F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
Game of Thrones is een televisieserie van HBO, gebaseerd op de boekenserie A Song of Ice and Fire/Een Lied van IJs en Vuur van George R.R. Martin. Het eerste seizoen is in 2011 uitgezonden. Inmiddels zijn we aan het genieten van het 6e seizoen.
De boekenserie beslaat in totaal een pagina of 4000 en richt zich in eerste instantie op twee families, de Starks en de Lannisters, die flink met elkaar in de clinch liggen over een koninkrijk. Parallel daaraan wordt het verhaal verteld van Daenerys Targaryen, de dochter van de afgezette koning. Gaande de seizoenen/boeken komen er steeds meer families in het spel betrokken zoals de Greyjoys, Tyrells en Baratheons. De boeken zitten vol met drama, verraad, oorlog en wat vooral heel sterk aan de boeken is, is dat de karakters heel menselijk zijn vol met goede en slechte eigenschappen.
De serie zelf: Game of Thrones (TV Series 2011– ) - IMDb
David Benioff, schrijver/producer, bekend van oa X-Men Origins: Wolverine, Kite Runner, Troy, 25th Hour (schrijver van het boek): David Benioff - IMDb
George RR Martin zelf is ook betrokken: George R.R. Martin - IMDb
SPOILER: Wallpapers door SplodgenessaboundsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Handige linksOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
LET OP: Verwijzingen naar de boeken mogen alleen geplaatst worden wanneer dit achtergrondinformatie is over gebeurtenissen die (vermoedelijk) al gebeurd zijn. Ook fake spoilers worden hier niet op prijs gesteld. Verpest dit topic dus niet voor anderen. Voor de rest geldt hetzelfde als voor heel het TV forum: zodra het is uitgezonden, mag er over gepraat worden.Oh.
Maar was dat niet met opzet en onderdeel van zijn plannetje om chaos te creëren?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:52 schreef clumsy_clown het volgende:
Littlefinger is een verschrikkelijke master of coin gebleken, waarom zou je hem in die rol stoppen?
Oh ongetwijfeld, maar daar waar Tyrion zich goed in las en wel wat mee heeft gemaakt aan verschillende systemen op Westeros en Essos, heeft LF daar minder ervaring in. Eigen small council aan mensen samenstellen is wel handig ja.quote:
[..]
Ik heb het over wat voor LF het hoogst haalbare kan zijn, en als Hand of the King heb je dan op de koning zelf na de meeste macht van iedereen. Dat zou echt wel handig voor hem zijn hoor.
Kan hij een Small Council samenstellen met zijn eigen mensen. En de Iron Bank komt vast nog wel dit seizoen.
mag het weten
HODOR HODOR 
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Vast, maar het is me een raadsel waarom iemand LF in een positie met zoveel macht zou plaatsen, nadat hij keer op keer heeft laten blijken alleen maar te doen wat het beste voor hemzelf is.quote:
[..]
Maar was dat niet met opzet en onderdeel van zijn plannetje om chaos te creëren?
[..]
Oh ongetwijfeld, maar daar waar Tyrion zich goed in las en wel wat mee heeft gemaakt aan verschillende systemen op Westeros en Essos, heeft LF daar minder ervaring in. Eigen small council aan mensen samenstellen is wel handig ja.
Hij heeft alleen wel weinig echte vrienden gemaakt, maar goed gelukkig is hij rijk genoeg.quote:
[..]
Oh ongetwijfeld, maar daar waar Tyrion zich goed in las en wel wat mee heeft gemaakt aan verschillende systemen op Westeros en Essos, heeft LF daar minder ervaring in. Eigen small council aan mensen samenstellen is wel handig ja.
Oh.
Hij had gewoon tering veel mazzel met die zus van Cathlyn. Anders was hij daar ook nooit gekomen.quote:
[..]
Vast, maar het is me een raadsel waarom iemand LF in een positie met zoveel macht zou plaatsen, nadat hij keer op keer heeft laten blijken alleen maar te doen wat het beste voor hemzelf is.
Daarom iemand op de troon laten zitten die hij makkelijk kan manipuleren (en de meeste mensen weten niet wat LF allemaal uitgespookt heeft hè, die dachten dat hij nog wel te vertrouwen was)quote:
[..]
Vast, maar het is me een raadsel waarom iemand LF in een positie met zoveel macht zou plaatsen, nadat hij keer op keer heeft laten blijken alleen maar te doen wat het beste voor hemzelf is.
Oh.
Wat ik me afvraag hè, als Petyr nou een zoon had gekregen met die Lysa en die Robin dan had gestorven, kon die zoon van hun die Vale dan erven? Of moesten ze dan gewoon oprotten voor een andere familiequote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:12 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Hij had gewoon tering veel mazzel met die zus van Cathlyn. Anders was hij daar ook nooit gekomen.
Oh.
Tja, goede vraagquote:
[..]
Vast, maar het is me een raadsel waarom iemand LF in een positie met zoveel macht zou plaatsen, nadat hij keer op keer heeft laten blijken alleen maar te doen wat het beste voor hemzelf is.
Waarom zou je iemand als Varys inschakelen? Waarom zou je zulke lui überhaupt binnen King's Landing toelaten? Denk dat Cersei ze wel een kopje kleiner liet maken door Mountainzombie mochten ze nog gezien worden daar. LF deed er goed aan om met Sansa weg te gaan, Varys om met Tyrion richting Essos te gaan. Every man has a price.quote:
[..]
Hij heeft alleen wel weinig echte vrienden gemaakt, maar goed gelukkig is hij rijk genoeg.
mag het weten
Bezig met een rewatch blackwater is in zicht. Is alweer jaren terug dat ik sommige scènes heb gezien. Kijkt totaal anders dan de eerste keer. Alle foreshadowing is clear as rain.
Ned vond ik dapper en eervol de eerste keer, maar nu vind ik hem een stupid fool. Stannis en Mel vond ik de eerste watch maar een onderdeel van een kwaadaardige sekte, maar nu zie ik ze als twee verdwaalde zielen, die denken dat ze goed werk aan het leveren zijn.
Tyrion en tywin blijven baas en shae en cat blijven ruk.
Ned vond ik dapper en eervol de eerste keer, maar nu vind ik hem een stupid fool. Stannis en Mel vond ik de eerste watch maar een onderdeel van een kwaadaardige sekte, maar nu zie ik ze als twee verdwaalde zielen, die denken dat ze goed werk aan het leveren zijn.
Tyrion en tywin blijven baas en shae en cat blijven ruk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die gaat eraan dit seizoen ja, zie niet in hoe hij dat nog kan ontsnappen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik heb nog steeds de hoop en het vermoeden dat LF dood gaat, en dan het liefst door Sansa's doen.
Oh.
Ze kreeg al een leuke revanche op Ramsey, die op LF heeft ze al langer verdiend.quote:
Ik heb nog steeds de hoop en het vermoeden dat LF dood gaat, en dan het liefst door Sansa's doen.
mag het weten
Varys heeft, vanuit een koning gezien, heel veel meerwaarde als master of whispers. Die zou ik graag in mijn regering willen. Maar ik geloof dan ook dat Varys uiteindelijk daadwerkelijk het beste voor het rijk in acht neemt.quote:
[..]
Tja, goede vraag
[..]
Every man has a price.
Pas je eerste rewatch? Bij mij vallen telkens weer nieuwe zaken op, of ik begrijp de motivaties van personages nog beter, elke keer weer.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:15 schreef Slayage het volgende:
Bezig met een rewatch blackwater is in zicht. Is alweer jaren terug dat ik sommige scènes heb gezien. Kijkt totaal anders dan de eerste keer. Alle foreshadowing is clear as rain.
Ned vond ik dapper en eervol de eerste keer, maar nu vind ik hem een stupid fool. Stannis en Mel vond ik de eerste watch maar een onderdeel van een kwaadaardige sekte, maar nu zie ik ze als twee verdwaalde zielen, die denken dat ze goed werk aan het leveren zijn.
Tyrion en tywin blijven baas en shae en cat blijven ruk.
En al die foreshadowing is briljant ja.
Oh.
Hij is juist zo'n personage dat got overleeft, omdat hij is gemaakt voor the game even als varys.quote:
Ik heb nog steeds de hoop en het vermoeden dat LF dood gaat, en dan het liefst door Sansa's doen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het lijkt mij dat de bannermannen van Jon Aryn dat niet hadden gepikt.quote:
[..]
Wat ik me afvraag hè, als Petyr nou een zoon had gekregen met die Lysa en die Robin dan had gestorven, kon die zoon van hun die Vale dan erven? Of moesten ze dan gewoon oprotten voor een andere familie
Ja maar het politieke spel wordt steeds minder belangrijk met de komst van die White Walkers, dat is ook het leuke. Kan je nog zo goed alles manipuleren en je politiek omhoog werken, als er ijszombies iedereen komen vermoorden ben je ook de lul met je zogenaamde macht.quote:
[..]
Hij is juist zo'n personage dat got overleeft, omdat hij is gemaakt voor the game even als varys.
Oh.
Wat/wie was die vrouw met die masker ook alweer die jorah aanspreekt in qarth en zegt dat hij moet oppassen voor de veiligheid van dany?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik zie Varys en LF echt als twee hele andere spelers. Ze gebruiken soms even geniepige methoden, maar de insteek van die twee is heel anders.quote:
[..]
Hij is juist zo'n personage dat got overleeft, omdat hij is gemaakt voor the game even als varys.
Tuurlijk gaat hij dood. Heeft geen enkele rol meer. Arya maakt hem af als ze terugkomt.quote:
Ik heb nog steeds de hoop en het vermoeden dat LF dood gaat, en dan het liefst door Sansa's doen.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Quaithequote:
Wat/wie was die vrouw met die masker ook alweer die jorah aanspreekt in qarth en zegt dat hij moet oppassen voor de veiligheid van dany?
quote:
Wat/wie was die vrouw met die masker ook alweer die jorah aanspreekt in qarth en zegt dat hij moet oppassen voor de veiligheid van dany?
![What's up with Quaithe? [S5/ADWD spoilers]](http://i.ytimg.com/vi/Tqvnwo2I0ZM/0.jpg)
Kijk deze maar even
Oh.
Mja, zo doet ie het voorkomen. En toch bij LF weet je gewoon dat je hem niet moet vertrouwen want dubbele agenda. Maar Varys heeft er ook een. Zijn "I'm loyal to the realm" is ook maar een dekmantel. Hij is loyaal naar Dany vanaf het begin en bij uitstek in King's Landing om te spioneren voor haar.quote:
[..]
Varys heeft, vanuit een koning gezien, heel veel meerwaarde als master of whispers. Die zou ik graag in mijn regering willen. Maar ik geloof dan ook dat Varys uiteindelijk daadwerkelijk het beste voor het rijk in acht neemt.
mag het weten
Baelish is er voor baelish en varys voor the realm, mast ze spelen beide de game briljant en daar gaat het om. Het spelen van de game, niet zo zeer je intentie s.quote:
[..]
Ik zie Varys en LF echt als twee hele andere spelers. Ze gebruiken soms even geniepige methoden, maar de insteek van die twee is heel anders.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Mwah dat denk ik niet. Hij wilde haar ook dood in seizoen 1.quote:
[..]
Mja, zo doet ie het voorkomen. En toch bij LF weet je gewoon dat je hem niet moet vertrouwen want dubbele agenda. Maar Varys heeft er ook een. Zijn "I'm loyal to the realm" is ook maar een dekmantel. Hij is loyaal naar Dany vanaf het begin en bij uitstek in King's Landing om te spioneren voor haar.
Daarom vond ik dat een op een fragment tussen ze zo tof in de zaal van de iron throne. Heel andere spelers qua tactiek/intentie maar beide zeer bedreven in het spel als outcasts waar niemand echt naar omkijkt.quote:
[..]
Baelish is er voor baelish en varys voor the realm, mast ze spelen beide de game briljant en daar gaat het om. Het spelen van de game, niet zo zeer je intentie s.
mag het weten
Dat deed hij alleen maar om zijn positie in de Council te behouden, maar volgens mij gaf hij Jorah ook wel instructie om haar te redden. En hij heeft haar uit de klauwen gehaald van assassins haar hele levenquote:
[..]
Mwah dat denk ik niet. Hij wilde haar ook dood in seizoen 1.
Oh.
In het boek is het wel duidelijker dat Varys een Targaryen loyalist is, daar is hij ook degene die Kevan en Pycelle ombrengt op het eind om de realm te verzwakken.quote:
[..]
Daarom vond ik dat een op een fragment tussen ze zo tof in de zaal van de iron throne. Heel andere spelers qua tactiek/intentie maar beide zeer bedreven in het spel als outcasts waar niemand echt naar omkijkt.
Oh.
Nee, Robert wilde haar dood hebben en Varys ging niet direct tegen Robert in, maar heeft er wel voor gezorgd dat de moordpogingen niet succesvol waren, oa door Jorah te waarschuwen voor het plot.quote:
[..]
Mwah dat denk ik niet. Hij wilde haar ook dood in seizoen 1.
Varys lijkt achter de Targaryen dynastie te staan en in de serie lijkt dat dus Dany ten goede te komen, maar in de boeken is er nog het hele plot rondom (f)Aegon. We weten, in de boeken, nog niet wat Varys' endgame nou is. Alt Shift X heeft een mooie samenvatting over Varys.
Thanks, begrijpelijkerwijs weinig uitgewerkt in de serie dus.quote:
[..]
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Quaithe
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat geloof ik niet echt. Zeker in de boeken niet, omdat hij dan nog eens die Griff suport. Maar uiteindelijk komen we dat nooit te wetenquote:
[..]
Dat deed hij alleen maar om zijn positie in de Council te behouden, maar volgens mij gaf hij Jorah ook wel instructie om haar te redden. En hij heeft haar uit de klauwen gehaald van assassins haar hele leven
Kijk dat filmpje maar wat ik gaf als reactie.quote:
[..]
Thanks, begrijpelijkerwijs weinig uitgewerkt in de serie dus.
Oh.
Aan het einde van dance of dragons toch?quote:
[..]
In het boek is het wel duidelijker dat Varys een Targaryen loyalist is, daar is hij ook degene die Kevan en Pycelle ombrengt op het eind om de realm te verzwakken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Muah hij en Illyrio werken samen, en die laatste gaf Dany dus die drakeneieren. Dus kan best dat hun plan is dat (f)Aegon en Dany gaan trouwen uiteindelijk.quote:
[..]
Dat geloof ik niet echt. Zeker in de boeken niet, omdat hij dan nog eens die Griff suport. Maar uiteindelijk komen we dat nooit te weten
Oh.
Jup. Aan het einde van het laatste seizoen ging Varys dus toen ook een paar afleveringen van tevoren ineens weg, dus dachten we dat ze het boekplot gingen aanhouden. Maar uiteindelijk ging hij dus naar Dorne en liet Cersei gewoon iedereen afmaken.quote:
[..]
Aan het einde van dance of dragons toch?
Oh.
In de boeken is Varys echt genot ja. Jammer dat we er nooit achter komen. Er gaat ook een theorie rond dat Jon eigenlijk de zoon van Robert is. Dat Lyanna al zwanger was toen ze ontvoerd werd. Dat zal ik ook wel een zieke plot twist vinden.quote:
[..]
Nee, Robert wilde haar dood hebben en Varys ging niet direct tegen Robert in, maar heeft er wel voor gezorgd dat de moordpogingen niet succesvol waren, oa door Jorah te waarschuwen voor het plot.
Varys lijkt achter de Targaryen dynastie te staan en in de serie lijkt dat dus Dany ten goede te komen, maar in de boeken is er nog het hele plot rondom (f)Aegon. We weten, in de boeken, nog niet wat Varys' endgame nou is. Alt Shift X heeft een mooie samenvatting over Varys.
Ja, door die acties was het mij wel duidelijk dat ie Targ loyalist is.quote:
[..]
Dat deed hij alleen maar om zijn positie in de Council te behouden, maar volgens mij gaf hij Jorah ook wel instructie om haar te redden. En hij heeft haar uit de klauwen gehaald van assassins haar hele leven
Ah, das idd dan nog duidelijker dan in de serie (al vond ik het in de serie ook duidelijk genoeg)quote:
[..]
In het boek is het wel duidelijker dat Varys een Targaryen loyalist is, daar is hij ook degene die Kevan en Pycelle ombrengt op het eind om de realm te verzwakken.
mag het weten
Jeb.quote:
[..]
Aan het einde van dance of dragons toch?
Ik moet zeggen dat ik wel blij ben dat HBO lekker groots uitpakt dit seizoen, en ik op die manier wat antwoorden en een afsluiting van de saga krijg. Ik heb m'n hoop in GRRM opgegeven. Winds of Winter zal wellicht nog uitkomen, maar gezien het feit dat DoD een draak van een boek was (see what I did there), zie ik er bijna tegenop om me er doorheen te worstelen.
De man heeft een prachtige wereld en een nog interessantere verhaallijn uit z'n doom gezogen, maar is simpelweg geen goede schrijver.
De man heeft een prachtige wereld en een nog interessantere verhaallijn uit z'n doom gezogen, maar is simpelweg geen goede schrijver.
Maar dat klopt niet met de tijdlijn volgens mij, Lyanna was al een jaar weg dat ze Robert niet zag dus dat kan niet.quote:
[..]
In de boeken is Varys echt genot ja. Jammer dat we er nooit achter komen. Er gaat ook een theorie rond dat Jon eigenlijk de zoon van Robert is. Dat Lyanna al zwanger was toen ze ontvoerd werd. Dat zal ik ook wel een zieke plot twist vinden.
Oh.
Ook nog een theorie dat Varys afkomstig is van de Blackfyres (ook waarom ze zijn penis nodig hadden om te offeren en er een naam uit kwam, dat doen ze meestal met iemand met kingsblood tochquote:
[..]
Ja, door die acties was het mij wel duidelijk dat ie Targ loyalist is.
[..]
Ah, das idd dan nog duidelijker dan in de serie (al vond ik het in de serie ook duidelijk genoeg)
). Maar de serie zal daar geen aandacht aan schenken denk ik.
Oh.
Undead army!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Superongeloofwaardige theorie is dat. Lyanna was bepaald niet onder de indruk van Robert, en niets in Roberts persoonlijkheid wijst er op dat hij de rouw waar hij zo verliefd op was, zou verkrachten. Om maar één van de vele, vele argumenten tegen die theorie te noemen.quote:
[..]
In de boeken is Varys echt genot ja. Jammer dat we er nooit achter komen. Er gaat ook een theorie rond dat Jon eigenlijk de zoon van Robert is. Dat Lyanna al zwanger was toen ze ontvoerd werd. Dat zal ik ook wel een zieke plot twist vinden.
Hij lijkt wel op een Baratheon en vecht ook zeker zo, maar vrees dat het ook niet zo is. Gelukkig hebben we Gendry nogquote:
[..]
Maar dat klopt niet met de tijdlijn volgens mij, Lyanna was al een jaar weg dat ze Robert niet zag dus dat kan niet.
En hij scheert zijn kop daaromquote:
[..]
Ook nog een theorie dat Varys afkomstig is van de Blackfyres (ook waarom ze zijn penis nodig hadden om te offeren en er een naam uit kwam, dat doen ze meestal met iemand met kingsblood toch
Uhu uhuquote:
Ik moet zeggen dat ik wel blij ben dat HBO lekker groots uitpakt dit seizoen, en ik op die manier wat antwoorden en een afsluiting van de saga krijg. Ik heb m'n hoop in GRRM opgegeven. Winds of Winter zal wellicht nog uitkomen, maar gezien het feit dat DoD een draak van een boek was (see what I did there), zie ik er bijna tegenop om me er doorheen te worstelen.
De man heeft een prachtige wereld en een nog interessantere verhaallijn uit z'n doom gezogen, maar is simpelweg geen goede schrijver.
Maar eens met die laatste zin. Toffe wereld, interessante verhaallijnen. Maar ik kijk eerst de serie uit voordat ik boek 1 erbij pak waar ik ooit gestopt ben. Ben geen fan van zijn schrijfstijl, alles via PoV te zien per hoofdstuk draagt ook niet bij aan dat leesplezier vind ik. Heb de boeken wel op de plank staan maar dat is meer omdat het aanbod spotgoedkoop was.
mag het weten
Winds of Winter zal ook wel weer meer pay-off zijn waar Feast en Dance weer meer de opbouwboeken waren.quote:
Ik moet zeggen dat ik wel blij ben dat HBO lekker groots uitpakt dit seizoen, en ik op die manier wat antwoorden en een afsluiting van de saga krijg. Ik heb m'n hoop in GRRM opgegeven. Winds of Winter zal wellicht nog uitkomen, maar gezien het feit dat DoD een draak van een boek was (see what I did there), zie ik er bijna tegenop om me er doorheen te worstelen.
De man heeft een prachtige wereld en een nog interessantere verhaallijn uit z'n doom gezogen, maar is simpelweg geen goede schrijver.
En wat definieert een goede schrijver dan
Als je zo'n goed plot kan bedenken met zoveel complexiteit en goed ontwikkelde personages ben je dat echt wel hoor. Het leest soms alleen wat traag
Oh.
Lyanna had Robbert gewoon getrouwd anders.quote:
[..]
Superongeloofwaardige theorie is dat. Lyanna was bepaald niet onder de indruk van Robert, en niets in Roberts persoonlijkheid wijst er op dat hij de rouw waar hij zo verliefd op was, zou verkrachten. Om maar één van de vele, vele argumenten tegen die theorie te noemen.
Als ik kijk naar het uiterlijk wat in de boeken beschreven is lijkt hij gewoon vooral op een Stark, grijze ogen lang gezicht donkerbruin haar. En daar is hij ook meer een bovengemiddelde vechten ipv extreem goed zoals in de serie (maar dat is omdat het daar visueel meer aanspreekt)quote:
[..]
Hij lijkt wel op een Baratheon en vecht ook zeker zo, maar vrees dat het ook niet zo is. Gelukkig hebben we Gendry nog
Oh.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |