WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
welkom Wquote:Op vrijdag 7 juli 2017 10:28 schreef InvestorW het volgende:
hoi allemaal, wat een goed forum is dit. Ik lees al een tijdje mee, meld me nu aan.
Ben zelf een aantal jaren bezig met CF en zit bij GVE, KOM, LDH, IVM, NPEX, Twino, Lendico, TDD, Doorgaan, Symbid. De laatste 4 platformen doe ik niks meer mee behalve hopen dat ik m'n geld terugkrijg. Zal s een keer overzichtje van defaults per platform uitwerken en posten. Sowieso wel duidelijk dat GVE daarbij koploper is. Komt ook deels door behoorlijk wat beginnersfouten van mijn kant...
Je zit niet bij Samen in Geld en Collin Crowdfund zie ik?
Zelf merk ik dat ik ook steeds terughoudender ben om te investeren in crowd funding project. Alleen een goed lopend bedrijf met een duidelijk uitbreidingsplan waar een investering voor nodig is zou nog eventueel mijn interesse kunnen hebben.quote:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik maak mij ook zorgen over dat de platformen niet actief genoeg achter probleemgevallen aangaan. Hierdoor komen ze er mee weg en dat beschadigd de complete CF markt. Als ondernemers weten dat ze overal mee wegkomen bij CF trek je alleen maar meer problemen aan.
Wel investeer ik steeds meer in SamenInGeld en Bouwaandeel. Beiden doen vooral vastgoed projecten. De rente is iets lager, maar de zekerheden lijken een stuk beter te zijn met een 1e hypotheekrecht op een concreet goed waarvan de waarde goed te schatten is.
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 08-07-2017 20:17:49 ]
Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:quote:
[..]
Ik zou ze voorhouden dat hun oude voorwaarden geen basis bevatten die GvE het recht geeft om zonder instemming van de investeerder de Overeenkomst Lening te wijzigen. Ook een basis voor het nemen van bindende beslissingen door stemming ontbreekt volledig.
GvE zal zeggen dat ze dit wel mogen, omdat het valt binnen de reikwijdte van de "Last" die de investeerder aan hen heeft gegeven. Ik heb hier recentelijk een uitgebreide discussie met ze over gehad, waarbij uiteindelijk ook hun advocatenkantoor betrokken is geweest. We zijn het niet eens geworden, en ik denk nog steeds dat de juridische basis voor dit soort praktijken ontbreekt. Het lastige is natuurlijk dat je er als individuele investeerder weinig aan kunt doen, anders dan een klacht indienen.
In de nieuwe voorwaarden is het duidelijk: daar stem je expliciet in met de mogelijkheid van een stemming die voor alle investeerders bindend is, waarmee je al je verdere verhaalmogelijkheden opgeeft. Ik ga onder deze nieuwe voorwaarden dan ook niet meer investeren bij GvE. Zeker niet gezien de recente voorbeelden van hoe dit in de praktijk uitpakt.
Crowdfunding betekent voor mij niet: anderen laten beslissen over mijn geld.
Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja... Dus dat betekent dan inderdaad dat 51% van de investeerders kan beslissen over jouw geld... Nou ja, weten we dat ook weer...quote:7. De investeerder geeft aan Geldvoorelkaar.nl de last, welke last Geldvoorelkaar.nl aanneemt, om in het belang en voor rekening van de investeerder, zij het
op naam van Geldvoorelkaar.nl, alle vorderingen te incasseren, welke voortvloeien uit de tussen de investeerder (ook in zijn hoedanigheid van lid van de in
de door de schuldenaar getekende c.q. te tekenen schuldbekentenis bedoelde informele vereniging) en de betrokken schuldenaar gesloten geldlening,
alsmede de daarmee samenhangende rechten te effectueren, en in dat kader:
- overeenkomsten en andere rechtshandeling aan te gaan respectievelijk te verrichten, die daden van beheer betreffen;
- alle verdere beheersdaden te verrichten;
- betalingen te doen en te ontvangen, daarvoor te kwiteren;
- als procespartij voor lastgever/investeerder in rechte op te treden en al het ter zake noodzakelijk te doen.
Geldvoorelkaar.nl is gerechtigd de last geheel naar eigen inzicht uit te voeren en verbindt zich om zich naar eer en geweten van zijn last te kwijten en deze uit
te voeren, zoals een goed lasthebber betaamt.
De hiervoor gegeven last strekt tevens het verrichten van rechtshandelingen in het belang van de hiervoor bedoelde informele vereniging en daarmee in het
belang van al haar leden. Geldvoorelkaar.nl heeft recht op vergoeding van alle onkosten, die verbonden zijn aan de uitvoering van de last (waaronder
begrepen de redelijke kosten verbonden aan het inschakelen van een gerechtsdeurwaarder of advocaat, zijnde kosten die deze raadslieden in en buiten
rechte maken ter inning van de vorderingen van de investeerder). Investeerder dient deze onkosten op eerste verzoek te voldoen, waarbij- voor zover van
toepassing - onkosten naar rato van het aandeel van de investeerder in het totaal door de informele vereniging aan schuldenaar uitgeleende bedrag in
rekening worden gebracht.
Geldvoorelkaar.nl zal zich in het kader van de gegeven last inspannen de aldus door investeerder gemaakte onkosten - zoveel als rechtens mogelijk- te
verhalen bij de schuldenaar via de inschakeling van een gerechtsdeurwaarder en/of een advocaat.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Maar ook dat niet, 1 boze investeerder, een zinvolle wijziging kan tegenhouden.quote:
[..]
Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:
[..]
Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja... Dus dat betekent dan inderdaad dat 51% van de investeerders kan beslissen over jouw geld...
Pecunia non olet
Waarbij 51% natuurlijk ook echt een stem 'voor' moet zijn en niet ook iedereen stilzwijgend meetellen die niet reageert.
Vooral dit. Dit systeem moeten ze gaan veranderen.quote:
Waarbij 51% natuurlijk ook echt een stem 'voor' moet zijn en niet ook iedereen stilzwijgend meetellen die niet reageert.
Daarover is de klankbordgroep volop in overleg en ik heb de positieve verwachting dat hier verandering in gaat komen.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 21:20 schreef djh77 het volgende:
[..]
Vooral dit. Dit systeem moeten ze gaan veranderen.
Ik ben even de administratie van FC aan het bijwerken en zie tot mijn verbazing dat de account voor het eerst sinds februari weer betaald heeft, het moet niet gekker worden 
Ik denk dat dat nog maar zeer de vraag is. In mijn ogen interpreteert GvE hun handelingsbevoegdheid veel ruimer dan op basis van de omschrijving van die "Last" gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:
[..]
Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja...
Wat de zaak echter verder compliceert is dat er verschillende versies van die investeringsovereenkomst zijn met verschillende formuleringen van dat bewuste artikel. In de versie die ik heb getekend is geen sprake van een informele vereniging en het doen van handelingen in het belang van die vereniging.
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 á 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank. Naast de verkoop aan de weg heeft hij diverse grote afnemers in de steden. Het seizoen loopt nu bijna op zijn eind.
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8
[ Bericht 12% gewijzigd door obligataire op 09-07-2017 18:45:33 ]
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8
[ Bericht 12% gewijzigd door obligataire op 09-07-2017 18:45:33 ]
Pecunia non olet
Leuk om je verslag met bijbehorende foto's te lezen. Ik zit zelf overigens niet in dit project maar leuk om te lezen dat het goed heeft uitgepakt en dat het geld is gebruikt conform de pitch.quote:
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 á 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank.
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
Leuk verslag. Dit zijn de projecten waar je blij van wordt.quote:
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 á 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank. Naast de verkoop aan de weg heeft hij diverse grote afnemers in de steden. Het seizoen loopt nu bijna op zijn eind.
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden. Daar komt nog bij dat de geldnemer blijkbaar het (gedateerde) taxatierapport niet aan de investeerders wil verstrekken. In mijn ogen is het dus een sprong in het diepe geworden waarbij ik zou moeten afwachten wat er tzt in de akte zal staan. Voor mij onacceptabel en vandaar dat ik mij vanmorgen alsnog uit het project heb teruggetrokken.
Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.
Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.
Had je al betaald?quote:Op maandag 10 juli 2017 09:33 schreef Horsemen het volgende:
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden. Daar komt nog bij dat de geldnemer blijkbaar het (gedateerde) taxatierapport niet aan de investeerders wil verstrekken. In mijn ogen is het dus een sprong in het diepe geworden waarbij ik zou moeten afwachten wat er tzt in de akte zal staan. Voor mij onacceptabel en vandaar dat ik mij vanmorgen alsnog uit het project heb teruggetrokken.
Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.
Ongelofelijk, wat een gepruts.quote:
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden.
Nee, ik betaal nooit zolang er geen antwoorden op mijn vragen zijn. Helaas zijn die antwoorden, na totaal 8 mailtjes over en weer met Dhr. Van de Velde, er nu nog niet. Ik geef het op, het kost mij veel te veel tijd en ergernis allemaal.quote:
Pim is volgende week maandag terug.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.
Dat lijkt mij ook niet dus dat zal Peter-Paul wel doen.quote:
Pim is volgende week maandag terug.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.
mbt FL:
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld worden
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld worden
Er ligt een voorstel op de plank maar ze moeten er toch samen uitkomen.quote:
mbt FL:
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld worden
Zeker, dit zouden ze vandaag gewoon af moeten ronden. (verder geen druk of zoquote:
Dus dat Horsemen.
Maar enige tijdsdruk is hier wel.
)
De schatberg is inmiddels gepubliceerd. Zie:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/
Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiële borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zo blijken te zitten. Dan kloppen alle excelsheetjes niet meer?
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/
Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiële borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zo
blijken te zitten. Dan kloppen alle excelsheetjes niet meer?
Pecunia non olet
Deze sla ik over, als het fout gaat sta je als Crowd helemaal achteraan.quote:
De schatberg is inmiddels gepubliceerd. Zie:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/
Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiële borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zo
Ik zie meer in deze Collin die nog officieel gepubliceerd moet worden;
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |