abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172276768
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 10:28 schreef InvestorW het volgende:
hoi allemaal, wat een goed forum is dit. Ik lees al een tijdje mee, meld me nu aan.
Ben zelf een aantal jaren bezig met CF en zit bij GVE, KOM, LDH, IVM, NPEX, Twino, Lendico, TDD, Doorgaan, Symbid. De laatste 4 platformen doe ik niks meer mee behalve hopen dat ik m'n geld terugkrijg. Zal s een keer overzichtje van defaults per platform uitwerken en posten. Sowieso wel duidelijk dat GVE daarbij koploper is. Komt ook deels door behoorlijk wat beginnersfouten van mijn kant...
welkom W
Je zit niet bij Samen in Geld en Collin Crowdfund zie ik?
pi_172277149
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:47 schreef InvestorW het volgende:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Zelf merk ik dat ik ook steeds terughoudender ben om te investeren in crowd funding project. Alleen een goed lopend bedrijf met een duidelijk uitbreidingsplan waar een investering voor nodig is zou nog eventueel mijn interesse kunnen hebben.

Ik maak mij ook zorgen over dat de platformen niet actief genoeg achter probleemgevallen aangaan. Hierdoor komen ze er mee weg en dat beschadigd de complete CF markt. Als ondernemers weten dat ze overal mee wegkomen bij CF trek je alleen maar meer problemen aan.

Wel investeer ik steeds meer in SamenInGeld en Bouwaandeel. Beiden doen vooral vastgoed projecten. De rente is iets lager, maar de zekerheden lijken een stuk beter te zijn met een 1e hypotheekrecht op een concreet goed waarvan de waarde goed te schatten is.

[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 08-07-2017 20:17:49 ]
  zaterdag 8 juli 2017 @ 20:22:52 #78
132191 -jos-
Money=Power
pi_172277700
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 10:02 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Ik zou ze voorhouden dat hun oude voorwaarden geen basis bevatten die GvE het recht geeft om zonder instemming van de investeerder de Overeenkomst Lening te wijzigen. Ook een basis voor het nemen van bindende beslissingen door stemming ontbreekt volledig.
GvE zal zeggen dat ze dit wel mogen, omdat het valt binnen de reikwijdte van de "Last" die de investeerder aan hen heeft gegeven. Ik heb hier recentelijk een uitgebreide discussie met ze over gehad, waarbij uiteindelijk ook hun advocatenkantoor betrokken is geweest. We zijn het niet eens geworden, en ik denk nog steeds dat de juridische basis voor dit soort praktijken ontbreekt. Het lastige is natuurlijk dat je er als individuele investeerder weinig aan kunt doen, anders dan een klacht indienen.
In de nieuwe voorwaarden is het duidelijk: daar stem je expliciet in met de mogelijkheid van een stemming die voor alle investeerders bindend is, waarmee je al je verdere verhaalmogelijkheden opgeeft. Ik ga onder deze nieuwe voorwaarden dan ook niet meer investeren bij GvE. Zeker niet gezien de recente voorbeelden van hoe dit in de praktijk uitpakt.
Crowdfunding betekent voor mij niet: anderen laten beslissen over mijn geld.
Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:
quote:
7. De investeerder geeft aan Geldvoorelkaar.nl de last, welke last Geldvoorelkaar.nl aanneemt, om in het belang en voor rekening van de investeerder, zij het
op naam van Geldvoorelkaar.nl, alle vorderingen te incasseren, welke voortvloeien uit de tussen de investeerder (ook in zijn hoedanigheid van lid van de in
de door de schuldenaar getekende c.q. te tekenen schuldbekentenis bedoelde informele vereniging) en de betrokken schuldenaar gesloten geldlening,
alsmede de daarmee samenhangende rechten te effectueren, en in dat kader:
- overeenkomsten en andere rechtshandeling aan te gaan respectievelijk te verrichten, die daden van beheer betreffen;
- alle verdere beheersdaden te verrichten;
- betalingen te doen en te ontvangen, daarvoor te kwiteren;
- als procespartij voor lastgever/investeerder in rechte op te treden en al het ter zake noodzakelijk te doen.
Geldvoorelkaar.nl is gerechtigd de last geheel naar eigen inzicht uit te voeren en verbindt zich om zich naar eer en geweten van zijn last te kwijten en deze uit
te voeren, zoals een goed lasthebber betaamt.
De hiervoor gegeven last strekt tevens het verrichten van rechtshandelingen in het belang van de hiervoor bedoelde informele vereniging en daarmee in het
belang van al haar leden. Geldvoorelkaar.nl heeft recht op vergoeding van alle onkosten, die verbonden zijn aan de uitvoering van de last (waaronder
begrepen de redelijke kosten verbonden aan het inschakelen van een gerechtsdeurwaarder of advocaat, zijnde kosten die deze raadslieden in en buiten
rechte maken ter inning van de vorderingen van de investeerder). Investeerder dient deze onkosten op eerste verzoek te voldoen, waarbij- voor zover van
toepassing - onkosten naar rato van het aandeel van de investeerder in het totaal door de informele vereniging aan schuldenaar uitgeleende bedrag in
rekening worden gebracht.
Geldvoorelkaar.nl zal zich in het kader van de gegeven last inspannen de aldus door investeerder gemaakte onkosten - zoveel als rechtens mogelijk- te
verhalen bij de schuldenaar via de inschakeling van een gerechtsdeurwaarder en/of een advocaat.
Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja... Dus dat betekent dan inderdaad dat 51% van de investeerders kan beslissen over jouw geld... Nou ja, weten we dat ook weer... :{
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_172277977
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 20:22 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:

[..]

Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja... Dus dat betekent dan inderdaad dat 51% van de investeerders kan beslissen over jouw geld...
Maar ook dat niet, 1 boze investeerder, een zinvolle wijziging kan tegenhouden.
pi_172278105
Waarbij 51% natuurlijk ook echt een stem 'voor' moet zijn en niet ook iedereen stilzwijgend meetellen die niet reageert.
pi_172279325
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 20:37 schreef dyna18 het volgende:
Waarbij 51% natuurlijk ook echt een stem 'voor' moet zijn en niet ook iedereen stilzwijgend meetellen die niet reageert.
Vooral dit. Dit systeem moeten ze gaan veranderen.
Een + voor: Jamm Beach, h2i Isolatie, Bringmann advocaten, Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, Luehof outdoor
pi_172280035
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 21:20 schreef djh77 het volgende:

[..]

Vooral dit. Dit systeem moeten ze gaan veranderen.
Daarover is de klankbordgroep volop in overleg en ik heb de positieve verwachting dat hier verandering in gaat komen.
pi_172280771
Ik ben even de administratie van FC aan het bijwerken en zie tot mijn verbazing dat de account voor het eerst sinds februari weer betaald heeft, het moet niet gekker worden :)
pi_172286550
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2017 20:22 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:

[..]

Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja...
Ik denk dat dat nog maar zeer de vraag is. In mijn ogen interpreteert GvE hun handelingsbevoegdheid veel ruimer dan op basis van de omschrijving van die "Last" gerechtvaardigd is.
Wat de zaak echter verder compliceert is dat er verschillende versies van die investeringsovereenkomst zijn met verschillende formuleringen van dat bewuste artikel. In de versie die ik heb getekend is geen sprake van een informele vereniging en het doen van handelingen in het belang van die vereniging.
pi_172300129
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 Š 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank. Naast de verkoop aan de weg heeft hij diverse grote afnemers in de steden. Het seizoen loopt nu bijna op zijn eind.

http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8

[ Bericht 12% gewijzigd door obligataire op 09-07-2017 18:45:33 ]
pi_172300206
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 18:29 schreef obligataire het volgende:
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 Š 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank.

http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
Leuk om je verslag met bijbehorende foto's te lezen. Ik zit zelf overigens niet in dit project maar leuk om te lezen dat het goed heeft uitgepakt en dat het geld is gebruikt conform de pitch.
pi_172308706
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 18:29 schreef obligataire het volgende:
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 Š 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank. Naast de verkoop aan de weg heeft hij diverse grote afnemers in de steden. Het seizoen loopt nu bijna op zijn eind.

http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8

Leuk verslag. Dit zijn de projecten waar je blij van wordt.
pi_172311656
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden. Daar komt nog bij dat de geldnemer blijkbaar het (gedateerde) taxatierapport niet aan de investeerders wil verstrekken. In mijn ogen is het dus een sprong in het diepe geworden waarbij ik zou moeten afwachten wat er tzt in de akte zal staan. Voor mij onacceptabel en vandaar dat ik mij vanmorgen alsnog uit het project heb teruggetrokken.

Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.
pi_172311745
quote:
14s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:33 schreef Horsemen het volgende:
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden. Daar komt nog bij dat de geldnemer blijkbaar het (gedateerde) taxatierapport niet aan de investeerders wil verstrekken. In mijn ogen is het dus een sprong in het diepe geworden waarbij ik zou moeten afwachten wat er tzt in de akte zal staan. Voor mij onacceptabel en vandaar dat ik mij vanmorgen alsnog uit het project heb teruggetrokken.

Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.
Had je al betaald?
Een + voor: Jamm Beach, h2i Isolatie, Bringmann advocaten, Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, Luehof outdoor
pi_172311752
quote:
14s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:33 schreef Horsemen het volgende:
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden.
Ongelofelijk, wat een gepruts.
pi_172311836
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 09:38 schreef djh77 het volgende:

[..]

Had je al betaald?
Nee, ik betaal nooit zolang er geen antwoorden op mijn vragen zijn. Helaas zijn die antwoorden, na totaal 8 mailtjes over en weer met Dhr. Van de Velde, er nu nog niet. Ik geef het op, het kost mij veel te veel tijd en ergernis allemaal.
pi_172312491
Pim is volgende week maandag terug.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.
pi_172312816
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 10:19 schreef bleyenburg het volgende:
Pim is volgende week maandag terug.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.
Dat lijkt mij ook niet dus dat zal Peter-Paul wel doen.
pi_172312821
mbt FL:
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld worden
pi_172312849
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 10:34 schreef bleyenburg het volgende:
mbt FL:
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld worden
Er ligt een voorstel op de plank maar ze moeten er toch samen uitkomen.
pi_172312866
Dus dat Horsemen.
Maar enige tijdsdruk is hier wel.
pi_172312886
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 10:37 schreef bleyenburg het volgende:
Dus dat Horsemen.
Maar enige tijdsdruk is hier wel.
Zeker, dit zouden ze vandaag gewoon af moeten ronden. (verder geen druk of zo :P )
pi_172314198
De schatberg is inmiddels gepubliceerd. Zie:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/

Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiŽle borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zo :) blijken te zitten. Dan kloppen alle excelsheetjes niet meer?
pi_172314445
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:35 schreef obligataire het volgende:
De schatberg is inmiddels gepubliceerd. Zie:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/

Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiŽle borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zo :) blijken te zitten. Dan kloppen alle excelsheetjes niet meer?
Deze sla ik over, als het fout gaat sta je als Crowd helemaal achteraan.
Ik zie meer in deze Collin die nog officieel gepubliceerd moet worden;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_172314685
geen escape rooms voor mij.
imo een hype die zomaar ineens over is
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')