Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:10 |
MAASTRICHT (AFN) - De Nederlandse uitbater van parkeergarages Q-Park gaat over in Amerikaanse handen. Investeerder KKR betaalt bijna 3 miljard euro voor de onderneming, zo werd woensdag door het bedrijf bevestigd. Het bod moet nog wel aan de aandeelhouders worden voorgelegd. Vorige week lekte op basis van bronnen al uit dat KKR als overwinnaar uit de biedingsstrijd was gekomen. Ook de Australische investeringsmaatschappij Macquarie en enkele grote Chinese partijen zouden interesse hebben gehad. In de eerdere berichten werden nog wel verschillende overnamebedragen genoemd. Q-Park-topman Frank De Moor noemt de aankondiging ,,een belangrijke stap'' voor het bedrijf. Hij ziet in KKR een sterke aandeelhouder die de onderneming kan helpen verder te groeien. Q-Park exploiteert enkele duizenden parkeergelegenheden in tien Europese landen. Daarmee werd vorig jaar een winst van ruim 85 miljoen euro behaald, op een omzet van 825 miljoen euro. Het bedrijf is nu nog in handen van veelal Nederlandse institutionele beleggers, zoals pensioenfondsen en verzekeraars. Bron; https://www.iex.nl/Nieuws(...)eer-voor-Q-Park.aspx Jammer dat deze cash cow want dat zijn parkeergarages zeker! niet meer in Nederlandse handen is. De uitverkoop van Nederlandse bedrijven gaat dus ondanks de stoere praat uit Den-Haag gewoon door. Hebben wij straks nog wel winstgevende bedrijven in ons bezit of blijven alleen de niet rendabele toko's over? | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 11:12 |
En ik maar denken dat alles naar China zou gaan... ik kan deze trend ook niet echt toejuichen. | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 11:12 |
Wat is er erg aan dan? | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:13 |
En met name dit "Het bedrijf is nu nog in handen van veelal Nederlandse institutionele beleggers, zoals pensioenfondsen en verzekeraars." Zou ons zorgen moeten baren! De Pensioenfondsen raken dus een van hun investeringen kwijt die WEL een goed rendement haalde. En dat nu gebleken is dat juist pensioenfondsen grote moeite hebben om een positief resultaat te boeken. Zeer kwalijk dat men dit laat gebeuren. De krenten worden uit de pap gehaald en niemand kan en/of wil er iets tegen doen. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:14 |
Zie mijn vorige post. | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 11:15 |
Die verkopen aandelen. Verdienen dus geld. Wat is het probleem? | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:18 |
Nogmaals ja ze krijgen geld voor hun aandelen. Maar het waren kwaliteitsaandelen dus aandelen met een goed rendement! Het opnieuw investeren in een bedrijf wat net zulke goede rendementen kan bieden valt niet mee. De kans is zeker aanwezig dat de fondsbeheerders geen goed alternatief kunnen vinden met een redelijke koers/winst verhouding en een te verwachten stevig positief rendement. | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 11:20 |
En daardoor hebben ze er goed voor gevangen. Mooi toch? | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 11:22 |
die zullen vast wel een goede afweging hebben gemaakt dat die drie miljard een betere deal is dan het dividend op die dingen. Op een gegeven moment dachten ze blijkbaar, laten we maar winst nemen. Ik vertrouwen abp beleggers maar dan een random fokker, sorry. | |
Nintex | donderdag 25 mei 2017 @ 11:22 |
Tja, dat krijg je als je op de verkeerde paarden blijft wedden. Nederland moet juist de banden met Engeland, de VS en Japan versterken. Waarom we kiezen voor Afrika en een paar dronken Eurocraten in Brussel zal ik nooit begrijpen. | |
MrSweets | donderdag 25 mei 2017 @ 11:22 |
Toch mooi man. Lekker laten overnemen, en van het hele centrum autovrije zone maken of betaalde zone zoals in London. Moet je eens kijken of het nog steeds 3miljard waar is. Sowieso moet je die maatregelen nemen tbv de luchtkwaliteit. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:23 |
Nee juist niet pensioenfondsen hebben lange termijn investeringen nodig. Dit is een niet welkome onderbreking van een van de beste aandelen die de pensioenfondsen in hun portefeuille hadden. Dit is echt zeer schadelijk voor het lange termijn rendement van deze fondsen. | |
Shaken63 | donderdag 25 mei 2017 @ 11:23 |
KKR gaat voor winst, winst en winst alleen, het 'sociale' wat er nog was zal verdwijnen, dit soort overnames zou verboden moeten worden. In Duitsland is dat al. Maar met een VVD aan het roer zal dat niet gaan gebeuren. | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 11:24 |
SP ftw | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 11:25 |
het gaat om garages. Garages! Niet je drinkwater... | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 11:25 |
bron dat dit zo'n goed performend aandeel is? Geloof er geen zak van. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 11:27 |
Wat maakt het in godsnaam uit of een aandeel winstgevend was of niet? Punt is dat je een Nederlands bedrijf kwijt raakt aan de Amerikanen. Ja, echt een zeer positieve ontwikkeling maar niet heus. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:28 |
Blijkbaar weet jij niet hoe slecht de ABP fondsbeheerders het gedaan hebben... | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:29 |
? | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:30 |
Elektrische auto's moeten ook ergens parkeren. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:32 |
Zucht.. Net result 128.9 Net result (x EUR million) http://annualreport2016.q-park.com/about-us/key-figures | |
MrSweets | donderdag 25 mei 2017 @ 11:32 |
Meh auto's is een ouderwets systeem. Het wordt allemaal zelf rijdende vehicles. soort private taxi zonder chauffeur (nou ja n robot dan). Die dropt je waar je wil zijn en gaat naar de volgende klant. Er gaat niet meer geparkeerd worden. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:34 |
Juist voor pensioenfondsen is het rendement cruciaal. Denk aan de dekkingsgraad waar men de grootste moeite mee heeft om die goed te houden. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:36 |
Die ontwikkeling hou ik ook in de gaten. Ik zie het echter de komende 25 jaar nog niet gebeuren. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 11:38 |
nou en. Het is een parkeergarage. Niet het rijksmuseum. | |
Nintex | donderdag 25 mei 2017 @ 11:40 |
Als je echt goede banden hebt met de VS dan ben je sneller op de hoogte dat dit soort dingen spelen en kun je daar op anticiperen. Waarom nemen de Amerikanen nooit of zelden zeer winstgevende Israelische of Japanse bedrijven over? Wij zouden met de top van de wereld mee kunnen doen, maar in plaats daarvan staren we ons blind op Amerika-haat en een mislukt politiek project. Zet de NPO eens aan en zie hoe onze staats TV dag in/dag uit de Amerikaanse president afkraakt. Vroegah was Nederland een land dat mee hielp met de introductie van het internet (als eerste van het vaste land in Europa). We wedden nu op de verkeerde manke paarden. De Amerikanen en Engelsen zijn onze bondgenoten, niet de gecastreerde Nazi's die half Zuid Europa gekoloniseerd hebben of arrogante Franse boeren. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 11:40 |
een bedrijf dat 128mil winst pakt per jaar verkopen voor 3000mil lijkt mij een top deal. | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 11:40 |
Ik heb de indruk dat het hier meer om een onbenoembaar gevoel gaat dan om een probleem. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 11:43 |
Voor KKR wel ja. | |
Lunatiek | donderdag 25 mei 2017 @ 11:52 |
De meeste Amerikaanse investeerders zijn alleen geïnteresseerd in een maximalisering van de winst en dan de boel doorverkopen. Wat hun beleid betekent voor klanten of werknemers intesseert hen niet. In het geval van parkeergarages gaat het om semi-publieke dienstverlening die voorheen vooral in handen van gemeenten was en uitwerking heeft op de leefomgeving van talloze mensen - waarmee evenmin rekening zal worden gehouden. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 11:59 |
Allemaal korte termijn genot. Maar ja het gaat allemaal niet meer om het maatschappelijk doel maar aandeelhouders die zich natuurlijk niet bekommeren over het aankomende beleid etc. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 12:00 |
Dit. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 12:02 |
want? Dit is zeker 25 jaar winst vooruit. In steeds meer Nederlandse steden worden steeds meer mileuzones ingesteld. Voor hetzelfde geld gaan we dadelijk naar londense toestanden toe. Kan je beter nu die garages verpatsen en wat anders met je geld doen. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 12:04 |
Nu Akzo Nobel nog. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 12:06 |
Zoals Organon dat ook verkocht is aan die Yanks. Dat gaat nu ook uitstekend 😁 | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 12:23 |
Ja die ook ja. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 12:25 |
Die moeten gewoon zelf een vijandige overname gaan doen | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 12:27 |
http://www.faillissements(...)preken-nu-turks.aspx Onthutsend Weet u het nog de meisjes van Verkade. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 12:28 |
Inderdaad. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 12:47 |
De lijst is lang ja te lang. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 12:55 |
Maatschappelijk gezien is dit een drama. Bovendien kunnen die Yanks de handel weer doorverkopen aan Chinezen of Russen etc. Duitsland zal nooit zijn kwaliteits producten te grabbel gooien om op korte termijn winst te maken. De maakindustrie is in Nederland bijna compleet verdwenen. Op de lange termijn ga je nog wel de nadelen merken. Het rijnlandmodel gaat in iedergeval verloren dat voor de jonge generatie een drama zal zijn. Iets dat Duitsland nooit zal laten gebeuren. | |
Ser_Ciappelletto | donderdag 25 mei 2017 @ 13:02 |
Zo belachelijk veel verdien je niet aan een parkeergarage. De belangrijkste manier waarop ze een 'cashcow' zijn, is doordat uitbaters torenhoge pacht moeten betalen aan gemeentes. En dat verandert niet nu het in Amerikaanse handen komt. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 13:10 |
KKR gaat als eerste direct personeel ontslaan en vervolgens met minder en goedkoper personeel verder dat doet KKR altijd na hun overnames. Dus het rendement gaat omhoog vanwege daling van loonkosten. Verder zullen ze de tarieven verhogen want er is zo goed als geen concurrentie dus men zal de hogere tarieven wel moeten betalen. | |
Ser_Ciappelletto | donderdag 25 mei 2017 @ 13:14 |
Welk personeel willen ze ontslaan? De meeste parkeergarages draaien al met minimaal personeel. En concurrentie is er genoeg: de meeste steden hebben meer parkeergarages dan alleen die van Q-park, er zijn reguliere parkeermogelijkheden, en een boel mensen kiezen liever de trein als het te duur wordt. | |
vaduz | donderdag 25 mei 2017 @ 13:33 |
nationaliseren. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 13:46 |
wat, ze gaan die drie en een halve fte op het minimumloon nog verder inkrimpen en onder het minimum betalen? | |
Lunatiek | donderdag 25 mei 2017 @ 13:47 |
Er zijn ook kantoren met personeel, de back-office zeg maar. Daar gaan harde klappen vallen. In de garages kun je bezuinigen door cash betalen af te schaffen, bezuinigen op schoonmaak,openingstijden te beperken of de service te beperken etc. Als je je alleen richt op snelle maximalisatie van de winst met het oog op een winstgevende verkoop over een paar jaar, valt er nog een hoop uit te persen. Je hoeft immers alleen gezonde cijfers te laten zien en geen gezonde werknemers of tevreden klanten/gebruikers. | |
Lunatiek | donderdag 25 mei 2017 @ 13:50 |
De tarieven worden meestal niet (alleen) door Q-Park en concurrenten bepaald. | |
Lunatiek | donderdag 25 mei 2017 @ 13:56 |
Waarom niet? Als je niet meer op kwaliteit stuurt, zet je er wat bijstandstrekkers met behoud van uitkering gratis neer, of oproepkrachten met een nul uren contract voor als het nodig is en een gediplomeerd zzp-er die je ver onderbetaalt voor techniek en zo. Kan allemaal in Nederland. Dat parkeergarages onveiliger zullen worden zal ze in de USA niet boeien zolang ze het bedrijf financieel maar mooi in de etalage kunnen zetten. | |
Glazenmaker | donderdag 25 mei 2017 @ 14:29 |
Nederland is volgens mij de op een na grootste investeerder in de VS. Zouden de Amerikanen ook zo bang zijn dat ''Nederland'' een stukje infrastructuur bezit? | |
Knudde | donderdag 25 mei 2017 @ 14:31 |
Was dit niet het bedrijf dat vorige week werd gehackt? Toeval | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 14:31 |
Natuurlijk moet je wel tevreden klanten laten zien. Maar goed, je mening is wel duidelijk. Schandelig dat we parkeergarages verkopen. Ons nationale erfgoed ten grabbel, nederlandse bedrijven in de uitverkoop. We worden genaaid door de Amerikanen. Het gaat om een garage bedrijf, in 10 steden, dat geen monopoly heeft. Daarvoor krijgen onze pensioenfondsen 3 fucking MILJARD euro. Dat terwijl ze er nu nog geen 100 miljoen per jaar voor krijgen. Hoe is dat geen goede deal? Als je die 3 miljard in indextrackers stopt haal je al zulke bedragen man. Het is geen Shell, geen Unilever, geen Fokker. Het zijn garages, waar we grof voor worden betaald. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 14:34 |
Zie trouwens dat we in Zoetermeer ook iets hebben van die gasten. https://www.q-park.nl/nl/parkeren-bij-q-park/per-stad/zoetermeer Het parkeerplekje naast zoetermeer oost Nou, jongens jongens, dat gaan we missen hoor. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 14:39 |
Vorig jaar pakte die club trouwens -227 miljoen. Weg ermee | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 14:47 |
Nee, dit is niet 'het bedrijf dat vorige week werd gehackt'. Q-park is één van de vele bedrijven en instellingen die het slachtoffer zijn geworden van een grootschalige -ongerichte- virusaanval | |
Knudde | donderdag 25 mei 2017 @ 14:49 |
Je spreekt je zelf tegen | |
#ANONIEM | donderdag 25 mei 2017 @ 14:50 |
Nee. Hint: 'ongericht'. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 14:51:10 ] | |
Ser_Ciappelletto | donderdag 25 mei 2017 @ 14:57 |
Die kantoren zijn geen luxe aangelegenheid. Bovendien zijn ze nodig omdat schaalvergroting tegenwoordig de enige manier is om nog fatsoenlijk geld te verdienen. Zie ook: duizenden garages, 85 miljoen winst. Per garage houdt dat echt niet over, zeker als je bedenkt dat de omzet van de gemiddelde garage boven de miljoen euro per jaar ligt. De gemiddelde parkeergarage is dus geen vetpot, de marges zijn al flinterdun. Openingstijden beperken kan vrijwel nergens, omdat die doorgaans vastgelegd worden door de eigenaar (meestal de gemeente). Schoonmaak en service zijn vaak al minimaal, want opnieuw, flinterdunne marges. Echt, het idee dat dit gaat leiden tot een enorme ontslaggolf is nergens op gebaseerd. Sure, er zullen wat mensen uitvliegen. Maar het zal niet leiden tot grote verschillen voor werknemers of klanten. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 15:27 |
Dat dus! | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 15:31 |
Lees je eens in... "Q-Park exploiteert enkele duizenden parkeergelegenheden in tien Europese landen. " 10 landen!!! met duizenden parkeergarages! (Niet parkeerplaatsen NEE parkeergarages). | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 15:50 |
De Amerikaanse economie is 25 keer zo groot als de Nederlandse. | |
Fir3fly | donderdag 25 mei 2017 @ 15:54 |
Wel grappig dit topic, je kunt duidelijk zien wie geen flauw benul heeft hoe de echte wereld werkt. | |
icloud | donderdag 25 mei 2017 @ 16:12 |
De grap is juist dat q-park heel veel garages heeft aangekocht maar zich niet druk maakt over onderhoud en renovaties, meestal weten ze de gemeentes te paaien(heerlen is daar het absolute voorbeeld van). In de komende jaren komt er weer een grote golf garages aan die opgeknapt moeten worden dat gaat idioot veel geld kosten, dus juiste moment om uit te stappen. | |
Lunatiek | donderdag 25 mei 2017 @ 16:49 |
Ontevreden klanten staan niet op de balans, dus dondert het niet. Zo rollen die investeringsbedrijven. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 16:56 |
Als je weet hoe het werkt hoef je het er nog niet mee eens te zijn. Over een langere periode zullen we wel zien of aandeelhouders en investeringsmaatschappijen nog een grote rol gaan spelen. De hele economie is een spiraal. Er komt wel weer een tijd dat men terug gaat naar een ander model. Als men in de gaten krijgt dat het maatschappelijk doel weer een kernwaarde word. Die hele discussie rondom Akzo is al een goed begin [ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 25-05-2017 17:04:44 ] | |
ITrade | donderdag 25 mei 2017 @ 17:04 |
Wat een huilie topic is dit zeg. Het zijn parkeergarages, niet echt speciaal dus.. Nederland heeft wel wat beters te bieden. Ze verkopen het tegen een koerswinst van 25, ongeveer gelijk aan de S&P500. Als ze vervolgens die 3miljard investeren in de S&P weet ik wel wie er beter af is over 20 jaar. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 17:06 |
Het gaat mij om het principe. Of dat nu over Akzo gaat of een simpele garage. De trend. | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 17:07 |
Zelfs Warren Buffet slaat af en toe de plank mis. Jij nooit natuurlijk | |
ITrade | donderdag 25 mei 2017 @ 17:07 |
Welk principe? Dat een Nederlands bedrijf van Nederland is en moet blijven? | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 17:12 |
Die hele neoliberale insteek van investeringsmaatschappijen die niet de maatschappij dienen op langere termijn. Duitsland verkoopt ook zijn beste bedrijven ook niet. Vergeet niet dat inwoners rondom deze bedrijven hiermee hun gezin moeten onderhouden en dus aan een economie deelnemen. En het gek vinden dat er zoveel mensen met een lullig flex contractje niet eens een fatsoenlijk bestaan kunnen opbouwen. Bij elke overname is het personeel steeds slechter af. Als Duitsland nog met een rijlandmodel winst kan maken moet dat hier ook kunnen. | |
Fir3fly | donderdag 25 mei 2017 @ 17:22 |
Ok, leuke bla bla. | |
ITrade | donderdag 25 mei 2017 @ 17:25 |
Dus jij denkt dat Duitsland elke verkoop verbied? De overheid moet zich er niet mee bemoeien en de markt vrij laten bewegen. Dat er niet over de toekomst wordt nagedacht qua banen betreft heb je wel een punt. Maar daar moet sowieso beter over worden nagedacht, of nu USA of NL de eigenaar van een bedrijf is. | |
hottentot | donderdag 25 mei 2017 @ 17:29 |
P+R gelegenheden bijvoorbeeld zijn geen garages... Maar fijn dat jij het allemaal zo goed weet | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 17:37 |
En wanneer denk je dat er meer banen zijn in Nederland? Leuk dat het op de korte termijn wat oplevert voor de aandeelhouders, maar er wordt compleet voorbij gegaan aan de verdere gevolgen. | |
Glazenmaker | donderdag 25 mei 2017 @ 17:40 |
En volgens mij hebben ze ook 25 keer zoveel buitenlanders die hun bedrijven afpakken!!! | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 17:41 |
het principe dat niemand zijn aandelen mag verkopen? Rot toch op. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 17:43 |
Meer diversiteit dus | |
Stokken_en_stenen | donderdag 25 mei 2017 @ 17:43 |
Ik zat er VEEL dichterbij dan die andere met zijn 10 garages in totaal | |
ITrade | donderdag 25 mei 2017 @ 17:46 |
Wat? Weet ik het wanneer er meer banen zijn in Nederland.. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 17:48 |
Zonder overheid is er geen bedrijvigheid. De infrastructuur en mogelijkheden worden vaak door overheden bekostigd vanuit de samenleving. Diverse subsidies die en belastingvoordelen zijn dan zeker wel welkom. Dan is een overheid wel van belang. Een overheid moet de samenleving dienen. Dat het daar vaak aan ontbreekt ligt niet aan een overheid ansich maar aan de mensen die er werken. Ik werk liever bij een bedrijf dat door een NL management word aangestuurd dan een VS structuur die gebaseerd op een werknemer van de maand en al die onzin. Alle bedrijven die een VS systeem hanteren zijn de arbeiders er niet op vooruit gegaan. Maar die arbeider moet wel zijn loon in de economie stoppen. Je zou kunnen zeggen nu we de action hebben zouden werknemers minder loon nodig hebben. Het is immers spotgoedkoop. Dat idee de spiraal naar beneden. Ik snap wel dat het nu in deze maatschappij om winstmaximalisatie gaat en aandeelhouders het maximale willen hebben. Maar er is meer dan dat in een maatschappij. [ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 25-05-2017 17:54:48 ] | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 17:51 |
Waar heb ik dit gezegd. Het is dus niet mogelijk om via aandelen de winst die bedrijven maken op te strijken en dat alleen verkoop iets opleverd? Rot jij ff gauw op 😁 | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 17:58 |
P+R zijn in mijn regio allemaal in beheer van Qpark | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 18:03 |
Okies, deze oneliner is inhoudelijk zeer sterk. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 18:06 |
die toko keert voor zover ik kan lezen geen dividenden uit. | |
Physsic | donderdag 25 mei 2017 @ 18:09 |
Kan je dat uitleggen? | |
Fir3fly | donderdag 25 mei 2017 @ 18:09 |
Sorry, je zegt gewoon helemaal niets van waarde. Het komt over als gejank zonder onderbouwing. Wat is je echte mening? Moet de overheid dit soort dingen verbieden? | |
Lunatiek | donderdag 25 mei 2017 @ 18:20 |
Het gaat om parkeervoorzieningen, die ze exploiteren in opdracht van derden (gemeenten, ziekenhuizen, etc). Hoeveel vastgoed ze daarvan in eigendom hebben, weet ik niet, maar dat zal niet zo heel veel zijn op het totaal. Volgens mij doen ze geen straatparkeren (parkeermeters). | |
OscarMopperkont | donderdag 25 mei 2017 @ 18:21 |
Tja alles voor de korte termijn winst van aandeelhouders..... de wereld is beter af zonder deze geldwolven | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 18:44 |
Nee, waarom haal je er een overheid bij. Het bedrijfsleven moet die slag maken. Veel bedrijven in Duitsland gaan niet eens de beurs op en maken toch enorme winsten. Wat nu zo leuk is, zijn er hier velen die de markt heilig verklaren maar oh we als het om de huizenmarkt gaat waar de ouderen winst maken. Dan is het plots huilen en is het allemaal niet eerlijk. Wel klagen over flex contracten en lage lonen etc. Banken die gered moeten worden door een overheid. Dan moet plots een overheid wel inspringen. Ik hoor ze nog janken degene die bij Icesave hun geld belegd hadden. Dan is het allemaal niet eerlijk en moeten anderen voor hun genomen risico alsnog opdraaien. Dat is nog het grootste probleem van die markt. Alleen de voordeeltjes zijn van belang maar als het misgaat moet een overheid alsnog bijspringen. Ondertussen is de arbeider de klos en moet steeds meer inleveren en verliest steeds meer rechten. Ik prefereer nu eenmaal een Rijnlandmodel. Daar kan niemand mij vanaf brengen. Mogelijk omdat ik hiermee ben opgegroeid en ik niets te kort kwam. Zeker voor personen op een werkvloer bied het meer mogelijkheden. | |
Fir3fly | donderdag 25 mei 2017 @ 18:47 |
Nee sorry, hier kan niemand wat mee. Je zegt weer helemaal niets van waarde waar iemand wat mee kan. Behalve wat buzzwoordjes die een paar dogma's verraden. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 18:58 |
Dit is een grapje toch? | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 18:58 |
Dat jij daar niets mee kunt snap ik wel als je een Angelsaksische maatschappij prefereert die gebaseerd op louter aandeelhouders en winstmaximalisatie. En als jij daar voordeel bij hebt is het wat mij betreft prima. Verder jank ik niet. Het is zoals het is maar zou het graag anders zien. Maar als jij vind dat ik jank omdat ik een andere vorm prefereer is dat prima. [ Bericht 7% gewijzigd door Cherna op 25-05-2017 19:06:59 ] | |
Physsic | donderdag 25 mei 2017 @ 19:03 |
Nope. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 19:07 |
Je denkt dus dat je met het verkopen van een winstgevend bedrijf na die 30 jaar beter af bent dan de kopende partij? Dit klinkt leuk voor de korte termijn, maar: 1. Het kopende bedrijf moet dat geld ergens mee terug verdienen, dus ellende in de lagere lagen 2. Met inflatie meegerekend zou de kopende partij het zonder bezuinigingen al ruim binnen die 30 jaar terugverdiend hebben. Ze zijn niet gek daar in Amerika, ze zijn wel gek hier in Nederland. | |
Physsic | donderdag 25 mei 2017 @ 19:18 |
Ik denk helemaal niet, vandaar dat ik vroeg om uitleg. En dan vooral over waarom het voor de verkopende partij geen goede deal is. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 19:23 |
Voor de verkopende partij zal het natuurlijk een prima deal zijn. De aandeelhouders zullen blij zijn. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 19:35 |
En wij pakken nu 3 miljard, waar we ook weer leuke dingen mee kunnen doen. Q-park draait echt niet denderend hoor. Verdiep je eens in de gegevens van die club, ze hebben nog compensabel verlies. De schuld is 6x de EBITDA. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 19:37 |
Denk nou eens op de lange termijn en niet enkel vanuit iemand met aandelen, maar de klanten en werknemers. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 19:41 |
Met drie miljard in een indextracker heb je een stuk meer geld. Als er iemand op lange termijn moet denken is het je pensioenfonds wel. Laten we nou eerlijk zijn, die club draait gewoon niet zo goed. | |
Nattekat | donderdag 25 mei 2017 @ 19:42 |
De nieuwe eigenaren hebben een fortuin uitgegeven, dat willen ze terugverdienen. Waar oh waar moet dat toch vandaan komen? | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 19:45 |
Ze zullen er blijkbaar wat in zien. En onze pensioenfondsen blijkbaar niet. Tijd zal leren wie er gelijk heeft gehad. Ik bedoel, hoeveel heeft TMG uitgegeven aan hyves? Of vattenfal aan Nuon? | |
probeer | donderdag 25 mei 2017 @ 19:46 |
Inderdaad een slechte ontwikkeling. Maar dan verschilt een Amerikaanse eigenaar vrij weinig van Q-Park zelf. | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 19:49 |
https://www.rtlz.nl/beurs(...)de-zelfrijdende-auto Wat er dus al aan het begin gespeculeerd werd. Angst voor zelfrijdende auto's | |
Fir3fly | donderdag 25 mei 2017 @ 19:54 |
Tegen wie praat je nou eigenlijk? Waar beargumenteer je tegen ? | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 19:54 |
Die auto's zullen ook gestald moeten worden. Waarom denkt Qpark dan niet na om daar juist iets mee te doen om die zelfrijdende auto te exploiteren etc. Van de rand naar het centrum. Maar goed we zullen het maar afwachten. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 19:56 |
Pfff probeer je me nu in de maling te nemen. Aan wie gaf ik een antwoord. Ik geef het op. | |
Physsic | donderdag 25 mei 2017 @ 20:12 |
Dat was ook wat ik dacht. Ik ben sowieso nog niet zo overtuigd van de zelfrijdende auto. Maar ja, waarom zou er dan zoveel geld voor worden betaald? | |
TheThirdMark | donderdag 25 mei 2017 @ 20:41 |
Je vergeet even dat ze ook het hele pensioenfonds erbij gekocht hebben. Ze kunnen dit stallen bij een ander bedrijf, de schulden van dat bedrijf parkeren bij dit bedrijf, de boel uit elkaar laten klappen, de schulden afschuiven en de balans van het pensioenfonds bij hun netto saldo laten bijschrijven. Geheel legaal volgens Amerikaanse regels. Die 3miljard klinkt veel, maar je kan er gif op innemen dat ze er nu al winst mee gemaakt hebben. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 20:47 |
Nou ja, dan mag je hopen dat het niet zoals bij V&D is gegaan waar juist die investeerders er met het pensioengeld vandoor zijn gegaan. En alsnog is de V&D geklapt. Maar in dit geval, parkeren moeten we alsnog. | |
Fir3fly | donderdag 25 mei 2017 @ 20:56 |
Nee, werkelijk niets van wat jij schrijft heeft ook maar zijdelings te doen met mijn posts. | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 21:14 |
Het begint met niet weten hoe de echte wereld werkt. Hoe werkt de die dan volgens jou? Je oneliners? Die hou ik erin. Ja daar kun je van maken wat je wil. Je kunt altijd zeggen dat het niets met je posts te maken heeft zo een oneliner. Maar je vraagt mij of een overheid het moet verbieden en ik zeg NEE. Bovendien geef ik dan nog mijn mening hoe ik denk over al die overnames. Jij noemt dat janken ik gewoon een andere mening. Niet meer dan dat. | |
bloodymary1 | donderdag 25 mei 2017 @ 21:24 |
Gekocht door Emmit Stussy? The parking lot king of Minnesota. En dan neemt die Rus het gewoon over. | |
Klopkoek | donderdag 25 mei 2017 @ 21:34 |
Wat doen ze in Duitsland dan? | |
Klopkoek | donderdag 25 mei 2017 @ 21:36 |
Bij dit soort overnames geldt dat Amerikanen een enorme leencapaciteit hebben, o.a. door de geldpers en positie van de dollar https://www.bnr.nl/nieuws(...)onobel-nog-tegen-ppg Het is ook keiharde politiek. Bedrijven volpompen met schulden | |
Klopkoek | donderdag 25 mei 2017 @ 21:46 |
Dit dogmatisme liep bij ABN AMRO fout af. http://www.elsevier.nl/ec(...)-groot-was-1742805W/ Nederland is zelfs nog liberaler wat overnames betreft dan de Engelsen en Amerikanen | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 21:48 |
Rechters hebben bepaalde overnames verboden. Dat is niet de weg die je moet bewandelen. Het moet vanuit het bedrijfsleven komen desnoods met overheids steun als het dan ook daadwerkelijk de maatschappij dient en de plaatselijke regio opbloeit. Die steun van de overheid vloeit dan weer terug in de economie. Maar een overheid moet wel los staan van de onderneming zelf Geen bemoeienis en aansturing. Dus geen overheid als aandeelhouder. [ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 25-05-2017 21:53:47 ] | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 22:11 |
[quote] Op donderdag 25 mei 2017 21:34 schreef Klopkoek het volgende: [..] http://energeia.nl/login/(...)verbod-e.on-overname Dit is een van de vele voorbeelden. Rechters in Duitsland verbieden tal van overnames. Als je zo wat Duitse artikelen op Google zoekt zie je niets anders dan untersagt of te wel verboden. Ze kunnen allemaal nog wel in beroep gaan. Ik kan ze wel linken maar heb geen zin om al die stukken voor jullie te vertalen. [ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 25-05-2017 22:25:49 ] | |
ITrade | donderdag 25 mei 2017 @ 22:25 |
Zeer goede Fargo afleveringen | |
Yreal | donderdag 25 mei 2017 @ 22:49 |
het pensioenfonds van q-park bedoel je? | |
KreKkeR | donderdag 25 mei 2017 @ 23:19 |
Dan maar failliet laten gaan? | |
Cherna | donderdag 25 mei 2017 @ 23:44 |
Wat denk je van beter management om dit te voorkomen. Hoe doen gerenommeerde bedrijven hun toko runnen en zelfs slechte tijden overleven. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om enorme risico's te nemen en als het misgaat verkopen we de boel of we kloppen alsnog bij de overheid aan. Maar het heeft weinig zin om in deze tijd waar alles om cijfers draait en winstmaximalisatie daar nog verder over te discussiëren. Je word voor gek verklaard als je na alternatieven zoekt omdat marktwerking nu eenmaal een hype is waarbij reorganisaties jaarlijks plaats moeten vinden. Ze doen maar. Maar ik ben er geen voorstander van. Ik heb zo een idee dat onderwijs alleen nog uit economie bestaat. Over aandelen en marktposities kunnen ze je alles vertellen. Het feit dat de jeugd zelfs een eigen woning ziet als een belegging zegt mij meer dan genoeg. Ik zie dit meer als een dak boven mijn hoofd waar ik met plezier in woon en dat de kosten zo laag mogelijk worden om er te wonen door een hypo af te lossen. Als ik er met de kist uitgedragen word zal het mij een worst wezen wat de marktwaarde is. | |
Lunatiek | vrijdag 26 mei 2017 @ 00:03 |
Ga er maar vanuit dat Q-Park zelf de overname heeft betaald. Zo werkt dat als ze het goed doen. | |
Lunatiek | vrijdag 26 mei 2017 @ 00:07 |
Amerikanen hebben gewoonlijk schijt aan vakbonden, OR, etc waar Nederlandse op zijn minst doen alsof ze de ARBO-wetten naleven. | |
TheThirdMark | vrijdag 26 mei 2017 @ 01:05 |
Niet alleen dat pensioenfonds. Tevens de pensioenfondsen die aan de aandelen verbonden zijn. Met groot-aandelenschap neem je een hoop van die gelden over. De aandelen, die gekocht zijn met de pensioengelden, zijn namelijk verplicht te stemmen zoals de groot-aandelenhouder doet (die heeft immers 50.1% of meer in handen). | |
Bart2002 | vrijdag 26 mei 2017 @ 02:40 |
Kun je het misschien ook in andere bewoordingen uitleggen? Ik krijg eerlijk gezegd de indruk dat je de boel in de maling neemt... Of dat je een heel raar beeld hebt van hoe dit werkt. Je lijkt te denken dat KKR de aandeelhouders overneemt in plaats van hun aandelen... Het is dacht ik niet zo dat de Amerikanen diverse pensioenfondsen gaan overnemen maar slechts wat parkeergarages. Ik kan i.i.g. nergens vinden wat jij suggereert. De institutionele beleggers (o.a. pensioenfondsen) verkopen hun aandelenpakketten Q-park, meer is het volgens mij niet. Het zou kunnen dat mijn begrip hier tekort schiet, dus ik hoor graag hoe dit precies zit volgen jou. Ook #108 kan ik niet plaatsen. Over welk pensioenfonds gaat dat, wat ze overgenomen zouden hebben? Voor zover ik weet heeft Q-park geen eigen pensioenfonds dus ook hier spreek je in raadselen... [ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 26-05-2017 03:54:06 ] | |
Bart2002 | vrijdag 26 mei 2017 @ 03:50 |
Hij is weer als vanouds aan het trollen. Gewoon negeren. | |
Klopkoek | vrijdag 26 mei 2017 @ 09:29 |
En waarom kunnen ze ongestraft pensioenfondsen en 401k regelingen roven (of zoals Enron werknemers verplichten dat non-preferente aandelen van het eigen bedrijf worden gekocht = hogere bonus). Omdat de lobbyisten en geldschieters de wetgever omkopen. Chomsky noemt dat terecht de cirkel van invloed > verdienmodellen > meer invloed > verdienmodellen https://mobile.twitter.co(...)s/815109739558432768 | |
Bart2002 | vrijdag 26 mei 2017 @ 09:33 |
Ik tast nog steeds in het duister... Om welk pensioenfonds gaat dat? Het gaat om parkeergarages, toch? Misschien kan jij me wat wijzer maken.... | |
Yreal | vrijdag 26 mei 2017 @ 10:15 |
He wat? Nee, gewoon nee. | |
ITrade | vrijdag 26 mei 2017 @ 10:16 |
Blijkbaar wordt aandelen verkopen hier als "stelen" gezien. Zowel het "stelen" van het vastgoed als ook de "waarde" van de pensioenfondsen. | |
Klopkoek | vrijdag 26 mei 2017 @ 12:17 |
Zo raar is dat niet omdat het een politieke keuze is om pensioenfondsen direct aan een bedrijf vast te knitten of het juist meer autonoom te laten. Wanneer een autonoom fonds bij het bedrijf wordt betrokken (mogelijk gemaakt door Europese politiek) om vervolgens te worden verorberd door sprinkhanen dan is dat stelen. In de VS niet ongewoon. | |
Bart2002 | vrijdag 26 mei 2017 @ 12:20 |
Er is geen sprake van pensioenfondsen vermoed ik. Alleen TheThirdMark beweert dat. Geen idee waar hij dat vandaan haalt. Maar dat horen we hopelijk nog. | |
Bart2002 | vrijdag 26 mei 2017 @ 12:23 |
Deze grote beleggers (o.a. pensioenfondsen) verkopen hun aandelen toch gewoon? Dat kan in retrospectief als een goede of een slechte deal uitpakken. Je kunt niet zeggen: je moet ze houden of je moet ze droppen. Ze doen maar wat natuurlijk. |