OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Niks nieuws onder de zon helaas. Ligt ook vaak niet aan de werkwijze maar gewoon aan de scharige staat van de faciliteiten.
Ik heb hier op het terrein ratten gezien, net kleine katten.
Ik heb hier op het terrein ratten gezien, net kleine katten.
quote:F-16's in Zeeland door geluidsbarrière vanwege fout van piloot
De F-16's die gisteravond in Zeeland onrust veroorzaakten bij tientallen mensen, zijn opgestegen vanwege een fout van de piloot van een passagiersvliegtuig.
De straaljagers werden de lucht in gestuurd omdat de luchtverkeersleiding op de grond geen contact meer kreeg met de lijnvlucht, zegt een medewerker van Defensie tegen Omroep Zeeland. "Op moment dat de verbinding er niet is, zou er een potentieel gevaarlijke situatie kunnen zijn die wij als luchtmacht willen voorkomen of oplossen."
Toen de F-16's naast het passagiersvliegtuig vlogen, bleek wat er mis was. "Piloten moeten een aantal cijfers invoeren in een systeem om contact te krijgen met de grond. Daarbij is een cijfertje niet goed ingevoerd waardoor het toestel niet op de juiste frequentie terechtkwam."
Handgebaren
Met handgebaren maakte de bemanning van de F-16's duidelijk dat de piloot een fout had gemaakt. Nadat de piloot alsnog het juiste cijfer had ingevuld, kon de communicatie met het passagiersvliegtuig worden hersteld.
De straaljagers vlogen door de geluidsbarrière waardoor er harde knallen te horen waren. Vanuit meerdere plaatsen in Zeeland maakten mensen melding van luide knallen en trillende ramen.
(NOS)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Minister van Defensie naar collega Washington
DEN HAAG - De oplopende spanningen tussen de Verenigde Staten en Noord-Korea komen aan de orde tijdens een bezoek van minister Jeanine Hennis van Defensie aan haar Amerikaanse collega James Mattis. De twee ambtgenoten spreken dinsdag in Washington ook over de militaire missies waaraan beide landen meedoen, zoals in Irak, Syrië en Afghanistan.
Verder praten de ministers over een betere verdeling van de lasten binnen het NAVO-bondgenootschap en de grotere verantwoordelijkheid die Europa moet nemen op het terrein van veiligheid, aldus het ministerie van Defensie. De VS hameren erop dat Europa meer geld moet uittrekken voor defensie.
Defensie benadrukt dat de Verenigde Staten een belangrijke veiligheidspartner is voor Nederland. Omgekeerd is Nederland een belangrijke partner voor de Amerikanen, onder meer bij het bevorderen van stabiliteit en het bestrijden van terrorisme, maar bijvoorbeeld ook op het gebied van materieel zoals de F-35.
(Telegraaf)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En wat dachten we hiervan?
https://nos.nl/artikel/21(...)ezuela-niet-uit.html
Lijkt me ook wel relevant voor ons, aangezien ons grondgebied er letterlijk een steenworp vanaf ligt en het zomaar zou kunnen dat de VS een beroep op ons doen voor het faciliteren van een en ander. Om dan de boel te beveiligen hebben we al gauw een onderzeeër, LCF, en meer mariniers nodig daar.
https://nos.nl/artikel/21(...)ezuela-niet-uit.html
Lijkt me ook wel relevant voor ons, aangezien ons grondgebied er letterlijk een steenworp vanaf ligt en het zomaar zou kunnen dat de VS een beroep op ons doen voor het faciliteren van een en ander. Om dan de boel te beveiligen hebben we al gauw een onderzeeër, LCF, en meer mariniers nodig daar.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Of NL geeft de VS faciliteiten in ruil voor bescherming van de eilanden.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 14:34 schreef mpc007 het volgende:
En wat dachten we hiervan?
https://nos.nl/artikel/21(...)ezuela-niet-uit.html
Lijkt me ook wel relevant voor ons, aangezien ons grondgebied er letterlijk een steenworp vanaf ligt en het zomaar zou kunnen dat de VS een beroep op ons doen voor het faciliteren van een en ander. Om dan de boel te beveiligen hebben we al gauw een onderzeeër, LCF, en meer mariniers nodig daar.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Kan ook, maar zou me er niet prettig bijvoelen als we dan zelf niks meer in de melk te brokkelen hebben; of achter de hand hebben als er iets misgaat.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 14:41 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Of NL geeft de VS faciliteiten in ruil voor bescherming van de eilanden.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Alsof we nu veel om die eilanden geven.quote:
[..]
Kan ook, maar zou me er niet prettig bijvoelen als we dan zelf niks meer in de melk te brokkelen hebben; of achter de hand hebben als er iets misgaat.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het is een principekwestie. Wij zijn dan weer het sufferdje dat z'n eigen scharrige eilandjes niet kan beschermen. Dat is toch gewoonquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 14:50 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Alsof we nu veel om die eilanden geven.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Ik ben het met je eens hoor. Maar gok niet dat de overheid er wat meer gaat stationeren dan wat infanteristen en een vrachtboot als stationsschip. "Want we zouden maar eens een verkeerd signaal af kunnen geven aan Venezuela".....quote:
[..]
Het is een principekwestie. Wij zijn dan weer het sufferdje dat z'n eigen scharrige eilandjes niet kan beschermen. Dat is toch gewoon
[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 12-08-2017 15:19:03 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hennis spreekt Amerikaanse collega Mattis
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert bracht vandaag een bezoek aan het Pentagon in Washington DC. Met haar Amerikaanse collega James Mattis sprak zij over de militaire operaties in Afghanistan, Irak, Litouwen en Mali. Ook kwamen bondgenootschappelijke verantwoordelijkheden en lasten aan de orde, evenals de situatie in Noord-Korea en Venezuela.
Hennis bezocht het Pentagon op uitnodiging van Mattis. "De situatie in de wereld is op z'n zachtst gezegd onzeker. Om onze belangen en waarden te beschermen, dichtbij of ver weg, hebben we elkaar hard nodig", aldus Hennis. "Geen enkel land kan deze enorme opgave alleen het hoofd bieden, ook de VS niet."
Lopende operaties
Mattis sprak waardering uit voor de Nederlandse inzet in Afghanistan, Irak, Litouwen Mali en benadrukte het belang van voortzetting. Nederlandse politieke besluitvorming hierover wordt eind van de zomer verwacht, zo liet Hennis haar collega weten. "Achterover leunen, kunnen we ons niet veroorloven."
Naar verwachting presenteren de Amerikanen binnenkort een herziene Afghanistanstrategie, die bepalend zal zijn voor het vervolg van de Resolute Support Missie. Over de strijd tegen ISIS waren beide ministers het eens, een eensgezind militair optreden van de coalitie is en blijft nodig. Na Mosul verschuift de focus nu naar de resterende ISIS-bolwerken in Irak en de bevrijding van Raqqa.
Noord Korea
Het bezoek van Hennis viel samen met de gespannen situatie rond Noord-Korea. Het snel en volledig uitvoeren van de sancties, waartoe de VN-Veiligheidsraad eerder besloot, is nu van belang. "Militaire escalatie heeft catastrofale gevolgen, de-escalatie is dus cruciaal", stelde Hennis. Beide ministers maakten duidelijk dat Noord-Korea moet terugkeren naar de onderhandelingstafel en zijn kernwapen- en raketprogramma moet opgeven.
Venezuela
Ook de politieke spanningen en steeds verder verslechterende humanitaire situatie in Venezuela baart grote zorgen. “Het gaat om een buurland van ons Koninkrijk. De regio en met name de Venezolaanse bevolking zijn gebaat bij herstel van de stabiliteit. De weg van onderhandelingen en diplomatieke druk moet worden bewandeld. Ook ten aanzien van Venezuela dienen we het hoofd koel te houden", benadrukte Hennis.
Lasten en verantwoordelijkheden
Een ander belangrijk onderwerp voor de Amerikanen is een evenrediger verdeling van verantwoordelijkheden en lasten. Hennis gaf haar collega mee dat "de Europese NAVO-landen zich bij herhaling hebben gecommitteerd aan hogere defensie-uitgaven. Dit geldt dus ook voor Nederland." Beide ministers zijn het eens dat het om meer gaat dan alleen geld. "Ook de output van Europese landen moet worden verbeterd, bijvoorbeeld door de Europese krachten vergaand te bundelen. Dit komt niet alleen de EU, maar ook de NAVO ten goede. Het gaat immers om dezelfde mensen en dezelfde spullen." Hennis informeerde haar collega over verschillende EU-initiatieven, waaronder de gezamenlijke ontwikkeling en aanschaf van capaciteiten.
'militair Schengengebied'
Ook op andere terreinen wordt hard gewerkt aan een effectievere militaire inzet. Zo nam Hennis onlangs het initiatief tot een 'militair Schengengebied'. Ook de Verenigde Staten hebben hier belang bij. Militairen en materieel moeten zich in Europa zeer snel kunnen verplaatsen zonder hinder van grenzen en administratieve procedures. "Als wij van onze strijdkrachten verwachten dat zij snel reageren op de momenten dat het erop aankomt, dan moet dit wel mogelijk zijn."
(Defensie)
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert bracht vandaag een bezoek aan het Pentagon in Washington DC. Met haar Amerikaanse collega James Mattis sprak zij over de militaire operaties in Afghanistan, Irak, Litouwen en Mali. Ook kwamen bondgenootschappelijke verantwoordelijkheden en lasten aan de orde, evenals de situatie in Noord-Korea en Venezuela.
Hennis bezocht het Pentagon op uitnodiging van Mattis. "De situatie in de wereld is op z'n zachtst gezegd onzeker. Om onze belangen en waarden te beschermen, dichtbij of ver weg, hebben we elkaar hard nodig", aldus Hennis. "Geen enkel land kan deze enorme opgave alleen het hoofd bieden, ook de VS niet."
Lopende operaties
Mattis sprak waardering uit voor de Nederlandse inzet in Afghanistan, Irak, Litouwen Mali en benadrukte het belang van voortzetting. Nederlandse politieke besluitvorming hierover wordt eind van de zomer verwacht, zo liet Hennis haar collega weten. "Achterover leunen, kunnen we ons niet veroorloven."
Naar verwachting presenteren de Amerikanen binnenkort een herziene Afghanistanstrategie, die bepalend zal zijn voor het vervolg van de Resolute Support Missie. Over de strijd tegen ISIS waren beide ministers het eens, een eensgezind militair optreden van de coalitie is en blijft nodig. Na Mosul verschuift de focus nu naar de resterende ISIS-bolwerken in Irak en de bevrijding van Raqqa.
Noord Korea
Het bezoek van Hennis viel samen met de gespannen situatie rond Noord-Korea. Het snel en volledig uitvoeren van de sancties, waartoe de VN-Veiligheidsraad eerder besloot, is nu van belang. "Militaire escalatie heeft catastrofale gevolgen, de-escalatie is dus cruciaal", stelde Hennis. Beide ministers maakten duidelijk dat Noord-Korea moet terugkeren naar de onderhandelingstafel en zijn kernwapen- en raketprogramma moet opgeven.
Venezuela
Ook de politieke spanningen en steeds verder verslechterende humanitaire situatie in Venezuela baart grote zorgen. “Het gaat om een buurland van ons Koninkrijk. De regio en met name de Venezolaanse bevolking zijn gebaat bij herstel van de stabiliteit. De weg van onderhandelingen en diplomatieke druk moet worden bewandeld. Ook ten aanzien van Venezuela dienen we het hoofd koel te houden", benadrukte Hennis.
Lasten en verantwoordelijkheden
Een ander belangrijk onderwerp voor de Amerikanen is een evenrediger verdeling van verantwoordelijkheden en lasten. Hennis gaf haar collega mee dat "de Europese NAVO-landen zich bij herhaling hebben gecommitteerd aan hogere defensie-uitgaven. Dit geldt dus ook voor Nederland." Beide ministers zijn het eens dat het om meer gaat dan alleen geld. "Ook de output van Europese landen moet worden verbeterd, bijvoorbeeld door de Europese krachten vergaand te bundelen. Dit komt niet alleen de EU, maar ook de NAVO ten goede. Het gaat immers om dezelfde mensen en dezelfde spullen." Hennis informeerde haar collega over verschillende EU-initiatieven, waaronder de gezamenlijke ontwikkeling en aanschaf van capaciteiten.
'militair Schengengebied'
Ook op andere terreinen wordt hard gewerkt aan een effectievere militaire inzet. Zo nam Hennis onlangs het initiatief tot een 'militair Schengengebied'. Ook de Verenigde Staten hebben hier belang bij. Militairen en materieel moeten zich in Europa zeer snel kunnen verplaatsen zonder hinder van grenzen en administratieve procedures. "Als wij van onze strijdkrachten verwachten dat zij snel reageren op de momenten dat het erop aankomt, dan moet dit wel mogelijk zijn."
(Defensie)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Hennis: oproep verbod killer robots steun in de rug
Minister Hennis van Defensie beschouwt de oproep om killer robots te verbieden als een steun in de rug. In een open brief aan de Verenigde Naties schrijven meer dan honderd ondernemers dat de ontwikkeling en het gebruik van zulke autonome wapensystemen moet worden gestopt. Killer robots zijn wapensystemen die zonder sturing van mensen tot actie overgaan.
Hennis zei dat de VN al praat over "juridische kaders en normering", en dat Nederland daar ook een belangrijke rol in speelt, maar dat het niet erg opschiet. Ze wil dat er meer vaart wordt gemaakt. Volgens haar moeten landen en organisaties ook op hun gedrag kunnen worden aangesproken.
Betekenisvol menselijk handelen
De minister benadrukt dat er bij het gebruik van wapensystemen altijd sprake moet zijn van "betekenisvol menselijk handelen". De gesprekken in de VN moeten vooral gaan over de invulling van dat begrip.
Hennis noemt het risicovol om de kwestie maar op zijn beloop te laten.
(NOS)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Killer robots, de zoveelste waan van de dag. Heeft Hennis niks beters te doen...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik heb een idee! Laten we kernwapens verbieden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:41 schreef detaris het volgende:
Totdat de tegenstander killer robots heeft en jij niet
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Kabinet akkoord: AOW-gat militairen aangepakt
DEN HAAG - VVD en PvdA willen in de begroting voor komend jaar het resterende AOW-gat voor militairen aanpakken. Het ingrijpen bij dit slepende geldprobleem bij Defensie geldt als smeermiddel om ook de salarissen voor basisschoolleraren te verhogen.
Militairen moeten vijf jaar voor hun pensioen stoppen met werken en krijgen dan wachtgeld tot aan hun pensioen. Sinds de verhoging van de pensioenleeftijd kampen sommige militairen met een AOW-gat, omdat ze pas op latere leeftijd van de oudedagsvoorziening gebruik kunnen maken dan aan het begin van hun dienstbetrekking nog werd verwacht. De situatie leidt al jaren tot onvrede bij militairen, waarvan sommige zelfs uit protest hun onderscheidingen teruggaven aan Defensie. Minister Hennis (Defensie) loste het probleem vorig jaar gedeeltelijk op, maar dat was niet naar tevredenheid van de militairen.
(Telegraaf)
DEN HAAG - VVD en PvdA willen in de begroting voor komend jaar het resterende AOW-gat voor militairen aanpakken. Het ingrijpen bij dit slepende geldprobleem bij Defensie geldt als smeermiddel om ook de salarissen voor basisschoolleraren te verhogen.
Militairen moeten vijf jaar voor hun pensioen stoppen met werken en krijgen dan wachtgeld tot aan hun pensioen. Sinds de verhoging van de pensioenleeftijd kampen sommige militairen met een AOW-gat, omdat ze pas op latere leeftijd van de oudedagsvoorziening gebruik kunnen maken dan aan het begin van hun dienstbetrekking nog werd verwacht. De situatie leidt al jaren tot onvrede bij militairen, waarvan sommige zelfs uit protest hun onderscheidingen teruggaven aan Defensie. Minister Hennis (Defensie) loste het probleem vorig jaar gedeeltelijk op, maar dat was niet naar tevredenheid van de militairen.
(Telegraaf)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wordt die laatste 10% nu ook betaald uit de loonruimte voor actief dienende militairen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 12:57 schreef Cobra4 het volgende:
Kabinet akkoord: AOW-gat militairen aangepakt
DEN HAAG - VVD en PvdA willen in de begroting voor komend jaar het resterende AOW-gat voor militairen aanpakken. Het ingrijpen bij dit slepende geldprobleem bij Defensie geldt als smeermiddel om ook de salarissen voor basisschoolleraren te verhogen.
Militairen moeten vijf jaar voor hun pensioen stoppen met werken en krijgen dan wachtgeld tot aan hun pensioen. Sinds de verhoging van de pensioenleeftijd kampen sommige militairen met een AOW-gat, omdat ze pas op latere leeftijd van de oudedagsvoorziening gebruik kunnen maken dan aan het begin van hun dienstbetrekking nog werd verwacht. De situatie leidt al jaren tot onvrede bij militairen, waarvan sommige zelfs uit protest hun onderscheidingen teruggaven aan Defensie. Minister Hennis (Defensie) loste het probleem vorig jaar gedeeltelijk op, maar dat was niet naar tevredenheid van de militairen.
(Telegraaf)
Vast wel.quote:
[..]
Wordt die laatste 10% nu ook betaald uit de loonruimte voor actief dienende militairen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Uiteraard...quote:
[..]
Wordt die laatste 10% nu ook betaald uit de loonruimte voor actief dienende militairen.
Nieuwe commandant Korps Mariniers: “We klaren de klus”
Het was zijn vader die als onderofficier van de mariniers het vuur voor het korps aanwakkerde bij de nog piepjonge Jeff Mac Mootry. Vandaag werd zijn jongensdroom bekroond. Hij nam als brigadegeneraal der mariniers het commando over het korps over van ranggenoot Frank van Sprang. Dat gebeurde op de Van Ghentkazerne in Rotterdam.
Mac Mootry: “Relevant blijven, kwaliteit leveren en daarmee opdrachten succesvol afronden blijft de koers. Als een beroep op ons wordt gedaan dan gaan we voorwaarts en klaren we de klus. Can do and will do! Dat zijn we aan onze stand verplicht en dat mag men van ons verwachten. En met ‘men’ bedoel ik niet alleen onze opdrachtgevers, maar ook de Nederlandse samenleving, de internationale gemeenschap, onze coalitiepartners en niet in de laatste plaats onze voorgangers die zich in de voorgaande 351 jaren keihard hebben ingezet.
Opleidingskind
Opvallend genoeg kwam de vader van Mac Mootry ook ter sprake toen Van Sprang het woord nam: “Mijn vader heeft mij altijd voorgehouden dat strepen en sterren er niet voor zorgen dat alles vanzelf gaat. Ook een generaal weet niet alles en kan niet alles alleen. Ik twijfel er echter niet aan dat jóuw vader daar hetzelfde in heeft gestaan tijdens jóuw opvoeding. Zo ken ik jouw vader namelijk nog als mijn instructeur in de Praktische Opleiding tot Officier der Mariniers. Het moet een apart gevoel voor hem zijn dat naast een opleidingskind zijn biologische zoon nu ook korpscommandant wordt.”
Mac Mootry
Mac Mootry (53) nam deel aan de VN-missies in Cambodja en Haïti, voerde in 1997 het commando over een detachement mariniers bij de NAVO Stabilisation Force in Bosnië en was enkele jaren actief op het gebied van speciale operaties.
In 2010 was Mac Mootry hoofd Operaties van Task Force Uruzgan en in 2012 commandant van 2e Mariniersbataljon. Deze eenheid droeg onder meer bij aan de antipiraterijmissies en de EU-battlegroup. Eind mei 2014 werd hij Chef Kabinet van de Commandant der Strijdkrachten.
Plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten
Van Sprang was sinds 18 maart 2016 commandant van het Korps Mariniers. Hij wordt op 11 september 2017 plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten en bevorderd tot generaal-majoor der mariniers.
(Defensie)
Het was zijn vader die als onderofficier van de mariniers het vuur voor het korps aanwakkerde bij de nog piepjonge Jeff Mac Mootry. Vandaag werd zijn jongensdroom bekroond. Hij nam als brigadegeneraal der mariniers het commando over het korps over van ranggenoot Frank van Sprang. Dat gebeurde op de Van Ghentkazerne in Rotterdam.
Mac Mootry: “Relevant blijven, kwaliteit leveren en daarmee opdrachten succesvol afronden blijft de koers. Als een beroep op ons wordt gedaan dan gaan we voorwaarts en klaren we de klus. Can do and will do! Dat zijn we aan onze stand verplicht en dat mag men van ons verwachten. En met ‘men’ bedoel ik niet alleen onze opdrachtgevers, maar ook de Nederlandse samenleving, de internationale gemeenschap, onze coalitiepartners en niet in de laatste plaats onze voorgangers die zich in de voorgaande 351 jaren keihard hebben ingezet.
Opleidingskind
Opvallend genoeg kwam de vader van Mac Mootry ook ter sprake toen Van Sprang het woord nam: “Mijn vader heeft mij altijd voorgehouden dat strepen en sterren er niet voor zorgen dat alles vanzelf gaat. Ook een generaal weet niet alles en kan niet alles alleen. Ik twijfel er echter niet aan dat jóuw vader daar hetzelfde in heeft gestaan tijdens jóuw opvoeding. Zo ken ik jouw vader namelijk nog als mijn instructeur in de Praktische Opleiding tot Officier der Mariniers. Het moet een apart gevoel voor hem zijn dat naast een opleidingskind zijn biologische zoon nu ook korpscommandant wordt.”
Mac Mootry
Mac Mootry (53) nam deel aan de VN-missies in Cambodja en Haïti, voerde in 1997 het commando over een detachement mariniers bij de NAVO Stabilisation Force in Bosnië en was enkele jaren actief op het gebied van speciale operaties.
In 2010 was Mac Mootry hoofd Operaties van Task Force Uruzgan en in 2012 commandant van 2e Mariniersbataljon. Deze eenheid droeg onder meer bij aan de antipiraterijmissies en de EU-battlegroup. Eind mei 2014 werd hij Chef Kabinet van de Commandant der Strijdkrachten.
Plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten
Van Sprang was sinds 18 maart 2016 commandant van het Korps Mariniers. Hij wordt op 11 september 2017 plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten en bevorderd tot generaal-majoor der mariniers.
(Defensie)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Rotterdam vaart uit voor antipiraterij
Zr. Ms. Rotterdam is gisteren vertrokken richting Somalië. Het amfibisch transportschip gaat meedoen aan de antipiraterijoperatie Atalanta. De bemanning bestaat uit Nederlandse en Zweedse militairen.
De Scandinavische collega's nemen gevechtsboten (CB90’s) mee naar Oost-Afrika. Dat kan want de Rotterdam biedt voldoende ruimte. Het schip is verder voorzien van onder meer een boordhelikopter, drones en uitgebreide medische faciliteiten.
Onderweg naar de Somalische wateren is er nog een integratieoefening. Zo begint de Nederlands-Zweedse bemanning straks op elkaar ingespeeld aan de Europese missie. De Rotterdam zal voor Atalanta schepen van het Wereldvoedselprogramma begeleiden, kwetsbare schepen beschermen en piraterij verstoren.
Piratenrisico blijft
Zeerovers vormen voor de kust van Somalië al jaren een gevaar voor de scheepvaart. Vóór 2012 werden tientallen schepen gekaapt in ruil voor grote sommen losgeld. Dankzij de internationale inspanningen waren er sindsdien weinig succesvolle kapingen. Maar de regio is instabiel en het piratenrisico blijft.
(Defensie)
Zr. Ms. Rotterdam is gisteren vertrokken richting Somalië. Het amfibisch transportschip gaat meedoen aan de antipiraterijoperatie Atalanta. De bemanning bestaat uit Nederlandse en Zweedse militairen.
De Scandinavische collega's nemen gevechtsboten (CB90’s) mee naar Oost-Afrika. Dat kan want de Rotterdam biedt voldoende ruimte. Het schip is verder voorzien van onder meer een boordhelikopter, drones en uitgebreide medische faciliteiten.
Onderweg naar de Somalische wateren is er nog een integratieoefening. Zo begint de Nederlands-Zweedse bemanning straks op elkaar ingespeeld aan de Europese missie. De Rotterdam zal voor Atalanta schepen van het Wereldvoedselprogramma begeleiden, kwetsbare schepen beschermen en piraterij verstoren.
Piratenrisico blijft
Zeerovers vormen voor de kust van Somalië al jaren een gevaar voor de scheepvaart. Vóór 2012 werden tientallen schepen gekaapt in ruil voor grote sommen losgeld. Dankzij de internationale inspanningen waren er sindsdien weinig succesvolle kapingen. Maar de regio is instabiel en het piratenrisico blijft.
(Defensie)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Vrijspraak voor militairen na ontgroening met emmers chloor
De drie militairen die ervan werden verdacht dat ze bij een inwijdingsritueel op de kazerne in Havelte emmers met chloor over nieuwkomers hadden gegooid, zijn vrijgesproken. Bij de ontgroening liep een persoon brandwonden op. Twee anderen hadden een paar dagen last van ademhalingsproblemen.
Hoewel de ontgroening in 2015 plaatsvond, werd het incident pas onlangs bekend nadat de militairen zelf naar voren waren getreden. Ze werden ervan verdacht dat ze opzettelijk zwaar lichamelijk letsel hadden veroorzaakt.
De militaire kamer van de rechtbank in Arnhem acht het aannemelijk dat er inderdaad emmers chloorwater zijn gebruikt, maar vindt niet dat de schuld daarvoor bij de verdachten kan worden neergelegd. De drie mannen verklaarden zelf dat zij niet wisten dat er chloor in het water zat. Het is gebruikelijk dat er bij het initiatieritueel emmers water met zeep worden gebruikt.
Smet
Bij de ontgroening van de ongeveer dertig nieuwelingen waren nog zeventien andere militairen betrokken. Volgens de rechter kon iedereen op de kazerne chloor hebben toegevoegd aan het water en zijn de echte daders niet gevonden.
Doordat de drie mannen zich als enigen hebben gemeld, vindt de rechter dat de kazerne hen voor de zaak laat opdraaien. De rechtbank spreekt van een smet op het aanzien van de gehele krijgsmacht en de kazerne in Havelte in het bijzonder.
(NOS)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Volgend jaar gewoon weer 70 euro netto inleveren dus!quote:
[..]
Wordt die laatste 10% nu ook betaald uit de loonruimte voor actief dienende militairen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Weer een verhoging van de OP premie en geen loonontwikkeling. Dat gaat je meer kosten.quote:
[..]
Volgend jaar gewoon weer 70 euro netto inleveren dus!
Maar goed je weet het maar nooit. Misschien worden we nog positief verrast!
Ik ga liever 70 euro achteruit dan dat ik nóg meer jaren erbij krijg en mijn eindloon kwijtraak.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 21:33 schreef detaris het volgende:
[..]
Weer een verhoging van de OP premie en geen loonontwikkeling. Dat gaat je meer kosten.
Maar goed je weet het maar nooit. Misschien worden we nog positief verrast!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
BOvendien heeft het ook voordelen om steeds in salaris achteruit te gaan. Je wordt er steeds minder afhankelijk van, dus vrijer in zekere zin!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die jaren extra krijgen we erbij en de eindloonregeling gaan we gewoon kwijtraken. De vraag is alleen wanneer.quote:
[..]
Ik ga liever 70 euro achteruit dan dat ik nóg meer jaren erbij krijg en mijn eindloon kwijtraak.
Ukw per datum nieuwe CAO
EL tegen 2020 schat ik in.
Dan is het nog altijd de vraag hoe slim je dat uitonderhandeld. Ruilen voor 2% loonsverhoging die volgend jaar weer wordt afgenomen lijkt me niet slim.quote:
[..]
Die jaren extra krijgen we erbij en de eindloonregeling gaan we gewoon kwijtraken. De vraag is alleen wanneer.
Wat bedoel je hiermee?quote:Ukw per datum nieuwe CAO
EL tegen 2020 schat ik in.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik bedoel daarmee dat de FLO regeling op de schop gaat met ingang van de nieuwe CAO. De AOW-5 variant + bijbehorende overgangsregeling. Wanneer dat is, geen idee.quote:
[..]
Dan is het nog altijd de vraag hoe slim je dat uitonderhandeld. Ruilen voor 2% loonsverhoging die volgend jaar weer wordt afgenomen lijkt me niet slim.
[..]
Wat bedoel je hiermee?
Eindloonstelsel gaat verdwijnen en ik schat in dat rond 2020 een nieuw militair pensioenstelsel wordt ingevoerd. Standaard middelloonregeling cf burgers gaat hem niet worden iig.
Maar wat gebeurt er dan met al dat geld wat wij in principe jarenlang gespaard hebben? We leveren dan gewoon gemakkelijk 13 jaar FLO in. Dat zijn toch honderdduizenden euro's per persoon.quote:
[..]
Ik bedoel daarmee dat de FLO regeling op de schop gaat met ingang van de nieuwe CAO. De AOW-5 variant + bijbehorende overgangsregeling. Wanneer dat is, geen idee.
Eindloonstelsel gaat verdwijnen en ik schat in dat rond 2020 een nieuw militair pensioenstelsel wordt ingevoerd. Standaard middelloonregeling cf burgers gaat hem niet worden iig.
En eindloon. Stel dat 2020 dat nieuwe stelsel wordt ingevoerd. Ik heb dan wel al 30 jaar lang voor een eindloonstelsel betaald (en dus netto minder verdiend). Geldt dan voor die 30 jaar wel dat het bijtelt aan eindloon (dus dat ik 3/4 eindloon krijg) of is dat geld ook 'poef' its gone?
Het is (letterlijk en figuurlijk) wel de laatste keer dat ik vrijwillig zaken doe/ een contract aanga met de overheid over belangrijke zaken...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
M.b.t. pensioen. Wat je hebt mag je houden. Stel jij werkt al 25 jaar bij defensie heb je 25 jaar aan opgebouwde rechten in een eindloonstelsel. Alles wat je daarna opbouwt zal in het nieuwe systeem zijn. Je bent het geld niet kwijt. Voor een aantal mensen kan het zelfs voordelig uitpakken. Tenzij Defensie ivm de bijzondere positie weer iets anders bedenkt natuurlijk.quote:
[..]
Maar wat gebeurt er dan met al dat geld wat wij in principe jarenlang gespaard hebben? We leveren dan gewoon gemakkelijk 13 jaar FLO in. Dat zijn toch honderdduizenden euro's per persoon.
En eindloon. Stel dat 2020 dat nieuwe stelsel wordt ingevoerd. Ik heb dan wel al 30 jaar lang voor een eindloonstelsel betaald (en dus netto minder verdiend). Geldt dan voor die 30 jaar wel dat het bijtelt aan eindloon (dus dat ik 3/4 eindloon krijg) of is dat geld ook 'poef' its gone?
Het is (letterlijk en figuurlijk) wel de laatste keer dat ik vrijwillig zaken doe/ een contract aanga met de overheid over belangrijke zaken...
M.b.t. de FLO leeftijd is het naar mijn weten gewoon houten kaak. Als je buiten de overgangsregeling valt krijg je de volle mep erbij. Tenminste dat was zo in het eindbod. Of dit ook zo land in de nieuwe CAO...
Krijg ik dan 3/4 eindloon en 1/4 middenloon?quote:
[..]
M.b.t. pensioen. Wat je hebt mag je houden. Stel jij werkt al 25 jaar bij defensie heb je 25 jaar aan opgebouwde rechten in een eindloonstelsel. Alles wat je daarna opbouwt zal in het nieuwe systeem zijn. Je bent het geld niet kwijt. Voor een aantal mensen kan het zelfs voordelig uitpakken. Tenzij Defensie ivm de bijzondere positie weer iets anders bedenkt natuurlijk.
M.b.t. de FLO leeftijd is het naar mijn weten gewoon houten kaak. Als je buiten de overgangsregeling valt krijg je de volle mep erbij. Tenminste dat was zo in het eindbod. Of dit ook zo land in de nieuwe CAO...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Gelukkig ben ik financieel niet echt afhankelijk van defensie. Maar als je als jonge onderofficier met een gezin nu van je defensiesalaris moet rondkomen dan is dat wel heel karig. Zeker als je nog behoorlijke reiskosten hebt. Dan is het een weekje op de camping en hopen dat de wasmachine niet kapot gaat.
Ik vind dat niet eerlijk voor wat er van die mensen gevraagd wordt. Qua inzet/verantwoordelijkheid en work-life balance.
Ik vind dat niet eerlijk voor wat er van die mensen gevraagd wordt. Qua inzet/verantwoordelijkheid en work-life balance.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je ontvangt dan bijvoorbeeld je pensioen op basis van 30 jaar eindloon Sm en nog 10 jaar Aoo.quote:
[..]
Krijg ik dan 3/4 eindloon en 1/4 middenloon?
Hoe dat er financieel precies uit ziet kun je niet zeggen omdat in een middelloon toelages e.d. ook pensioengevend zijn.
Ook zul je het loongebouw moeten aanpassen omdat het huidige loongebouw ongeschikt is voor een middelloonregeling.
Dat hoop ik niet!quote:
[..]
Je ontvangt dan bijvoorbeeld je pensioen op basis van 30 jaar eindloon Sm en nog 10 jaar Aoo.
quote:Hoe dat er financieel precies uit ziet kun je niet zeggen omdat in een middelloon toelages e.d. ook pensioengevend zijn.
Ook zul je het loongebouw moeten aanpassen omdat het huidige loongebouw ongeschikt is voor een middelloonregeling.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Duitsland en Nederland vormen front tegen raketdreiging
“Het is echt baanbrekend wat hier gebeurt. Luchtverdediging is een hele schaarse, dure capaciteit, terwijl de dreiging relevant is.” Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp zei dit op de dag dat Noord-Korea een raket over Japan schoot. Enkele uren later bekrachtigden Middendorp en zijn Duitse collega generaal Volker Wieker de verdere integratie van de Duitse en de Nederlandse luchtverdediging.
Middendorp: “We werken op vele manieren samen met Duitsland. De tanksamenwerking is bekend. Het zijn unieke voorbeelden in heel Europa. Het is dus ook van belang als signaal: hoe kunnen we elkaar beter gaan vinden, met name op gebieden van schaarste.”
Dreiging groter
De nu getekende samenwerkingsovereenkomst Apollo is volgens Middendorp niet alleen zo belangrijk vanwege de hoge, gedeelde kosten. De noodzaak van goede luchtverdediging neemt alleen maar toe. “We zien nu dat niet alleen landen, maar ook terroristische organisaties en lokale machthebbers in onstabiele regio’s, steeds makkelijker toegang krijgen tot allerlei raketsystemen. Daar moeten we tegen opgewassen zijn. We moeten de bevolking kunnen beschermen tegen aanvallen vanuit de lucht. Denkt maar aan de BUK-raket, waarmee de MH17 is neergehaald.”
Wat Middendorp betreft wordt deze samenwerking op termijn ook opengesteld voor andere Europese partners. “Het gaat immers om dure en technologische hoogwaardige capaciteiten. Dat kun je als land eigenlijk niet alleen doen.”
Patriot-luchtverdedigingssysteem
Duitsland en Nederland werken al langer samen met het Patriot-luchtverdedigingssysteem. Sinds eind 2016 is een Duits-Nederlandse eenheid operationeel die geschikt is voor uitzendingen. Maar al in 2013 traden de landen samen op bij het beschermen van de Turkse steden Adana en Kahramanmaras tegen ballistische raketten uit Syrie. Wieker: “Tijdens die missie realiseerden we ons al dat duurzame samenwerking essentieel is. Dat wordt alleen bewerkstelligd door betere, geïnstitutionaliseerde samenwerking en dat doen we nu met Apollo.”
Binationaal kenniscentrum
Apollo brengt een Duitse luchtverdedigingseenheid van zo’n 300 militairen onder bevel bij het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC). De Duitse eenheid blijft gehuisvest in het Duitse Todendorf. Wel krijgen de staf, het kenniscentrum en de opleidings- en trainingseenheid van het DGLC versterking van Duitse collega’s.
Onderzocht wordt hoe de Duitse en Nederlandse luchtverdedigingseenheden nog intensiever kunnen samenwerken qua doctrinevorming en opleidingen. Ook wordt er een binationaal kenniscentrum opgezet om de bestrijding van bemande en onbemande toestellen en ballistische raketten te verbeteren.
(Defensie)
“Het is echt baanbrekend wat hier gebeurt. Luchtverdediging is een hele schaarse, dure capaciteit, terwijl de dreiging relevant is.” Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp zei dit op de dag dat Noord-Korea een raket over Japan schoot. Enkele uren later bekrachtigden Middendorp en zijn Duitse collega generaal Volker Wieker de verdere integratie van de Duitse en de Nederlandse luchtverdediging.
Middendorp: “We werken op vele manieren samen met Duitsland. De tanksamenwerking is bekend. Het zijn unieke voorbeelden in heel Europa. Het is dus ook van belang als signaal: hoe kunnen we elkaar beter gaan vinden, met name op gebieden van schaarste.”
Dreiging groter
De nu getekende samenwerkingsovereenkomst Apollo is volgens Middendorp niet alleen zo belangrijk vanwege de hoge, gedeelde kosten. De noodzaak van goede luchtverdediging neemt alleen maar toe. “We zien nu dat niet alleen landen, maar ook terroristische organisaties en lokale machthebbers in onstabiele regio’s, steeds makkelijker toegang krijgen tot allerlei raketsystemen. Daar moeten we tegen opgewassen zijn. We moeten de bevolking kunnen beschermen tegen aanvallen vanuit de lucht. Denkt maar aan de BUK-raket, waarmee de MH17 is neergehaald.”
Wat Middendorp betreft wordt deze samenwerking op termijn ook opengesteld voor andere Europese partners. “Het gaat immers om dure en technologische hoogwaardige capaciteiten. Dat kun je als land eigenlijk niet alleen doen.”
Patriot-luchtverdedigingssysteem
Duitsland en Nederland werken al langer samen met het Patriot-luchtverdedigingssysteem. Sinds eind 2016 is een Duits-Nederlandse eenheid operationeel die geschikt is voor uitzendingen. Maar al in 2013 traden de landen samen op bij het beschermen van de Turkse steden Adana en Kahramanmaras tegen ballistische raketten uit Syrie. Wieker: “Tijdens die missie realiseerden we ons al dat duurzame samenwerking essentieel is. Dat wordt alleen bewerkstelligd door betere, geïnstitutionaliseerde samenwerking en dat doen we nu met Apollo.”
Binationaal kenniscentrum
Apollo brengt een Duitse luchtverdedigingseenheid van zo’n 300 militairen onder bevel bij het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC). De Duitse eenheid blijft gehuisvest in het Duitse Todendorf. Wel krijgen de staf, het kenniscentrum en de opleidings- en trainingseenheid van het DGLC versterking van Duitse collega’s.
Onderzocht wordt hoe de Duitse en Nederlandse luchtverdedigingseenheden nog intensiever kunnen samenwerken qua doctrinevorming en opleidingen. Ook wordt er een binationaal kenniscentrum opgezet om de bestrijding van bemande en onbemande toestellen en ballistische raketten te verbeteren.
(Defensie)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het toverwoord is natuurlijk "budgetneutraal" Dat staat garant voor iedereen levert in.quote:
[..]
Je ontvangt dan bijvoorbeeld je pensioen op basis van 30 jaar eindloon Sm en nog 10 jaar Aoo.
Hoe dat er financieel precies uit ziet kun je niet zeggen omdat in een middelloon toelages e.d. ook pensioengevend zijn.
Ook zul je het loongebouw moeten aanpassen omdat het huidige loongebouw ongeschikt is voor een middelloonregeling.
Waarom gaat de complete landmacht niet op in het Duitse legerquote:
Duitsland en Nederland vormen front tegen raketdreiging
“Het is echt baanbrekend wat hier gebeurt. Luchtverdediging is een hele schaarse, dure capaciteit, terwijl de dreiging relevant is.” Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp zei dit op de dag dat Noord-Korea een raket over Japan schoot. Enkele uren later bekrachtigden Middendorp en zijn Duitse collega generaal Volker Wieker de verdere integratie van de Duitse en de Nederlandse luchtverdediging.
Middendorp: “We werken op vele manieren samen met Duitsland. De tanksamenwerking is bekend. Het zijn unieke voorbeelden in heel Europa. Het is dus ook van belang als signaal: hoe kunnen we elkaar beter gaan vinden, met name op gebieden van schaarste.”
[ afbeelding ]
Dreiging groter
De nu getekende samenwerkingsovereenkomst Apollo is volgens Middendorp niet alleen zo belangrijk vanwege de hoge, gedeelde kosten. De noodzaak van goede luchtverdediging neemt alleen maar toe. “We zien nu dat niet alleen landen, maar ook terroristische organisaties en lokale machthebbers in onstabiele regio’s, steeds makkelijker toegang krijgen tot allerlei raketsystemen. Daar moeten we tegen opgewassen zijn. We moeten de bevolking kunnen beschermen tegen aanvallen vanuit de lucht. Denkt maar aan de BUK-raket, waarmee de MH17 is neergehaald.”
Wat Middendorp betreft wordt deze samenwerking op termijn ook opengesteld voor andere Europese partners. “Het gaat immers om dure en technologische hoogwaardige capaciteiten. Dat kun je als land eigenlijk niet alleen doen.”
Patriot-luchtverdedigingssysteem
Duitsland en Nederland werken al langer samen met het Patriot-luchtverdedigingssysteem. Sinds eind 2016 is een Duits-Nederlandse eenheid operationeel die geschikt is voor uitzendingen. Maar al in 2013 traden de landen samen op bij het beschermen van de Turkse steden Adana en Kahramanmaras tegen ballistische raketten uit Syrie. Wieker: “Tijdens die missie realiseerden we ons al dat duurzame samenwerking essentieel is. Dat wordt alleen bewerkstelligd door betere, geïnstitutionaliseerde samenwerking en dat doen we nu met Apollo.”
[ afbeelding ]
Binationaal kenniscentrum
Apollo brengt een Duitse luchtverdedigingseenheid van zo’n 300 militairen onder bevel bij het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC). De Duitse eenheid blijft gehuisvest in het Duitse Todendorf. Wel krijgen de staf, het kenniscentrum en de opleidings- en trainingseenheid van het DGLC versterking van Duitse collega’s.
Onderzocht wordt hoe de Duitse en Nederlandse luchtverdedigingseenheden nog intensiever kunnen samenwerken qua doctrinevorming en opleidingen. Ook wordt er een binationaal kenniscentrum opgezet om de bestrijding van bemande en onbemande toestellen en ballistische raketten te verbeteren.
(Defensie)
.Nog twee onderdelen en we zijn er.
Overigens staat mij bij dat Duitsland samen met de VS een nieuw luchtverdedigings systeem aan het ontwikkelen is. Gaat dit inhouden dat wij daar ook aan vast zitten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eerherstel voor Joseph Luns in kwestie Nieuw-Guinea, die bijna voor oorlog zorgde
Joseph Luns, minister van Buitenlandse Zaken van 1952 tot 1971, wordt vaak verguisd om zijn rol in de Nieuw-Guineakwestie, die Nederland in 1962 bijna in oorlog bracht met Indonesië. Historicus Bart Stol deed vernieuwend onderzoek en concludeert: „Luns ging in de kern rationeel en weloverwogen te werk.”
Het had in 1962 weinig gescheeld of er was oorlog uitgebroken tussen Nederland en Indonesië. Strijdpunt was het bezit van Nieuw-Guinea. Bij de onafhankelijkheid van Indonesië in 1949 was Nieuw-Guinea bij Nederland gebleven. Vervolgens probeerde Indonesië het gebied alsnog in bezit te krijgen, zo nodig met militair geweld.
Over de kwestie Nieuw-Guinea is veel geschreven, en bijna nooit komt Nederland er goed van af. Het zou zich door frustraties en emoties hebben laten leiden. De zwartepiet in de Nieuw- Guineakwestie is steevast minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns. Hij zou zich hebben verkeken op de internationale steun voor zijn beleid.
Deze voorstelling wordt betwist door Bart Stol, die vandaag aan de Universiteit Utrecht op de Nieuw-Guineakwestie promoveerde. Volgens Stol waren er wel emoties en frustraties over het verlies van Indië, maar speelden ze geen doorslaggevende rol in de besluitvorming. Het Nieuw-Guineabeleid was vooral gebaseerd op een –zeker in die tijd– reële afweging van kosten en baten en werd gesteund door andere koloniale mogendheden.
Ruim vijftig jaar na dato blijkt veel dus anders dan het leek. Hoe is dat mogelijk?
„De meeste literatuur over dit onderwerp belicht vooral de Nederlandse, Indonesische en Amerikaanse kant van de zaak. Ze gaat over regeringsbeleid, over de houding van de politieke partijen en fracties of over het optreden van bewindslieden en diplomaten, zoals Joseph Luns.
De historische discussie over de Nieuw-Guineakwestie is lange tijd vooral gegaan over de vermeende toezegging van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Foster Dulles aan Luns: dat Nederland op Amerikaanse militaire steun mocht rekenen tegen Indonesië. Daardoor heeft het historisch onderzoek zich vooral gericht op de rol van Nederland, Indonesië en de Verenigde Staten.
Maar andere landen, zoals Engeland, Frankrijk, België en Portugal, waren ook bij het conflict betrokken, zo blijkt uit mijn onderzoek. Ik ontdekte nieuwe feiten, die nieuwe interpretaties mogelijk maakten, zodat het beeld van de Nieuw-Guineacrisis heel anders wordt.”
Had u een eurekamoment of ontstond het inzicht geleidelijk?
„Ik ben daar al schrijvend achtergekomen. Tijdens het archiefonderzoek zag ik vaak dat het oude beeld niet klopt of onvolledig is. Dat oude beeld is vooral bepaald door het proefschrift van de politicoloog Arend Lijphart uit 1966, ”The Trauma of Decolonization. The Dutch & West New Guinea”. Volgens Lijphart werd het Nederlandse beleid inzake Nieuw-Guinea bepaald door het trauma over de afgedwongen onafhankelijkheid van Indonesië in 1949.
Deze visie keert telkens terug in de Nederlandse literatuur over dit onderwerp, veelal kritiekloos, alsof niemand er nog aan twijfelt. Als je aannemelijk kunt maken dat je ook op een andere manier naar de kwestie Nieuw-Guinea kunt kijken, of dat Lijphart zich op cruciale punten vergist, verliezen veel van de bestaande conclusies die op het boek van Lijphart gebaseerd zijn, aan betekenis.
Voor de duidelijkheid: ik heb veel respect voor Lijphart, maar zijn analyse is gebaseerd op de Handelingen van de Tweede Kamer, op artikelen in kranten, en op pamfletten en brochures. Het zijn prachtige bronnen. Ze laten zien hoe de Nederlanders dachten en welke emoties er speelden.
Alleen betwijfel ik of de gedachten en de emoties van de Nederlanders de doorslag hebben gegeven in de besluitvorming over Nieuw-Guinea. Daarvoor moet je, denk ik, ook andere bronnen raadplegen.”
Welke bronnen hebt u gebruikt?
„Ik heb naast Nederlandse en Amerikaanse veel Franse, Britse en Belgische bronnen bestudeerd, zoals de verslagen van de ministerraad, stukken van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie, maar ook privéarchieven, van bijvoorbeeld Luns, Drees, Romme en De Gaulle.”
Die bronnen zijn toch niet nieuw?
„Luns en veel andere politici hoopten op het vertrek van Sukarno door een staatsgreep, een aanslag of een ziekte, waarna er met zijn opvolger onderhandeld kon worden. Ze hoopten op een regime change.
In de literatuur over dit onderwerp wordt dit niet genoemd of slechts aangestipt. Het wordt niet verwerkt in een brede analyse van de kwestie. Dat doe ik wel. Het blijkt dat het wachten op een regime change het Nieuw-Guineabeleid vanaf omstreeks 1961 ging beheersen. Het aanvankelijke motief om de bewoners van Nieuw-Guinea, de Papoea’s, zelfbeschikkingsrecht te geven, verdween steeds meer naar de achtergrond.”
Luns wordt verweten dat hij te lang vasthield aan het behoud van Nieuw-Guinea.
„Luns ging in de kern rationeel en weloverwogen te werk. Hij heeft vanaf 1958 geprobeerd een garantie van de Amerikanen te krijgen dat ze Nederland militaire steun zouden geven als Indonesië Nieuw-Guinea binnenviel. Maar de Amerikanen beloofden niets, en Luns wist dat.
Uit de bronnen blijkt dat hij rekening hield met diplomatieke en logistieke steun, maar sceptisch was over militaire steun. Luns heeft dat duidelijk gezegd in het kabinet en in de Kamercommissie voor buitenlandse zaken, maar dat hoorde verder niemand, want er gold een geheimhoudingsplicht.
Tegelijk wilde Luns nog even wachten met onderhandelingen over de overdracht van Nieuw-Guinea tot Sukarno van het toneel verdwenen was. Dat was niet onredelijk. Rond 1957 namen de spanningen toe in de Indonesische politiek, er gingen geruchten over een staatsgreep tegen Sukarno.
Luns wist ook dat de Indonesiërs nog niet klaar waren voor een aanval op Nieuw-Guinea, ook al dreigden ze ermee. Hij probeerde in de publieke ruimte de indruk te wekken dat Nederland op Amerikaanse steun kon rekenen in geval van een aanval op Nieuw-Guinea. Dat was een schimmig verhaal, het spel van de diplomaat.
Vooral de PvdA kwam daartegen in verzet. Vooraanstaande Kamerleden als Goedhart en De Kadt zeiden dat Luns in sprookjes geloofde en probeerden hem tot duidelijkheid te dwingen, want ze wisten dat de Amerikanen niets gegarandeerd hadden. Binnenskamers, in het kabinet en in de Kamercommissie voor buitenlandse zaken, liet Luns er immers geen twijfel over bestaan hoe de vork in de steel zat.”
Wat wilde Luns met vertraagde overdracht bereiken?
„Daarover was hij vaag. Hij volgde zijn eigen lijn, de lijn-Luns. Die hield in: laten we wachten tot Sukarno verdwenen is en dan gaan onderhandelen met het nieuwe bewind. Luns dacht waarschijnlijk dat het nieuwe bewind wat meer op het Westen zou zijn georiënteerd dan Sukarno, die Moskou om wapens vroeg en Nederlandse bedrijven uit Indonesië verdreven had.
Luns hoopte waarschijnlijk betere afspraken te maken over de terugkeer van de Nederlandse bedrijven en over de positie van de Papoea’s. Maar wat hij precies voor ogen had, bleef vaag en onbepaald.”
Volgens recent onderzoek mocht Sukarno wellicht rekenen op militaire steun van de Sovjet-Unie. In 1962 lagen er zelfs Russische onderzeeërs klaar, compleet met Russische vrijwilligers, voor een aanval op Nieuw-Guinea. Waarom hebben de Verenigde Staten Nederland zo lang de hand boven het hoofd gehouden?
„Uit Amerikaanse bronnen blijkt dat de regering-Eisenhower en zeker de regering-Kennedy met de kwestie in hun maag zaten. Zij wilden Indonesië graag te vriend houden en niet in de armen van de Sovjet-Unie drijven.
Maar als zij Sukarno z’n zin zouden geven door aan te sturen op de overdracht van Nieuw-Guinea zouden jonge naties in Afrika en Azië ook kunnen proberen om de beide supermachten tegen elkaar uit te spelen.
De Fransen bijvoorbeeld hadden begrip voor Luns en waarschuwden de Amerikanen alvast: als Sukarno vandaag z’n zin krijgt in de kwestie Nieuw-Guinea, zal Marokko morgen z’n gang gaan in Mauritanië. De Amerikanen waren gevoelig voor die waarschuwing.”
Waarom zijn de Verenigde Staten toch gezwicht voor Sukarno?
„Vooral omdat de publieke opinie in Nederland snel aan het veranderen was. Het geloof dat Amerika Nederland zou steunen in een militair conflict met Indonesië nam zienderogen af. Ook door de kritiek van de PvdA op Luns.
De roep om onderhandelingen met Sukarno klonk steeds luider. Dat is de Amerikaanse regering niet ontgaan. Toen was er weinig meer nodig om de overdracht van Nieuw-Guinea de beslissende duw te geven.”
Bart Stol is verbonden aan het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis in Nijmegen en aan Maastricht University. Zijn proefschrift heet ”Een goede kleine koloniale mogendheid. Nederland, Nieuw-Guinea en de Europese tweede koloniale bezetting in Afrika en Melanesië (ca. 1930-1962)”. Stol werkt momenteel aan een handelseditie.
RD
Joseph Luns, minister van Buitenlandse Zaken van 1952 tot 1971, wordt vaak verguisd om zijn rol in de Nieuw-Guineakwestie, die Nederland in 1962 bijna in oorlog bracht met Indonesië. Historicus Bart Stol deed vernieuwend onderzoek en concludeert: „Luns ging in de kern rationeel en weloverwogen te werk.”
Het had in 1962 weinig gescheeld of er was oorlog uitgebroken tussen Nederland en Indonesië. Strijdpunt was het bezit van Nieuw-Guinea. Bij de onafhankelijkheid van Indonesië in 1949 was Nieuw-Guinea bij Nederland gebleven. Vervolgens probeerde Indonesië het gebied alsnog in bezit te krijgen, zo nodig met militair geweld.
Over de kwestie Nieuw-Guinea is veel geschreven, en bijna nooit komt Nederland er goed van af. Het zou zich door frustraties en emoties hebben laten leiden. De zwartepiet in de Nieuw- Guineakwestie is steevast minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns. Hij zou zich hebben verkeken op de internationale steun voor zijn beleid.
Deze voorstelling wordt betwist door Bart Stol, die vandaag aan de Universiteit Utrecht op de Nieuw-Guineakwestie promoveerde. Volgens Stol waren er wel emoties en frustraties over het verlies van Indië, maar speelden ze geen doorslaggevende rol in de besluitvorming. Het Nieuw-Guineabeleid was vooral gebaseerd op een –zeker in die tijd– reële afweging van kosten en baten en werd gesteund door andere koloniale mogendheden.
Ruim vijftig jaar na dato blijkt veel dus anders dan het leek. Hoe is dat mogelijk?
„De meeste literatuur over dit onderwerp belicht vooral de Nederlandse, Indonesische en Amerikaanse kant van de zaak. Ze gaat over regeringsbeleid, over de houding van de politieke partijen en fracties of over het optreden van bewindslieden en diplomaten, zoals Joseph Luns.
De historische discussie over de Nieuw-Guineakwestie is lange tijd vooral gegaan over de vermeende toezegging van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Foster Dulles aan Luns: dat Nederland op Amerikaanse militaire steun mocht rekenen tegen Indonesië. Daardoor heeft het historisch onderzoek zich vooral gericht op de rol van Nederland, Indonesië en de Verenigde Staten.
Maar andere landen, zoals Engeland, Frankrijk, België en Portugal, waren ook bij het conflict betrokken, zo blijkt uit mijn onderzoek. Ik ontdekte nieuwe feiten, die nieuwe interpretaties mogelijk maakten, zodat het beeld van de Nieuw-Guineacrisis heel anders wordt.”
Had u een eurekamoment of ontstond het inzicht geleidelijk?
„Ik ben daar al schrijvend achtergekomen. Tijdens het archiefonderzoek zag ik vaak dat het oude beeld niet klopt of onvolledig is. Dat oude beeld is vooral bepaald door het proefschrift van de politicoloog Arend Lijphart uit 1966, ”The Trauma of Decolonization. The Dutch & West New Guinea”. Volgens Lijphart werd het Nederlandse beleid inzake Nieuw-Guinea bepaald door het trauma over de afgedwongen onafhankelijkheid van Indonesië in 1949.
Deze visie keert telkens terug in de Nederlandse literatuur over dit onderwerp, veelal kritiekloos, alsof niemand er nog aan twijfelt. Als je aannemelijk kunt maken dat je ook op een andere manier naar de kwestie Nieuw-Guinea kunt kijken, of dat Lijphart zich op cruciale punten vergist, verliezen veel van de bestaande conclusies die op het boek van Lijphart gebaseerd zijn, aan betekenis.
Voor de duidelijkheid: ik heb veel respect voor Lijphart, maar zijn analyse is gebaseerd op de Handelingen van de Tweede Kamer, op artikelen in kranten, en op pamfletten en brochures. Het zijn prachtige bronnen. Ze laten zien hoe de Nederlanders dachten en welke emoties er speelden.
Alleen betwijfel ik of de gedachten en de emoties van de Nederlanders de doorslag hebben gegeven in de besluitvorming over Nieuw-Guinea. Daarvoor moet je, denk ik, ook andere bronnen raadplegen.”
Welke bronnen hebt u gebruikt?
„Ik heb naast Nederlandse en Amerikaanse veel Franse, Britse en Belgische bronnen bestudeerd, zoals de verslagen van de ministerraad, stukken van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie, maar ook privéarchieven, van bijvoorbeeld Luns, Drees, Romme en De Gaulle.”
Die bronnen zijn toch niet nieuw?
„Luns en veel andere politici hoopten op het vertrek van Sukarno door een staatsgreep, een aanslag of een ziekte, waarna er met zijn opvolger onderhandeld kon worden. Ze hoopten op een regime change.
In de literatuur over dit onderwerp wordt dit niet genoemd of slechts aangestipt. Het wordt niet verwerkt in een brede analyse van de kwestie. Dat doe ik wel. Het blijkt dat het wachten op een regime change het Nieuw-Guineabeleid vanaf omstreeks 1961 ging beheersen. Het aanvankelijke motief om de bewoners van Nieuw-Guinea, de Papoea’s, zelfbeschikkingsrecht te geven, verdween steeds meer naar de achtergrond.”
Luns wordt verweten dat hij te lang vasthield aan het behoud van Nieuw-Guinea.
„Luns ging in de kern rationeel en weloverwogen te werk. Hij heeft vanaf 1958 geprobeerd een garantie van de Amerikanen te krijgen dat ze Nederland militaire steun zouden geven als Indonesië Nieuw-Guinea binnenviel. Maar de Amerikanen beloofden niets, en Luns wist dat.
Uit de bronnen blijkt dat hij rekening hield met diplomatieke en logistieke steun, maar sceptisch was over militaire steun. Luns heeft dat duidelijk gezegd in het kabinet en in de Kamercommissie voor buitenlandse zaken, maar dat hoorde verder niemand, want er gold een geheimhoudingsplicht.
Tegelijk wilde Luns nog even wachten met onderhandelingen over de overdracht van Nieuw-Guinea tot Sukarno van het toneel verdwenen was. Dat was niet onredelijk. Rond 1957 namen de spanningen toe in de Indonesische politiek, er gingen geruchten over een staatsgreep tegen Sukarno.
Luns wist ook dat de Indonesiërs nog niet klaar waren voor een aanval op Nieuw-Guinea, ook al dreigden ze ermee. Hij probeerde in de publieke ruimte de indruk te wekken dat Nederland op Amerikaanse steun kon rekenen in geval van een aanval op Nieuw-Guinea. Dat was een schimmig verhaal, het spel van de diplomaat.
Vooral de PvdA kwam daartegen in verzet. Vooraanstaande Kamerleden als Goedhart en De Kadt zeiden dat Luns in sprookjes geloofde en probeerden hem tot duidelijkheid te dwingen, want ze wisten dat de Amerikanen niets gegarandeerd hadden. Binnenskamers, in het kabinet en in de Kamercommissie voor buitenlandse zaken, liet Luns er immers geen twijfel over bestaan hoe de vork in de steel zat.”
Wat wilde Luns met vertraagde overdracht bereiken?
„Daarover was hij vaag. Hij volgde zijn eigen lijn, de lijn-Luns. Die hield in: laten we wachten tot Sukarno verdwenen is en dan gaan onderhandelen met het nieuwe bewind. Luns dacht waarschijnlijk dat het nieuwe bewind wat meer op het Westen zou zijn georiënteerd dan Sukarno, die Moskou om wapens vroeg en Nederlandse bedrijven uit Indonesië verdreven had.
Luns hoopte waarschijnlijk betere afspraken te maken over de terugkeer van de Nederlandse bedrijven en over de positie van de Papoea’s. Maar wat hij precies voor ogen had, bleef vaag en onbepaald.”
Volgens recent onderzoek mocht Sukarno wellicht rekenen op militaire steun van de Sovjet-Unie. In 1962 lagen er zelfs Russische onderzeeërs klaar, compleet met Russische vrijwilligers, voor een aanval op Nieuw-Guinea. Waarom hebben de Verenigde Staten Nederland zo lang de hand boven het hoofd gehouden?
„Uit Amerikaanse bronnen blijkt dat de regering-Eisenhower en zeker de regering-Kennedy met de kwestie in hun maag zaten. Zij wilden Indonesië graag te vriend houden en niet in de armen van de Sovjet-Unie drijven.
Maar als zij Sukarno z’n zin zouden geven door aan te sturen op de overdracht van Nieuw-Guinea zouden jonge naties in Afrika en Azië ook kunnen proberen om de beide supermachten tegen elkaar uit te spelen.
De Fransen bijvoorbeeld hadden begrip voor Luns en waarschuwden de Amerikanen alvast: als Sukarno vandaag z’n zin krijgt in de kwestie Nieuw-Guinea, zal Marokko morgen z’n gang gaan in Mauritanië. De Amerikanen waren gevoelig voor die waarschuwing.”
Waarom zijn de Verenigde Staten toch gezwicht voor Sukarno?
„Vooral omdat de publieke opinie in Nederland snel aan het veranderen was. Het geloof dat Amerika Nederland zou steunen in een militair conflict met Indonesië nam zienderogen af. Ook door de kritiek van de PvdA op Luns.
De roep om onderhandelingen met Sukarno klonk steeds luider. Dat is de Amerikaanse regering niet ontgaan. Toen was er weinig meer nodig om de overdracht van Nieuw-Guinea de beslissende duw te geven.”
Bart Stol is verbonden aan het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis in Nijmegen en aan Maastricht University. Zijn proefschrift heet ”Een goede kleine koloniale mogendheid. Nederland, Nieuw-Guinea en de Europese tweede koloniale bezetting in Afrika en Melanesië (ca. 1930-1962)”. Stol werkt momenteel aan een handelseditie.
RD
En ondanks die dreiging vinden we het blijkbaar nog wel prima totaal onverdedigbare OPVs voor de kusten van Libië, Somalië, en Venezuela te laten dobberen :,)quote:
Duitsland en Nederland vormen front tegen raketdreiging
Dreiging groter
De nu getekende samenwerkingsovereenkomst Apollo is volgens Middendorp niet alleen zo belangrijk vanwege de hoge, gedeelde kosten. De noodzaak van goede luchtverdediging neemt alleen maar toe. “We zien nu dat niet alleen landen, maar ook terroristische organisaties en lokale machthebbers in onstabiele regio’s, steeds makkelijker toegang krijgen tot allerlei raketsystemen. Daar moeten we tegen opgewassen zijn.
Kortom, dit is allemaal weer door cententekort geïnitieerd, anders namen we die verdediging elders ook wel serieus. Maar bij de OPVs / marine zou dit verbeteren juist geld kosten dus dan hoor je ze er niet over. Schande eigenlijk.
De Holland Klasse zou per direct voorzien moeten worden van Goalkeepers, of desnoods een NASAMS unit op het achterdek. Want dit is zonder dollen het grootste hiaat in onze verdediging..
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Daar waren we het al over eens toen de Holland klasse nog op de tekentafel lag...quote:
[..]
En ondanks die dreiging vinden we het blijkbaar nog wel prima totaal onverdedigbare OPVs voor de kusten van Libië, Somalië, en Venezuela te laten dobberen :,)
Kortom, dit is allemaal weer door cententekort geïnitieerd, anders namen we die verdediging elders ook wel serieus. Maar bij de OPVs / marine zou dit verbeteren juist geld kosten dus dan hoor je ze er niet over. Schande eigenlijk.
De Holland Klasse zou per direct voorzien moeten worden van Goalkeepers, of desnoods een NASAMS unit op het achterdek. Want dit is zonder dollen het grootste hiaat in onze verdediging..
Goalkeepers zijn nou niet van die dingen die je zo van de productieband kan trekken 
Sowieso zal het dan toch een versie 2 moeten zijn want ook al is het een mooi systeem het is ook wel heul oud.
Sowieso zal het dan toch een versie 2 moeten zijn want ook al is het een mooi systeem het is ook wel heul oud.
Zo moeilijk moet het ook niet zijn, ze werden destijds toch in NL geproduceerd? Behoorlijk 'ouderwetse' technologie naar de maatstaven van nu, en volledig uitontwikkeld. Wellicht zijn er ook mogelijkheden een en ander in buitenland op te kopen (van de landen die het ding ook voeren). Met één zo'n systeem per schip, wat relatief weinig kost, realiseer je zoveel extra veiligheid.. Inbouw moet gewoon op de plek van de Marlin, met de laatste modificatie kan je de GK immers ook handmatig besturen voor anti-oppervlakte-rol dus je verliest niks qua capaciteit.quote:
Goalkeepers zijn nou niet van die dingen die je zo van de productieband kan trekken
zondag 3 september 2017 10:45 schreef AchJa het volgende:[/b]
[..]
Daar waren we het al over eens toen de Holland klasse nog op de tekentafel lag...
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat dat niet gaat passen... De Goalkeeper behelst wel iets meer dan alleen het deel wat je ziet...quote:
Inbouw moet gewoon op de plek van de Marlin, met de laatste modificatie kan je de GK immers ook handmatig besturen voor anti-oppervlakte-rol dus je verliest niks qua capaciteit.
Daarbij heb je dan alleen nog maar de voorzijde van het schip afgedekt.
Ehm nee, het is niet zo dat je ze ff bestelt en vervangt als een videokaart. Zie eerst maar eens aan een handvol Avengers te komen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zo moeilijk moet het ook niet zijn, ze werden destijds toch in NL geproduceerd? Behoorlijk 'ouderwetse' technologie naar de maatstaven van nu, en volledig uitontwikkeld. Wellicht zijn er ook mogelijkheden een en ander in buitenland op te kopen (van de landen die het ding ook voeren). Met één zo'n systeem per schip, wat relatief weinig kost, realiseer je zoveel extra veiligheid.. Inbouw moet gewoon op de plek van de Marlin, met de laatste modificatie kan je de GK immers ook handmatig besturen voor anti-oppervlakte-rol dus je verliest niks qua capaciteit.
Van wat ik ervan weet zou de inbouwruimte zonder al teveel aanpassingen geschikt zijn, op het forum van Dutchfleet kwam dat al eens langs.quote:
[..]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat dat niet gaat passen... De Goalkeeper behelst wel iets meer dan alleen het deel wat je ziet...
Daarbij heb je dan alleen nog maar de voorzijde van het schip afgedekt.
[quote]
[..]
Ehm nee, het is niet zo dat je ze ff bestelt en vervangt als een videokaart. Zie eerst maar eens aan een handvol Avengers te komen bijvoorbeeld.
En beter de voorzijde dan géén zijde. Overigens hebben 3 van de 4 LCFs juist alleen de achterzijde afgedekt, en daar wordt het ook niet als belemmerend gezien (blijkbaar).
Die GAU-8 Avengers kunnen toch gewoon via de reguliere aanschaf/bestelkanalen uit de States komen? Ik snap dat het volgende week niet gereed is maar ik heb het idee dat er te weinig in oplossingen gedacht wordt (zeker gezien de grootte van het probleem).
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
[ Bericht 100% gewijzigd door mpc007 op 03-09-2017 19:41:08 ]
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Het is vrij standaard dat als defensie voor de "simpele" oplossing gaat, lees een bestaand wapensysteem vervangen voor iets anders dat er op een compleet ander vlak iets kapot gaat. Het zou me niets verbazen dat een OPV na zo'n ingreep niet meer zeewaardig oid is... Dat die schuit plotseling alleen nog maar op het IJsselmeer ingezet kan worden ofzo...quote:
[..]
Van wat ik ervan weet zou de inbouwruimte zonder al teveel aanpassingen geschikt zijn, op het forum van Dutchfleet kwam dat al eens langs.
En beter de voorzijde dan géén zijde. Overigens hebben 3 van de 4 LCFs juist alleen de achterzijde afgedekt, en daar wordt het ook niet als belemmerend gezien (blijkbaar).
Die GAU-8 Avengers kunnen toch gewoon via de reguliere aanschaf/bestelkanalen uit de States komen? Ik snap dat het volgende week niet gereed is maar ik heb het idee dat er te weinig in oplossingen gedacht wordt (zeker gezien de grootte van het probleem).
