een vastenmaand? geven verplicht zakaat? (armen belasting)?
Denk toch dat de Moslims gemiddeld veel strikter leven dan christenen die hun eigen boek niet eens serieus nemen.
In de Islam ook,de intentie is het belangrijkst ,vanuit het hart.quote:
[..]
Allah lijkt niet te weten wat jij denkt. Als je een goede moslim lijkt, dan ben je het ook. In het christendom geldt dat God in je hart kijkt hoe en wie je bent.
Daarna de daden.
De eerst woorden van de engel Gabriel voor de profeet waren , Iqra,Iqra,Iqra ..wat lees/kennis opdoen betekend.quote:
[..]
Ik vind dat aanbidden en onderdanigheid allemaal prima hoor bij de Moslims. Maar ik vraag me zelf af wat je daarmee bereikt in het leven. Je zult toch iets met je lichaam en hersens moeten doen, die heb je niet voor niets. Met alleen kebab eten en vijf keer per dag aanbidden bereik je volgens mij vrij weinig.
Maar dat is mijn mening.
(Ik bid ook hoor, een keer per avond, maar of Hij me hoort, dat maakt Hij wel uit, niet ik)
Met alleen kebab eten?? waar slaat dat op ..
5x per dag???quote:
[..]
Ook in de Islam wordt eerst gekeken naar je intenties, naar het hart.
Christen bidden 5x per dag? doen aan een vastenmaand? geven verplicht zakaat? (armen belasting)?
Denk toch dat de Moslims gemiddeld veel strikter leven dan christenen die hun eigen boek niet eens serieus nemen.
Lezen!
Strikt leven: het is wat je eronder verstaat. Als ik strikt leefde volgdens de Bijbel had ik nu 10x levenslang gehad. Daarom lees ik de Bijbel kritisch en sla ik stukken over waar hele volkeren worden omgebracht en waarin homoseksuelen worden veroordeeld. Hoef ik niet te lezen En zo zijn er veel meer van dat soort passages. Alleen het Nieuwe Testament kun je nog behoorlijk serieus nemen. Maar een slang die gepraat heeft? En een hele bevolking dat ontstaan is uit enkel een man een vrouw? Kom nou, denk eens na.
Ik ben wel gelovig, maar ik geloof ook dat je niet voor niets hersens hebt gekregen en dat je kritisch moet zijn. Ook bij heilige boeken.
De kern van het christelijk geloof is geloof (vertrouwen in God), hoop (dat het eens goed komt) en liefde (het helpen van mensen ongeacht hun levensovertuiging of dat ze vijanden van je zijn)
En een God vijf keer per dag aanbidden? Sorry, maar wat voor God is dat? Stel je voor dat je vijf keer tegen je vader MOET zeggen hoe geweldig hij is en voor hem moet buigen.
Ik denk dat het Pieter Baan vol zit met dit soort gasten.
Ik geloof wel dat er een god bestaat, begrijp me niet verkeerd, maar ik denk dat hij totaal anders in elkaar zit dan de gemiddelde moslim denkt. En ik zeg dus met nadruk: Ik denk....
want ik weet het ook niet. Niemand weet het. Voor hetzelfde geld hebben atheisten gelijk. Dat kan ook he?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dit geloof ik niet.quote:
Denk toch dat de Moslims gemiddeld veel strikter leven
Ook al is het alleen maar door het woordje Wholla.
Zweren is verboden en Gods naam ijdel gebruiken al helemaal.
En sinds wanneer geven moslims geld aan armen? Ja, zeker binnen hun eigen groep. En dat is niet zo moeilijk. Correct me if I'm wrong.
[ Bericht 10% gewijzigd door Sigaartje op 09-08-2017 15:43:43 ]
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De engel Gabriël wordt enkel en alleen vernoemd in het evangelie volgens Lukas. Hoe zou dat komen ? Ken jij wel je Koran en hoe die ontstaan is ?quote:
De eerst woorden van de engel Gabriel voor de profeet waren , Iqra,Iqra,Iqra ..wat lees/kennis opdoen betekend.
Klinkt als een kotsende baby.quote:
[..]
De engel Gabriël wordt enkel en alleen vernoemd in het evangelie volgens Lukas. Hoe zou dat komen ? Ken jij wel je Koran en hoe die ontstaan is ?
Nee, zonder gekheid, ik neem die hele Gabriel maar met een korreltje zout. Na alle ellende die Mohammed heeft aangericht in de wereld. Het nieuwe testament (waarin inderdaad ook die Gabriel in voorkwam) verkondigt juist stoppen met geweld. Daarom heb ik ook steeds meer het vermoeden dat de Islam niet van God komt maar van de duivel.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Djibriel (Arabisch: جبريل) is een engel en meer in het bijzonder een aartsengel, die als boodschapper van God een belangrijke rol speelt in de islam. Djibriel is in het christendom bekend als Gabriël.quote:
[..]
De engel Gabriël wordt enkel en alleen vernoemd in het evangelie volgens Lukas. Hoe zou dat komen ? Ken jij wel je Koran en hoe die ontstaan is ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Djibriel
Ga de basiskennis van de Islam ff doornemen dan praten we verder, nu reageer je vanuit je emotie en onderbuik.quote:
[..]
5x per dag???
Lezen!
Strikt leven: het is wat je eronder verstaat. Als ik strikt leefde volgdens de Bijbel had ik nu 10x levenslang gehad. Daarom lees ik de Bijbel kritisch en sla ik stukken over waar hele volkeren worden omgebracht en waarin homoseksuelen worden veroordeeld. Hoef ik niet te lezen En zo zijn er veel meer van dat soort passages. Alleen het Nieuwe Testament kun je nog behoorlijk serieus nemen. Maar een slang die gepraat heeft? En een hele bevolking dat ontstaan is uit enkel een man een vrouw? Kom nou, denk eens na.
Ik ben wel gelovig, maar ik geloof ook dat je niet voor niets hersens hebt gekregen en dat je kritisch moet zijn. Ook bij heilige boeken.
De kern van het christelijk geloof is geloof (vertrouwen in God), hoop (dat het eens goed komt) en liefde (het helpen van mensen ongeacht hun levensovertuiging of dat ze vijanden van je zijn)
En een God vijf keer per dag aanbidden? Sorry, maar wat voor God is dat? Stel je voor dat je vijf keer tegen je vader MOET zeggen hoe geweldig hij is en voor hem moet buigen.
Ik denk dat het Pieter Baan vol zit met dit soort gasten.
Ik geloof wel dat er een god bestaat, begrijp me niet verkeerd, maar ik denk dat hij totaal anders in elkaar zit dan de gemiddelde moslim denkt. En ik zeg dus met nadruk: Ik denk....
want ik weet het ook niet. Niemand weet het. Voor hetzelfde geld hebben atheisten gelijk. Dat kan ook he?
Denk het niet.quote:
[..]
Ga de basiskennis van de Islam ff doornemen dan praten we verder, nu reageer je vanuit je emotie en onderbuik.
Heb genoeg geweld gezien in deze wereld.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En dat deze voor het eerst en enkel "verschijnt" in het evangelie volgens Lukas heeft de Islma dit afgeschreven uit een document wat 600 jaar ouder is. Veel weet jij over je eigen religie niet zoveel zo te merken.quote:
[..]
Djibriel (Arabisch: جبريل) is een engel en meer in het bijzonder een aartsengel, die als boodschapper van God een belangrijke rol speelt in de islam. Djibriel is in het christendom bekend als Gabriël.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Djibrie
Wat kan mij als Moslim schelen wat Lukas zegt? ik praat vanuit Islamtisch perspectief..quote:
[..]
En dat deze voor het eerst en enkel "verschijnt" in het evangelie volgens Lukas heeft de Islma dit afgeschreven uit een document wat 600 jaar ouder is. Veel weet jij over je eigen religie niet zoveel zo te merken.
Wij geloven namelijk dat God via de engel Djibriel (Gabriel
) zijn boodschap aan de Profeet heeft doorgegeven.
Wat kan jou als moslim de drie-eenheid schelen?quote:
[..]
Wat kan mij als Moslim schelen wat Lukas zegt?
Oh wacht.
Conscience do cost.
Goede vraag.quote:
Wat zijn zijn eigenschappen en zijn houding in de samenleving?
Een goede moslim is net als een goed christen of een goed mens een soort ideaalbeeld.
Net zoals Jezus een voorbeeld was voor de meeste christenen, zal Mohammed ook wel een soort rolpatroon geweest zijn voor de meeste moslims.
Kortom, een goed mens is iemand waar de massa zich aan kan spiegelen en als voorbeeld nemen.
Met het toenemende individualisme wordt het voor de westerse mens met de minuut moeilijker om een voorbeeld te creëren waar de massa zich aan kan koesteren.
Nee, we moeten het nu allemaal zelf maar uit zien te zoeken en dat valt om de donder niet mee.
Zo bedoeld die beste man het niet volgens mij.quote:
[..]
Wat kan jou als moslim de drie-eenheid schelen?
Oh wacht.
Kan ook zo zijn van: wat maakt een naam van een engel nu uit? Het kan hetzelfde zijn so be it. Mooi toch?
Wat kan jou als Atheïst de Islam/Christendom schelen?quote:
[..]
Wat kan jou als moslim de drie-eenheid schelen?
Oh wacht.
Alles. Hoe kinderachtig beide ook zijn, ze zijn een belangrijk onderdeel van de mens en geschiedenis. Daarom begreep ik je opmerking niet. Je hoeft geen christen te zijn om het christendom en dingen die daarmee te maken hebben interessant te vinden.quote:
[..]
Wat kan jou als Atheïst de Islam/Christendom schelen?
Conscience do cost.
Dat is de verzonnen versie. Volgens Ibn Ishaak was er een zekere koptische kluizenaar genaamd Bahira die een ' heilig boek ' had en zou Mohammed hierover verteld hebben. Zo is hij bekend geraakt met de naam Gabriël, de engel uit het Lukas-verhaal.quote:
[..]
Wat kan mij als Moslim schelen wat Lukas zegt? ik praat vanuit Islamtisch perspectief..
Wij geloven namelijk dat God via de engel Djibriel (Gabriel
Volgens de Islamologen Gerd-Rüdiger Puin, Günter Lüling, Christoph Luxenberg, Karl-Heinz Ohlig, Sergio Noja Noseda en Volker Popp heeft Mohammed nooit bestaan en is deze naam een vervorming van Moehammadoe-n wat zoveel wil zeggen als ' geprezene, uitverkorene ' wat ook te lezen staat in de Rotskoepel : ' Prijzenswaardig is de dienaar va God ', maar slaat hier wel op Jezus. De oudste teksten dateren eeuwen voor Mohammed en zijn geschreven in het Aramees, wat toen de voertaal was. Door latere vertalingen is ' geprezene ' een eigennaam geworden. Zo kan ik je nog veel over de Islam en zijn geschiedenis vertellen hoor. Klassiek dat gelovigen weinig weten over hun eigen geloof.
We kunnen ook geen ei leggen, maar weten meer over de kip dan de kip zelf.quote:
[..]
Alles. Hoe kinderachtig beide ook zijn, ze zijn een belangrijk onderdeel van de mens en geschiedenis. Daarom begreep ik je opmerking niet. Je hoeft geen christen te zijn om het christendom en dingen die daarmee te maken hebben interessant te vinden.
lolquote:
[..]
Dat is de verzonnen versie. Volgens Ibn Ishaak was er een zekere koptische kluizenaar genaamd Bahira die een ' heilig boek ' had en zou Mohammed hierover verteld hebben. Zo is hij bekend geraakt met de naam Gabriël, de engel uit het Lukas-verhaal.
Volgens de Islamologen Gerd-Rüdiger Puin, Günter Lüling, Christoph Luxenberg, Karl-Heinz Ohlig, Sergio Noja Noseda en Volker Popp heeft Mohammed nooit bestaan en is deze naam een vervorming van Moehammadoe-n wat zoveel wil zeggen als ' geprezene, uitverkorene ' wat ook te lezen staat in de Rotskoepel : ' Prijzenswaardig is de dienaar va God ', maar slaat hier wel op Jezus. De oudste teksten dateren eeuwen voor Mohammed en zijn geschreven in het Aramees, wat toen de voertaal was. Door latere vertalingen is ' geprezene ' een eigennaam geworden. Zo kan ik je nog veel over de Islam en zijn geschiedenis vertellen hoor. Klassiek dat gelovigen weinig weten over hun eigen geloof.
Is dat die van die muntenfilmpje??quote:
[..]
Dat is de verzonnen versie. Volgens Ibn Ishaak was er een zekere koptische kluizenaar genaamd Bahira die een ' heilig boek ' had en zou Mohammed hierover verteld hebben. Zo is hij bekend geraakt met de naam Gabriël, de engel uit het Lukas-verhaal.
Volgens de Islamologen Gerd-Rüdiger Puin, Günter Lüling, Christoph Luxenberg, Karl-Heinz Ohlig, Sergio Noja Noseda en Volker Popp heeft Mohammed nooit bestaan en is deze naam een vervorming van Moehammadoe-n wat zoveel wil zeggen als ' geprezene, uitverkorene ' wat ook te lezen staat in de Rotskoepel : ' Prijzenswaardig is de dienaar va God ', maar slaat hier wel op Jezus. De oudste teksten dateren eeuwen voor Mohammed en zijn geschreven in het Aramees, wat toen de voertaal was. Door latere vertalingen is ' geprezene ' een eigennaam geworden. Zo kan ik je nog veel over de Islam en zijn geschiedenis vertellen hoor. Klassiek dat gelovigen weinig weten over hun eigen geloof.
Zit je nou zomaar iets te roepen, of denk je werkelijk dat je kennis hebt van islam? Volgens mij heb je de koran niet gelezen maar kijk je enkel naar bepaalde mensen die zich moslim noemen.quote:
[..]
5x per dag???
Lezen!
Strikt leven: het is wat je eronder verstaat. Als ik strikt leefde volgdens de Bijbel had ik nu 10x levenslang gehad. Daarom lees ik de Bijbel kritisch en sla ik stukken over waar hele volkeren worden omgebracht en waarin homoseksuelen worden veroordeeld. Hoef ik niet te lezen En zo zijn er veel meer van dat soort passages. Alleen het Nieuwe Testament kun je nog behoorlijk serieus nemen. Maar een slang die gepraat heeft? En een hele bevolking dat ontstaan is uit enkel een man een vrouw? Kom nou, denk eens na.
Ik ben wel gelovig, maar ik geloof ook dat je niet voor niets hersens hebt gekregen en dat je kritisch moet zijn. Ook bij heilige boeken.
De kern van het christelijk geloof is geloof (vertrouwen in God), hoop (dat het eens goed komt) en liefde (het helpen van mensen ongeacht hun levensovertuiging of dat ze vijanden van je zijn)
En een God vijf keer per dag aanbidden? Sorry, maar wat voor God is dat? Stel je voor dat je vijf keer tegen je vader MOET zeggen hoe geweldig hij is en voor hem moet buigen.
Ik denk dat het Pieter Baan vol zit met dit soort gasten.
Ik geloof wel dat er een god bestaat, begrijp me niet verkeerd, maar ik denk dat hij totaal anders in elkaar zit dan de gemiddelde moslim denkt. En ik zeg dus met nadruk: Ik denk....
want ik weet het ook niet. Niemand weet het. Voor hetzelfde geld hebben atheisten gelijk. Dat kan ook he?
Het idee al dat moslims de hemel enkel bereiken door rituelen. Waar je dit vandaan haalt, ik weet het niet. Zeker uit je duim?
Ook schrijnend is het dat je duidelijk laat zien cherry te picken en toch denkt dat de bijbelse godheid de godheid is die er bestaat, want de islamitische godheid is te gruwelijk. De bijbelse godheid is ook te gruwelijk, anders hoefde je niet te cherry picken.
Tevens is het ook geen kern is van het christendom dat je geloof, hoop en liefde moet hebben. Dat is ooit eens geschreven door Paulus, maar in de rest van de bijbel kom je hele andere dingen tegen. En al helemaal niet dat je je vijanden lief moet hebben. Staat wel dat Jezus dit zegt en is ook mooi, maar de bijbelse godheid houdt zich daar zelf helemaal niet aan. Aangezien de niet gelovigen (dus niet eens de vijanden) in de hel komen.
Ik heb de Koran hier in huis en hij staat heel heel ver weg. Ik heb de helft gelezen.quote:
[..]
Zit je nou zomaar iets te roepen, of denk je werkelijk dat je kennis hebt van islam? Volgens mij heb je de koran niet gelezen maar kijk je enkel naar bepaalde mensen die zich moslim noemen.
Het idee al dat moslims de hemel enkel bereiken door rituelen. Waar je dit vandaan haalt, ik weet het niet. Zeker uit je duim?
Ook schrijnend is het dat je duidelijk laat zien cherry te picken en toch denkt dat de bijbelse godheid de godheid is die er bestaat, want de islamitische godheid is te gruwelijk. De bijbelse godheid is ook te gruwelijk, anders hoefde je niet te cherry picken.
Tevens is het ook geen kern is van het christendom dat je geloof, hoop en liefde moet hebben. Dat is ooit eens geschreven door Paulus, maar in de rest van de bijbel kom je hele andere dingen tegen. En al helemaal niet dat je je vijanden lief moet hebben. Staat wel dat Jezus dit zegt en is ook mooi, maar de bijbelse godheid houdt zich daar zelf helemaal niet aan. Aangezien de niet gelovigen (dus niet eens de vijanden) in de hel komen.
Als je zegt dat ik aan cherry-picking doe, dan klopt dat, want ik geloof helemaal niet in een geweldadige god en ik geloof ook niet dat er niet-gelovigen naar de hel gaan, als die bestaat.
En, je leest mijn posts niet goed, dan lees je ook dat ik hele stukken oversla in de bijbel.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik lees je post wel goed, want ik had het over cherrypicking uit de bijbel, oftewel de slechte stukken sla je over. Terwijl die wel in de bijbel staan en de bijbelse godheid beschrijven. Dus in feite geef je toe dat de bijbelse godheid ook geen lieverdje is en geloof je enkel in de goede dingen van het christendom. Dat is prima, maar als je dit bij de koran zou doen dan is Allah ook een lieve god. Waarom dan wel afgeven op de een en de ander omarmen is far beyond me!quote:
[..]
Ik heb de Koran hier in huis en hij staat heel heel ver weg. Ik heb de helft gelezen.
Als je zegt dat ik aan cherry-picking doe, dan klopt dat, want ik geloof helemaal niet in een geweldadige god en ik geloof ook niet dat er niet-gelovigen naar de hel gaan, als die bestaat.
En, je leest mijn posts niet goed, dan lees je ook dat ik hele stukken oversla in de bijbel.
Je hebt in wezen gewoon jouw eigen godheid gemaakt. Want dingen als hel en verdoemenis staan wel gewoon in de bijbel. En worden door de meeste christenen gewoon gelooft.
Jij hebt over een boek. Eén boek. Dat door mensen is geschreven.quote:
[..]
Ik lees je post wel goed, want ik had het over cherrypicking uit de bijbel, oftewel de slechte stukken sla je over. Terwijl die wel in de bijbel staan en de bijbelse godheid beschrijven. Dus in feite geef je toe dat de bijbelse godheid ook geen lieverdje is en geloof je enkel in de goede dingen van het christendom. Dat is prima, maar als je dit bij de koran zou doen dan is Allah ook een lieve god. Waarom dan wel afgeven op de een en de ander omarmen is far beyond me!
Je hebt in wezen gewoon jouw eigen godheid gemaakt. Want dingen als hel en verdoemenis staan wel gewoon in de bijbel. En worden door de meeste christenen gewoon gelooft.
Het is aan mij hoe ik dat boek aanneem of niet. Als daar dingen in staan als hel en verdoemenis? Ja en? Wie zegt dat dat waar is?
Ik heb verstand gekregen en ik mag mijn eigen mening vormen. Ik geloof in een God die alleen maar uit liefde bestaat. Ik kan het mis hebben. Maar ik vertrouw er in.
En wat de meeste christenen geloven heb ik geen boodschap aan. En als je zegt: je bent christen op een rare manier, prrima, moet je zelf denken. Ik heb ook al eerder gezegd in een post dat ik in de hel kom, dat zul je ook wel hebben gelezen, jammer dat ik dat nou net teruglees bij jou.
Ook wat moslims zeggen, daar heb ik ook geen boodschap aan.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik wist dat je daar geen antwoord op zou vinden. Zoals ik al schreef, gelovigen geloven en meer niet. Weten doen ze weinig of niks.quote:
Neen, dat is godsdienstwetenschap. Zegt je niks ?quote:
[..]
Is dat die van die muntenfilmpje??
Klopt man jij weet het allemaal.quote:
[..]
Ik wist dat je daar geen antwoord op zou vinden. Zoals ik al schreef, gelovigen geloven en meer niet. Weten doen ze weinig of niks.
Wat zijn je bronnen
In elk geval meer dan jij er van weet.quote:
Heb ik je al gegeven. Effe terugscrollen.quote:Wat zijn je bronnen
Ben je met jouw verhaaltje (waarschijnlijk van een answeringislam gekopieerd) als langs een aantal Islam geleerde geweest?quote:
[..]
In elk geval meer dan jij er van weet.
[..]
Heb ik je al gegeven. Effe terugscrollen.
Volgens de Islamologen Gerd-Rüdiger Puin, Günter Lüling, Christoph Luxenberg, Karl-Heinz Ohlig, Sergio Noja Noseda en Volker Popp
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |