abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171612945
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:10 schreef Ulx het volgende:

Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is binnen de EU goed gebruik dat een deadline niet echt een deadline is.

Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:55:00 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612997
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".

Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
Zo wordt iedere verkiezingscampagne gevoerd, en ook Labour ging er niet keihard tegenin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:55:41 #153
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171613007
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:52 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is een lange EU-traditie dat een deadline niet echt een deadline is.

Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 11 juni 2017 @ 10:59:26 #154
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613071
De EU is niet gebaat bij een gebed-zonder-end. Bedrijven in het VK willen ook weten waar ze aan toe zijn.
Verlengen kan trouwens alleen als alle EU landen akkoord gaan. Ik betwijfel of dat gaat gebeuren. Dus het VK heeft het heel dom aangepakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:00:12 #155
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613084
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Neuh, tegen die tijd is ook voor de EU wel helder dat het slimmer is er wat meer tijd voor te nemen. Dit decennium komt het er niet van.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 11:01:31 #156
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_171613104
quote:
Q: Do you think there will be another this year?

Corbyn says it is “quite possible” there will be another one this year, or early next year.

We cannot continue like this, he says.
Dat zou echt heel erg zijn. Ik hoop dat de Tories en de mafklappers uit Noord-Ierland het kunnen redden tot na de brexit.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:04:30 #157
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613153
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:04:54 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171613161
Vraag me af, hoe lang had May haar meerderheid gehouden zonder algemene verkiezingen. Je hebt in de UK iedere zoveel tijd een by election.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:07:00 #159
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613194
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
Ik kan tellen
pi_171613239
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC

quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:16:59 #161
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613320
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.

Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:18:47 #162
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613339
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.

Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
En een jaartje langer ook wel. Ook de EU heeft er straks belang bij dat de scheiding redelijk netjes verloopt.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 11:21:21 #163
142900 Igen
Ja dus.
pi_171613374
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).

Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
pi_171613392
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC

[..]

Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Dan denk ik dat je de verkeerde insteek hebt, zoals je al aangeeft zijn de lidstaten unaniem over de positie van de EU vis a vis het VK, dat is bepaald geen mandaat voor doormodderen.

Verder is Griekenland een heel ander verhaal, daar is geen unanimiteit en er is geen politieke haalbaarheid voor een oplossing waarbij de schuld gewoon kwijtgescholden wordt zeker niet zonder ingrijpende wijzigingen in hoe Griekenland regeert en met zijn economie omgaat. Als je alle schulden kwijtscheld en er verandert niets zit je binnen 5 jaar weer met een bailout.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 11 juni 2017 @ 11:22:45 #165
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_171613394
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 11 juni 2017 @ 11:25:23 #166
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613444
Als Malta nee zegt is het VK gefuckt. Zo simpel is het.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:27:08 #167
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613473
Maar ik geloof dat May volgende week begint met onderhandelen. Weten ze al welke versie willen of pleurt hun regering weer op de bek? Dat is een beetje de vraag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171613669
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).

Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
pi_171613678
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
Zoals altijd.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:05:45 #170
371563 Nintex
My will be done
pi_171614135
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

DCBxBCEXoAAVB0A?format=jpg
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
  zondag 11 juni 2017 @ 12:06:07 #171
142900 Igen
Ja dus.
pi_171614143
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:07:34 #172
371563 Nintex
My will be done
pi_171614178
BBCNews twitterde op zondag 11-06-2017 om 10:17:55 George Osborne says Theresa May is a "dead woman walking" — and it's just a question of when she will go… https://t.co/XIgeGL7vKq reageer retweet
Campbell maakt gehakt van May, de media en noemt de UK 'the first 1st world failed state'

Alle ballen op May

TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
  zondag 11 juni 2017 @ 12:24:13 #173
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171614516
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

[ afbeelding ]
Osborne, wat een figuur.
Uk politiek is zoveel leuker dan de NL equivalent. Alleen al het concept whip, schitterend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171614592
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zeker
  zondag 11 juni 2017 @ 12:35:40 #175
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171614713
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
De Britten hebben gezegd dat No Deal beter is dan een Bad Deal. Maar De EU gaat zich niet laten gijzelen. De Britten weten niet of ze een harde of zachte Brexit willen. Dus het Rechtdoor-de-Afgrond-in scenario is mogelijk. En het VK heeft daar geen plannen voor terwijl de effecten enorm zijn. Ik las dat er dan niet eens meer vliegtuigen uit het VK mogen landen in de EU. Dat schepen rechtsomkeert moeten maken omdat over allerlei verdragen apart moeten worden gepraat.
Slecht voor de EU. Catastrofaal voor de Britten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')