Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:46 schreef MrSweets het volgende:
Waarom zijn kamerleden deze gast aan het "verhoren" wat een wanvertoning.
Ze weten TOTAAL niet waar ze het over hebben. Hele rare vragen stellen.
Die mevrouw Leiten (SP) komt over als een boze schooljuf. Wat slecht dit zeg.
Opzich niet hoor, maar waarom dit mensen laten doen die totaal geen verstand van zaken hebben ? Dan is het niet heel zinvol anders dan de mensen bij te scholen, maar dan kan je beter een boek lezen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
Ontwijken mag trouwens, ontduiken nietquote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
Hoe betaal je voor politie, lantaarnpalen ed. als er geen belastingen zijn ?quote:Op woensdag 21 juni 2017 01:33 schreef Libertarisch het volgende:
fuck belasting, fuck de maatschappij
Zolang libertariers alleen maar blijven janken over geld en bezit zal het altijd (en terecht) een marginale beweging blijven. Zodra het gaat over de echte kern van vrijheid kunnen jullie misschien eens echt iets gaan betekenen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 01:33 schreef Libertarisch het volgende:
fuck belasting, fuck de maatschappij
quote:Op woensdag 21 juni 2017 01:33 schreef Libertarisch het volgende:
fuck belasting, fuck de maatschappij
Nijboer snapt het wel aardig. Leiten niet, maar denkt het allemaal heel goed te doorgronden en de vermeende vuile trucjes te doorzien; dat is de vervelendste combinatie die je kan hebben.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:54 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Opzich niet hoor, maar waarom dit mensen laten doen die totaal geen verstand van zaken hebben ? Dan is het niet heel zinvol anders dan de mensen bij te scholen, maar dan kan je beter een boek lezen.
Ware het niet dat je zo een vrij gepolitiseerd debat krijgt. Toine Manders was een tijd lang lijsttrekker bij de Libertarische Partij. Toch een beetje alsof je Fred Teeven gaat verhoren in een debat over misstanden op de camping.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, een accountant die zich specialiseerde in belasting ontwijking/ontduiking ondervragen over dat onderwerp lijkt mij toch geen raar idee.
Spot on. Libertariers hebben gewoon niet door dat we in Nederland een goed leven kunnen leiden dankzij een heel effectief belastingsysteem en bepaalde mate van afgedwongen herverdeling van de welvaart. Als dat niet zo was, zou Nederland veel armer zijn. Kijk maar naar landen waar nauwelijks belastingheffing plaatsvindt zoals India. Een grote chaos, gigantische vervuiling en schrijnende armoede. In zo'n land voelt niemand zich verantwoordelijk voor de common goods.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.
Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.
Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
Omdat dat al honderdduizendmiljard keer gebeurd is in de Libertarisme-reeks in POL, die inmiddels bij deel 51 aanbeland is.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
Mischien ook omdat de parlementaire commissie daar niet voor zit en niemand het punt heeft genoemd als zijnde discussie waardig?quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
Maar het is geen debat, het is een ondervraging, en Manders zit daar niet als lijsttrekker van de LP maar als voormalig belastingadviseur van kwade zaken, zeg maar, dat hij voor die praktijken een ideologisch sausje heeft maakt het noch politiek noch legitiem.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ware het niet dat je zo een vrij gepolitiseerd debat krijgt. Toine Manders was een tijd lang lijsttrekker bij de Libertarische Partij. Toch een beetje alsof je Fred Teeven gaat verhoren in een debat over misstanden op de camping.
Het feit dat Manders is uitgenodigd door de Parlementaire Enquetecommissie, terwijl hij momenteel nog in een rechtszaak is verwikkeld en in dit soort commissies bepaalde rechten niet heeft die bij het strafrecht wel het geval zijn, is toch wel een wrang randje:quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het is geen debat, het is een ondervraging, en Manders zit daar niet als lijsttrekker van de LP maar als voormalig belastingadviseur van kwade zaken, zeg maar, dat hij voor die praktijken een ideologisch sausje heeft maakt het noch politiek noch legitiem.
quote:Bij een strafzaak heb je zwijgrecht en verschoningsrecht. Indien je wordt opgeroepen voor een parlementaire ondervraging heb je deze rechten niet. Je mag niet zwijgen en moet antwoorden. Bovendien sta je onder ede dus kan je vervolgd worden voor meineed. Toine Manders werd gedwongen te spreken over zaken waar hij in zijn strafzaak mogelijk wenst te zwijgen.
Paspoorten innemen zoals in droomlanden Hong Kong en Dubai is natuurlijk helemaal geen diefstal in enigerlei vorm.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
De vraag of belasting nodig is voor een welvarende, goede, eerlijke, etc samenleving, is natuurlijk totaal iets anders dan de vraag of belasting diefstal is. Daar gaat het in het filmpje (zie vanaf 49:25) over (in ieder geval dat is Manders' beweegreden om ertegen te zijn). Maar dat argument zie ik hier niemand weerleggen.
Dat moge zo zijn maar het is moeilijk te ontkennen dat hij een expert is op het gebied waar de commissie onderzoek naar doet. Eens dat het inderdaad wat wrang is voor hem.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het feit dat Manders is uitgenodigd door de Parlementaire Enquetecommissie, terwijl hij momenteel nog in een rechtszaak is verwikkeld en in dit soort commissies bepaalde rechten niet heeft die bij het strafrecht wel het geval zijn, is toch wel een wrang randje:
[..]
Als je in een democratie woont leg je je automatisch neer bij de wil van de meerderheid.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.
Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.
Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
Er zijn allicht meer experts op te trommelen. We hebben voldoende fiscalisten, ook mensen zonder idealisme om zoveel mogelijk belasting te ontwijken. Afijn, als dit de wens is van de commissie, omdat het mooie tv oplevert, het zij zo.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat moge zo zijn maar het is moeilijk te ontkennen dat hij een expert is op het gebied waar de commissie onderzoek naar doet. Eens dat het inderdaad wat wrang is voor hem.
Nee, dat is het niet, een paspoort is niet jouw eigendom maar een document dat aantoont dat jij een burger van land x, iets wat kan wijzigen of beperkt kan worden.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Paspoorten innemen zoals in droomlanden Hong Kong en Dubai is natuurlijk helemaal geen diefstal in enigerlei vorm.
Wat er effectief wordt herverdeeld is volgens OESO cijfers helemaal niet zo groot, dankzij 35 jaar VVD.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:45 schreef Homey het volgende:
[..]
Spot on. Libertariers hebben gewoon niet door dat we in Nederland een goed leven kunnen leiden dankzij een heel effectief belastingsysteem en bepaalde mate van afgedwongen herverdeling van de welvaart. Als dat niet zo was, zou Nederland veel armer zijn. Kijk maar naar landen waar nauwelijks belastingheffing plaatsvindt zoals India. Een grote chaos, gigantische vervuiling en schrijnende armoede. In zo'n land voelt niemand zich verantwoordelijk voor de common goods.
Libertariers gaan ervan uit dat iedereen verantwoordelijkheid neemt als hij of zij ergens belang bij heeft. Nou, dat is in veel gevallen totaal niet geval vanwege free-rider gedrag, luiheid, complexiteit en andere oorzaken. Helemaal bij public goods. Wie gaat het park onderhouden? De wegen? Het riool? De grachten? Het is het tegenovergestelde van communisme, dat ervan uitgaat dat mensen helemaal niks zelf kunnen ondernemen. Zowel libertarisme als communisme gaan uit van extreem wensdenken over menselijk gedrag, wat in de praktijk als een tang op een varken slaat.
Ergens zit 'de waarheid' in het midden, en vandaar dat we in een sociaal-democratie leven, wat gewoon een duurzaam en fijn leven is. Overigens vind ik de overheid wel een tikkeltje te groot, en heel oneerlijk dat burgers wel heel zwaar worden belast, en bedrijven niet. Wat meer libertarisme kan geen kwaad, maar Toine Manders hebben we niets aan.
Oké, mensen opsluiten in hun eigen land naar goeddunken van de werkgever/grootkapitaal is geen diefstal volgens Manders. Belasting betalen wel.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet, een paspoort is niet jouw eigendom maar een document dat aantoont dat jij een burger van land x, iets wat kan wijzigen of beperkt kan worden.
Ik snap bij god niet waarom je dat hier te berde meent te moeten brengen.
In economische zin zijn bedrijven burgers...quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:45 schreef Homey het volgende:
[..]
Spot on. Libertariers hebben gewoon niet door dat we in Nederland een goed leven kunnen leiden dankzij een heel effectief belastingsysteem en bepaalde mate van afgedwongen herverdeling van de welvaart. Als dat niet zo was, zou Nederland veel armer zijn. Kijk maar naar landen waar nauwelijks belastingheffing plaatsvindt zoals India. Een grote chaos, gigantische vervuiling en schrijnende armoede. In zo'n land voelt niemand zich verantwoordelijk voor de common goods.
Libertariers gaan ervan uit dat iedereen verantwoordelijkheid neemt als hij of zij ergens belang bij heeft. Nou, dat is in veel gevallen totaal niet geval vanwege free-rider gedrag, luiheid, complexiteit en andere oorzaken. Helemaal bij public goods. Wie gaat het park onderhouden? De wegen? Het riool? De grachten? Het is het tegenovergestelde van communisme, dat ervan uitgaat dat mensen helemaal niks zelf kunnen ondernemen. Zowel libertarisme als communisme gaan uit van extreem wensdenken over menselijk gedrag, wat in de praktijk als een tang op een varken slaat.
Ergens zit 'de waarheid' in het midden, en vandaar dat we in een sociaal-democratie leven, wat gewoon een duurzaam en fijn leven is. Overigens vind ik de overheid wel een tikkeltje te groot, en heel oneerlijk dat burgers wel heel zwaar worden belast, en bedrijven niet. Wat meer libertarisme kan geen kwaad, maar Toine Manders hebben we niets aan.
Betaal jij ook meer belasting dan wettelijk is verplicht? Zo niet, waarom niet?quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Waar Manders en zijn aanhangers de mist in gaan is dat ze claimen dat ze hun salaris puur aan hun eigen handelen en talenten te danken hebben. En dat het een soort absoluut iets is dat in een belastingvrije samenleving precies hetzelfde zou zijn.
Dat is gewoon onzin. Je kan in Nederland lekker werken en verdienen omdat we hier een stabiele samenleving hebben met een sterk ontwikkelde infrastructuur en een goed opgeleide bevolking. En omdat we zekerheden hebben om tegenslagen of fouten te kunnen doorstaan. Dat maakt Nederland een beter land dan Somalie.
Dat kost geld en daar is dus de belasting voor. Wie dat ontkent steekt feitelijk gewoon zijn kop in het zand.
Omdat je liever free-ride dan dat je zelf kosten hebt.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:13 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Betaal jij ook meer belasting dan wettelijk is verplicht? Zo niet, waarom niet?
Nee, omdat het aan de politiek is te bepalen hoe hoog deze voor ieder moet zijn.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:13 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Betaal jij ook meer belasting dan wettelijk is verplicht? Zo niet, waarom niet?
Maar waarom zit je dan zo af te geven op Toine? Ben je ook zo boos op belastingadviseurs die mensen adviseren over allerlei mogelijke aftrekposten?quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, omdat het aan de politiek is te bepalen hoe hoog deze voor ieder moet zijn.
Aangezien Toine belasting als een gegeven ziet dat er niet hoort te zijn, en hij daarmee dus een van de fundamenten van de samenleving onderuit wil schoffelen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:44 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Maar waarom zit je dan zo af te geven op Toine? Ben je ook zo boos op belastingadviseurs die mensen adviseren over allerlei mogelijke aftrekposten?
Oké, dus je hebt geen problemen met zijn activiteiten als adviseur?quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Aangezien Toine belasting als een gegeven ziet dat er niet hoort te zijn, en hij daarmee dus een van de fundamenten van de samenleving onderuit wil schoffelen.
IS sympathisanten moeten toch ook aangepakt worden?quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Oké, dus je hebt geen problemen met zijn activiteiten als adviseur?
Alleen problemen met zijn ideologie? Waarom wil je dan mensen ''keihard aanpakken'' die andere ideeën dan jij hebben? Vind je dat niet fascistisch?
Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Oké, dus je hebt geen problemen met zijn activiteiten als adviseur?
Alleen problemen met zijn ideologie? Waarom wil je dan mensen ''keihard aanpakken'' die andere ideeën dan jij hebben? Vind je dat niet fascistisch?
Ieder z'n eigen opvatting van de ideale samenleving. De een vindt geïnstitutionaliseerde diefstal prima zolang hij denkt dat hijzelf of de samenleving als geheel baat bij heeft. De ander, en daar is Toine er een van, vindt dat dit nooit een goed idee is.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Aangezien Toine belasting als een gegeven ziet dat er niet hoort te zijn, en hij daarmee dus een van de fundamenten van de samenleving onderuit wil schoffelen.
En daarmee street hij dus naar de totaalvernietiging van de samenleving zoals we die kennen. Daarom moet zening mening fel bestreden worden.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ieder z'n eigen opvatting van de ideale samenleving. De een vindt geïnstitutionaliseerde diefstal prima zolang hij denkt dat hijzelf of de samenleving als geheel baat bij heeft. De ander, en daar is Toine er een van, vindt dat dit nooit een goed idee is.
Meningen bestrijdenquote:Op woensdag 21 juni 2017 14:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En daarmee street hij dus naar de totaalvernietiging van de samenleving zoals we die kennen. Daarom moet zening mening fel bestreden worden.
In woord, ja. Je post waar ik op reageer valt dusdanig te interpreteren dat je ook andere middelen in gedachten heb, maar wellicht lees ik dan iets wat er niet staat.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
JIj bestrijd toch ook de communistische meningen?
Waarom neemt men dan Somalië, Hong Kong en Dubai als de droomlanden?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ieder z'n eigen opvatting van de ideale samenleving. De een vindt geïnstitutionaliseerde diefstal prima zolang hij denkt dat hijzelf of de samenleving als geheel baat bij heeft. De ander, en daar is Toine er een van, vindt dat dit nooit een goed idee is.
De VVD antiterreur wetgeving gaat wel wat verderquote:
Er is natuurlijk een behoorlijk grijs gebied. Je hebt mensen die hun aangifte doen, 100 keer op ja klikken en het daarbij laten, of mensen die af en toe wat aanpassen (binnen de wettelijke grenzen), zoals het invoeren van studiegeld zonder dat je in aanmerking komt voor een studiefinanciering om in aanmerking te komen voor een aftrekpost. Daarna heb je nog mensen die een bedrijf opzetten in een ander land en hier de dividenden/royalty's van een onderneming plaatsen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.
Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Nee, ik was niet van plan een gedachtenpolitie op te richten. Ik vermeld gewoon overall waar ik kan dat libertarisme een sprookje is.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In woord, ja. Je post waar ik op reageer valt dusdanig te interpreteren dat je ook andere middelen in gedachten heb, maar wellicht lees ik dan iets wat er niet staat.
Ja dat mag je best moreel fout vinden maar dan ligt de "schuld' nog steeds niet bij de persoon maar bij de overheid die dit soort constructies mogelijk maakt en zit de overheid ook moreel fout aangezien zij de personen die de (financiële) mogelijkheid heeft om te ontwijken deze constructies bied.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt. Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.
Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
Waarom niet? Waarom doe je dat niet terwijl je tegelijkertijd predikt dat mensen als Toine dat wel moeten doen?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik maak niet meer geld over naar de belastingdienst dan mijn blauwe envelop dat me oplegt.
Ik snap je positie niet zo goed.quote:Maar dat is wat anders dan dat ik allerlei schimmige constructies via bananenrepublieken ga opzetten om minder te hoeven betalen.
Als hij al binnen de wetten bleef dan vind ik het moreel totaal fout.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |