Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 15:23 |
NWS puilt er van over. Ik vind dit wel een erg kwalijke zaak. De eerste keer dat ik over dit soort dingen hoorde was bij woodstock 93 of woodstock 99 waar er heel veel aanrandingen waren geweest (en sowieso nogal veel chaos en brand enzo). Maar recent hoor je het weer veel meer. Zo is er dit schreinend voorbeeld van een meisje dat door haar eigen "vrienden" mishandeld is http://www.newstatesman.c(...)r-glastonbury-victim (later heeft glastonburry haar heel tof behandeld en haar toch nog een top festival bezorgd) Nu is mijn vraag waar zou dit vandaan komen en hebben jullie hier wel eens iets meegemaakt in deze richting. Ikzelf heb het eigenlijk nog nooit gezien of gehoord ben veel te peace love op een festival. Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel Wat is jullie mening hierover? | |
jatochneetoch | dinsdag 18 juli 2017 @ 15:35 |
Volgensmij is dat nog altijd de norm toch. | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 15:38 |
Gelukkig wel ja | |
indiaantje89 | dinsdag 18 juli 2017 @ 15:42 |
Ik ga nu vanaf 2010 ongeveer na meerdere festivals per jaar, maar nog nooit enige vorm van aanranding gezien. Kan me dat eerlijk gezegd ook heel moeilijk voorstellen, aangezien ik denk dat omstanders dan toch wel ingrijpt? Maar ik kwam ook dit tegen: https://noisey.vice.com/n(...)m_source=noiseyfbned
| |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 15:46 |
Hmm nu je het zegt wat ik wel vaak gezien heb en ook erg kwalijk is dat als meiden crowdsurfen er altijd wel zo'n geniepig te gericht handje bij zit | |
VAS | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:19 |
Onder invloed van drugs gebeuren vaak nare dingen | |
indiaantje89 | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:21 |
Dat wel ja... | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:23 |
Dat zal ook een niet te onderschatten factor zijn. | |
MevrouwPuff | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:26 |
Ik heb ook weleens een hand in m'n kruis gehad op een festival. Maar niet het gevoel gehad dat dat bij de festivalsfeer hoorde ofzo. Anarchie ofzo? | |
indiaantje89 | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:28 |
De vraag bij drugs is alleen of het dan wel aanranding betreft. Lastige kwestie lijkt me. Maar dat is van een andere orde van verkrachting van de nieuws berichten die je leest over Bravalla (Zweden) of nu weer over Duitse festivals: NWS / Duitse festivals geteisterd door rellen, aanrandingen en geweld | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:30 |
Natuurlijk hoort dat niet bij de festivalsfeer.... | |
Faazz | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:32 |
Tijdens het crowdsurfen vinden dat ze je niet mogen betasten | |
MevrouwPuff | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:33 |
Ik hoorde eens een radio interview waar gesteld werd dat aanrandingen vaker gebeuren op festivals in de VS. Weet de achtergrond daar ook niet van. Ik bedoelde dat ik er niet op beducht was. | |
indiaantje89 | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:33 |
Er zit een verschil tussen een handje helpen en grab them by the pussy | |
MevrouwPuff | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:35 |
Toch stond het idee me niet aan ook om de reden om ongewenst betast te kunnen worden. | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:35 |
Dit | |
Faazz | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:38 |
Zeker waar. Vaak gezien dat zo'n chick over het publiek surft en door de chaos een incidentele hand haar borst grijpt. Chick helemaal boos, gast wilde gewoon helpen | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 16:41 |
Er is wel een wat ander macho cultuurtje in amerika, de apenrots is daar veel aanweziger. Grappig genoeg is dat denk ik juist een effect van nogal preuts zijn aan de ene kant, en je helemaal laten gaan (op dingen als mardi gras of spring break) aan de andere kant. Toen ik er was was het hele dating wereldje ook nogal "anders" dan in nederland veel vrijblijvender. | |
broodjepindakaashagelslag | dinsdag 18 juli 2017 @ 18:18 |
En vergeet de alcohol niet. | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 18:23 |
Wat is het verschil? | |
de_boswachter | dinsdag 18 juli 2017 @ 18:25 |
Alles is tegenwoordig aanranding en verkrachting, treurig. Raak je een lekkere chi per ongeluk aan bij het passeren in de club roepen ze de bouncers erbij | |
alopio | dinsdag 18 juli 2017 @ 20:39 |
Helaas zie je ook meisjes die voor het eerst crowdsurfen en dat dan verkeerd om doen, dus met de borst naar beneden ipv de rug. En das natuurlijk niet zo slim | |
Bosbeetle | dinsdag 18 juli 2017 @ 20:48 |
Als iemand crowdsurft dan zie je echt wel waar je die persoon vastpakt hoor... Als je dat niet ziet dan heb je eerder een schoen in je gezicht dan dat je perongeluk verkeerd beetpakt. Hoe je dan ligt maakt niet zoveel uit. | |
Mishu | dinsdag 18 juli 2017 @ 21:09 |
Ik ook, was echt kut. Heb er nadien echt last van gehad | |
richolio | dinsdag 18 juli 2017 @ 22:57 |
Dit gebeurt volgens mij volop wel. Naar.. | |
alopio | dinsdag 18 juli 2017 @ 23:25 |
Niet mee eens, als je als vrouw zijnde op je borst kant gaat crowdsurfen is de kans groot dat er iemand per ongeluk je bij een borst aanraakt. Soms heb je als "tiller" niet veel keus, door het gewicht wat opeens verschuift of omdat je door de drukte zelf je balans verliest. Express iemand betasten is not done natuurlijk, en gelukkig zie je vaak genoeg dat dames die (soms per ongeluk) verkeerd liggen daar snel op gewezen worden. Je bent sowieso erg sneu als je iemand die aan het crowdsurfen is expres betast. | |
Zolderkamer | dinsdag 18 juli 2017 @ 23:28 |
Ja zo kun je lekker stennis schoppen... Heb je het hele topic gelezen? Die kan namelijk zo in de prullenbak.. | |
indiaantje89 | dinsdag 18 juli 2017 @ 23:38 |
Er zijn aangiftes gedaan over aanranding op een festival? Daar gaat dit topic over.... heeft niets met stennis schoppen te maken. | |
Zolderkamer | dinsdag 18 juli 2017 @ 23:40 |
Ja wel 3... jippie.. Weet je over hoeveel mensen dat verdeeld is? In iedere stad met dronken lui gebeurd dat.. Is niets nieuws.. gebeurt al eeuwen.. | |
indiaantje89 | dinsdag 18 juli 2017 @ 23:52 |
Dat is de discussie helemaal niet in dit topic. | |
Zolderkamer | woensdag 19 juli 2017 @ 00:02 |
Nou en.. er word nogal overdreven.. en dat word weer overgenomen naar hier.. Het is echt niets bijzonders dat er 10 mensen zijn opgepakt op 3 of 4 aparte volksfeesten met enorme aantallen bezoekers.. En in al die gevallen is er niet 1 iemand verkracht.. Wat je post klopt gewoon niet.. | |
indiaantje89 | woensdag 19 juli 2017 @ 01:07 |
Dat jij het overdreven vindt moet je zelf weten. Maar er zijn mensen die dit wel benoemswaardig vinden. En in Zweden zijn er wel degelijk vrouwen verkracht, geen idee waarom je dit wil bagataliseren en verzwijgen. | |
Zolderkamer | woensdag 19 juli 2017 @ 01:23 |
Als je de moeite had genomen om te lezen.. dan wist je dat het niet om mijn mening.. maar om vaststaande feiten gaat.. Verder heb ik het niet over Zweden.. dat haal je er nu zelf bij... Je verdraaid de boel dus.. en roept dan iets over bagatelliseren (zo spel je dat) en verzwijgen.. Wat de grootste onzin is die je verzint om je posts kracht bij te zetten.. Maar hey.. feiten worden niet opeens anders als je heel hard gaat schreeuwen en popiejopie gaat doen.. [ Bericht 0% gewijzigd door Zolderkamer op 19-07-2017 01:35:05 ] | |
indiaantje89 | woensdag 19 juli 2017 @ 07:22 |
Ik had het vanaf begin af aan al over Zweden. En het is wel jou mening dat het allemaal maar normaal is. Wij vinden dat niet, vandaar dit topic. | |
MevrouwPuff | woensdag 19 juli 2017 @ 07:35 |
Ik was ook wel meer op m'n hoede sindsdien. Kut dat dat gebeurt. Het gebeurde hard en het is erger dan in je billen geknepen worden (wat ook niet kies is, maar daarbij kan ik daarbij wel m'n schouders ophalen en doorgaan). | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 07:52 |
Ik ben wel ooit bijna uit mn tent getrokken snachts, gelukkig kon ik mn vriend wakker maken. Weet natuurlijk niet wat de bedoeling was, maar ik schrok wel. (Waren de 'buurjongens' die smiddags steeds seksueel getinte opmerkingen liepen te roepen) | |
AnanYaw | woensdag 19 juli 2017 @ 08:12 |
Wat gebeurde er toen je vriend wakker werd? Hebben jullie nog de beveiliging ingeschakeld? | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 08:34 |
we waren allebei behoorlijk dronken en die jongens ook, dus hij is gewoon boos geworden en heeft ze weggejaagd, ik heb mn benen opgetrokken en we zijn weer gaan slapen Niet eens aan gedacht om naar de beveiliging te gaan eerlijk gezegd Achteraf dacht ik eigenlijk pas dat ik daar goed weggekomen ben ws, maar op dat moment was ik echt te dronken om me dat te realiseren.. | |
Bosbeetle | woensdag 19 juli 2017 @ 09:09 |
Dit vooral natuurlijk | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 09:31 |
het verhaal in jouw OP heeft overigens niets te maken met de TT he | |
Bosbeetle | woensdag 19 juli 2017 @ 09:49 |
welk verhaal er staan er drie in Ik zal de TT wel even veranderen Wat ik op graspop meemaakte heeft er inderdaad niets mee te maken maar dat was het dichtste bij dat ik mee gemaakt heb. Het had er alle schijn van dat er misbruik van het meisje gemaakt ging worden maar toen bleken het opeens toch wijze jongens. | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 09:52 |
ik bedoel dat glastonbury verhaal, dat is helemaal niet op n festival gebeurd. Het gaat over dat festival omdat ze daar daarna naar toe is gegaan en zij daar ook zouden zijn en hoe goed ze geholpen is door de organisatoren van t festival om zich daar veilig te kunnen voelen. | |
Bosbeetle | woensdag 19 juli 2017 @ 09:55 |
Oh ja nu je het zegt helemaal verkeerd gelezen alsnog tof van het festival... | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 10:00 |
dat sowieso | |
FoolWithMokey | woensdag 19 juli 2017 @ 10:04 |
Ik vind dat we te moeilijk doen over iemand bij de borsten pakken of in de kont knijpen. Tuurlijk is het niet netjes en ik zou het zelf nooit doen. Maar we doen alsof het het einde van de wereld is. Ik persoonlijk zou er om kunnen lachen als het bij mij gebeurde. | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 10:09 |
niemand doet alsof t t einde van de wereld is hoor. als overdrijven n vak is, heb jij er ook voor geleerd.. En dat laatste. Niet echt. [ Bericht 2% gewijzigd door JaniesBrownie op 19-07-2017 10:17:57 ] | |
Zolderkamer | woensdag 19 juli 2017 @ 10:41 |
Heb je een draaimolen ingeslikt? Ik zeg helemaal nergens dat het gedrag normaal is... Ik zeg dat de hoeveelheid normaal is.. het is namelijk altijd al zo geweest.. het enige verschil is dat er nu meer aandacht voor is.. Ga me nou niets over evenementen vertellen.. | |
Zolderkamer | woensdag 19 juli 2017 @ 10:45 |
Ik word zo vaak in mn kont geknepen.. ik zie het echt als compliment.. Maargoed ik ben een kerel.. en geen publiek.. dus dat telt niet denk ik.. | |
JaniesBrownie | woensdag 19 juli 2017 @ 10:46 |
| |
Mishu | woensdag 19 juli 2017 @ 16:38 |
Mongool. | |
Cause_Mayhem | woensdag 19 juli 2017 @ 16:58 |
Wat een onzin. Verreweg de meeste vrouwen doen echt niet moeilijk over een keer een tikje op de kont in het voorbijgaan. 5 op een dag wordt wat vervelender, maar wordt niet zozeer als bedreigend beschouwd. Vol bij je edele delen worden gegrepen, vastgehouden worden zodat men aan je tieten kan zitten en andere ellende is wel bedreigend. De glijder die in het voorbij gaan aan je tieten zit is vrij walgelijk, maar niet meer dan dat. Maar was het maar zo dat het daarbij bleef. In mijn jonge leven meerdere ervaringen gehad (voornamelijk tijdens uitgaan, maar ook enkele op andere plekken) die de tik op de kont in het voorbijgaan voorbij gingen. Echt vastgepakt worden en jezelf enkel door geweld te gebruiken (zo hard schoppen als ik kon) los te kunnen komen. Tong in de mond, betast worden. Dat zijn bedreigende situaties waarbij je je afvraagt wat er was gebeurd als het je niet gelukt was om los te komen. Denken dat dit enkel om de 'guitige' tik op de kont gaat is ronduit naïef te noemen. En denken dat je zelfs om die 'guitige' tik om de kont kan lachen is ook naïef, dat zeg je enkel omdat dat jou amper tot nooit overkomt. Als het 5 keer op een avond gebeurd is het niet 'guitig' meer, maar verdomd irritant. En als je daarnaast ook nog eens wat ervaringen hebt dat het daar niet bij blijft wordt het nog minder leuk. | |
FoolWithMokey | woensdag 19 juli 2017 @ 18:48 |
Ok sorry misschien had ik de ernst een beetje onderschat. | |
Cause_Mayhem | woensdag 19 juli 2017 @ 19:21 |
Ik neem het je niet kwalijk dat je dat zei, zo denkt/dacht. Dat betekend dat je een normale, gezonde man bent. Jij en je omgeving maken misschien weleens een grapje, maar er zit geen enkel kwaad in, geen enkele bedreiging in. Tuurlijk zal leuke meid een keertje met haar ogen rollen als het zo'n avond is en dit meerdere keren gebeurd, maar geen enkele beetje normale meid/vrouw ziet het als een bedreiging als ze in het voorbijgaan even een tikje op de bil krijgt om als ze zich omdraait een of een stel van oor tot oor glimlachen te zien. Zonder dat een gevolg dreigt. Het probleem is dat teveel normale mannen (wat het gros is) zich niet goed voor kan stellen hoe vaak het verder gaat dan dat. De mannen die verder gaan opereren alleen of met 'gelijkgestemden', die weten prima dat de gemiddelde normale man ho zou zeggen. Het gevolg van dat niet zien/niet begrijpen is dat teveel normale mannen al snel aanstelleritis roepen, of zaken in het belachelijke trekken en bang zijn dat dat redelijk normale 'guitige', maar niet bedreigende gedrag, ook als probleem wordt gezien. En daardoor dat verder gaande gedrag verdedigen/in stand houden. Dat is jammer, want de gemiddelde man, waar jij blijkbaar ook toe behoord, zou dat verder gaande gedrag ook afkeuren als het je meer opviel. Zo vragen mannen zich af waarom vrouwen vaak samen naar het toilet gaan. 1 van de redenen daarvoor is dat idiote mannen te vaak azen op dat moment dat die vrouw even 'geisoleerd' is van de groep waarmee ze is. In je eentje naar het toilet gaan in een drukke/uitgaansleven gelegenheid maakt je kwetsbaar als vrouw zijnde. Natuurlijk is het daarnaast ook een gewoonte geworden vaak, maar dit soort zaken liggen daar wel onder. | |
alopio | woensdag 19 juli 2017 @ 20:32 |
Toen ik nog een jonge vrijgezelle Alopio was en naar festivals ging toen ging ik daar overigens nooit heen met het idee lekke op vrouwenjacht te gaan (en dan bedoel ik zelfs de positieve leuke manier). Ik wilde gewoon lol hebben en feesten en gezelligheid, maar actief of vrouwenjacht daar had ik helemaal geen zin in. En ja natuurlijk dans je dan een keer snachts met een leuke dame, maar dan was het leuk en lachen en dan raak je elkaar weer kwijt of ga je ergens anders heen, ook weleens gezoend maar niet meer dan dat. Kortom, ik snap het normaal al niet als je daar op "jacht" gaat, maat vrouwen betasten en half aanraden...wat doe je daar dan? Ik snap het niet. Dan ben je echt een sneuneus | |
Trashcanman | donderdag 20 juli 2017 @ 13:46 |
O ja, super lawaaierige gentleman dat wel Verder ben ik zoals Alopio: heb de helft van de tijd niet eens door dat ik sjans heb | |
buckets_of_lube | donderdag 20 juli 2017 @ 22:53 |
Uit datzelfde artikel: Dit gebeurt veel vaker op festivals dan we denken. Voornamelijk omdat het zelden gerapporteerd wordt, en door sommigen ook genormaliseerd. | |
Mishu | donderdag 20 juli 2017 @ 23:04 |
Ik denk dat mannen met de verkeerde intenties en een kronkel in hun kop festivals gewoon zien als plek waar 1. Veel dames zijn die niet op hun hoede zijn. 2. Het zodanig druk is dat de pakkans erg laag is. | |
Mishu | donderdag 20 juli 2017 @ 23:06 |
Ik heb dit dus ook gehad strubbeling, alles. Zo kut. | |
Bosbeetle | vrijdag 21 juli 2017 @ 09:47 |
Hij heeft ons goed wakker gehouden en we weten nu allemaal hoe het meisje heet etc etc etc. | |
Buurtzwaan | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:33 |
Op de festivals waar ik tot nu toe ben geweest ben ik wel eens lastig gevallen door dronken jongens. Omstanders bemoeien zich er nooit mee. Gelukkig drink ik nauwelijks, dus dat scheelt alweer, maar vervelend blijft het. | |
indiaantje89 | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:41 |
Toch schrikbarend hoeveel vrouwen hier last van hebben. Als man zijnde heb is me dit echt nog nooit opgevallen zolang ik naar Festivals ga. Wat voor soort festivals waren dat als ik vragen mag? | |
Mishu | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:43 |
Van die nieuwerwetse hippie/into the great wide open achtige dingen en lokale festivals met bandjes. | |
Buurtzwaan | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:49 |
Van grote commerciële festivals tot kleinschalige. Het valt me op dat wanneer het zeer druk is zoiets gebeurt. Waarschijnlijk omdat niemand het dan opvalt en de kans erop aangesproken te worden zeer klein is. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:50 |
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 10:51:04 ] | |
Trashcanman | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:53 |
Je stokpaardje heeft geen festivalticket. Maar waarschijnlijk ga je nu helemaal los over Zweden of niet? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:53 |
Betreft Duitsland. En hoezo niet? | |
Trashcanman | vrijdag 21 juli 2017 @ 10:55 |
Dit zijn algemene zedenmisdrijf statistieken, die staan los van de etnische verhoudingen op veel festivals. Grootste boosdoeners zullen in dit geval toch halfdronken autochtonen zijn. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:02 |
Is het aanranding als een jongen/meisje het allemaal best vindt wat er gebeurt als ze compleet koekiewaus op de dansvloer staan maar vervolgens de volgende ochtend geconfronteerd worden met hun eigen gedrag? Net zoals de klassieker 'ze hebben wat in me drinken gegooid'. | |
Verregende_Otter | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:03 |
Kan het zijn dat het festivallandschap verandert, het steeds mainstreamer wordt en daardoor meer en meer ander volk aantrekt. Daar waar sommige festivals voorheen vooral bezocht werden door hippies en alto's komen nu ook andere figuren.. (omdat de organisatie daarop inspeelt) | |
#ANONIEM | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:03 |
Lijkt me sterk dat er binnen een aantal jaar 'plots' een stijging is ontstaan onder autochtonen. | |
Trashcanman | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:05 |
Berichtgeving is meer geworden, in de jaren 90 was het overigens ook een issue: meerdere artiesten die shows stop hebben gezet of anderzijds aandacht er voor hebben gevraagd. | |
Buurtzwaan | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:08 |
Het zijn toch echt de autochtonen die zoiets doen op festivals. Sowieso zie je nauwelijks allochtonen op festivals. Kaartjes zijn in het algemeen niet goedkoop. | |
Bosbeetle | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:10 |
Inderdaad zoals in de OP al genoemd bij woodstock '93 en '99 was het heel erg aan de orde. | |
Baconbus | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:10 |
Autochtonen zouden zoiets natuurlijk nooit doen. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:15 |
In de OP zeg je ook dat het nu veel meer aan de orde is. Kan idd door toename van berichtgeving komen. Kan ook door een combinatie van een stijging van feiten en berichtgeving komen. | |
Trashcanman | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:18 |
En op rockfestivals waar je een kaartje voor moet kopen gebeuren die feiten ook en lopen amper 'buut'nlaanders' rond. Dus laat dat suggestieve maar lekker achterwege. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:22 |
Dat suggestieve is gebaseerd op de gemiddelde omschrijving van de daders in de berichtgeving de laatste jaren. | |
Bosbeetle | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:23 |
| |
Trashcanman | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:24 |
En die lopen in Nederland dus amper op festivals rond | |
indiaantje89 | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:24 |
Heren, laten we aub deze discussie even achterwegen laten, daar zijn al genoeg andere fora voor. Dus gaat meer over de ervaringen die men heeft gehad op een festival. Bedankt! | |
JaniesBrownie | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:34 |
als iemand compleet koekiewaus op de dansvloer staat, kan diegene niet meer beoordelen wat hij/zij wel of niet 'best' vindt, dan kan zo iemand al niet meer duidelijk maken dat hij/zij het niet wil, als hij/zij al kan bedenken dat hij het niet wil.. Het gebeurt ook gewoon dat mensen met die reden dronken gevoerd worden of dat er idd iets in hun drankje wordt gegooid. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:38 |
Wat ik doorgaans zie van mensen die koekiewaus zijn dat ze zelf nogal uitdagend gedrag vertonen. Om vervolgens de volgende dag als ze nuchter zijn de keutel in te trekken. En dronken gevoerd, serieus? Heb je geen eigen verantwoordig meer tegenwoordig? En 'iets' in het drankje gegooid is vooral een urban myth. Dat het ooit eens een keer voorgekomen is maakt dat het tegenwoordig vooral een handig smoesje is om je eigen debiele gedrag te 'verantwoorden'. | |
Lunatiek | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:41 |
Zelf nooit wat meegemaakt op festivals, maar soms loop ik ergens langs en dan is het moeilijk te bepalen of het speels tegenstribbelen is of aanranding, vriendschappelijke stoeipartij of gevecht, en als er sprake is van dronkenschap dan is het helemaal lastig om te zien of beide personen vrijwillig zoenen/bepotelen/vrijen. Ik denk dat er op de grens daarvan toch veel ongewenste intimiteiten zijn. Verder waren er op festivals bepaalde sociale codes bij de groep bezoekers (hippies, punks, gabbers), maar als er meer buitenstaanders komen, vallen die codes weg en is er minder sociale controle. Dat geeft kwaadwillenden de kans om toe te slaan, ook mensen van binnen de eigen groep. De buitenstaanders zullen immers niet ingrijpen. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:42 |
Gast, urban myth? Kom op zeg. Laten we eens het gedrag van de daders verantwoordelijk houden. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:44 |
Ja, ik denk verder ook dat veel ongewenste inimiteiten (en erger) op festivals voorkomen van mensen die je al kent. Wat, zoals al eerder gezegd, niet in de officiele statistieken wordt opgenomen. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:44 |
Urban myth ja. Op een gegeven moment was het ieder weekend wel raak in den lande. Was er weer ergens een meisje in de bosjes gevonden die van niks wist om vervolgens te roepen dat er wat in dr drinken gegooid was. 9/10 waren ze zelf gewoon over de schreef gegaan maar was het een mooi smoesje. En ja, daders van aanranding moeten inderdaad verantwoordelijk gehouden worden. Maar dan moet het wel daadwerkelijk aanranding zijn. En geen excuus voor het eigen gedrag van het 'slachtoffer' nadat de drank/drugs nevel weer is opgetrokken. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:45 |
Ja want die mensen zijn beesten en laten zich voeren met alles wat je ze voorschoteld en kunnen zelf totaal niet op hun drankje letten.. | |
Baconbus | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:45 |
Volgens mij betekent urban myth niet wat jij denkt dat het betekent. | |
Mishu | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:46 |
Als iemand dronken is mag je haar alsnog niet verkrachten. | |
Mishu | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:47 |
Ik heb eens iets van een vriend aangenomen. Die gast, die ik vertrouwde en langer kende, bleek slechte bedoelingen te hebben. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:47 |
Dat zeg ik ook niet. Leer lezen. Dat zegt genoeg over jouw keuze in vrienden. En vertel, wat gebeurde er precies? Wat zat er in je drankje? Hoe kwam je erachter? | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:49 |
Heb je nog wat zinnigs te zeggen dat niet met "victim blaming" te maken heeft? | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:50 |
Er mag geen kritische noot geplaatst worden? Kan je brein dat niet verwerken ofzo? | |
Mishu | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:50 |
Het zat niet in mijn drankje. Hij bood me speed aan en het bleek ketamine te zijn. Ik ben bewusteloos geraakt. Ik kende deze jongen al 10 jaar, kende zijn ouders, met hem samengewerkt. Je weet van te voren niet of iemand gestoord is. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:53 |
Er mag heel veel niet.. Maar als je jezelf zo dronken hebt gemaakt dat je geen idee hebt wat onder of boven is dan ben je ook niet meer in staat om nee te zeggen.. dan is verkrachting een beetje een moeilijk verhaal geworden natuurlijk.. Ja maar dat ligt dus wel bij jezelf he? Ik vertrouw ook wel eens dat er geen trein aankomt.. Maar dan moet je niet zeuren als er toch eentje aankomt.. Ik zeg niet dat het je eigen schuld is.. maar wel je eigen verantwoordelijkheid.. (die heel veel meisjes en vrouwen totaal niet meer hebben als ze eenmaal op een evenement zijn) | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:53 |
Al jouw posts hebben meer te maken met "zogenaamde" slachtoffers wiens eigen schuld het was. Heeft niks met kritiek te maken, en alleen met jouw eigen verneukte wereldbeeld van het concept toestemming. Zoek eens artikelen op over "rape culture." | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:54 |
Weet je hoe aanrandingen/verkrachtingen worden voorkomen? Als mensen daarmee ophouden. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:54 |
Wat zeur je nou? Je gebruikt iets waar niemand van weet in wie zn anus dat gezeten heeft.. met welk middel het versneden is etc... En dan ga je zeuren dat HIJ niet te vertrouwen is?? | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:56 |
Van iemand die het als een compliment ziet dat hij in zijn kont wordt geknepen kan je natuurlijk alleen maar bullshit zoals deze post verwachten. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 11:58 |
Ja joh.. stop er nog fijn wat poeders en pillen in... Oh vergeet niet te klagen dat kaartjes zo duur geworden zijn en dat alles kut is.. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:00 |
Ik hoop vooral niet dat er mensen deze zomer samen met fathank en Zolderkamer naar festivals gaan. [ Bericht 10% gewijzigd door buckets_of_lube op 21-07-2017 15:11:26 ] | |
Baconbus | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:01 |
Mind = blown Misschien werkt dit wel zo voor meer dingen. Ik ga research doen. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:01 |
Uit betrouwbare bron kan ik de tip geven dat je dan beter thuis kan blijven.. Mn werkagenda zit behoorlijk vol.. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:07 |
Kijk, natuurlijk loop je als vrouw (en ook als man in sommige situaties) meer risico dat kwaadwillenden met je gaan fucken als je helemaal naar de klote bent. Maar dat impliceert dat als je dat niet doet, je helemaal niks zal overkomen. Zeg maar het "just world fallacy" waar je op Wikipedia over kan lezen. Met andere woorden, met zulke beredeneringen kan je altijd wel een reden verzinnen waarom het de schuld was van het slachtoffer. Zoals, "had je maar niet zo laat over straat moeten lopen." Of, "die ene keer vond je het wel prima, dus nu moet je niet zeiken." | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:08 |
Nee, je interpreteert het zoals je zelf wil. Er zijn ongetwijfeld een hoop slachtoffers van aanranding en/of verkrachting. Dat valt absoluut niet goed te praten. Maar er zijn misschien nog wel meer gevallen waarbij er wordt geroepen 'ik ben aangerand en ik wilde het niet' terwijl men zelf op het moment supreme en daarvoor nogal bedenkelijke keuzes heeft gemaakt met twijfelachtig gedrag tot gevolg. Om vervolgens nuchter in retrospectief te denken 'oh wat ik heb gedaan is niet zo handig, ik maak er een mooi verhaal van zodat ik wat minder voor lul sta'. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:09 |
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden? | |
Baconbus | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:11 |
Er zijn geen redenen die het rechtvaardigen om verkracht te worden. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:11 |
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt. | |
Bosbeetle | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:12 |
Dan kom je op het hellend vlak of je dingen die je onder invloed doet vrijwillig doet De andere partij kan wel beoordelen of je volledig bij zinnen bent en er dan voor kiezen om het gewoon niet te doen. Zoals de voorbeeld jongen in OP. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:13 |
Voor elke persoon die hierover liegt of een valse aanklacht indiend, zijn er tig andere daadwerkelijke slachtoffers die niet worden geloofd, of er niet over durven spreken. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:14 |
Precies. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:16 |
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:18 |
Ja absoluut, in dat soort gevallen zeker. Het is in ieder geval mooi dat deze onderwerpen zoveel meer ten sprake komen in de afgelopen jaren, want het is echt wel "eye-opening." | |
JaniesBrownie | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:19 |
Je hebt gelijk | |
JaniesBrownie | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:27 |
Nou ja, ook als ik dronken ben, wil ik geen hand in mn broekje 'om te voelen of ik geschoren ben', alleen is adequaat reageren dan wat lastiger. Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:31 |
Meer zelfredzaamheid kweken is al een heel goed begin.. Het zijn vaak van die naïeve beslissingen zoals eerder genoemd.. "ik dacht dat" etc.. Weerbaarheid is ook een dingetje.. En als dat al niet aanwezig is en je dan ook nog in een staat verkeerd zonder enige controle over jezelf dan is het niet dat je het heel moeilijk maakt... En tuurlijk het zou niet nodig moeten zijn... maar dat is hetzelfde als zonder te kijken oversteken... Dat zou ook niet nodig moeten zijn.. Aanrijdingen zijn kut.. en verkrachtingen ook.. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:33 |
Met andere woorden.. je vond het wel best? Of ben je niet weerbaar genoeg om in zijn broekje zn ballen kapot te knijpen? | |
Baconbus | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:35 |
Mag ik een tip geven. Elke keer dat iemand z'n hand in je broekje stopt is dat 100% 'de bedoeling'. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:39 |
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen. Verder zou ik daadwerkelijk aan iedereen aanraden om dingen over rape culture te lezen online. Iedereen moet zijn/haar gedrag en denkpatronen veranderen, en niet alleen de potentiele slachtoffers zoals nu nog te vaak worden aangeprezen. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:40 |
Wat was het ook allemaal simpel toen er gewoon vrije sex was... Kon iedereen aan zn trekken komen en mensen die er geen behoefte aan hadden, hadden ook nergens last van... | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 12:41 |
100% garantie heb je alleen op de dood in het leven.. verder is 100% totaal uitgesloten.. | |
JaniesBrownie | vrijdag 21 juli 2017 @ 13:17 |
ik was sarcastisch. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 14:22 |
rape culture Is dat het volgende Amerikaans verschijnsel projecteren op de Nederlandse maatschappij? Net zoals mensen doen alsof institutioneel racisme hier in Nederland net zo'n groot probleem is als aan de overkant van de plas? | |
Mishu | vrijdag 21 juli 2017 @ 14:28 |
Ik denk dat vrij weinig volwassen vrouwen dat zouden doen. Ik heb wel wat anders te doen Dit is gewoon het riedeltje vanuit mannen die bang zijn om zelf beschuldigd te worden. Oftewel een guilty conscience hebben. | |
Mishu | vrijdag 21 juli 2017 @ 14:29 |
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 14:34 |
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken. 'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken. | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 14:35 |
Zo... dat gaat wel diep allemaal... Ik denk dat een dader gewoon geil is geworden.. De gemoedstoestand van beide (of 1 van die twee) helpt flink een handje om grenzen te laten vervagen.. (zij gaat uit dr bol.. hij mag het tafereel aanschouwen bijv) En zie daar het resultaat... | |
AnanYaw | vrijdag 21 juli 2017 @ 14:56 |
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké. Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren. Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie. Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet oké is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:11 |
Is een wereldwijd verschijnsel, staat los van institutioneel racisme. Dit artikel is een goeie instap hierover: http://www.cracked.com/bl(...)assault-no-big-deal/ | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:13 |
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging. | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:15 |
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:21 |
Als we het over "date rape" gaan hebben, is alcohol idd meer voorkomend dan andere drugs. Betekent niet dat rohypnol en dergelijke niet worden gebruikt. En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen. Wat we dus beter niet kunnen doen. En twee even dronken en laveloze mensen is inderdaad een ander geval. Bepaalde mensen in dit topic zijn echter van de veronderstelling dat alle daadwerkelijk nare situaties onder dit laatste vallen. Alsof ze meer bezorgd zijn voor meiden die valse beschuldigingen doen, dan daadwerkelijke daders en misdrijven. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:22 |
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgeving | |
fathank | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:32 |
Oke. Je hebt gewonnen. | |
AnanYaw | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:37 |
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten. Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben. Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet oké, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting. Het is niet oké dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien. Daarentegen moeten we ze niet aanleren dat het één of ander teken van vrouwenemancipatie is, om je zo de tyfus in te zuipen dat je jezelf niet in de hand hebt. | |
corehype | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:38 |
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:41 |
Denkt heel Fok! altijd hetzelfde of ben je net zo dom aan het framen als diegenen die dit d.m.v. cherrypicken en zonder te kijken naar de totaal cijfers en cijfers uit het verleden de schuld proberen neer te leggen bij immigranten? | |
Zolderkamer | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:43 |
Moet dit nou echt elke pagina herhaalt worden?
| |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:47 |
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen. Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt. Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 15:52 |
Om deze openingspost als voorbeeld te gebruiken: Stel dat dit dronken meisje laveloos de tent inging, bij die andere laveloze jongen. Niks aan de hand als ze allebei actief ervoor gaan, maar wat als zij nou meteen in slaap viel? Zou die dronken dude het groene licht mogen hebben om alsnog verder te gaan met wat hij maar wilt, omdat ze toch in zijn tent stapte? Want ze kan nergens toestemming voor geven als ze knock-out is. Vergelijkbaar met dat andere voorbeeld van die 13/14 jarige meisjes uit dat Noisey EHBO artikel. | |
AnanYaw | vrijdag 21 juli 2017 @ 16:09 |
Toch vraag ik me af hoe groot dat onbegrip bij Nederlandse instanties nog daadwerkelijk is. Zo onder invloed zijn, dat je in feite handelingsonbekwaam bent, word door onze instanties namelijk nooit als "eigen schuld" behandeld. Het grootste probleem bij seksueel misbruik is, voor zover ik weet, dat het in veel gevallen lastig bewijzen is. Een hoge bewijslast is echter een belangrijk onderdeel van een goed functionerende rechtsstaat. Wat ik bij rape culture proponenten te vaak zie, is dat zij voor misbruikgevallen zo erg willen tornen aan de normale rechtsgang dat slachtoffers geen enkele lastige vraag krijgen, omdat dat te zwaar voor ze is en ondertussen iedere verdachte bestraft wordt, als seksuele handelingen bewezen zijn. De aanklacht op zich zou dan moeten bewijzen dat het onvrijwillig was. Probleem is dat je dan dus wel zo'n situatie krijgt als sommigen beweren, dat we daar nu al in zouden zitten. Dan worden valse aangiftes opeens een erg makkelijke manier om iemand te pakken. Daarbij staat aan de basis van die visie ook weer een eigen just world fallacy. Namelijk dat waar rook is ook vuur moet zijn. Wat de omgeving betreft ben ik het met je eens dat we daar nog behoorlijke winst kunnen boeken. | |
buckets_of_lube | vrijdag 21 juli 2017 @ 16:13 |
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader. | |
AnanYaw | vrijdag 21 juli 2017 @ 16:19 |
Helemaal mee eens. | |
#ANONIEM | zondag 23 juli 2017 @ 10:10 |
| |
corehype | maandag 24 juli 2017 @ 08:38 |
Wat een sukkeltje Zeker nog maagd die gozer | |
Bosbeetle | maandag 24 juli 2017 @ 13:38 |
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel. | |
hoechst | maandag 24 juli 2017 @ 16:08 |
Zulk soort taferelen hadden nooit plaats gevonden als ze niet was weggegaan van het aanrecht!!! | |
bloodymary1 | maandag 24 juli 2017 @ 20:18 |
Ik heb daar echt nog nooit iets van gezien of gemerkt op festivals. Not even close. | |
corehype | dinsdag 25 juli 2017 @ 07:50 |
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch? | |
Bosbeetle | dinsdag 25 juli 2017 @ 09:52 |
Dus halfnaakt en bezopen zijn vind jij een vrijbrief voor misbruik | |
corehype | dinsdag 25 juli 2017 @ 09:52 |
wAT IS MISBRUIK? | |
MevrouwPuff | dinsdag 25 juli 2017 @ 10:56 |
Stel dat jij vrijwillig een operatie ondergaat die niet-noodzakelijk is, bijvoorbeeld een buikwandcorrectie. Je gaat daarvoor vrijwillig onder narcose. Mag een coassistent dan zonder te melden of vragen jouw prostaat onderzoeken middels een rectaal toucher? Meisjes zijn vrijwillig dronken, maar geven geen wilsbekwame expliciete toestemming voor seks. Vraagt een dronken meisje of je haar een baby wil schenken, wordt het lastiger misschien, maar dan moet je maar bedenken dat zij dan niet kan inschatten dat zij die baby (of die sexbeurt) echt wil. | |
Memento-Mori | dinsdag 25 juli 2017 @ 11:11 |
Interessant issue. Ga zelf regelmatig naar concerten en festivals en realiseerde zelf ook nooit zo dat dit zo'n groot issue is, dat dit zo vaak gebeurd. Vriendin van mij is zelf aangerand tijdens een concert en heeft daarna safe gigs for women opgericht (zij is Engels) en is gericht op het creëeren van bewustwording zodat omstanders ook hier alert op zijn. De verhalen die zij te horen krijgt van vrouwen en meisjes, het is echt bizar maar de vrouwen en meisjes praten er verder niet over, uit schaamte, angst of een gevoel dat het hun eigen schuld is. Haar stichting doet het nu erg goed in Engeland, ze stonden zelfs op glastonbury met een stand. | |
corehype | dinsdag 25 juli 2017 @ 11:51 |
Ben je nog maagd voor het huwelijk? | |
8777 | dinsdag 25 juli 2017 @ 12:18 |
Tot twee jaar geleden gebeurde dat kennelijk wel in Frankrijk, dus dat dat soort zaken hier ook gebeuren is niet helemaal uit te sluiten. | |
MevrouwPuff | dinsdag 25 juli 2017 @ 12:18 |
Wat een rare en irrelevante vraag. Waarom denk je 1. Dat dat relevant is en 2. Dat dit het geval is obv mijn posting? | |
buckets_of_lube | dinsdag 25 juli 2017 @ 12:20 |
Gewoon negeren, corehype is of een trol of een aanrander. | |
bloodymary1 | dinsdag 25 juli 2017 @ 12:22 |
Maar is dat dan in Engeland? Ik denk dat het daar best een verschil is met de rest van Europa. Als je in Leeds of Newcastle in een kroeg loopt, dan word je al vaak half aangerand. En dat geldt zowel voor vrouwen als mannen (door vrouwen). | |
AnanYaw | dinsdag 25 juli 2017 @ 12:24 |
Trol, de ene keer is hij zelf een zwaar conservatieve moslim, dan weer zit ie moslims af te zeiken. Sowieso niet serieus te nemen. Maar daarmee sluit ik nog niet uit dat hij óók een (potentiële) aanrander is. | |
Memento-Mori | dinsdag 25 juli 2017 @ 16:17 |
die ervaring heb ik helemaal niet en ik kom toch vaak in de uk en daar in pubs en bij concerten en festivals. Ik ken haar ook via een van onze favoriete artiesten (Frank Turner) en hij trekt ook een breed internationaal publiek en helaas zijn de verhalen die zij te horen krijgt (ik heb ook bij de stand gestaan 'n aantal keer) internationaal. En het is breed te trekken maar als er in de drukte een hand vol in je kruis gedrukt wordt, of je borsten worden gepakt of iemand die z'n stijve tegen je billen aan het schuren is etc. Het valt allemaal onder sexual assault. En je merkt echt wel als er in de drukte in de pit of tijdens een crowdsurf een hand ergens per ongeluk terecht komt of met opzet ergens waar die hand niet hoort. Hier nog een interview waar het allemaal wat beter verwoord wordt http://heavymusicawards.c(...)safe-gigs-for-women/ | |
Memento-Mori | maandag 21 augustus 2017 @ 19:59 |
Bump, goede actie van architects op lowlands waarna safe gigs for women ook nog een shoutout kreeg op de Twitter page van de zanger wat weer leidde tot een benoeming van safe gigs for women op nu.nl | |
beantherio | dinsdag 22 augustus 2017 @ 12:13 |
Op het festival zelf heb ik er niets van meegekregen maar er werd (achteraf gezien) wel aan gerefereerd bij andere optredens die ik er gezien heb. O.a. heel duidelijk bij Frank Carter & The Rattlesnakes en misschien ook wel bij het optreden van First Aid Kit. Goeie zaak. | |
fathank | dinsdag 22 augustus 2017 @ 12:24 |
Was dat dat voorval waar een crowdsurfende vrouw bij d'r tiet gepakt werd? Typisch gevalletje 'was niet gebeurd als het meisje zelf normaal had gedaan'. Maakt het niet goed te praten wat er gebeurd is, maar helaas leven we niet in Utopia. Mensen moeten zelf leren verantwoording te nemen. Als ik met 30k uit m'n achterzak hangend over straat ga kan ik er ook op wachten dat iemand vindt dat die 30k van hem is in plaats van mij. [ Bericht 19% gewijzigd door fathank op 22-08-2017 12:32:38 ] | |
Mishu | dinsdag 22 augustus 2017 @ 13:40 |
| |
fathank | dinsdag 22 augustus 2017 @ 13:41 |
Goed argument wel. | |
JaniesBrownie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:04 |
nee, maar die 30k in je achterzak is van jou. Jij bent niet fout als je het in je zak doet, degene die het jat is fout. Kun je zeggen dat het niet zo slim is en dat klopt, maar iedereen doet weleens 'niet zo slim' en dat zou gewoon moeten kunnen en meestal kan het ook gewoon. De kans is nog altijd groter dat die 30k gewoon in je achterzak blijft zitten. Moet je het dan maar niet meer doen 'omdat er weleens wat zóu kunnen gebeuren' omdat iemand er n andere moraal op nahoudt dan jij en waarvan wij collectief besloten hebben dat t niet mag? Edit: waarbij dan ook nog de vraag is waar de grens ligt. Met je ogen dicht een snelweg oversteken is zó dom, dat snapt iedereen dat dat niet handig is, maar crowdsurfen? Wat is daar eigenlijk mis mee? | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:06 |
treurig argument Al loopt ze daar naakt rond is dat nog geen reden om in de tiet geknepen te worden | |
Mishu | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:07 |
Punt is dat een aanrander toch nooit gepakt wordt, dus waarom de ophef erover? Uit ervaring weet ik dat de politie er niks aan doet. | |
JaniesBrownie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:09 |
Nee, maar dat is mi wel over die grens en gewoon dom te noemen. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:10 |
Omdat misschien iemand die daar bij de band staat zich wel even achter de oren krabt als de band waarbij hij in het publiek staat het een kutactie vind... Of dat iemand anders zijn of haar driften misschien beter op een later moment beter in bedwang kan houden als ze terugdenken aan dit moment. Veel kwaad kan het in ieder geval niet. En beter nog doet de politie er wel wat aan! | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:12 |
Heb zo vaak op een festival dames naakt zien rondglijden in de modder, en/of topless zien rondlopen en die werden echt niet in de tiet geknepen... En ik vind dat er ook geen uitnodiging toe. Als dat al niet meer kan dan is heel woodstock voor niets geweest | |
JaniesBrownie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:19 |
Het is ook helemaal geen uitnodiging. Dat zegt niemand, het is alleen niet slim. Dat jij het vaak ziet, doet daar niets aan af. | |
fathank | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:19 |
Dat zeg ik toch ook, treurig dat het gebeurt en ik keur het nergens goed. Maar ik leef niet in een paradijs waar iedereen lief en aardig is voor elkaar dus ik ga er al vanuit dat zoiets gebeurt. Wil je dat niet moet je het risico niet nemen. Mijn inziens is de kans redelijk groot dat er zoiets gebeurt. Dat zou een reden voor mij zijn het niet te doen. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:20 |
Ik weet of het wel of niet aanhebben van kleding op festival correleert aan iemands intelligentie. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:22 |
Tja als je zo denkt dan kun je je huis niet meer uit. Risico's zijn er altijd maar in principe moet je er van uit gaan dat mensen hun handen thuislaten, en dat doen ze meestal ook. | |
fathank | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:25 |
Als ik over straat loop houden de meeste mensen inderdaad hun handen thuis. Als ik besluit om te gaan crowdsurfen zijn er sowieso een hoop mensen die aan je moeten zitten om je in de lucht te houden. Middenin een hysterische menigte is een hand zo ergens op gelegd. Net zoals in een drukke metro je portemonnee zo uit je binnenzak gevist is. Gelegenheid maakt de dief is niet voor niks een spreekwoord. Nogmaals, het zou niet mogen gebeuren. Maar in die wereld leven we niet en daar ben ik me terdege van bewust. En daarom is er ook een stukje verantwoordelijkheid bij het slachtoffer imho. Daar kunnen mensen het niet mee eens zijn, maar die vind ik een tikkeltje naïef. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:29 |
Daarmee zou je impliceren dat vrouwen maar niet moeten crowdsurfen... Dat vind ik echt zo onzinnig... er zit een heel groot verschil tussen iemand in de tiet knijpen en er perongeluk tegenaankomen, dat laatste is misschien niet 100% te voorkomen maar dat eerste wel, en is dan ook gewoon aanranding... En nee dan vind ik de betreffende crowdsurfster niet naief of dom of wat dan ook. Die man of vrouw die haar in de tiet knijpt vind ik wel een oelewapper. | |
fathank | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:53 |
Er is een ideale wereld waar vrouwen niet aangerand worden kunnen crowdsurfen wat ze willen. En je hebt de realiteit, daar waar 10.000 mensen bij elkaar in een tent staan naar een band te kijken/luisteren en die een crowdsurfende vrouw een handig excuus vinden om zich even te laten gaan. Als je dat niet inziet ben je mij inziens een beetje wereldvreemd. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 14:56 |
En er is de wereld waar in ik leef waarin je als vrouw gewoon kunt crowdsurfen en als er dan een keertje een eikel is die te ver gaat wordt hij daarop aangesproken door de band die staat te spelen dat hij een eikel is.... Want het is namelijk wel mogelijk om te crowdsurfen zonder half of helemaal aangerand te worden. | |
fathank | dinsdag 22 augustus 2017 @ 15:03 |
Maar dan ben je al te laat. En dan kan de band zich weer mooi profileren in de media over de rug van het slachtoffer. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 15:06 |
Band ziet iets gebeuren wat ze kut vinden, zegt tegen het publiek dat vind ik echt kut ... "als dat al profileren over de rug van het slachtoffer" is Ik vind het erg goed dat ze daar wat van zeggen want het is namelijk niet normaal dat het gebeurt... En het kan sowieso meer teweeg brengen dan niets doen. Ik heb het wel vaker bandjes horen doen en volgensmij gewoon oprecht, volgensmij hebben de foo fighters (maar kan ook een andere band zijn) ook wel eens een concert gestopt omdat iemand iemand anders voor de bek sloeg en hebben ze hem toen aangewezen en gezegd dat hij op moest rotten... | |
indiaantje89 | dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:41 |
Yes was in Londen, vind het ook totaal niet erg dat er iets van wed gezegd. Ik was bij het optreden en heb de "aanranding" niet gezien overigens. Maar we weten allemaal dat het gebeurt, prima dat ze er iets van zeggen. Hij deed het nog netjes door de persoon in kwestie nog niet te benoemen. | |
bloodymary1 | dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:49 |
Dat was Josh Homme toch? Of nog een ander geval dan. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 augustus 2017 @ 16:57 |
Ik weet het niet meer. | |
buckets_of_lube | woensdag 23 augustus 2017 @ 19:03 |
Grohl en Homme hebben zoiets allebei gedaan in het verleden. Net als Aaron Lewis van Staind en een hoop andere muzikanten. | |
beantherio | zaterdag 18 november 2017 @ 20:45 |
Ik las over dit onderwerp recent dit nog:Zie ook deze Twitter-feed. Lijkt me een prima actie. | |
Bosbeetle | zondag 19 november 2017 @ 10:23 |
Twintig keer de vraag of je een drankje lust is dat niet gewoon een onderdeel van het verleidingen maar dan slecht uitgevoerd? | |
MevrouwPuff | zondag 19 november 2017 @ 10:25 |
Ik vind het wel raar dat dat seksuele intimidatie gevonden wordt. | |
alopio | zondag 19 november 2017 @ 11:31 |
Dat lijkt mij ook. Ik ben het wel eens met de dames in kwestie hoor, ik geloof graag dat het zeer vervelend is als mannen ongevraagd aan je zitten (en daar ook niet mee stoppen). Maar je moet als man/vrouw zijnde elkaar ook nog kunnen versieren in het uitgaansleven. En ja daar komt soms een slechte openingszin bij. Nu kan ik me ook voorstellen dat als iemand 20x blijft aandringen voor een drankje dat dat erg storend is. | |
Cause_Mayhem | zondag 19 november 2017 @ 11:37 |
20 keer die vraag gaat wel wat verder dan onderdeel van verleiding, maar dan slecht uitgevoerd. Dan zit iemand gewoon heel erg lang, ondanks herhaaldelijk nee zeggen, op je nek. Dat is ronduit lastig vallen. Weet niet of ik het seksuele intimidatie moet noemen, dat hangt een beetje af van het verdere hoe en wat, maar lastig vallen is het zeker. Met 20 keer is de kans redelijk aanwezig dat iemand meerdere uren lastig gevallen wordt. Iig langere tijd. | |
JaniesBrownie | zondag 19 november 2017 @ 11:41 |
dan ga je ervanuit dat t dezelfde persoon is, dat is niet wat ik dacht toen ik t las. | |
Cause_Mayhem | zondag 19 november 2017 @ 13:15 |
Als het gaat om 20 mensen die los van elkaar je een drankje aanbieden vind ik het erg overdreven dat lastig vallen of zelfs seksuele intimidatie te noemen. Dat lijkt me toch een vrij normale manier van contact maken op dat soort plekken. Vandaar dat ik het anders las, als in 1 persoon blijft erom zeuren en om je heen hangen. Alleen dan kan ik me voorstellen dat het erg storend wordt en afhankelijk van de verdere omstandigheden misschien zelfs wat intimiderend. | |
Bosbeetle | zondag 19 november 2017 @ 16:03 |
Ik ook niet idd | |
bloodymary1 | zondag 19 november 2017 @ 18:23 |
Ik weet niet hoor, dat verhaal van "Paradiso moeten ontvluchten" lijkt me dan weer zo verzonnen en overdreven. Je gooit een drankje over hem heen, duwt hem weg of gaat ergens anders staan. Nu lijkt het net of ze naar buiten moest rennen met die kerel achter zich aan. | |
dagobertE6 | woensdag 17 april 2019 @ 12:22 |
Naar een plek met hordes drank en drugs en halfnaakt paraderen en verwachten dat je als een dame wordt behandeld | |
Cause_Mayhem | woensdag 17 april 2019 @ 12:32 |
Aanranden/verkrachten gaat wel wat verder dan niet als nette dame behandeld worden. Ik hoef niet als heilige Maria behandeld te worden, mannen mogen op dat soort plekken best (seksuele) interesse tonen. Maar nee = nee en wie daar overheen gaat zit gewoonweg fout. | |
Japepk | woensdag 17 april 2019 @ 18:26 |
Interessant topic. Verkrachting is sowieso fout. Seks dient alleen te gebeuren met 'goedkeuring' van beide partijen. Aanhalingstekens omdat er doorgaans niet gevraagd wordt, zullen we seksen, maar you get the point. Aanranding is een lastiger verhaal. Wanneer is dat moedwillig, wanneer wordt het 'uitgelokt'. Ik ben het ermee eens dat in het geval van crowdsurfen de kans meer aanwezig is dat er verkeerd wordt gepakt dan wanneer je gewoon op de grond staat. Een 'grab them by the pussy' is duidelijk over de grens, maar een hand op de billen zal bij velen zijn bedoeld als dappere versierpoging. Ik krijg als man ook vaak genoeg een hand op mijn kont op festivals, van vrouwen. Ben het er wat dat betreft dus wel mee eens dat dergelijke aanrakingen nu eenmaal gebeuren op plekken waar honderden of duizenden veelal jonge mensen samen komen om, al dan niet onder invloed van alcohol en/of drugs even uit de bol te gaan. Geef je grens aan, zou ik zeggen. Vind je die ene hand niet oké, zeg daar gelijk wat van. Helaas zijn er genoeg figuren die, als ze van van de kont weggetikt worden, menen verder te moeten gaan. Dat keur ik zeker wel af. | |
beantherio | donderdag 4 juli 2019 @ 21:29 |
| |
voetbalmanager2 | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:28 |
Geen aanrandingen gelukkig, maar er word wel massaal misbruik gemaakt van een truc waardoor je gratis bij een festival naar binnen kan komen nadat daar een YouTube filmpje van gemaakt is dat op de Telegraaf geplaatst werd. | |
indiaantje89 | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:44 |
Ja leuk, maar dat werkt only bij festivals die niet investeringen in de techniek achter dit soort systemen. bij een Mojo of ID&T evenement gaat dit echt niet gebeuren kan je ik je vertellen. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:48 |
Waarom zou het daar niet gebeuren? Scannen van kaartjes en de vertraging zit er altijd wel in o geacht well systeem. Tenzij ze om de 5minuten maar 1 persoon binnen laten. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:49 |
Overal waar je je eigen tickets moet printen en ze mobiele scanners gebruiken. | |
bloodymary1 | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:51 |
Leuk, lekker trots zijn op diefstal. Simpele sukkels. | |
bloodymary1 | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:52 |
En normale mensen moeten straks nog langer in de rij om binnen te komen om dit soort dingen te voorkomen zeker. | |
indiaantje89 | vrijdag 26 juli 2019 @ 15:55 |
Omdat die wel investeren in een degelijk netwerk. Ik zit in de deze business (leveren regelmatig oplossingen aan evenementen), en als je een goed geregistreerd netwerk hebt, waar apparaten daadwerkelijk met elkaar communiceren dan heb je dit probleem gewoon niet. Hier worden geen unieke tokens aangemaakt zo te zien voor het scannen van een kaartje, 0 encryptie. waarschijnlijk maken ze gebruik van meerdere servers. Als je kaartje al in te scannen is met een telefoon dan doe je iets verkeerd .
[ Bericht 8% gewijzigd door indiaantje89 op 26-07-2019 16:07:15 ] | |
PzKpfw | woensdag 14 augustus 2019 @ 11:29 |
Mooi man die festivals |