abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172248112
registreer om deze reclame te verbergen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 16:47:28 #27
469389 InvestorW
Crowdfunder
pi_172248217
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?

Ik heb zelf naar schatting zo'n 15 defaults (veel GVE op 2 accounts, 2x KOM), ook een paar beginnersfouten waar ik te weinig gespreid had, of met 2 accounts in hetzelfde verhaal gestapt en dus 2x het schip in. Maar toch kom ik nog op positieve rendementen uit. Moet het nog eens precies uitrekenen, maar 'uitbetaalde rente' is voorlopig beduidend hoger dan de waarde vh kapitaal dat ik kwijt zou zijn als alle defaults niks meer opleveren.
Oftewel, ik verwacht dat ik nog steeds beter uit ben dan bij de bank.
pi_172248305
@ investorw:

U kent mij niet.
ik doe niks op sentiment
en er is zeker geen emotionele kant.

Gaat hier om de richting van de beweging die (mede) veroorzaakt wordt door een bepaalde beeldvorming.

deze beeldvorming leidt er toe dat er meer probleemgevallen gaan komen en die, erger nog, niet of zeer slecht op te lossen zullen blijken te zijn.
Dit vanwege de pure onwil die erin is geslopen
pi_172248336
registreer om deze reclame te verbergen
Mijn rendement overall is (nog) positief.
Het grote punt is dat ik niet als een konijn in de koplampen blijf zitten wachten tot de boel omvalt.
pi_172248365
Wat een timing voor een goed nieuws bericht bij IVM:
IVM: Het gaat goed met crowdfunding in Nederland/
  vrijdag 7 juli 2017 @ 16:56:06 #31
469389 InvestorW
Crowdfunder
pi_172248433
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:50 schreef bleyenburg het volgende:
@ investorw:

U kent mij niet.
ik doe niks op sentiment
en er is zeker geen emotionele kant.

Gaat hier om de richting van de beweging die (mede) veroorzaakt wordt door een bepaalde beeldvorming.

deze beeldvorming leidt er toe dat er meer probleemgevallen gaan komen en die, erger nog, niet of zeer slecht op te lossen zullen blijken te zijn.
Dit vanwege de pure onwil die erin is geslopen
@ bleyenburg, ik ken je idd niet... en no offense.
Zelf herken ik de emotionele kant van het verhaal wel. Mss moet ik zeggen de psychologische kant: de defaults waarbij ik het gevoel heb dat het stinkt maken me boos. Daar moet dan idd wel een goed rendement tegenover blijven staan...

ben wel benieuwd wat jouw alternatieven zijn/worden: de bank, of beleggen, of dingen als NPEX?
pi_172248462
registreer om deze reclame te verbergen
De malaise lijkt zich over bijna alle platforms te verspreiden:

GvE: Komen al weken meerdere toezeggingen niet na om te communiceren over project met betalingsproblemen. Afhandeling defaults tergend langzaam.
KoM: Ik heb gelukkig geen defaults maar via dit forum veel verontrustende berichten
CCF: Zie mijn eerdere reactie over de dubieuze structuur met fundcoaches. Belang investeerders lijkt ondergeschikt. Kwaliteit projecten wordt er niet beter op
FC: ICT is een rommeltje
LaH: Problemen met een van de lokale partner. Communicatie prima en is feelgood platform maar dit geeft ze wel een tikje

Al met al reden genoeg om niet meer te investeren en komende maanden te bekijken hoe het ontwikkelt.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 7 juli 2017 @ 17:00:51 #33
469389 InvestorW
Crowdfunder
pi_172248547
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:57 schreef komrad het volgende:
De malaise lijkt zich over bijna alle platforms te verspreiden:

LaH: Problemen met een van de lokale partner. Communicatie prima en is feelgood platform maar dit geeft ze wel een tikje

Al met al reden genoeg om niet meer te investeren en komende maanden te bekijken hoe het ontwikkelt.
Ik moet zeggen dat ik van alle probleemgevallen de afhandeling door LaH er positief uit vind springen. Het is voor mij tot nu toe ongeveer de enige waar er bij serieuze problemen toch nog het grootste deel van het geld terug is gekomen, nl 1300/1700 weer terug. Overall rendement LaH blijft natuurlijk wel laag vanwege lage rente.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 17:01:02 #34
132191 -jos-
Money=Power
pi_172248551
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:22 schreef bleyenburg het volgende:
Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.

Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!

De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!

Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.

De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.

Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.
Helemaal mee eens. Ik ben een paar jaar geleden al praktisch gestopt met investeren nadat mijn eerste defaults/betalingsproblemen bij GVE binnenkwamen. Van slechts 1 van deze defaults is het bedrag uiteindelijk op een later moment toch terugbetaald. Van alle overige defaults krijg ik alleen maar sporadisch het standaard verslag van de deurwaarder maar gebeurd er verder niks. Oh ja er was er ook nog een met HA waar ze een afbetalingsregeling mee afgesproken hebben.

Als crowdfundingplatforms niet alles proberen om de bedragen zoals contractueel afgesproken te innen duperen ze niet alleen de investeerders maar uiteindelijk ook zichzelf.

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:47 schreef InvestorW het volgende:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?

Ik heb zelf naar schatting zo'n 15 defaults (veel GVE op 2 accounts, 2x KOM), ook een paar beginnersfouten waar ik te weinig gespreid had, of met 2 accounts in hetzelfde verhaal gestapt en dus 2x het schip in. Maar toch kom ik nog op positieve rendementen uit. Moet het nog eens precies uitrekenen, maar 'uitbetaalde rente' is voorlopig beduidend hoger dan de waarde vh kapitaal dat ik kwijt zou zijn als alle defaults niks meer opleveren.
Oftewel, ik verwacht dat ik nog steeds beter uit ben dan bij de bank.
Over het uiteindelijke rendement heb ik naar verwachting niks te klagen. Investeren doe je echter op een basis van vertrouwen en dat heb ik in mijn geval helaas verloren bij GVE. Tevens schept mijns inziens de huidige zwakke afhandeling van defaults een precedent voor nieuwe geldleners. Zoals hierboven gezegd werd: bij een bank weet je gewoon dat je een lening terug moet betalen. Dat geldt imo niet (meer) voor crowdfundplatforms. Maar misschien mag je dat eigenlijk ook helemaal niet verwachten... Het heeft mij echter wel doen nadenken en ervoor gezorgd dat ik inmiddels overgegaan ben naar andere investeringsmogelijkheden. (ETF's, crypto)

[ Bericht 6% gewijzigd door -jos- op 07-07-2017 17:11:30 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_172248754
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:42 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Inmiddels heb ik van GvE een duidelijke en uitgebreid antwoord op mijn vragen ontvangen. Het komt er op neer dat de inschrijving van de Rabobank ongewijzigd blijft maar dat GvE dat gaat afdichten door een pos/neg verklaring, zodat GvE kan uitsluiten dat er in de toekomst zonder goedkeuring van de stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl geld kan worden "bijgeleend" van de Rabobank binnen de huidige eerste hypothecaire inschrijving.

Voor mij persoonlijk is deze pos/neg verklaring echter niet sterk genoeg dus ik heb mij teruggetrokken uit dit project.
Ik denk ook dat ik me terugtrek. Als de verkoop over een maand was gedaan hadden we waarschijnlijk niets van gehoord aangezien GvE nu ook 'toestemming` geeft. Tegenstem is ook om signaal af te geven voor toekomstige situaties
Een + voor: Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, MDF Training, Fredbuurman, WPC-meubelshop, BNAB, Luehof outdoor, Doner Town, Coffee Company, E&G Partyverzorging, Wiebke Weihnachten
pi_172249010
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 17:09 schreef djh77 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat ik me terugtrek. Als de verkoop over een maand was gedaan hadden we waarschijnlijk niets van gehoord aangezien GvE nu ook 'toestemming` geeft. Tegenstem is ook om signaal af te geven voor toekomstige situaties
Nee, over een maand zou dat niet meer gekund hebben volgens mij aangezien er dan een tweede hypotheek op gezeten zou hebben. Even een deel verkopen is er dan niet bij. Overigens heb ik niet de indruk dat GvE hier blij mee is.
pi_172249866
Net zoals bleyenburg heb ik voorlopig mijn investeringen on hold staan.

Ik investeer alleen nog via SiG want daar is het risico duidelijk en beperkt.
pi_172249935
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 17:19 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Nee, over een maand zou dat niet meer gekund hebben volgens mij aangezien er dan een tweede hypotheek op gezeten zou hebben. Even een deel verkopen is er dan niet bij. Overigens heb ik niet de indruk dat GvE hier blij mee is.
Ze hebben dan toch alleen met GvE te maken als hypotheeknemer? Als de kavels worden losgekoppeld zou je toch een deel kunnen verkopen. Nu ligt er ook een 1e (Rabo) en 2e (investeerder) hypotheek en wordt er ook een deel verkocht.
Een + voor: Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, MDF Training, Fredbuurman, WPC-meubelshop, BNAB, Luehof outdoor, Doner Town, Coffee Company, E&G Partyverzorging, Wiebke Weihnachten
pi_172250148
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 17:54 schreef djh77 het volgende:

[..]

Ze hebben dan toch alleen met GvE te maken als hypotheeknemer? Als de kavels worden losgekoppeld zou je toch een deel kunnen verkopen. Nu ligt er ook een 1e (Rabo) en 2e (investeerder) hypotheek en wordt er ook een deel verkocht.
Nee, ook nu blijven ze te maken hebben met de Rabo, aangezien de Rabo de 1e hypotheek heeft en blijft houden. Ik weet niet of de Rabo ook op het gedeelte wat nu verkocht is een 1e hypotheek had of alleen de 2e (investeerder). De 2e hypotheek van de investeerder is met deze verkoop komen te vervallen en zal worden doorgehaald. Anders moet er ook een nieuwe akte opgemaakt worden voor de 1e (Rabo) hypotheek met alle kosten van dien.
pi_172250198
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 18:06 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Nee, ook nu blijven ze te maken hebben met de Rabo, aangezien de Rabo de 1e hypotheek heeft en blijft houden. Ik weet niet of de Rabo ook op het gedeelte wat nu verkocht is een 1e hypotheek had of alleen de 2e (investeerder). De 2e hypotheek van de investeerder is met deze verkoop komen te vervallen en zal worden doorgehaald. Anders moet er ook een nieuwe akte opgemaakt worden voor de 1e (Rabo) hypotheek met alle kosten van dien.
GvE komt in de plaats van de investeerder met de 2e hypotheek. Het stuk grond is verkocht. Als het nu gelukt is (met of zonder toestemming Rabo) had dat over een maand toch ook gelukt?
Een + voor: Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, MDF Training, Fredbuurman, WPC-meubelshop, BNAB, Luehof outdoor, Doner Town, Coffee Company, E&G Partyverzorging, Wiebke Weihnachten
pi_172250227
Heeft iemand 200.000 gestort in tapemyday (GvE). Wasn't me

[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 07-07-2017 18:18:52 ]
Een + voor: Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, MDF Training, Fredbuurman, WPC-meubelshop, BNAB, Luehof outdoor, Doner Town, Coffee Company, E&G Partyverzorging, Wiebke Weihnachten
pi_172250991
@bleyenburg:
Toch nog wat goed nieuws vandaag: onze favoriete burgertent in IJmuiden heeft weer betaald!
pi_172251064
Berichtje van de ondernemers van project Wattnou Breda op GVE.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat heb ik nog niet vaak gezien. Slim gebruik van de crowd, reclame maken én informatieverstrekking.
pi_172251200
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 17:51 schreef Mynheer007 het volgende:
Net zoals bleyenburg heb ik voorlopig mijn investeringen on hold staan.

Ik investeer alleen nog via SiG want daar is het risico duidelijk en beperkt.
Ik moet zeggen dat er eigenlijk een soort van automatische hold bij mij ingebakken zat vanaf het begin van dit jaar. Sinds de banken weer geld uitlenen zijn de meeste projecten die voorbij komen verschrikkelijk slecht. Ik heb dit jaar nauwelijks geïnvesteerd en ik denk dat het steeds minder wordt. Al blijf ik wel alles in de gaten houden om misschien een goed project mee te kunnen nemen.

De vacature op CCF is buitengewoon zorgwekkend en ik vraag me af wie daarvoor gaat solliciteren want dat zijn mijns inziens zeker niet de meest slimme mensen die dergelijke stupide voorwaarden accepteren. Die moeten dan mijn projecten beoordelen. Zorgwekkend!
pi_172251387
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 18:09 schreef djh77 het volgende:

[..]

GvE komt in de plaats van de investeerder met de 2e hypotheek. Het stuk grond is verkocht. Als het nu gelukt is (met of zonder toestemming Rabo) had dat over een maand toch ook gelukt?
Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
pi_172251565
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 19:07 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
Wij kunnen vinden het niet in het belang van investeerders is (ben ik compleet met je eens), maar GvE kan dit zelfstandig bepalen om dit wel toe te staan. Ze hebben deze verkoop ook min of meer goedgekeurd door zich niet terug te trekken uit het project en soort van positief advies richting investeerders gestuurd om maar in te stemmen met de verslechterde voorwaarden.

GvE had ook kunnen zeggen: Deze aanpassing vinden we niet in het belang van onze investeerders. Wij trekken het project in.

[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 07-07-2017 19:44:47 ]
Een + voor: Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, MDF Training, Fredbuurman, WPC-meubelshop, BNAB, Luehof outdoor, Doner Town, Coffee Company, E&G Partyverzorging, Wiebke Weihnachten
pi_172251890
quote:
[..]

Wij kunnen vinden het niet in het belang van investeerders is (ben ik compleet met je eens), maar GvE kan dit zelfstandig bepalen om dit wel toe te staan. Ze hebben deze verkoop ook min of meer goedgekeurd door zich niet terug te trekken uit het project en soort van positief advies richting investeerders gestuurd om maar in te stemmen met de verslechterde voorwaarden.
Precies, en dus heb ik me teruggetrokken. Dit soort acties door geldnemers kan m.i.z. gewoon niet. Kwestie van geld binnenharken en dan schaven. Je neemt daarmee de investeerders niet serieus. Voor mij in dit soort gevallen overduidelijk einde oefening
pi_172251913
quote:
14s.gif Op donderdag 6 juli 2017 18:34 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik ben hier helemaal niet blij mee.

Voor mij is van belang of de inschrijving op de 1e hypotheek ook met (minimaal) 120k (afgelost op de Rabo lening) omlaag is gegaan of dat deze inschrijving onveranderd op 575k +35% is blijven staan. Ik vrees het ergste.

In het geval dat de inschrijving ongewijzigd is zou de Rabo namelijk in de toekomst opnieuw geld kunnen lenen onder het oude 1e hypotheek recht.

Als mijn vermoeden uitkomt haak ik helaas af, mede omdat het maar een classificatie 3 is tegen 6,5% voor 10 jaar en tegen een dergelijke rente vergoeding wil ik bepaalde zekerheden. Ik wacht de reactie van GvE even af.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door Kwartje79 op 07-07-2017 19:51:27 ]
pi_172251940
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 19:07 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
Lijkt mij ook dat zonder toestemming een hypotheekakte niet aangepast kan worden.
Ik denk dat Gorré Industrial Filtration geld nodig had en dit via GVE bij Crowd heeft opgehaald + verkoop van stuk grond.
Op een of andere wijze heeft deze mix elkaar gepasseerd.
Door onoplettendheid of doelbewust. Ik denk de 1ste.

Heb me ook teruggetrokken.
pi_172251995
De top 10 van week 27:
tpilojgqunbgd.png
Een + voor: Van Tongeren shipping, Jobmaniac, Lab services, Tilli kassa, ABV Consultancy, Havinga kozijnen, MDF Training, Fredbuurman, WPC-meubelshop, BNAB, Luehof outdoor, Doner Town, Coffee Company, E&G Partyverzorging, Wiebke Weihnachten
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')