POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wie wil dat eigenlijk wel?quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Laat PvdA en CU aanschuiven
Ik ben het hier an sich wel mee eens, maar dan helpen ze economisch rechts aan een meerderheid en ik vraag me af of ze dat electoraal wel kunnen trekken, misschien toch eens kijken naar GL/PvdA/D66/CU/CDA/VVD?quote:Op maandag 12 juni 2017 21:04 schreef Shreyas het volgende:
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Inderdaad. Daarom doen ze óf op voorhand niet mee, óf ze regeren alleen mee als ze een hele vette kluif toegeworpen krijgen. Wat dit scenario dus weer niet echt realistisch maakt, gezien de standpunten van CDA en VVD.quote:
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
GL of CU erbij zijn nog steeds de meest voor de hand liggende scenario's.
Klaver dus (en zijn achterban grotendeels ook). Het enige vervelende voor hem is dat hij daar relatief geïsoleerd in staat.quote:
Maar gedoogd hij immigranten? Of wilt hij pro-actief meer immigranten hierheen halen?quote:
[..]
Klaver dus (en zijn achterban grotendeels ook). Het enige vervelende voor hem is dat hij daar relatief geïsoleerd in staat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Waar het Klaver (schijnbaar) vooral om ging was dat men altijd in Europa een asielaanvraag kan blijven doen. En daar wilden het CDA en de VVD, door de moeilijkheden met uitzetten van afgewezen asielzoekers als ze eenmaal fysiek in Europa zijn, niet aan.quote:
[..]
Maar gedoogd hij immigranten? Of wilt hij pro-actief meer immigranten hierheen halen?
En weer mislukt het,hoelang gaat het nog duren.Wilders werd het kwalijk genomen dat doorhem toen 6maanden duurden ,ze zitten er nu niet ver vanaf.En nog blijven ze als 'n stel kleuters hun eigenwil doordrijven en niet aan het landsbelang te denken.Wat 'n stel leugenaars en hypocrieten zijn het toch.Maar eerlijk is eerlijk we verdienen het we hebben zelf gestemd op ze,nouja ik eigenlijk niet op dit zooitje.Maargoed de meeste willen besodemieterd worden! Het t belastingvoordeeltje hebben ze al omzeep geholpen door de duur van deze formatie ,maargoed de Vvd'er heeft dat toch niet nodig.Fijne zomer!
GroenLinks zal gewoon nooit aan een coalitie deelnemen waarbij zij de linkerflank vormen. Dat was zo bij Halsema, en dat is nog steeds zo. Het lef ontbreekt simpelweg om in een coalitie te stappen. Was het niet dit geweest, dan wel iets anders.quote:
[..]
Waar het Klaver (schijnbaar) vooral om ging was dat men altijd in Europa een asielaanvraag kan blijven doen. En daar wilden het CDA en de VVD, door de moeilijkheden met uitzetten van afgewezen asielzoekers als ze eenmaal fysiek in Europa zijn, niet aan.
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
PVV nietquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat een onzin, totaal niet te vergelijken situatie. Tenminste ik ken geen soortgelijke situatie en heb geen idee waar je op doelt eigenlijk. :pquote:
En weer mislukt het,hoelang gaat het nog duren.Wilders werd het kwalijk genomen dat doorhem toen 6maanden duurden ,ze zitten er nu niet ver vanaf.En nog blijven ze als 'n stel kleuters hun eigenwil doordrijven en niet aan het landsbelang te denken.Wat 'n stel leugenaars en hypocrieten zijn het toch.Maar eerlijk is eerlijk we verdienen het we hebben zelf gestemd op ze,nouja ik eigenlijk niet op dit zooitje.Maargoed de meeste willen besodemieterd worden! Het t belastingvoordeeltje hebben ze al omzeep geholpen door de duur van deze formatie ,maargoed de Vvd'er heeft dat toch niet nodig.Fijne zomer!
En de overheidsfinanciën gaan steeds beter, dus we lopen niks mis voorlopig.
Gezien de opstelling van VVD en CDA is het eerder goed voor het land dat het niet zo opschiet. Laat Dijsselbloem nog maar een begroting opstellenquote:Op maandag 12 juni 2017 23:01 schreef archito het volgende:
[..]
Wat een onzin, totaal niet te vergelijken situatie. Tenminste ik ken geen soortgelijke situatie en heb geen idee waar je op doelt eigenlijk. :p
En de overheidsfinanciën gaan steeds beter, dus we lopen niks mis voorlopig.
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad? 
De vorige keer werd er volgens zeggen gekeken naar wat niet kon, deze keer werd er gekeken naar wat wel mogelijk zou zijn.quote:
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
Alsof die oudere knakker een andere uitkomst zou krijgen?
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?quote:
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
Een keutel met een strikje blijft een keutel niet meer of minder dan dat!quote:
[..]
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?
Volgens NU.nl:quote:
[..]
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?
Lijkt me dus weinig sprake van.quote:Het komt erop neer dat de VVD en CDA meer deals willen sluiten met landen, bijvoorbeeld in Noord-Afrika, naar het model van de Turkije-deal.
Dat zou betekenen dat asielzoekers geen asiel meer kunnen aanvragen op EU-grondgebied. GroenLinks vindt dat vluchtelingen altijd asiel moeten kunnen aanvragen in EU-landen. Klaver kon het door Tjeenk Willink geschreven voorstel, waar D66 achter stond, niet steunen.
Mja, dan hoopten ze waarschijnlijk dat de extra druk zou zorgen voor wat beweging bij één van de twee kampen.quote:
[..]
Volgens NU.nl:
[..]
Lijkt me dus weinig sprake van.
Democratie is een feestje!quote:Op maandag 12 juni 2017 22:24 schreef remlof het volgende:
Dat gaat niet gebeuren.
En wat zou daaraan zijn?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
FvD 76 zetelsquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
En wat zou daar
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Ik denk dat dit de reden is dat GL (en D66 in mindere mate) een akkoord wilde hebben. Je wil niet een deal uitvoeren waar je principieel tegen bent en als je de kamer een plan laat maken kan het nog wel eens veel extremer worden met wat hulp van PVV, SGP en FvD.quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Maar om heel eerlijk te zijn snap ik niet waarom dit plan nu zo op tafel moest. Zet in op een minder extreem plan waar GL minder moeite mee heeft. Als de EU met een plan komt, dan kan je als kamer alsnog stemmen over het EU-plan.
Wordt iemand eindelijk eens een beetje verstandig.quote:
Overigens is mijn stem op GL ook eens maar nooit meer.
Zin in een Trump party?
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.quote:
[..]
Ik denk dat dit de reden is dat GL (en D66 in mindere mate) een akkoord wilde hebben. Je wil niet een deal uitvoeren waar je principieel tegen bent en als je de kamer een plan laat maken kan het nog wel eens veel extremer worden met wat hulp van PVV, SGP en FvD.
Maar om heel eerlijk te zijn snap ik niet waarom dit plan nu zo op tafel moest. Zet in op een minder extreem plan waar GL minder moeite mee heeft. Als de EU met een plan komt, dan kan je als kamer alsnog stemmen over het EU-plan.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Ik ben er nog wel blij mee. CDA en VVD komen nu eindelijk uit de kast. Beter zo dan net als Balkenende 2 toen die twee partijen ook tegen elkaar op moesten bieden met boos doen tegen buitenlanders.quote:
Overigens is mijn stem op GL ook eens maar nooit meer.
De vraag is natuurlijk of dit plan kan zonder mensenrechten te schenden in de praktijk. De Turkije-deal was juridisch ook wel oké, maar de kampen in Griekenland zijn mensonterend en de EU schiet niet op. Hetzelfde zie je in Australië die waarschijnlijk ook een systeem hebben die juridisch klopt maar in de praktijk is het afschuwelijk.quote:
[..]
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Het is nogal wat om daar voor te gaan staan (als de linkse partij die staat voor menselijke opvang van vluchtelingen). Vorig jaar waren D66 en CDA trouwens ook nog tegen dergelijke deals. Ik weet niet of CDA en VVD het expres hebben laten klappen, maar dit hadden ze kunnen zien aankomen.
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Dat die partijen bewust op deze breuk hebben aangestuurd lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Hoop eigenlijk dat D66 ze voorlopig ook laat stikken als het zo moet.
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.quote:
[..]
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nou nou nou.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We weten enkel dat het gaat over 'meerdere Afrikaanse landen'. Libië inderdaad, maar ik gok ook Marokko (en dan kan je dus bijvoorbeeld nooit meer uitkeringen verlagen van mensen die in Marokko gaan wonen).quote:
[..]
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...
Goedkoper en effectiever idd.quote:
[..]
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mijn droomscenario's:
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 13-06-2017 10:45:34 ]
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 13-06-2017 10:45:34 ]
Met Marokko zijn door Spanje als afspraken gemaakt die redelijk werken.quote:
[..]
We weten enkel dat het gaat over 'meerdere Afrikaanse landen'. Libië inderdaad, maar ik gok ook Marokko (en dan kan je dus bijvoorbeeld nooit meer uitkeringen verlagen van mensen die in Marokko gaan wonen).
Ben dus wel benieuwd.
Hoop ik ook, alleen dan precies andersom.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat die partijen bewust op deze breuk hebben aangestuurd lijkt me duidelijk.
Hoop eigenlijk dat D66 ze voorlopig ook laat stikken als het zo moet.
Maar als de EU en Spanje iets doen dat Marokko niet kan waarderen, staan er opeens weer extra veel migranten op het strand in Spanje.quote:
[..]
Met Marokko zijn door Spanje als afspraken gemaakt die redelijk werken.
Ben dus wel benieuwd.
Nee, die kruipen over de hekken bij die Spaanse enclaves.quote:
[..]
Maar als de EU en Spanje iets doen dat Marokko niet kan waarderen, staan er opeens weer extra veel migranten op het strand in Spanje.
Ook goed, als VVD en CDA maar kleur bekennen.quote:
[..]
Hoop ik ook, alleen dan precies andersom.
Kan ook. Ik weet alleen dat Marokko de deal en de migranten gebruikt om Spanje in toom te houden. Daarom zal Spanje ook niet snel instemmen met EU-regels die Marokko niet wil. Een beetje zoals Turkije het ook lollig vindt om te dreigen met migranten als de EU niet doet wat zij willen. Alleen dreigt Marokko niet. Dat land zet gewoon even de sluizen open.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, die kruipen over de hekken bij die Spaanse enclaves.
Het speelt misschien ook mee dat Pechtold al heeft gezegd op te zullen stappen als D66 niet in een kabinet komt. Dus het zou ook zijn eigen politieke einde betekenen. Extra motivatie om toch een meerderheidskabinet te fiksen?quote:
[..]
GroenLinks zal gewoon nooit aan een coalitie deelnemen waarbij zij de linkerflank vormen. Dat was zo bij Halsema, en dat is nog steeds zo. Het lef ontbreekt simpelweg om in een coalitie te stappen. Was het niet dit geweest, dan wel iets anders.
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
Punt is natuurlijk wel dat CU ook best linksig is. Grote kans dat zij ook vervelend gaan doen over het immigratievraagstuk. Dus of die weg ergens toe leidt is nog maar de vraag.
Nou ja, het is natuurlijk ook wat hypocriet om te zeggen dat opvang in de regio (of de Turkijedeal) niet wenselijk is omdat de omstandigheden in vluchtelingenkampen daar minder aantrekkelijk zijn dan in asielzoekerscentra hier. Dat is toch de wereld bekijken vanuit een Nederlandse bril en met een superioriteitsgevoel opvang van minder draagkrachtige landen afdoen als mensonterend. Het is bijzonder dat het geen gejengel oplevert wanneer 10% van de wereldbevolking permanent in tenten woont, maar zodra het vluchtelingen zijn, moeten ze naar Westerse maatstaven worden opgevangen.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of dit plan kan zonder mensenrechten te schenden in de praktijk. De Turkije-deal was juridisch ook wel oké, maar de kampen in Griekenland zijn mensonterend en de EU schiet niet op. Hetzelfde zie je in Australië die waarschijnlijk ook een systeem hebben die juridisch klopt maar in de praktijk is het afschuwelijk.
Het is nogal wat om daar voor te gaan staan (als de linkse partij die staat voor menselijke opvang van vluchtelingen). Vorig jaar waren D66 en CDA trouwens ook nog tegen dergelijke deals. Ik weet niet of CDA en VVD het expres hebben laten klappen, maar dit hadden ze kunnen zien aankomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beide zijn het boevenlanden die hun criminelen exporteren.quote:
[..]
Kan ook. Ik weet alleen dat Marokko de deal en de migranten gebruikt om Spanje in toom te houden. Daarom zal Spanje ook niet snel instemmen met EU-regels die Marokko niet wil. Een beetje zoals Turkije het ook lollig vindt om te dreigen met migranten als de EU niet doet wat zij willen. Alleen dreigt Marokko niet. Dat land zet gewoon even de sluizen open.
Beetje zoals Mexico voor de VS.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Waar komt deze projectie precies vandaan? Dit is immers niet echt waar het GL om lijkt te gaan.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk ook wat hypocriet om te zeggen dat opvang in de regio (of de Turkijedeal) niet wenselijk is omdat de omstandigheden in vluchtelingenkampen daar minder aantrekkelijk zijn dan in asielzoekerscentra hier. Dat is toch de wereld bekijken vanuit een Nederlandse bril en met een superioriteitsgevoel opvang van minder draagkrachtige landen afdoen als mensonterend. Het is bijzonder dat het geen gejengel oplevert wanneer 10% van de wereldbevolking permanent in tenten woont, maar zodra het vluchtelingen zijn, moeten ze naar Westerse maatstaven worden opgevangen.
Of waarom CDA en VVD een breekpunt maken over iets wat ze niet af kunnen dwingen.
Volgens mij draait het meer om uitwassen zoals de opvang van vluchtelingen in een oude verffabriek (en dus giftige ruimte) in Griekenland of de verhalen over slavenhandel in Libië. Goede tentenkampen zijn het probleem niet.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk ook wat hypocriet om te zeggen dat opvang in de regio (of de Turkijedeal) niet wenselijk is omdat de omstandigheden in vluchtelingenkampen daar minder aantrekkelijk zijn dan in asielzoekerscentra hier. Dat is toch de wereld bekijken vanuit een Nederlandse bril en met een superioriteitsgevoel opvang van minder draagkrachtige landen afdoen als mensonterend. Het is bijzonder dat het geen gejengel oplevert wanneer 10% van de wereldbevolking permanent in tenten woont, maar zodra het vluchtelingen zijn, moeten ze naar Westerse maatstaven worden opgevangen.
GS moet de PVV-praktijken van de VVD natuurlijk wel altijd blijven verdedigenquote:
[..]
Volgens mij draait het meer om uitwassen zoals de opvang van vluchtelingen in een oude verffabriek (en dus giftige ruimte) in Griekenland of de verhalen over slavenhandel in Libië. Goede tentenkampen zijn het probleem niet.
Gewoon uit wat de betrokkenen hebben gelekt? Of denk je dat opvang in de regio, versus meer opvang in Nederland niet het breekpunt is tussen GL en VVD/CDA?quote:
[..]
Waar komt deze projectie precies vandaan? Dit is immers niet echt waar het GL om lijkt te gaan.
Of waarom CDA en VVD een breekpunt maken over iets wat ze niet af kunnen dwingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als het om incidenten gaat, zoals in Griekenland, dan kun je daar lidstaten op Europees niveau over aanspreken. Als het in Libië met mensenhandel en excessen gepaard gaat, zou de controle zelfs kunnen toenemen wanneer je direct met zo'n land wil onderhandelen over een vluchtelingendeal. Meer opvang in Nederland elimineert mensenhandel in Libië niet, eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Volgens mij draait het meer om uitwassen zoals de opvang van vluchtelingen in een oude verffabriek (en dus giftige ruimte) in Griekenland of de verhalen over slavenhandel in Libië. Goede tentenkampen zijn het probleem niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat ligt in elk geval anders dan jij probeert te projecteren. Dat is wel helder.quote:
[..]
Gewoon uit wat de betrokkenen hebben gelekt? Of denk je dat opvang in de regio, versus meer opvang in Nederland niet het breekpunt is tussen GL en VVD/CDA?
Verlicht ons.quote:
[..]
Dat ligt in elk geval anders dan jij probeert te projecteren. Dat is wel helder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het lukt de EU nog niet eens om de Turkije-deal een beetje fatsoenlijk uit te voeren. Dat gaat echt niet beter worden met meerdere deals en landen die we minder goed kennen dan Turkije. Landen aanspreken op incidenten of minder incidentele uitwassen is natuurlijk niks waard. Griekenland heeft hulp nodig om de boel goed te regelen en dat krijgen ze niet genoeg. Libië is één van de meest chaotische en gevaarlijke landen op aarde momenteel... het is heel naïef om te denken dat het daar niet super fout kan gaan.quote:
[..]
Als het om incidenten gaat, zoals in Griekenland, dan kun je daar lidstaten op Europees niveau over aanspreken. Als het in Libië met mensenhandel en excessen gepaard gaat, zou de controle zelfs kunnen toenemen wanneer je direct met zo'n land wil onderhandelen over een vluchtelingendeal. Meer opvang in Nederland elimineert mensenhandel in Libië niet, eerder het tegenovergestelde.
Stel dat Nederland tegen toekomstige deals zou stemmen, denk je dat Nederland daarmee iets gaat bereiken in Europees verband? Of moeten we hier een Europees breekpunt van maken?quote:
[..]
Het lukt de EU nog niet eens om de Turkije-deal een beetje fatsoenlijk uit te voeren. Dat gaat echt niet beter worden met meerdere deals en landen die we minder goed kennen dan Turkije. Landen aanspreken op incidenten of minder incidentele uitwassen is natuurlijk niks waard. Griekenland heeft hulp nodig om de boel goed te regelen en dat krijgen ze niet genoeg. Libië is één van de meest chaotische en gevaarlijke landen op aarde momenteel... het is heel naïef om te denken dat het daar niet super fout kan gaan.
Dat Griekenland hulp nodig heeft, voor hun eigen bevolking en de opvang van vluchtelingen, is evident. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de spelregels, het is wat dit soort onderwerpen betreft - vaak - quid pro quo. Dat met Libië trek ik liever in een breder verband. Als we geen deals sluiten, neemt de criminaliteit/slavenhandel in Libië dan af? Volgens mij neemt de druk op dit soort landen juist toe, als gevolg van de eerste "wir schaffen das"-opmerkingen uit Europa. Wanneer Groenlinks haar zin zou hebben gekregen in de coalitiebesprekingen, dan was het internationaal niet meteen leuker geworden. Des te meer incentives voor mensenhandelaren als Nederland 5-25k extra vluchtelingen zou opnemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Na het zomerreces (september) schuift de PvdA gewoon weer aan en is er binnen een paar weken een nieuw kabinet.
Dit scenario voorspelde ik 'n uur na het sluiten van de stembussen trouwens al.
Dit scenario voorspelde ik 'n uur na het sluiten van de stembussen trouwens al.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik zou zeggen dat Nederland best zijn best kan doen om dit soort deals alleen te accepteren wanneer de EU eens wat harder zijn best gaat doen om te zorgen dat de plannen ook goed worden uitgevoerd. Op papier zijn de plannen zo slecht nog niet.quote:
[..]
Stel dat Nederland tegen toekomstige deals zou stemmen, denk je dat Nederland daarmee iets gaat bereiken in Europees verband? Of moeten we hier een Europees breekpunt van maken?
Dit is wel heel veel speculatie en hoop op een goede uitkomst zonder dat er veel reden is om te denken dat het wel goed gaat komen.quote:Dat Griekenland hulp nodig heeft, voor hun eigen bevolking en de opvang van vluchtelingen, is evident. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de spelregels, het is wat dit soort onderwerpen betreft - vaak - quid pro quo. Dat met Libië trek ik liever in een breder verband. Als we geen deals sluiten, neemt de criminaliteit/slavenhandel in Libië dan af? Volgens mij neemt de druk op dit soort landen juist toe, als gevolg van de eerste "wir schaffen das"-opmerkingen uit Europa. Wanneer Groenlinks haar zin zou hebben gekregen in de coalitiebesprekingen, dan was het internationaal niet meteen leuker geworden. Des te meer incentives voor mensenhandelaren als Nederland 5-25k extra vluchtelingen zou opnemen.
Het verantwoordelijkheidsvraagstuk verandert natuurlijk ook wel iets. Wanneer er nu dingen mis gaan in Libië is dat heel erg onwenselijk, maar niet echt de schuld van de EU. Gaat de EU actief mensen vasthouden in Libië en het gaat fout in die kampen, dan kunnen EU landen wat minder makkelijk beweren dat ze er niks mee te maken hebben. En in dat opzichte is het ook een beetje de vraag waar wij als Europeanen verantwoordelijk voor willen zijn.
Doet er niet toe want Nederland heeft daar praktisch helemaal niets over te zeggen.quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bij of met vlagen wel, in de toekomst is mijn stem gezekerd voor GL.quote:
[..]
Wordt iemand eindelijk eens een beetje verstandig.
Zin in een Trump party?
Als er naar een brexit meer volgen waarom niet?quote:
[..]
Stel dat Nederland tegen toekomstige deals zou stemmen, denk je dat Nederland daarmee iets gaat bereiken in Europees verband? Of moeten we hier een Europees breekpunt van maken?
"Dit soort deals alleen te accepteren", dat klinkt mij toch teveel alsof Nederland een veto-recht heeft in Europees verband én alsof de Nederlandse politiek homogeen is in haar vluchtelingenaanpak. De GroenLinks-wens is gewoon een minderheid in Europa en dit soort deals zullen doorgaan, zelfs als Rutte (als leider van een kabinet waarin GroenLinks de kleinste is) maximaal zou escaleren om deze aanpak na te streven. Het lijkt me simpelweg wat hol om je daar groot voor te maken en ik denk dat Rutte/Buma/Pechtold ook inzien dat ze nooit 100% voor deze strategie kunnen gaan, aangezien ze hun eigen politieke krediet dan op het spel zetten in Nederland.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat Nederland best zijn best kan doen om dit soort deals alleen te accepteren wanneer de EU eens wat harder zijn best gaat doen om te zorgen dat de plannen ook goed worden uitgevoerd. Op papier zijn de plannen zo slecht nog niet.
Dat laatste ben ik niet met je eens. Als de EU geld pompt in het opvangen van vluchtelingen in Libie, desnoods met militaire versterking van de VN, mochten de kampen te groot worden, dan hebben wij daar niet meer verantwoordelijkheid voor dan bijvoorbeeld een humanitaire missie naar Darfur. We kunnen de instabiliteit in Noord-Afrika, als gevolg van onder andere de Arabische lente, dan ook niet als argument gebruiken om die instabiliteit te vergroten en hun positie als doorvoerland te maximaliseren. Een land kan niet veilig genoeg zijn om vluchtelingen via in te voeren naar Europa, maar onveilig zijn om vluchtelingen vast te houden. Dan klopt er iets niet.quote:Dit is wel heel veel speculatie en hoop op een goede uitkomst zonder dat er veel reden is om te denken dat het wel goed gaat komen.
Het verantwoordelijkheidsvraagstuk verandert natuurlijk ook wel iets. Wanneer er nu dingen mis gaan in Libië is dat heel erg onwenselijk, maar niet echt de schuld van de EU. Gaat de EU actief mensen vasthouden in Libië en het gaat fout in die kampen, dan kunnen EU landen wat minder makkelijk beweren dat ze er niks mee te maken hebben. En in dat opzichte is het ook een beetje de vraag waar wij als Europeanen verantwoordelijk voor willen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de Nederlandse regering geen zak kan veranderen aan de Europese aanpak dat is het wel heel suf van VVD (en CDA?) om een plan op tafel te leggen waar GL niet mee kan instemmen. Dan willen zo of GL niet echt in hun coalitie hebben of Nederland heeft wel degelijk genoeg macht om iets voor elkaar te krijgen in Europa. Dat het plan van GL niet één op één wordt overgenomen door de EU is natuurlijk zo, maar je kan je als land wel sterk maken voor wat belangrijke veranderen. (Zoals een stok achter de deur waardoor landen ook echt hun verantwoordelijkheid moeten nemen.)quote:
[..]
"Dit soort deals alleen te accepteren", dat klinkt mij toch teveel alsof Nederland een veto-recht heeft in Europees verband én alsof de Nederlandse politiek homogeen is in haar vluchtelingenaanpak. De GroenLinks-wens is gewoon een minderheid in Europa en dit soort deals zullen doorgaan, zelfs als Rutte (als leider van een kabinet waarin GroenLinks de kleinste is) maximaal zou escaleren om deze aanpak na te streven. Het lijkt me simpelweg wat hol om je daar groot voor te maken en ik denk dat Rutte/Buma/Pechtold ook inzien dat ze nooit 100% voor deze strategie kunnen gaan, aangezien ze hun eigen politieke krediet dan op het spel zetten in Nederland.
De EU is over het algemeen erg traag, mensen zullen waarschijnlijk een lange tijd moeten wachten op een mogelijke verblijfsvergunning. Er zullen ook meer mensen heen gaan dan dat er weggaan. De groep mensen die daar open en bloot in een oorlogsgebied zitten, zal dus groeien. Dat vergroot wel degelijk de kans op problemen en de EU kan niet volhouden dat ze er geen rol in spelen. Zij zetten dit immers op.quote:[..]
Dat laatste ben ik niet met je eens. Als de EU geld pompt in het opvangen van vluchtelingen in Libie, desnoods met militaire versterking van de VN, mochten de kampen te groot worden, dan hebben wij daar niet meer verantwoordelijkheid voor dan bijvoorbeeld een humanitaire missie naar Darfur. We kunnen de instabiliteit in Noord-Afrika, als gevolg van onder andere de Arabische lente, dan ook niet als argument gebruiken om die instabiliteit te vergroten en hun positie als doorvoerland te maximaliseren. Een land kan niet veilig genoeg zijn om vluchtelingen via in te voeren naar Europa, maar onveilig zijn om vluchtelingen vast te houden. Dan klopt er iets niet.
Of de VVD/CDA voelen er niets voor een GroenLinks-plan te verdedigen in EU-verband, ook omdat ze dat electoraal pijn kan doen en verder afstaat van hun EU-fracties.quote:
[..]
Als de Nederlandse regering geen zak kan veranderen aan de Europese aanpak dat is het wel heel suf van VVD (en CDA?) om een plan op tafel te leggen waar GL niet mee kan instemmen. Dan willen zo of GL niet echt in hun coalitie hebben of Nederland heeft wel degelijk genoeg macht om iets voor elkaar te krijgen in Europa. Dat het plan van GL niet één op één wordt overgenomen door de EU is natuurlijk zo, maar je kan je als land wel sterk maken voor wat belangrijke veranderen. (Zoals een stok achter de deur waardoor landen ook echt hun verantwoordelijkheid moeten nemen.)
Een rol spelen is iets anders dan de vluchtelingen moeten opvangen. Als de VS, Rusland of China zich met het Midden-Oosten bemoeien, is dat niet meteen gelinkt aan de opvang van vluchtelingen. Waarom zou dit voor Europa of de EU wel gelden, zeker als hun inspanningen hoofdzakelijk gericht zijn op de opvang van vluchtelingen, in plaats van de oorlog in de landen in kwestie?quote:De EU is over het algemeen erg traag, mensen zullen waarschijnlijk een lange tijd moeten wachten op een mogelijke verblijfsvergunning. Er zullen ook meer mensen heen gaan dan dat er weggaan. De groep mensen die daar open en bloot in een oorlogsgebied zitten, zal dus groeien. Dat vergroot wel degelijk de kans op problemen en de EU kan niet volhouden dat ze er geen rol in spelen. Zij zetten dit immers op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan, maar dan moet de conclusie gewoon zijn dat we het hebben over partijen die principieel te ver van elkaar verwijderd zijn. Ze kunnen elkaar principes niet verdedigen.quote:
[..]
Of de VVD/CDA voelen er niets voor een GroenLinks-plan te verdedigen in EU-verband, ook omdat ze dat electoraal pijn kan doen en verder afstaat van hun EU-fracties.
Ik kijk naar Europa omdat wij Europeanen zijn. Wij hebben beloftes gedaan en verdragen getekend. Daar hoort een bepaalde verantwoordelijkheid bij. Als je echte vluchtelingen voor een lange tijd vasthoudt in een onveilig land omdat dit je nieuwe manier is om het verdrag uit te voeren, dan hangt daar een moreel oordeel aan vast.quote:[..]
Een rol spelen is iets anders dan de vluchtelingen moeten opvangen. Als de VS, Rusland of China zich met het Midden-Oosten bemoeien, is dat niet meteen gelinkt aan de opvang van vluchtelingen. Waarom zou dit voor Europa of de EU wel gelden, zeker als hun inspanningen hoofdzakelijk gericht zijn op de opvang van vluchtelingen, in plaats van de oorlog in de landen in kwestie?
Maar goed, volgens de geruchten in Den Haag is het een plan dat nooit door de rest van de EU geaccepteerd zal worden. Het is dus echt voor de binnenlandse bühne.
We hebben bij de bed-bad-brood crisis gezien hoe redelijk de VVD in deze is. Bijna het kabinet laten vallen omdat je vindt dat er niet genoeg vreemdelingen op straat verhongeren. Vervolgens pakken de gemeenten het op en veranderd er alsnog niets, en van de zo gevreesde aanzuigende werking is zoals gewoonlijk weer niets te merken. Ja gek hoor, Misschien zijn ze destijds vergeten de Volkskrant te lezen daar in Syrië.
Het is echt één grote farce, voor de VVD en CDA is het niet meer dan een toneelstukje voor de schuimbekkende kiezers en een maar al te effectief middel om linkse coalitiepartijen mee onder druk te zetten, kunnen ze hun standpunten op zorg en economie weer op gaan geven om verdere humanitaire rampen te voorkomen. Het is in die zin maar beter ook dat ze er een keer niet in mee gaan.
Het is echt één grote farce, voor de VVD en CDA is het niet meer dan een toneelstukje voor de schuimbekkende kiezers en een maar al te effectief middel om linkse coalitiepartijen mee onder druk te zetten, kunnen ze hun standpunten op zorg en economie weer op gaan geven om verdere humanitaire rampen te voorkomen. Het is in die zin maar beter ook dat ze er een keer niet in mee gaan.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |