POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat hebben drie decennia aan rechtse kabinetten voor het migratiebeleid betekend? Mensen trappen er altijd weer met open ogen in.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 19:56 schreef TC03 het volgende:
GL in de coalitie is wel een ramp voor migratiebeleid. Ik ben voorstander om GL hun milieudingetje te laten doen
Verdrag van Geneve opzeggen. Heel pragmatisch inderdaad volgens de Boondock Saints macho man. De door rechts veroorzaakte crisis was ook zo lekker pragmatisch. Pragmatisch casinokapitalisme.quote:en verder gewoon rechts pragmatisch beleid voeren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.quote:
[..]
Een ruim immigratiebeleid betekent DUS dat de kans heel groot is dat je terroristen en/of permanente bijstandtrekkers binnenlaat.
Wees dus niet zo naief.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het is de houding van de meeste allochtonen, die deugt niet. Dat is de reden dat zij niet integreren. Zij willen dat wij hun een groot huis geven. Werk, geld, vrouwen, etc.quote:
[..]
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Maar wij krijgen er niks voor terug.
Prima, we spreken elkaar wel weer als straks 'zwaar gescreende' asielzoekers in hartje Amsterdam tientallen mensen hebben gedood. We spreken elkaar wel weer nadat het gegil en gekerm is verstomd.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Klopt. Beetje rondkijken in de wereldquote:
[..]
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?quote:
Het is de houding van de meeste allochtonen, die deugt niet. Dat is de reden dat zij niet integreren. Zij willen dat wij hun een groot huis geven. Werk, geld, vrouwen, etc.
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat klopt. Tegelijkertijd weten we ook dat het merendeel van deze mensen in de bijstand belandt en Nederlanders niet alleen die uitkeringen en daarnaast ook opvang, juridische bijstand, taallessen etc. zullen moeten betalen, maar dat het bovendien tot een lichte toename van criminaliteit leidt en tot een verdere stijging van het percentage van onze bevolking dat niet zoveel opheeft met homo's en vrouwen. Die kosten zijn eveneens reëel en vormen de reden dat het lastig is om draagvlak te creëren voor het opnemen van extra vluchtelingen. Er is natuurlijk maar een beperkte bereidheid tot het dragen van die kosten, hoewel er ook heus wel barmhartigheid is onder Nederlanders jegens oorlogsvluchtelingen en hun gezinnen.quote:
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Het gaat om een balans tussen die twee zaken en politici gaan daar vaak niet even handig mee om.
Die plek gun ik iedereen die betrokken is geraakt bij welk conflict dan ook, maar of Nederland het meest geschikte land voor die vraag is, waag ik te betwijfelen. In bijvoorbeeld Turkije of andere landen in het Midden-Oosten zullen de aanpassingsproblemen kleiner zijn, de cultuurschok minder groot, de kans op oorlogsgevaar niet noemenswaardig veel groter en de taal zal bekender voorkomen.quote:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus wat jou betreft geheel geen vluchtelingen opvangen?quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die plek gun ik iedereen die betrokken is geraakt bij welk conflict dan ook, maar of Nederland het meest geschikte land voor die vraag is, waag ik te betwijfelen. In bijvoorbeeld Turkije of andere landen in het Midden-Oosten zullen de aanpassingsproblemen kleiner zijn, de cultuurschok minder groot, de kans op oorlogsgevaar niet noemenswaardig veel groter en de taal zal bekender voorkomen.
Oh, jawel, geloof niet zo in gesloten grenzen. Maar ik zou (nog) meer inzetten op opvang in de regio.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft geheel geen vluchtelingen opvangen?
De Turkije-deal, daar mogen er wat mij betreft meer van zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Opvang in de regio is in de praktijk al de standaard. Opvangen in de EU is maar vrij marginaal daarmee vergeleken.quote:
[..]
Oh, jawel, geloof niet zo in gesloten grenzen. Maar ik zou (nog) meer inzetten op opvang in de regio.
De Turkije-deal, daar mogen er wat mij betreft meer van zijn.
1,25 miljoen vluchtelingen in de EU is marginaal?quote:
[..]
Opvang in de regio is in de praktijk al de standaard. Opvangen in de EU is maar vrij marginaal daarmee vergeleken.
Ben benieuwd naar jouw definitie van marginaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.quote:
[..]
1,25 miljoen vluchtelingen in de EU is marginaal?
Ben benieuwd naar jouw definitie van marginaal.
En met wie wou je die andere Turkijedeals gaan sluiten? De voornaamste verzamelplek van vluchtelingen richting EU is Libië maar daar is bepaald geen centraal gezag waar je afspraken mee kan maken.
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.quote:
[..]
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ligt eraan waar ze zitten, hoe verspreid, en wat ze doen he.quote:
[..]
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.
Soms kan één al te veel zijn, zoals die Oostenrijker die naar Duitsland emigreerde.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Daarom schreef ik ook vrij marginaal. Was zeker in Nederland vooral weer een hoop drukte om niks.quote:
[..]
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.
Maar hoe zie je het dan voor je. Had Libanon of Jordanië er een miljoen extra op moeten vangen?
Een lijstje met landen waar volgens mij best mee te praten is:quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:05 schreef 99.999 het volgende:
En met wie wou je die andere Turkijedeals gaan sluiten? De voornaamste verzamelplek van vluchtelingen richting EU is Libië maar daar is bepaald geen centraal gezag waar je afspraken mee kan maken.
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
- Saudi Arabie voor vluchtelingen afkomstig uit het Arabisch schiereiland en verder (Irak, Jemen, Syrie).
- Marokko voor West-Afrikaanse vluchtelingen (Nigeria, Mali, Algerije, Tunesie)
- Egypte voor vluchtelingen uit Oost-Afrika (Eritrea, Somalie, Sudan, Zuid-Sudan, Ethiopie).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je impliceert dat de buurlanden aan hun max zitten?quote:
[..]
Daarom schreef ik ook vrij marginaal. Was zeker in Nederland vooral weer een hoop drukte om niks.
Maar hoe zie je het dan voor je. Had Libanon of Jordanië er een miljoen extra op moeten vangen?
Of dat de komst van één Syrische vluchteling in Libanon dezelfde sociale problemen veroorzaakt als die van één Syrische vluchteling in Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eritrea is voor de helft christelijk, Ethiopië voor tweederde (deels vergelijkbaar met de Koptische Kerk), Zuid Soedan bijna geheel. Denk niet dat het bijna geheel door islamieten bestuurde Egypte op nog meer religieuze conflicten met christenen zit te wachten. Marokko heeft etnische problemen. Vraag me kort om af of dit een oplossing is.quote:
[..]
Een lijstje met landen waar volgens mij best mee te praten is:
- Saudi Arabie voor vluchtelingen afkomstig uit het Arabisch schiereiland en verder (Irak, Jemen, Syrie).
- Marokko voor West-Afrikaanse vluchtelingen (Nigeria, Mali, Algerije, Tunesie)
- Egypte voor vluchtelingen uit Oost-Afrika (Eritrea, Somalie, Sudan, Zuid-Sudan, Ethiopie).
Moeten we Kopten uit Egypte dan preventief naar Europa halen omdat ze christelijk zijn?quote:
[..]
Eritrea is voor de helft christelijk, Ethiopië voor tweederde (deels vergelijkbaar met de Koptische Kerk), Zuid Soedan bijna geheel. Vraag me af of het bijna geheel door islamieten bestuurde Egypte op nog meer religieuze conflicten zit te wachten. Marokko heeft etnische problemen.
Als we christenen niet kunnen laten opvangen in landen die hoofdzakelijk islamitisch zijn, dan zouden christelijke landen geen goed thuis zijn voor moslims.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In Europa is de bescherming voor religieuze minderheden en de staatsveiligheid natuurlijk veel beter geregeld dan in Egypte. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Mijn punt is dat ik me afvraag of a) Egypte en Marokko überhaupt aan zoiets mee zouden willen werken en b) als ze dat doen, of je daar dan niet veel meer etnische en religieuze problemen veroorzaakt, waardoor de vluchtelingen uiteindelijk alsnog verder naar het noorden trekken.quote:
[..]
Moeten we Kopten uit Egypte dan preventief naar Europa halen omdat ze christelijk zijn?
Als we christenen niet kunnen laten opvangen in landen die hoofdzakelijk islamitisch zijn, dan zouden christelijke landen geen goed thuis zijn voor moslims.
Me dunkt dat het argument voor die landen hoofdzakelijk financieel zal zijn. We berekenen de kosten voor een vluchteling in Europa per jaar, halveren dat en betalen dat per opgevangen vluchteling, per jaar.quote:
[..]
In Europa is de bescherming voor religieuze minderheden en de staatsveiligheid natuurlijk veel beter geregeld dan in Egypte. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Mijn punt is dat ik me afvraag of a) Egypte en Marokko überhaupt aan zoiets mee zouden willen werken en b) als ze dat doen, of je daar dan niet veel meer etnische en religieuze problemen veroorzaakt, waardoor de vluchtelingen uiteindelijk alsnog verder naar het noorden trekken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je dan toch geld naar Afrika stuurt, kan je dat dan niet beter gebruiken om de oorzaken van vluchtelingenstromen aan te pakken, in plaats van het aan mogelijk contraproductieve symptoombestrijding uit te geven?quote:
[..]
Me dunkt dat het argument voor die landen hoofdzakelijk financieel zal zijn. We berekenen de kosten voor een vluchteling in Europa per jaar, halveren dat en betalen dat per opgevangen vluchteling, per jaar.
Kun je een voorbeeld noemen hoe we efficient de oorzaak van vluchtelingenstromen kunnen indammen?quote:
[..]
Als je dan toch geld naar Afrika stuurt, kan je dat dan niet beter gebruiken om de oorzaken van vluchtelingenstromen aan te pakken, in plaats van het aan mogelijk contraproductieve symptoombestrijding uit te geven?
Ik ben geen fan van symptoombestrijding, maar de oorzaken zijn nogal divers en een wereld zonder vluchtelingen lijkt me realistisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zucht, de meeste allochtonen/ vluchtelingen raken gefrustreerd in Nederland. Een land met een andere cultuur en gebruiken. Op een gegeven ogenblik worden zij boos en radicaliseren omdat zij geen groot huis, geld, auto's, vrouwen en werk van ons gratis krijgen. Gewoon lekker op je luie reet blijven zitten en met hoge toon je hand ophouden.quote:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Ik zeg het wat gecharcheerd maar dit is de bottom line.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Vertel eens DP, waarom gaan die zogenaamde vluchtelingen dan niet naar Japan, Zuid-Korea, China, Rusland, Brazilie, Zuid-Afrika, etc. etc. Daar zijn ze ook veilig voor hun vijanden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Sowieso een non-discussie inderdaad, alsof ze een soort kraantje op het binnenhof hebben staan met meer/minder vluchtelingen erop geprint.
We hebben een paar kabinetten geleden inderdaad gezien wat al die stoere praat over het harde rechtse migratie/vluchtelingenbeleid inhoudt: "We gaan Gerd Leers naar Europa sturen om draagvlak te creëren voor een strenger migratiebeleid!". Daadkracht dames en heren.
We hebben een paar kabinetten geleden inderdaad gezien wat al die stoere praat over het harde rechtse migratie/vluchtelingenbeleid inhoudt: "We gaan Gerd Leers naar Europa sturen om draagvlak te creëren voor een strenger migratiebeleid!". Daadkracht dames en heren.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Als je vluchtelingenstromen wilt droogleggen, moet je iets aan de pushfactoren doen. In oorlogsgebieden is dat lastig, maar als het op economische vluchtelingen aankomt zou je mijns inziens ook in economische oplossingen moeten denken. Iets doen aan de achtergestelde handelspositie van Afrika binnen het framework van de WTO bijvoorbeeld. Ik zou er best wat dieper op in willen gaan maar volgens mij treden we dan buiten de grenzen van dit topic.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen hoe we efficient de oorzaak van vluchtelingenstromen kunnen indammen?
Ik ben geen fan van symptoombestrijding, maar de oorzaken zijn nogal divers en een wereld zonder vluchtelingen lijkt me realistisch.
heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken ten eerste Europa is een stuk minder ver lopen en ten tweede in sommige landen is het wat minder goed met mensen rechten geregeld. waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?quote:
Vertel eens DP, waarom gaan die zogenaamde vluchtelingen dan niet naar Japan, Zuid-Korea, China, Rusland, Brazilie, Zuid-Afrika, etc. etc. Daar zijn ze ook veilig voor hun vijanden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Gratis geld misschien?quote:
[..]
waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?
Gratis geld misschien.quote:
[..]
heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken ten eerste Europa is een stuk minder ver lopen en ten tweede in sommige landen is het wat minder goed met mensen rechten geregeld. waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?
Mijn God wat ben jij naief.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Punt is lijkt me dat er een hoop onredelijk verdeeld is in de wereld en dat wij het hier in het westen relatief goed hebben tov andere delen van de wereld. Zouden wij andersom niet hetzelfde proberen ? kun je het die mensen echt kwalijk nemen ?
Realistisch gezien werkt het opnemen van vluchtelingen maar tot een bepaalde hoogte want op een gegeven moment zal de verzorgingsstaat daaronder bezwijken. Daar moet dus ook iets aan gebeuren. "Gelukszoekers" word ook vaak uitgesproken met een negatieve associatie maar in wezen zijn we dat allemaal.
Realistisch gezien werkt het opnemen van vluchtelingen maar tot een bepaalde hoogte want op een gegeven moment zal de verzorgingsstaat daaronder bezwijken. Daar moet dus ook iets aan gebeuren. "Gelukszoekers" word ook vaak uitgesproken met een negatieve associatie maar in wezen zijn we dat allemaal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeldquote:
[..]
Gratis geld misschien.
Mijn God wat ben jij naief.
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dus ben ik niet zo kinderlijk naief als jij.quote:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hoewel dat niet de intentie is, is dat wel wat zal gebeuren in het gros van de gevallen. Laten we onze ogen daar nou niet voor sluiten. Het leven van die mensen is al beter wanneer ze hier in veiligheid wonen, en met een uitkering waar je hier meer mee kan dan met een normaal salaris daar. En vooral ook even helemaal afgezien van onwil, komen die mensen hier natuurlijk gewoon ontzettend lastig aan werk.quote:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat denk ik niet. Als ze Europa eenmaal gehaald hebben, gaan ze natuurlijk het liefst daarheen waar het sociaal vangnet het sterkst is of waar ze de beste kansen hebben, maar dat betekent niet dat afgezet tegen hun eigen land die andere Europese landen onaantrekkelijk zijn.quote:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
Zelfs als we stoppen met "Sinterklazen", zal Nederland binnen Europa relatief aantrekkelijk blijven; gewoon omdat we relatief welvarend zijn. Alleen zou deze immigratie dan wellicht minder kosten en hebben we misschien het geluk dan sommige landen geen maatregelen nemen en dan een deel van "onze" vluchtelingen aantrekken.
Hoop op VVD CDA D66 GL CU
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Pechtold is een griezel want hij pleit net als die nog engere Klaver voor open grenzen.quote:
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
90 zetelsquote:
Hoop op VVD CDA D66 GL CU
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Maar idd de beste optie. En wat betreft D66 ben ik het roerend met je eens.
Pechtold......... idd een huilebalk
Als het aan Pechtold ligt verkoopt hij Nederland voor 1 euro aan de Eu, En dan steekt hij die euro ook nog in zijn eigen zak.
(Natte) Droom van Pechtold?? President worden van een verenigd Europa
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Dus gratis geld wordt uiteraard door deze geweigerd?quote:
[..]
Gratis geld misschien.
Mijn God wat ben jij naief.
Op een Europese bevolking van 550 miljoen? Het is nog geen procent.quote:
[..]
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.
Is het natuurlijk wel zaak om de last daarop goed te verdelen over Europa, en juist daarom moet je de samenwerking binnen de EU intensiferen en de ongelijkheid tussen lidstaten verkleinen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het aantal vluchtelingen in Turkije is nog geen 4% van de bevolking.quote:
[..]
Op een Europese bevolking van 550 miljoen? Het is nog geen procent.
Is het natuurlijk wel zaak om de last daarop goed te verdelen over Europa, en juist daarom moet je de samenwerking binnen de EU intensiferen en de ongelijkheid tussen lidstaten verkleinen.
Vanaf welk getal mag je spreken over een substantieel aantal? Zo bezien vangt geen enkel land een niet-marginale groep op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De impact is nogal anders in de buurlanden. Dat besef jij toch ook bog net?quote:
[..]
Het aantal vluchtelingen in Turkije is nog geen 4% van de bevolking.
Vanaf welk getal mag je spreken over een substantieel aantal? Zo bezien vangt geen enkel land een niet-marginale groep op.
Ondanks dat de talen wellicht op elkaar lijken...
De impact, het belang van opvang en de aanpassingsverschillen zijn anders in buurlanden.quote:
[..]
De impact is nogal anders in de buurlanden. Dat besef jij toch ook bog net?
Ondanks dat de talen wellicht op elkaar lijken...
Net zoals het logisch is dat bij een puur Europese aangelegenheid de Europese steun groter is dan die van niet-Europese landen, is het hierbij logisch om meer steun vanuit het Midden-Oosten te verwachten. Daar kunnen we zelfs financieel aan bijdragen, getuige de EU-deal van 3 miljard met Turkije als humanitaire steun.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
En die permanente instroom van niet-liberale moslims leidt uiteindelijk tot een land waar je niet meer wil wonen.quote:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat willen VVD+CDA dan wel?quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wie wil dat eigenlijk wel?quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Laat PvdA en CU aanschuiven
Ik ben het hier an sich wel mee eens, maar dan helpen ze economisch rechts aan een meerderheid en ik vraag me af of ze dat electoraal wel kunnen trekken, misschien toch eens kijken naar GL/PvdA/D66/CU/CDA/VVD?quote:
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Inderdaad. Daarom doen ze óf op voorhand niet mee, óf ze regeren alleen mee als ze een hele vette kluif toegeworpen krijgen. Wat dit scenario dus weer niet echt realistisch maakt, gezien de standpunten van CDA en VVD.quote:
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
GL of CU erbij zijn nog steeds de meest voor de hand liggende scenario's.
Klaver dus (en zijn achterban grotendeels ook). Het enige vervelende voor hem is dat hij daar relatief geïsoleerd in staat.quote:
Maar gedoogd hij immigranten? Of wilt hij pro-actief meer immigranten hierheen halen?quote:
[..]
Klaver dus (en zijn achterban grotendeels ook). Het enige vervelende voor hem is dat hij daar relatief geïsoleerd in staat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Waar het Klaver (schijnbaar) vooral om ging was dat men altijd in Europa een asielaanvraag kan blijven doen. En daar wilden het CDA en de VVD, door de moeilijkheden met uitzetten van afgewezen asielzoekers als ze eenmaal fysiek in Europa zijn, niet aan.quote:
[..]
Maar gedoogd hij immigranten? Of wilt hij pro-actief meer immigranten hierheen halen?
En weer mislukt het,hoelang gaat het nog duren.Wilders werd het kwalijk genomen dat doorhem toen 6maanden duurden ,ze zitten er nu niet ver vanaf.En nog blijven ze als 'n stel kleuters hun eigenwil doordrijven en niet aan het landsbelang te denken.Wat 'n stel leugenaars en hypocrieten zijn het toch.Maar eerlijk is eerlijk we verdienen het we hebben zelf gestemd op ze,nouja ik eigenlijk niet op dit zooitje.Maargoed de meeste willen besodemieterd worden! Het t belastingvoordeeltje hebben ze al omzeep geholpen door de duur van deze formatie ,maargoed de Vvd'er heeft dat toch niet nodig.Fijne zomer!
GroenLinks zal gewoon nooit aan een coalitie deelnemen waarbij zij de linkerflank vormen. Dat was zo bij Halsema, en dat is nog steeds zo. Het lef ontbreekt simpelweg om in een coalitie te stappen. Was het niet dit geweest, dan wel iets anders.quote:
[..]
Waar het Klaver (schijnbaar) vooral om ging was dat men altijd in Europa een asielaanvraag kan blijven doen. En daar wilden het CDA en de VVD, door de moeilijkheden met uitzetten van afgewezen asielzoekers als ze eenmaal fysiek in Europa zijn, niet aan.
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
PVV nietquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat een onzin, totaal niet te vergelijken situatie. Tenminste ik ken geen soortgelijke situatie en heb geen idee waar je op doelt eigenlijk. :pquote:
En weer mislukt het,hoelang gaat het nog duren.Wilders werd het kwalijk genomen dat doorhem toen 6maanden duurden ,ze zitten er nu niet ver vanaf.En nog blijven ze als 'n stel kleuters hun eigenwil doordrijven en niet aan het landsbelang te denken.Wat 'n stel leugenaars en hypocrieten zijn het toch.Maar eerlijk is eerlijk we verdienen het we hebben zelf gestemd op ze,nouja ik eigenlijk niet op dit zooitje.Maargoed de meeste willen besodemieterd worden! Het t belastingvoordeeltje hebben ze al omzeep geholpen door de duur van deze formatie ,maargoed de Vvd'er heeft dat toch niet nodig.Fijne zomer!
En de overheidsfinanciën gaan steeds beter, dus we lopen niks mis voorlopig.
Gezien de opstelling van VVD en CDA is het eerder goed voor het land dat het niet zo opschiet. Laat Dijsselbloem nog maar een begroting opstellenquote:
[..]
Wat een onzin, totaal niet te vergelijken situatie. Tenminste ik ken geen soortgelijke situatie en heb geen idee waar je op doelt eigenlijk. :p
En de overheidsfinanciën gaan steeds beter, dus we lopen niks mis voorlopig.
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
De vorige keer werd er volgens zeggen gekeken naar wat niet kon, deze keer werd er gekeken naar wat wel mogelijk zou zijn.quote:
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
Alsof die oudere knakker een andere uitkomst zou krijgen?
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?quote:
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
Een keutel met een strikje blijft een keutel niet meer of minder dan dat!quote:
[..]
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?
Volgens NU.nl:quote:
[..]
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?
Lijkt me dus weinig sprake van.quote:Het komt erop neer dat de VVD en CDA meer deals willen sluiten met landen, bijvoorbeeld in Noord-Afrika, naar het model van de Turkije-deal.
Dat zou betekenen dat asielzoekers geen asiel meer kunnen aanvragen op EU-grondgebied. GroenLinks vindt dat vluchtelingen altijd asiel moeten kunnen aanvragen in EU-landen. Klaver kon het door Tjeenk Willink geschreven voorstel, waar D66 achter stond, niet steunen.
Mja, dan hoopten ze waarschijnlijk dat de extra druk zou zorgen voor wat beweging bij één van de twee kampen.quote:
[..]
Volgens NU.nl:
[..]
Lijkt me dus weinig sprake van.
Democratie is een feestje!quote:
Dat gaat niet gebeuren.
En wat zou daaraan zijn?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
FvD 76 zetelsquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
En wat zou daar
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Ik denk dat dit de reden is dat GL (en D66 in mindere mate) een akkoord wilde hebben. Je wil niet een deal uitvoeren waar je principieel tegen bent en als je de kamer een plan laat maken kan het nog wel eens veel extremer worden met wat hulp van PVV, SGP en FvD.quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Maar om heel eerlijk te zijn snap ik niet waarom dit plan nu zo op tafel moest. Zet in op een minder extreem plan waar GL minder moeite mee heeft. Als de EU met een plan komt, dan kan je als kamer alsnog stemmen over het EU-plan.
Wordt iemand eindelijk eens een beetje verstandig.quote:
Overigens is mijn stem op GL ook eens maar nooit meer.
Zin in een Trump party?
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.quote:
[..]
Ik denk dat dit de reden is dat GL (en D66 in mindere mate) een akkoord wilde hebben. Je wil niet een deal uitvoeren waar je principieel tegen bent en als je de kamer een plan laat maken kan het nog wel eens veel extremer worden met wat hulp van PVV, SGP en FvD.
Maar om heel eerlijk te zijn snap ik niet waarom dit plan nu zo op tafel moest. Zet in op een minder extreem plan waar GL minder moeite mee heeft. Als de EU met een plan komt, dan kan je als kamer alsnog stemmen over het EU-plan.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Ik ben er nog wel blij mee. CDA en VVD komen nu eindelijk uit de kast. Beter zo dan net als Balkenende 2 toen die twee partijen ook tegen elkaar op moesten bieden met boos doen tegen buitenlanders.quote:
Overigens is mijn stem op GL ook eens maar nooit meer.
De vraag is natuurlijk of dit plan kan zonder mensenrechten te schenden in de praktijk. De Turkije-deal was juridisch ook wel oké, maar de kampen in Griekenland zijn mensonterend en de EU schiet niet op. Hetzelfde zie je in Australië die waarschijnlijk ook een systeem hebben die juridisch klopt maar in de praktijk is het afschuwelijk.quote:
[..]
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Het is nogal wat om daar voor te gaan staan (als de linkse partij die staat voor menselijke opvang van vluchtelingen). Vorig jaar waren D66 en CDA trouwens ook nog tegen dergelijke deals. Ik weet niet of CDA en VVD het expres hebben laten klappen, maar dit hadden ze kunnen zien aankomen.
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Dat die partijen bewust op deze breuk hebben aangestuurd lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Hoop eigenlijk dat D66 ze voorlopig ook laat stikken als het zo moet.
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.quote:
[..]
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nou nou nou.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We weten enkel dat het gaat over 'meerdere Afrikaanse landen'. Libië inderdaad, maar ik gok ook Marokko (en dan kan je dus bijvoorbeeld nooit meer uitkeringen verlagen van mensen die in Marokko gaan wonen).quote:
[..]
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...
Goedkoper en effectiever idd.quote:
[..]
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mijn droomscenario's:
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 13-06-2017 10:45:34 ]
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 13-06-2017 10:45:34 ]
Met Marokko zijn door Spanje als afspraken gemaakt die redelijk werken.quote:
[..]
We weten enkel dat het gaat over 'meerdere Afrikaanse landen'. Libië inderdaad, maar ik gok ook Marokko (en dan kan je dus bijvoorbeeld nooit meer uitkeringen verlagen van mensen die in Marokko gaan wonen).
Ben dus wel benieuwd.
Hoop ik ook, alleen dan precies andersom.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat die partijen bewust op deze breuk hebben aangestuurd lijkt me duidelijk.
Hoop eigenlijk dat D66 ze voorlopig ook laat stikken als het zo moet.
Maar als de EU en Spanje iets doen dat Marokko niet kan waarderen, staan er opeens weer extra veel migranten op het strand in Spanje.quote:
[..]
Met Marokko zijn door Spanje als afspraken gemaakt die redelijk werken.
Ben dus wel benieuwd.
Nee, die kruipen over de hekken bij die Spaanse enclaves.quote:
[..]
Maar als de EU en Spanje iets doen dat Marokko niet kan waarderen, staan er opeens weer extra veel migranten op het strand in Spanje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |