F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor bepaalde mensen wel hoor.quote:Op donderdag 20 juli 2017 12:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook in de Bijbel staan bij mijn weten geen letterlijke specifieke kledingvoorschriften.
Zoals gezegd... al stonden die er wel dan kunnen die nog steeds geinterpreteerd worden als niet-letterlijk.quote:
Want waarom zou dat dan onjuist zijn?Er zijn eenvoudig geen objectief juiste criteria voor interpretatie. (Zoals die er mogelijk wel zijn bij bijvoorbeeld wetenschappelijke boeken die aanwijsbaar betrekking hebben op de werkelijkheid.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees exodus 28 maar eens even. Dat gaat aardig ver. En nou niet gaan chicaneren, dit gaat aardig ver.quote:
[..]
Zoals gezegd... al stonden die er wel dan kunnen die nog steeds geinterpreteerd worden als niet-letterlijk.
Er zijn eenvoudig geen objectief juiste criteria voor interpretatie. (Zoals die er mogelijk wel zijn bij bijvoorbeeld wetenschappelijke boeken die aanwijsbaar betrekking hebben op de werkelijkheid.)
Ik weet dat Exodus ver (neem ik aan dat je bedoelt) gaat, maar welk punt wil je ermee maken?quote:
[..]
Lees exodus 28 maar eens even. Dat gaat aardig er.
Denk je dat Christenen Exodus volledig letterlijk interpreteren en voor waar aannemen? Ik denk het niet. En dan vraag ik mij af: is dat onjuist? Zo ja, waarom?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zucht. Laat maar. Het ging er om dat jij zei dat er geen specifieke kledingvoorschriften in de bijbel stonden.quote:
[..]
Ik weet dat Exodus ver (neem ik aan dat je bedoelt) gaat, maar welk punt wil je ermee maken?
Kun je dat stellen zonder je 'schuldig' te maken aan interpretatie van die tekst? Ik denk het niet.quote:
[..]
Zucht. Laat maar. Het ging er om dat jij zei dat er geen specifieke kledingvoorschriften in de bijbel stonden.
Dat is wat in mijn beleving ook telkens weer fout gaat in discussies over de Koran: het idee dat teksten op zichzelf, zonder enige vorm van interpretatie, betekenis hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik vroeg nog zo, niet chicaneren...quote:
[..]
Kun je dat stellen zonder je 'schuldig' te maken aan interpretatie van die tekst? Ik denk het niet.
In alle eerlijkheid moest ik die opzoeken. Nieuw woord voor me.quote:
[..]
ik vroeg nog zo, niet chicaneren...
Wat is 'gezocht' bij teksten waar criteria voor interpretatie volledig ontbreken?quote:chi·ca·ne·ren (chicaneerde, heeft gechicaneerd)
1
voortdurend gezochte bezwaren opperen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je begrijpt me meteen toch?quote:
[..]
In alle eerlijkheid moest ik die opzoeken. Nieuw woord voor me.
Die ontbreken niet volledig. Ze zijn jou onbekend. Dat is wat anders.quote:[..]
Wat is 'gezocht' bij teksten waar criteria voor interpretatie volledig ontbreken?
Nee, ik moest dat woord echt opzoeken voordat ik begreep wat je ermee bedoelde. Kan gebeuren.quote:
Oh? Er zijn volgens jou objectieve criteria voor interpretatie van die teksten die mij onbekend zijn?quote:
[..]
Die ontbreken niet volledig. Ze zijn jou onbekend. Dat is wat anders.
Wat zijn die dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geef hem die teksten en dan kan hij het op zijn manier interpreterenquote:
[..]
Maar je begrijpt me meteen toch?
[..]
Die ontbreken niet volledig. Ze zijn jou onbekend. Dat is wat anders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
De Koran heeft toch een tafsir die duidelijk is?quote:
[..]
Kun je dat stellen zonder je 'schuldig' te maken aan interpretatie van die tekst? Ik denk het niet.
Dat is wat in mijn beleving ook telkens weer fout gaat in discussies over de Koran: het idee dat teksten op zichzelf, zonder enige vorm van interpretatie, betekenis hebben.
En daar komt bij dat het geschrift nou niet heel erg poėtisch is, en behoorlijk expliciet in het taalgebruik. Het valt allemaal niet echt mis te verstaan naar mijn idee. Het is allemaal behoorlijk letterlijk 'doe dit, doe dat niet''dit mag, dat mag niet', God houdt van dit soort personen, en dat soort personen komen in de hel en/of zijn hypocriet' etc.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik ben geen gelovige, en ben niet van plan om mij te gaan wagen aan uitspraken over wat dan de juiste interpretatie is.quote:Op donderdag 20 juli 2017 14:18 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Geef hem die teksten en dan kan hij het op zijn manier interpreteren
Ik constateer alleen twee dingen:
1) vrijwel geen moderne Christenen interpreteren Exodus 'letterlijk' (wat dat ook moge betekenen) en leven daarnaar. Kennelijk geven die daar toch een andere draai aan.
2) er zijn geen criteria op basis waarvan je kunt zeggen dat die 'andere draai' objectief onjuist is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja hoor. De Talmoed is zeer uitgebreid. Of het objectief is, dat is dan weer een ander verhaal. Maar het wordt dan kommaneuken.quote:
[..]
Nee, ik moest dat woord echt opzoeken voordat ik begreep wat je ermee bedoelde. Kan gebeuren.
[..]
Oh? Er zijn volgens jou objectieve criteria voor interpretatie van die teksten die mij onbekend zijn?
Wat zijn die dan?
Dat laatste zal ongetwijfeld elke moslim met je eens zijn. Maar dat verandert niets aan het feit dat verschillende groepen moslims die teksten soms toch radicaal verschillend interpreteren.quote:
[..]
De Koran heeft toch een tafsir die duidelijk is?
En daar komt bij dat het geschrift nou niet heel erg poėtisch is, en behoorlijk expliciet in het taalgebruik. Het valt allemaal niet echt mis te verstaan naar mijn idee.
En het is mij niet duidelijk op basis waarvan we dan kunnen zeggen: 'die groep heeft het juist, die andere groep(en) niet'.
En dat is anders dan bijvoorbeeld een werk als Newtons Principia, waarbij er een aanwijsbare relatie is tussen wat hij schrijft en de werkelijkheid. Daar kun je wel degelijk iets zeggen over wat de juiste interpretatie van die tekst is.
Maar als het gaat om geloofsovertuigingen zonder enige aanwijsbare relatie met de werkelijkheid is elke interpretatie precies even legitiem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
bron? Ik ken er aardig wat en die geloven er heilig in hoor...quote:
[..]
vrijwel geen moderne Christenen interpreteren Exodus 'letterlijk' (wat dat ook moge betekenen) en leven daarnaar.
Staan er in de Talmoed criteria voor de interpretatie van de Bijbel (en/of de Koran)?quote:
[..]
Ja hoor. De Talmoed is zeer uitgebreid. Of het objectief is, dat is dan weer een ander verhaal. Maar het wordt dan kommaneuken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat neem ik zo van je aan, hoewel ik ze eigenlijk nooit tegenkom. Maar dat versterkt alleen maar het punt dat ik wil maken:quote:
[..]
bron? Ik ken er aardig wat en die geloven er heilig in hoor...
Waarom zou hun interpretatie correcter zijn dan de interpretatie van Christenen die een 'letterlijke' (nogmaals, wat dat ook moge betekenen) interpretatie verwerpen? Op basis waarvan zou dat dan 'correcter' zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja. En zelfs dat werkt niet maar da's weer een andere kwestie.quote:
[..]
Staan er in de Talmoed criteria voor de interpretatie van de Bijbel (en/of de Koran)?
Maar je schijnt ook niet precies te weten wat er in de bijbel staat. In de genoemde Exodus staat wel geschreven hoe/wat men wel en niet moest dragen. Alleen geldt het niet voor de hedendaagse Christenen.quote:
[..]
Ik ben geen gelovige, en ben niet van plan om mij te gaan wagen aan uitspraken over wat dan de juiste interpretatie is.
Ik constateer alleen twee dingen:
1) vrijwel geen moderne Christenen interpreteren Exodus 'letterlijk' (wat dat ook moge betekenen) en leven daarnaar. Kennelijk geven die daar toch een andere draai aan.
2) er zijn geen criteria op basis waarvan je kunt zeggen dat die 'andere draai' objectief onjuist is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Nou, en toch heb je in de Islamitische wereld wel een behoorlijk eensgezinde meerderheid: 90% is soennitisch. Die splintergroeperingen (zoals alewieten bijvoorbeeld, die weer heel mild zijn) beslaan bij elkaar maar zo'n 10%.quote:
[..]
Dat laatste zal ongetwijfeld elke moslim met je eens zijn. Maar dat verandert niets aan het feit dat verschillende groepen moslims die teksten soms toch radicaal verschillend interpreteren.
En het is mij niet duidelijk op basis waarvan we dan kunnen zeggen: 'die groep heeft het juist, die andere groep(en) niet'.
En dat is anders dan bijvoorbeeld een werk als Newtons Principia, waarbij er een aanwijsbare relatie is tussen wat hij schrijft en de werkelijkheid. Daar kun je wel degelijk iets zeggen over wat de juiste interpretatie van die tekst is.
Maar als het gaat om geloofsovertuigingen zonder enige aanwijsbare relatie met de werkelijkheid is elke interpretatie precies even legitiem.
Je hebt met de Koran niet echt dat je vrijuit kunt gaan kersenpikken, zoals bij de Bijbel veel makkelijker het geval is. De Koran stelt ergens ook heel expliciet iets over dat je niet van het ene vers kunt nemen wat jou persoonlijk goeddunkt, en je de rest gewoon mag negeren naar eigen believen.
Er zit wat dat betreft wel een behoorlijk verschil in met de Bijbel.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dus wat er staat is afhankelijk van wie het leest?quote:
[..]
Maar je schijnt ook niet precies te weten wat er in de bijbel staat. In de genoemde Exodus staat wel geschreven hoe/wat men wel en niet moest dragen. Alleen geldt het niet voor de hedendaagse Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je?quote:
Afschaffen dan maar. We zijn het ook wel ontgroeit.
Geloof is zo middeleeuws.
Kijk eens naar alle samenzweringstheorieėn vandaag de dag en hun enorme aanhang...
Dit voelt aan als een ad populum. Is het aantal mensen dat er interpretatie X op nahoudt somehow een criterium voor wat de juiste interpretatie is?quote:
[..]
Nou, en toch heb je in de Islamitische wereld wel een behoorlijk eensgezinde meerderheid: 90% is soennitisch. Die splintergroeperingen (zoals alewieten bijvoorbeeld, die weer heel mild zijn) beslaan bij elkaar maar zo'n 10%.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je had het erover dat in geen religieus boek letterlijk staat welke kledij men moet dragen. In Exodus wel dus.quote:
[..]
Dus wat er staat is afhankelijk van wie het leest?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
|
|
