MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik hoop vooral niet dat er mensen deze zomer samen met fathank en Zolderkamer naar festivals gaan.
[ Bericht 10% gewijzigd door buckets_of_lube op 21-07-2017 15:11:26 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door buckets_of_lube op 21-07-2017 15:11:26 ]
Mind = blownquote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:54 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Weet je hoe aanrandingen/verkrachtingen worden voorkomen? Als mensen daarmee ophouden.
Misschien werkt dit wel zo voor meer dingen. Ik ga research doen.
wooblabalurg
Uit betrouwbare bron kan ik de tip geven dat je dan beter thuis kan blijven.. Mn werkagenda zit behoorlijk vol..quote:
Ik hoop vooral niet dat er mensen deze zomer samen met fathank en Zolderkamer naar festivals gaan.
Kijk, natuurlijk loop je als vrouw (en ook als man in sommige situaties) meer risico dat kwaadwillenden met je gaan fucken als je helemaal naar de klote bent. Maar dat impliceert dat als je dat niet doet, je helemaal niks zal overkomen. Zeg maar het "just world fallacy" waar je op Wikipedia over kan lezen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mind = blown
Misschien werkt dit wel zo voor meer dingen. Ik ga research doen.
Met andere woorden, met zulke beredeneringen kan je altijd wel een reden verzinnen waarom het de schuld was van het slachtoffer. Zoals, "had je maar niet zo laat over straat moeten lopen." Of, "die ene keer vond je het wel prima, dus nu moet je niet zeiken."
Nee, je interpreteert het zoals je zelf wil.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:53 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Al jouw posts hebben meer te maken met "zogenaamde" slachtoffers wiens eigen schuld het was. Heeft niks met kritiek te maken, en alleen met jouw eigen verneukte wereldbeeld van het concept toestemming. Zoek eens artikelen op over "rape culture."
Er zijn ongetwijfeld een hoop slachtoffers van aanranding en/of verkrachting. Dat valt absoluut niet goed te praten. Maar er zijn misschien nog wel meer gevallen waarbij er wordt geroepen 'ik ben aangerand en ik wilde het niet' terwijl men zelf op het moment supreme en daarvoor nogal bedenkelijke keuzes heeft gemaakt met twijfelachtig gedrag tot gevolg.
Om vervolgens nuchter in retrospectief te denken 'oh wat ik heb gedaan is niet zo handig, ik maak er een mooi verhaal van zodat ik wat minder voor lul sta'.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:08 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee, je interpreteert het zoals je zelf wil.
Er zijn ongetwijfeld een hoop slachtoffers van aanranding en/of verkrachting. Dat valt absoluut niet goed te praten. Maar er zijn misschien nog wel meer gevallen waarbij er wordt geroepen 'ik ben aangerand en ik wilde het niet' terwijl men zelf op het moment supreme en daarvoor nogal bedenkelijke keuzes heeft gemaakt.
Er zijn geen redenen die het rechtvaardigen om verkracht te worden.quote:
[..]
Kijk, natuurlijk loop je als vrouw (en ook als man in sommige situaties) meer risico dat kwaadwillenden met je gaan fucken als je helemaal naar de klote bent. Maar dat impliceert dat als je dat niet doet, je helemaal niks zal overkomen. Zeg maar het "just world fallacy" waar je op Wikipedia over kan lezen.
Met andere woorden, met zulke beredeneringen kan je altijd wel een reden verzinnen waarom het de schuld was van het slachtoffer. Zoals, "had je maar niet zo laat over straat moeten lopen." Of, "die ene keer vond je het wel prima, dus nu moet je niet zeiken."
wooblabalurg
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt.quote:
[..]
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dan kom je op het hellend vlak of je dingen die je onder invloed doet vrijwillig doetquote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt.
De andere partij kan wel beoordelen of je volledig bij zinnen bent en er dan voor kiezen om het gewoon niet te doen. Zoals de voorbeeld jongen in OP.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Voor elke persoon die hierover liegt of een valse aanklacht indiend, zijn er tig andere daadwerkelijke slachtoffers die niet worden geloofd, of er niet over durven spreken.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat iedere 'aanranding' ook daadwerkelijk een aanranding is. Waarbij ik m'n twijfels heb omdat er zeker een deel op dat moment vrijwillig gebeurt.
Precies.quote:
[..]
Er zijn geen redenen die het rechtvaardigen om verkracht te worden.
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten.quote:
[..]
Voor elke persoon die hierover liegt of een valse aanklacht indiend, zijn er tig andere daadwerkelijke slachtoffers die niet worden geloofd, of er niet over durven spreken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ja absoluut, in dat soort gevallen zeker. Het is in ieder geval mooi dat deze onderwerpen zoveel meer ten sprake komen in de afgelopen jaren, want het is echt wel "eye-opening."quote:
[..]
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten.
Je hebt gelijkquote:
[..]
Wat ik doorgaans zie van mensen die koekiewaus zijn dat ze zelf nogal uitdagend gedrag vertonen. Om vervolgens de volgende dag als ze nuchter zijn de keutel in te trekken. En dronken gevoerd, serieus? Heb je geen eigen verantwoordig meer tegenwoordig? En 'iets' in het drankje gegooid is vooral een urban myth. Dat het ooit eens een keer voorgekomen is maakt dat het tegenwoordig vooral een handig smoesje is om je eigen debiele gedrag te 'verantwoorden'.
compact en kleverig.
Nou ja, ook als ik dronken ben, wil ik geen hand in mn broekje 'om te voelen of ik geschoren ben', alleen is adequaat reageren dan wat lastiger.
Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad.
Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad.
compact en kleverig.
Meer zelfredzaamheid kweken is al een heel goed begin.. Het zijn vaak van die naïeve beslissingen zoals eerder genoemd.. "ik dacht dat" etc..quote:
[..]
Maar wat zijn die bedenkelijke keuzes dan? Als in, wat zouden ze anders moeten hebben gedaan om niet aangerand of verkracht te worden?
Weerbaarheid is ook een dingetje.. En als dat al niet aanwezig is en je dan ook nog in een staat verkeerd zonder enige controle over jezelf dan is het niet dat je het heel moeilijk maakt...
En tuurlijk het zou niet nodig moeten zijn... maar dat is hetzelfde als zonder te kijken oversteken... Dat zou ook niet nodig moeten zijn..
Aanrijdingen zijn kut.. en verkrachtingen ook..
Met andere woorden.. je vond het wel best?quote:
Nou ja, ook als ik dronken ben, wil ik geen hand in mn broekje 'om te voelen of ik geschoren ben', alleen is adequaat reageren dan wat lastiger.
Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad.
Of ben je niet weerbaar genoeg om in zijn broekje zn ballen kapot te knijpen?
Mag ik een tip geven. Elke keer dat iemand z'n hand in je broekje stopt is dat 100% 'de bedoeling'.quote:
Nou ja, ook als ik dronken ben, wil ik geen hand in mn broekje 'om te voelen of ik geschoren ben', alleen is adequaat reageren dan wat lastiger.
Bovendien bedoelde hij t vast niet zo en hoorde hij bij mijn vriendengroep, dus ik heb t er verder gewoon nooit over gehad.
wooblabalurg
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen.quote:
[..]
Meer zelfredzaamheid kweken is al een heel goed begin.. Het zijn vaak van die naïeve beslissingen zoals eerder genoemd.. "ik dacht dat" etc..
Weerbaarheid is ook een dingetje.. En als dat al niet aanwezig is en je dan ook nog in een staat verkeerd zonder enige controle over jezelf dan is het niet dat je het heel moeilijk maakt...
En tuurlijk het zou niet nodig moeten zijn... maar dat is hetzelfde als zonder te kijken oversteken... Dat zou ook niet nodig moeten zijn..
Aanrijdingen zijn kut.. en verkrachtingen ook..
Verder zou ik daadwerkelijk aan iedereen aanraden om dingen over rape culture te lezen online. Iedereen moet zijn/haar gedrag en denkpatronen veranderen, en niet alleen de potentiele slachtoffers zoals nu nog te vaak worden aangeprezen.
Wat was het ook allemaal simpel toen er gewoon vrije sex was... Kon iedereen aan zn trekken komen en mensen die er geen behoefte aan hadden, hadden ook nergens last van...
100% garantie heb je alleen op de dood in het leven.. verder is 100% totaal uitgesloten..quote:
[..]
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen.
Verder zou ik daadwerkelijk aan iedereen aanraden om dingen over rape culture te lezen online. Iedereen moet zijn/haar gedrag en denkpatronen veranderen, en niet alleen de potentiele slachtoffers zoals nu nog te vaak worden aangeprezen.
ik was sarcastisch.quote:
[..]
Mag ik een tip geven. Elke keer dat iemand z'n hand in je broekje stopt is dat 100% 'de bedoeling'.
compact en kleverig.
rape culturequote:
[..]
Dat zijn allemaal factoren die je zeker een sterker persoon maken, maar nog steeds geen 100% garantie geven dat je niks zal overkomen.
Verder zou ik daadwerkelijk aan iedereen aanraden om dingen over rape culture te lezen online. Iedereen moet zijn/haar gedrag en denkpatronen veranderen, en niet alleen de potentiele slachtoffers zoals nu nog te vaak worden aangeprezen.
Is dat het volgende Amerikaans verschijnsel projecteren op de Nederlandse maatschappij? Net zoals mensen doen alsof institutioneel racisme hier in Nederland net zo'n groot probleem is als aan de overkant van de plas?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ik denk dat vrij weinig volwassen vrouwen dat zouden doen. Ik heb wel wat anders te doenquote:
[..]
Ja dat is het verneukeratieve. Dus beter denkt men even wat beter na voordat ze de volgende dag aanranding, danwel "er zat wat in m'n drankje" te schreeuwen om hun eigen gedrag goed te praten.
Dit is gewoon het riedeltje vanuit mannen die bang zijn om zelf beschuldigd te worden. Oftewel een guilty conscience hebben.
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.quote:
Wat was het ook allemaal simpel toen er gewoon vrije sex was... Kon iedereen aan zn trekken komen en mensen die er geen behoefte aan hadden, hadden ook nergens last van...
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.quote:
[..]
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Zo... dat gaat wel diep allemaal...quote:
[..]
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Ik denk dat een dader gewoon geil is geworden.. De gemoedstoestand van beide (of 1 van die twee) helpt flink een handje om grenzen te laten vervagen.. (zij gaat uit dr bol.. hij mag het tafereel aanschouwen bijv) En zie daar het resultaat...
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké.quote:
[..]
Gast, urban myth? Kom op zeg.
Laten we eens het gedrag van de daders verantwoordelijk houden.
Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren.
Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie.
Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet oké is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander.
Is een wereldwijd verschijnsel, staat los van institutioneel racisme.quote:
[..]
rape culture
Is dat het volgende Amerikaans verschijnsel projecteren op de Nederlandse maatschappij? Net zoals mensen doen alsof institutioneel racisme hier in Nederland net zo'n groot probleem is als aan de overkant van de plas?
Dit artikel is een goeie instap hierover: http://www.cracked.com/bl(...)assault-no-big-deal/
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.quote:
[..]
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.
'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken.
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.quote:
[..]
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Als we het over "date rape" gaan hebben, is alcohol idd meer voorkomend dan andere drugs. Betekent niet dat rohypnol en dergelijke niet worden gebruikt. En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen. Wat we dus beter niet kunnen doen.quote:
[..]
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké.
Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren.
Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie.
Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet oké is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander.
En twee even dronken en laveloze mensen is inderdaad een ander geval. Bepaalde mensen in dit topic zijn echter van de veronderstelling dat alle daadwerkelijk nare situaties onder dit laatste vallen. Alsof ze meer bezorgd zijn voor meiden die valse beschuldigingen doen, dan daadwerkelijke daders en misdrijven.
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgevingquote:
[..]
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.
Oke.quote:
[..]
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgeving
Je hebt gewonnen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.quote:
En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen.
Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben.
Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet oké, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting.
Het is niet oké dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien. Daarentegen moeten we ze niet aanleren dat het één of ander teken van vrouwenemancipatie is, om je zo de tyfus in te zuipen dat je jezelf niet in de hand hebt.
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Denkt heel Fok! altijd hetzelfde of ben je net zo dom aan het framen als diegenen die dit d.m.v. cherrypicken en zonder te kijken naar de totaal cijfers en cijfers uit het verleden de schuld proberen neer te leggen bij immigranten?quote:
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten?
Moet dit nou echt elke pagina herhaalt worden?
quote:
Heren, laten we aub deze discussie even achterwegen laten, daar zijn al genoeg andere fora voor. Dus gaat meer over de ervaringen die men heeft gehad op een festival.
Bedankt!
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.quote:
[..]
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.
Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben.
Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet oké, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting.
Het is niet oké dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien.
Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt.
Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had.
Om deze openingspost als voorbeeld te gebruiken:quote:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet.Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Stel dat dit dronken meisje laveloos de tent inging, bij die andere laveloze jongen. Niks aan de hand als ze allebei actief ervoor gaan, maar wat als zij nou meteen in slaap viel? Zou die dronken dude het groene licht mogen hebben om alsnog verder te gaan met wat hij maar wilt, omdat ze toch in zijn tent stapte? Want ze kan nergens toestemming voor geven als ze knock-out is. Vergelijkbaar met dat andere voorbeeld van die 13/14 jarige meisjes uit dat Noisey EHBO artikel.
Toch vraag ik me af hoe groot dat onbegrip bij Nederlandse instanties nog daadwerkelijk is. Zo onder invloed zijn, dat je in feite handelingsonbekwaam bent, word door onze instanties namelijk nooit als "eigen schuld" behandeld.quote:
[..]
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.
Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt.
Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had.
Het grootste probleem bij seksueel misbruik is, voor zover ik weet, dat het in veel gevallen lastig bewijzen is. Een hoge bewijslast is echter een belangrijk onderdeel van een goed functionerende rechtsstaat.
Wat ik bij rape culture proponenten te vaak zie, is dat zij voor misbruikgevallen zo erg willen tornen aan de normale rechtsgang dat slachtoffers geen enkele lastige vraag krijgen, omdat dat te zwaar voor ze is en ondertussen iedere verdachte bestraft wordt, als seksuele handelingen bewezen zijn. De aanklacht op zich zou dan moeten bewijzen dat het onvrijwillig was.
Probleem is dat je dan dus wel zo'n situatie krijgt als sommigen beweren, dat we daar nu al in zouden zitten. Dan worden valse aangiftes opeens een erg makkelijke manier om iemand te pakken. Daarbij staat aan de basis van die visie ook weer een eigen just world fallacy. Namelijk dat waar rook is ook vuur moet zijn.
Wat de omgeving betreft ben ik het met je eens dat we daar nog behoorlijke winst kunnen boeken.
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
Helemaal mee eens.quote:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
quote:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
Wat een sukkeltjequote:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet.
Zeker nog maagd die gozer
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.quote:
[..]
Wat een sukkeltje
Zeker nog maagd die gozer
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zulk soort taferelen hadden nooit plaats gevonden als ze niet was weggegaan van het aanrecht!!!quote:
NWS puilt er van over. Ik vind dit wel een erg kwalijke zaak. De eerste keer dat ik over dit soort dingen hoorde was bij woodstock 93 of woodstock 99 waar er heel veel aanrandingen waren geweest (en sowieso nogal veel chaos en brand enzo).
Maar recent hoor je het weer veel meer.
Zo is er dit schreinend voorbeeld van een meisje dat door haar eigen "vrienden" mishandeld is
http://www.newstatesman.c(...)r-glastonbury-victim
(later heeft glastonburry haar heel tof behandeld en haar toch nog een top festival bezorgd)
Nu is mijn vraag waar zou dit vandaan komen en hebben jullie hier wel eens iets meegemaakt in deze richting. Ikzelf heb het eigenlijk nog nooit gezien of gehoord ben veel te peace love op een festival.
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet.
Wat is jullie mening hierover?
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?quote:Op maandag 24 juli 2017 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Dus halfnaakt en bezopen zijn vind jij een vrijbrief voor misbruikquote:Op dinsdag 25 juli 2017 07:50 schreef corehype het volgende:
[..]
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
