POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gewoon lekker de VS de rug toekeren. Als Trump een isolationistische koers wil, dan werken wij daar gewoon aan mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die niet kan wachten om terug die donkere put in te kruipen voor een hongerloontje om daar dikke stoflongen op te lopen...quote:Op vrijdag 2 juni 2017 08:12 schreef Re het volgende:
[..]
de feiten uit dat rapport en uit het verdrag zelf, dit verdrag lijkt toch voornamelijk goed te zijn voor die miljarden chinezen en indiers, en dat over de rug van de werkeloze mijnwerker
[ Bericht 23% gewijzigd door SureD1 op 02-06-2017 08:41:39 ]
Precies! En dankzij Trump gaat er dit jaar toch weer een nieuwe kolenmijn open! 70 banen! MAGA!quote:
[..]
de feiten uit dat rapport en uit het verdrag zelf, dit verdrag lijkt toch voornamelijk goed te zijn voor die miljarden chinezen en indiers, en dat over de rug van de werkeloze mijnwerker
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:Op vrijdag 2 juni 2017 08:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die niet kan wachten om terug die donkere put in te kruipen voor een hongerloontje om daar dikke stoflongen op te lopen...
Lijkt me toepasselijker.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nog eentje (en dan back on topic)quote:
Wat je nu waarschijnlijk dus wel gaat krijgen is dat de meeste staten, steden en bedrijven om de regering heen gaan werken en zich toch gewoon aan het Parijs-akkoord gaan proberen te houden, dan maar zonder federale steun.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Klopt. New York, Californië en Washington hebben al een klimaatverbond opgezet gisteren.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 09:05 schreef DustPuppy het volgende:
Wat je nu waarschijnlijk dus wel gaat krijgen is dat de meeste staten, steden en bedrijven om de regering heen gaan werken en zich toch gewoon aan het Parijs-akkoord gaan proberen te houden, dan maar zonder federale steun.
quote:In response to President Trump’s decision to withdraw from the Paris Climate Agreement, New York Governor Andrew Cuomo, California Governor Edmund G. Brown Jr., and Washington State Governor Jay Inslee today announced the formation of the United States Climate Alliance, a coalition that will convene U.S. states committed to upholding the Paris Climate Agreement and taking aggressive action on climate change.
“I am proud to stand with other governors as we make sure that the inaction in D.C. is met by an equal force of action from the states," said Inslee. "Today’s announcement by the president leaves the full responsibility of climate action on states and cities throughout our nation. While the president’s actions are a shameful rebuke to the work needed to protect our planet for our children and grandchildren, states have been and will continue to step up.”
“The White House’s reckless decision to withdraw from the Paris Climate Agreement has devastating repercussions not only for the United States, but for our planet. This administration is abdicating its leadership and taking a backseat to other countries in the global fight against climate change,” said Governor Cuomo. “New York State is committed to meeting the standards set forth in the Paris Accord regardless of Washington’s irresponsible actions. We will not ignore the science and reality of climate change which is why I am also signing an Executive Order confirming New York’s leadership role in protecting our citizens, our environment, and our planet.”
New York, California and Washington, representing over one-fifth of U.S. Gross Domestic Product, are committed to achieving the U.S. goal of reducing emissions 26-28 percent from 2005 levels and meeting or exceeding the targets of the federal Clean Power Plan.
“The President has already said climate change is a hoax, which is the exact opposite of virtually all scientific and worldwide opinion,” said Governor Brown. “I don't believe fighting reality is a good strategy - not for America, not for anybody. If the President is going to be AWOL in this profoundly important human endeavor, then California and other states will step up.”
Together, New York, California and Washington represent approximately 68 million people – nearly one-in-five Americans – and the states account for at least 10 percent of greenhouse gas emissions in the United States. Washington will continue to work closely together with other states to help fill the void left by the federal government.
With input from all participants, the U.S. Climate Alliance will also act as a forum to sustain and strengthen existing climate programs, promote the sharing of information and best practices, and implement new programs to reduce carbon emissions from all sectors of the economy.
Misschien. Maar deze actie zal in de moderne wereld wel tot een backlash leiden. Ook in de VS zelf zijn de tekenen niet goed: Trump heeft innovators en vernieuwers verteld dat ze de boom in kunnen. En waarom? 70 banen in Pennsylvania?quote:
Wat je nu waarschijnlijk dus wel gaat krijgen is dat de meeste staten, steden en bedrijven om de regering heen gaan werken en zich toch gewoon aan het Parijs-akkoord gaan proberen te houden, dan maar zonder federale steun.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het congres was republikeins. Dus dat zou er nooit doorheen gekomen zijn. Dat zijn allemaal types die denken dat god de problemen oplost. Maar ze zijn wel consequent: party over country. Maakt niks uit of je straks vergiftigd wordt.quote:
Obama had dat akkoord door het congres moeten laten goedkeuren dan had het niet zo gemakkelijk afgeschoten kunnen worden. Het stond gewoon al ontzettend op losse schroeven door de manier waarop het akkoord gesloten was.
Voor Trump een inkoppertje om weer een verkiezingsbelofte na te komen.
Dit - Trump verkwanselt in een half jaar de positie die de VS - met alle gerechtvaardigde kritiek die je daar op kan hebben - zich de afgelopen 70 jaar heeft verworven. Hoe lang deze klucht ook duurt, het gaat ze decennia kosten om hier van terug te komen, if ever.quote:
[..]
Misschien. Maar deze actie zal in de moderne wereld wel tot een backlash leiden. Ook in de VS zelf zijn de tekenen niet goed: Trump heeft innovators en vernieuwers verteld dat ze de boom in kunnen. En waarom? 70 banen in Pennsylvania?
Macron is een baas, in het Engels ( en dat is ongekend voor een Franse president) mensen uitnodigen om dan maar in Frankrijk te komen werken
Idd. Waarom zouden de andere spelers in de wereld deze riedel aan kansen om de VS voorbij te streven niet grijpen? En als er na Trump wèl een normaal persoon komt, waarom zou je dan weer tegen de VS zeggen dat ze hun oude positie terugkrijgen?quote:
Hoe lang deze klucht ook duurt, het gaat ze decennia kosten om hier van terug te komen, if ever.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat we afstevenen op een wereld waarin China de grootste economie lijkt redelijk onvermijdbaar en hoogstwaarschijnlijk zal ook het tijdperk van de VS als dominante wereldmacht op termijn eindigen. Trump lijkt dat alleen flink wat te willen versnellen. Amerika dankt veel van zijn invloed ook simpelweg aan het feit dat de dollar de belangrijkste reserve currency is. Als dat drukmiddel wegvalt, dan wordt een 'America first' houding alleen maar lastiger.quote:
[..]
Idd. Waarom zouden de andere spelers in de wereld deze riedel aan kansen om de VS voorbij te streven niet grijpen? En als er na Trump wèl een normaal persoon komt, waarom zou je dan weer tegen de VS zeggen dat ze hun oude positie terugkrijgen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als de dollar koersen straks gaan kelderen (bijvoorbeeld door de straks steeds verder wegzakkende economie en een overeenkomstige zwakkere dollar) en de oliestaten besluiten niet langer hun olie in dollars af te rekenen, dan pas gaan we de shit zien.quote:
[..]
Dat we afstevenen op een wereld waarin China de grootste economie lijkt redelijk onvermijdbaar en hoogstwaarschijnlijk zal ook het tijdperk van de VS als dominante wereldmacht op termijn eindigen. Trump lijkt dat alleen flink wat te willen versnellen. Amerika dankt veel van zijn invloed ook simpelweg aan het feit dat de dollar de belangrijkste reserve currency is. Als dat drukmiddel wegvalt, dan wordt een 'America first' houding alleen maar lastiger.
Er zijn oorlogen om minder begonnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 02-06-2017 10:27:20 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gezien de ontwikkelingen wordt er in geopolitieke kringen wel eens gevreesd voor de zogenaamde Thucydides Trap. In de geschiedenis leidde het feit dat een dominante 'wereldmacht' van de troon werd gestoten dikwijls tot oorlog. De Amerikaanse hegemonie is aan het afbrokkelen en China staat te popelen om die rol over te nemen, zeker in Azië.quote:
[..]
Als de dollar koersen straks gaan kelderen (bijvoorbeeld doordat de straks steeds verder wegzakkende economie en een overeenkomstige zwakkere dollar) en de oliestaten besluiten niet langer hun olie in dollars af te rekenen, dan pas gaan we de shit zien.
Er zijn oorlogen om minder begonnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Van wiki:quote:
[..]
Gezien de ontwikkelingen wordt er in geopolitieke kringen wel eens gevreesd voor de zogenaamde Thucydides Trap. In de geschiedenis leidde het feit dat een dominante 'wereldmacht' van de troon werd gestoten dikwijls tot oorlog. De Amerikaanse hegemonie is aan het afbrokkelen en China staat te popelen om die rol over te nemen, zeker in Azië.
quote:Allison coined the phrase "Thucydides Trap" to refer to when a rising power causes fear in an established power which escalates toward war. Thucydides wrote: "What made war inevitable was the growth of Athenian power and the fear which this caused in Sparta." The term appeared in a full-page ad in The New York Times on April 6, 2017, the day of U.S. President Donald Trump's meeting with Chinese General Secretary Xi Jinping: "Both major players in the region share a moral obligation to steer away from Thucydides's Trap".
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is wel een interessant fenomeen om te zien hoe extreem Trump zijn beloftes najaagt. Elke verkiezingsbelofte die hij gedaan probeert hij er doorheen te krijgen. Zo narcistisch als hij is, hij wil straks natuurlijk kunnen zeggen 'I was the greatest president ever, for I came through on every single promise I made. No other president have achieved something like that'. Heeft er iemand een lijstje van de meer bizarre beloftes? In principe ga ik er van uit dat hij binnen nu en een jaar vanuit het niets een arrestatie-bevel voor Clinton geeft en alsnog die prosecutor benoemt.
beter een knipoog dan een blauw oog
Vreemd akkoord... China tekent het akkoord maar heeft aangegeven met emissie te pieken in 2030. Dus voor de komende 13 jaar zal de emissie daar nog flink stijgen.
China, een land dat evenveel vervuilt als de EU en VS bij elkaar.
(En volgens mij geldt hetzelfde voor India)
Vervolgens zijn de EU en VS wel gebonden aan verlaging van emissie volgens dat akkoord in een periode waarin China ongebreideld kan doorgroeien zonder iets te doen aan emissie.
In principe houden we daarmee economisch het mes tegen onze eigen keel terwijl China ons economisch nog meer gaat "ondermijnen".
En dan is het nog maar de vraag of China zich er in 2030 aan gaat houden of er niet gewoon uit stapt.
Daar komt ook nog eens bij dat het Amerikaans Congres eigenlijk zou moeten stemmen over het aangaan van dit akkoord en dit niet een beslissing zou moeten zijn waar enkel de president inspraak in heeft.
Ik ben overigens wel voor een klimaat akkoord, maar de huidige constructie is op zijn minst erg merkwaardig te noemen.
China, een land dat evenveel vervuilt als de EU en VS bij elkaar.
(En volgens mij geldt hetzelfde voor India)
Vervolgens zijn de EU en VS wel gebonden aan verlaging van emissie volgens dat akkoord in een periode waarin China ongebreideld kan doorgroeien zonder iets te doen aan emissie.
In principe houden we daarmee economisch het mes tegen onze eigen keel terwijl China ons economisch nog meer gaat "ondermijnen".
En dan is het nog maar de vraag of China zich er in 2030 aan gaat houden of er niet gewoon uit stapt.
Daar komt ook nog eens bij dat het Amerikaans Congres eigenlijk zou moeten stemmen over het aangaan van dit akkoord en dit niet een beslissing zou moeten zijn waar enkel de president inspraak in heeft.
Ik ben overigens wel voor een klimaat akkoord, maar de huidige constructie is op zijn minst erg merkwaardig te noemen.
Dan kunnen we eindelijk Chinees leren op school. Gaat zeker goed komenquote:
[..]
Gezien de ontwikkelingen wordt er in geopolitieke kringen wel eens gevreesd voor de zogenaamde Thucydides Trap. In de geschiedenis leidde het feit dat een dominante 'wereldmacht' van de troon werd gestoten dikwijls tot oorlog. De Amerikaanse hegemonie is aan het afbrokkelen en China staat te popelen om die rol over te nemen, zeker in Azië.
We moeten zorgen dat we onder die 2 graden blijven, als China daarbij wil helpen is dat alleen maar goed. Hoe ze dat gaan doen weet ik ook nog niet, maar het verleden toont aan dat als China iets wil het vrij snel en massaal geregeld wordt.quote:
Vreemd akkoord... China tekent het akkoord maar heeft aangegeven met emissie te pieken in 2030. Dus voor de komende 13 jaar zal de emissie daar nog flink stijgen.
China, een land dat evenveel vervuilt als de EU en VS bij elkaar.
(En volgens mij geldt hetzelfde voor India)
Vervolgens zijn de EU en VS wel gebonden aan verlaging van emissie volgens dat akkoord in een periode waarin China ongebreideld kan doorgroeien zonder iets te doen aan emissie.
In principe houden we daarmee economisch het mes tegen onze eigen keel terwijl China ons economisch nog meer gaat "ondermijnen".
En dan is het nog maar de vraag of China zich er in 2030 aan gaat houden of er niet gewoon uit stapt.
Daar komt ook nog eens bij dat het Amerikaans Congres eigenlijk zou moeten stemmen over het aangaan van dit akkoord en dit niet een beslissing zou moeten zijn waar enkel de president inspraak in heeft.
Ik ben overigens wel voor een klimaat akkoord, maar de huidige constructie is op zijn minst erg merkwaardig te noemen.
Alles draait om het afremmen van klimaatverandering. Al het andere is een stoelendans op de Titanic.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Moslimban gaat naar het hooggerechtshof. Zou Trump nu ook de rechters gaan bellen om ze een duwtje in de goede richting te geven?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Niet alleen steden en staten.quote:
Wat je nu waarschijnlijk dus wel gaat krijgen is dat de meeste staten, steden en bedrijven om de regering heen gaan werken en zich toch gewoon aan het Parijs-akkoord gaan proberen te houden, dan maar zonder federale steun.
Ik vind het schitterend wat er gebeurt. Nog voor de aankondiging gisteren begon het al. Europa en China begonnen aan een ritueel dansje. Rusland ratificeert uit het niets ineens Parijs. Vanover de hele wereld regent het middelvingers richting de VS. Grote bedrijven als Tesla en Disney trekken hun ondersteuning terug uit het Presidential Counsil. De Franse president speecht voor het eerst in het Engels en nodigt hoogopgeleiden uit om in Europa te komen werken. Merkel is het zat en noemt de VS onbetrouwbaar. De VN gaat helemaal los. De burgemeester van Pittsburg vaart uit op Twitter na de verwijzing naar zijn stad, en zegt aan de kant van Parijs te staan. California, waar de hele economie op draait, en Texas, waar alle olie zit, keren Trump de rug toe.
Ik was er tot een paar dagen geleden best skeptisch over allemaal, maar volgens mij is het terugtrekken van Trump alleen maar goed voor het klimaat en de balans in de wereld. Als je ziet hoeveel landen nu afstand nemen en hun samenwerking verstevigen. Het is een beetje hoog spel wat Europa nu speelt, maar ik ben van mening dat Europa met of zonder Trump veel meer onafhankelijk van de VS moet gaan werken en daar heeft het nu prachtig de kans voor.
Het is wat dramatisch verwoord maar men roept wel dat Amerika zich heeft teruggetrokken als leider van de wereld. Andere landen zien dat machtsvacuüm, en gebruiken het Parijsakkoord om dat op te vullen. Net nu het nationalisme in Europa wat rake klappen heeft gehad, en dat is een verdomd goeie timing geweest, want ook de EU moet nú verantwoordelijkheid nemen.
En los van wat je er nou van vindt allemaal, dit geopolitieke spel is geweldig interessant om te volgen. Al zijn verschuivingen in wereldorde natuurlijk altijd wel zeer riskant.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik hoop het van ganser hartequote:
Moslimban gaat naar het hooggerechtshof. Zou Trump nu ook de rechters gaan bellen om ze een duwtje in de goede richting te geven?
en dan via impeachment linea recta het cachot in...
