6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:32 |
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat: Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers. Partijkartel Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang. Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies. *link naar bronnen/videos: 1. Partijkartel 2. Uitzichtloze euro 3. Eberhard van der Laan Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten. Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF) Baudet/Hiddema is Batman/Alfred [ Bericht 1% gewijzigd door KingRoland op 05-04-2017 19:36:31 ] | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:32 |
Nattekat | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:38 |
Ik wil eerst wel eens weten wat de concrete plannen zijn voor ik dat ga overwegen. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:41 |
Oh maar voor het referendum ging het Brexit-kamp al voor een "Neverendum" als dit zou mislukken. Niet iedereen kan even goed tegen zijn verlies. Maar de EU heeft het vertrek van de Britten al geaccepteerd, dan gaat het vooral om de manier waarop. De EU staat gewoon open voor een deal zoals ook met andere partijen (lees Noorwegen en Zwitserland) is gesloten. Dat is ook gewoon een fatsoenlijke deal. Een deal waarbij de Britten slechts de lusten en geen lasten krijgt is geen redelijke deal, of wel? | |
DrDentz | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:45 |
Fylax moet zuipen! | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:56 |
Bronnetje? | |
SgtPorkbeans | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:57 |
Lekker een paar groene knuppels soldaat maken. | |
Mani89 | vrijdag 31 maart 2017 @ 12:58 |
De jeugd lekker op zomerkamp met Thierry. Ik zie het zo voor me. | |
SgtPorkbeans | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:06 |
Ik mis de kisten bier | |
hmmmz | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:09 |
Fylax heeft toegang tot een nieuw forum gekregen wat hij weer helemaal kan gaan vol spammen. | |
Mani89 | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:11 |
Bij Thierry zal je leren wijnproeven. Voor bierzuipen is daar echt geen plek. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:11 |
Vrij algemeen wordt aangenomen dat de EU de (lucratieve) toegang tot de interne markt koppelt aan een aantal andere vrijheden zoals vrij verkeer van arbeid. Over die "vier vrijheden" https://www.europa-nu.nl/id/vh7eg8yo94yo/vier_vrijheden Dit is het raamwerk hoe de EU werkt. Ofwel het ene komt niet zonder het andere. | |
SgtPorkbeans | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:13 |
Meerder malen geprobeerd om wijn te drinken, maar het is niet aan mij besteed | |
Nattekat | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:17 |
Mag niet | |
Ryan3 | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:18 |
Edmund Burke Stichting had/heeft ook een zomerschool voor zogenaamd getalenteerde jongeren hè. http://www.burkestichting.nl/nl/studenten/zomerschool SDAP had vroeger (i.e. voor de oorlog) de AJC, zelfde laken een pak. Alleen was dat in de tijd van de verzuiling, toen iedere zuil wel een jeugdbeweging had. In feite is het natuurlijk een klasje brainwashing. | |
DrDentz | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:21 |
Misschien hebben ze ook cola zonder prik | |
Sylv3se | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:31 |
Veel meer partijen hebben een zomerschool, wat voorbeelden; PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/ SP https://rood.sp.nl/nieuws/2016/04/kom-naar-de-rood-zomerschool CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/ | |
Ryan3 | vrijdag 31 maart 2017 @ 13:32 |
O, kijk eens aan, nou ja, daar geldt hetzelfde voor: klasje brainwashing dus. | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 14:32 |
Mja, nu dat de breuk er moet zijn alvorens verder te praten is het niet meer helemaal zeker natuurlijk, en Noorse PM zei dat details voor UK slechter zullen uitvallen dan voor Noorwegen. Maar dat de EU een Noorwegen/efta scenario zal goedkeuren, waarschijnlijk wel ja. Het kromme is natuurlijk dat we de EU als noodzaak beschouwen om zogenaamd goede internationale FTAs af te kunnen dwingen, maar dat de vier vrijheden toch vooral op Europees grondgebied moeten gelden. Het vrije verkeer van personen/arbeid is amper van de grond gekomen, en waar dat wel het geval is leidt het eerder tot verdrukking dan tot een tegenstroom. Waarom zo krampachtig volhouden aan dat soort zaken als het functioneert noch baat? Wat is er tegen een FTA met de UK? Het kan met Oekraine, Turkije/MENA en Latijns Amerika, en EU ambtenaren spenderen nogal wat aan het opstellen van FTAs met de rest van de wereld, waarom zou het in vredesnaam niet ook met de UK kunnen? Wel lusten niet lasten is een wat holle frase, het draait er vooral om dat de EU gewoon vindt dat de UK de lasten (vrij verkeer van personen a.o.) moet dragen, maar nergens wordt duidelijk waarom dat niet voor de rest van de wereld geldt. [ Bericht 0% gewijzigd door gekkewiebel op 31-03-2017 14:40:22 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 14:38 |
Een FTA is prachtig maar de interne markt zoals we die in de EU kennen is veel verder geïntegreerd. En heeft voor de handel daardoor nog grotere voordelen. Het is niet voor niets dat het VK daar graag toegang tot blijft houden . Maar het is ook niet meer dan logisch dat de EU voor toegang tot haar grootste pluspunt ook eisen stelt. Daarbij hoort vrij verkeer van arbeid eigenlijk gewoon bij een gezamenlijke interne markt. Overigens is dat juist best aardig van de grond gekomen. In Nederland zorgde het er bijvoorbeeld voor dat tijdens de crisis onze werkloosheid minder hard steeg, immers de arbeidsmigranten zochten deels gewoon andere landen op om te gaan werken. Maar ik snap ook wel dat vanuit een conservatief of protectionistisch oogpunt (zoals de FvD, PVV en SP hanteren) het gevoel leeft dat de nadelen overheersen. | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:04 |
Is me niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met dat de UK toegang wil blijven hebben tot de interne markt. Zeg je dat ze tariefloos handel willen blijven drijven of dat ze open willen blijven staan voor vrij verkeer? Neem aan dat je het het eerste bedoelt. Toegang tot de Europese handelsmarkt is de gehele UK voor neem ik aan, maar laat het vrij verkeer nou juist een van de grote pijnpunten zijn. Of het probleem met vrij verkeer nu een onderbuikgevoel is of niet, mij lijkt dat de UK prima zelf kan bepalen wanneer ze mankracht nodig hebben, en de EU-lidstaten kunnen ook prima zelf bepalen wanneer ze UK mankracht nodig hebben. Dat arbeidsmigratie minder vlotjes zal lopen, soit. Maar je bent in ieder geval in staat om pijnpunten tegen te gaan zoals verdrukking, welfare shopping, en (in zoverre gerelateeerd hieraan) toenemende publieke spanningen. | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:16 |
Ik heb nog nooit iets over gehoord. | |
Ryon | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:23 |
Alle partijen - op de PVV na dan - hebben als het goed is een zomerschool. Dat is een van de kerntaken van het wetenschappelijk bureau om te organiseren. En partijen hebben weer een wetenschappelijk bureau nodig om subsidie te kunnen krijgen. Nog even los van het gegeven dat die zomerscholen erg leuk en leerzaam zijn. | |
Ryon | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:28 |
Baudet had vorig jaar eeen filmpje geplaatst van het zomerdingetje dat hij toen organiseerde. Dat is binnen de rechtse media viral gegaan. Was binnen een dag weer verwijderd. | |
Gohf046 | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:33 |
De EU is er natuurlijk bij gebaat om het GB zo moeilijk mogelijk te maken. Anders krijgen andere landen misschien het idee dat ze ook uit de EU kunnen stappen. Best logisch ook vanuit EU oogpunt. Met de Grieken zijn destijds ook hele smerige spelletjes gespeeld om ze erin te houden. | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:50 |
Ja toch? 99.999 zou zeggen "dat is toch geen geheim?" Landen willen handelen, tuurlijk is het dan nodig dingen af te spreken, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat landen hun zeggenschap verliezen over wie er in-/uitgaan, dat Griekenland per se de euro moeten vasthouden, dat een uitdijende ECB de geldprinter 24/7 laat loeien om de problemen die juist door verdere integratie zijn veroorzaakt maar het hoofd te bieden? Meest rationele oplossing is om de status van EU-lidstaten te reduceren tot provincies. Het was geen toeval dat Juncker gister weer zo iets insinueerde: als Trump doorging met Brexit-praisen dan zou hij zich wel even gaan inmengen in de US om Texas af te laten splitsen. Maar of men zo'n toekomst wil, niet als je het ze expliciet vraagt. Dus doen we het stapje voor stapje, het hellend vlak argument is hierbij zeker geen drogreden. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 15:56 |
Ze zijn vooral gebaat bij behoud van kernwaarden van de unie. Zoals de vier genoemde vrijheden. Ze hebben in het verleden de Britten daarin al veel ruimte geboden. Dat ze die principes nu overeind houden is niet meer dan logisch. Vergeet ook niet dat een deel van de Brexitcampagne het Noorse of Zwitserse model propageerde. Met zo moeilijk mogelijk maken heeft het dus niet per sé te maken. Vergeet niet dat zelfs op het hoogtepunt van de crisis de Griekse bevolking in ruime meerderheid voor blijven in de Euro en EU was. Ook niet heel gek want hyperinflatie is geen geweldig alternatief voor de bezuinigingen. | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:03 |
Lekker aan het infuus hangen, beloftes maken. Slim gespeeld, de EU laat zich maar wat graag geld uit de zak kloppen om de eigen continuïteit te waarborgen. En het referendum dan? Werd ook niet daar de 2/3e 'nee' beantwoord met een dikke middelvinger om vervolgens akkoord te gaan met nog meer bezuinigingen? En waarom is de EU gebaat bij het behoud van de 4 vrijheden? Omdat de EU en jij van mening zijn dat dat beter is voor de economie? En om maar eens minder vanuit de EU te redeneren: waarom is Nederland gebaat bij het redden van Griekenland? Dan kom je toch al heel gauw bij de fragiliteit van de EU uit? [ Bericht 2% gewijzigd door gekkewiebel op 31-03-2017 16:16:28 ] | |
bluemoon23 | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:13 |
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel. "Ze willen wel de lusten, maar niet de lasten" Blijkbaar erkennen ze in Brussel wel dat er lasten zijn aan de EU, en dat veel mensen daar problemen mee hebben. Waarom doen ze daar dan niks aan ? | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:30 |
| |
Ryon | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:34 |
Je begrijpt dat er altijd lasten zijn als je iets voor elkaar wil krijgen? Bijvoorbeeld de belasting die betaald moet worden? | |
Kansenjongere | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:35 |
Gratis bier voor iedereen? | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:35 |
Goede dingen kosten toch ook geld. Het paradijs bestaat helaas niet. | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:37 |
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het niets mag kosten, maar dat de EU blijkbaar zelf het 'vrije verkeer' als last beschouwt. Waarom zou de UK anders niet gewoon wél toegang tot de markt mogen hebben zonder al die andere gekkigheid? | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 16:46 |
Ze beschouwen de vier vrijheden als onlosmakelijk met elkaar verbonden. En in zo'n pakket zijn niet alle onderdelen voor iedereen even aantrekkelijk. Echter de combinatie heeft in totaal wel de meestemeerwaarde. Dat is toch net even een andere insteek. | |
gekkewiebel | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:08 |
Ja precies. Maar waar zowat compleet Europe nu over valt, is juist de combinatie. Op papier klinkt het fantastisch, tot je ontdekt dat free movement of people er wel toe leidt dat Anis Amri na een aanslag lekker de trein kan pakken naar Italië en dat vluchtelingen gaan asielshoppen, maar dat het weinig helpt om werkloosheid in zuid Europa tegen te gaan. Het is een andere insteek, absoluut. En natuurlijk mag je vinden/hopen dat het de beste insteek is. Maar er zijn misschien wel net zoveel mensen die er niet zo in geloven. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:13 |
Ik kreeg een mail dat ik vandaag al moet dokken voor de JFVD | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:16 |
Ga je ook op zomerkamp, misschien kom je dan fylax tegen. | |
Maraca | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:22 |
Komt waarschijnlijk dat ze morgen moeten kunnen aantonen een x aantal leden te hebben, om in aanmerking te komen voor subsidie | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:27 |
Klopt, wel gek dat ze dat gister dan al niet vroegen. | |
Maraca | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:37 |
Denk zat ze gisteren niet dachten aan het aantal leden te komen voor morgen | |
Kansenjongere | vrijdag 31 maart 2017 @ 18:33 |
Logisch toch, zo snel mogelijk een positief persbericht verspreiden over het aantal leden zodat je weer extra aandacht (en dus extra leden) krijgt. Controleren om hoeveel serieuze aanmeldingen het gaat komt daarna wel een keer. | |
Panzermaus | vrijdag 31 maart 2017 @ 18:48 |
Hint: de chaos is beoogd. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:14 |
Dat zal er wel mee te maken hebben denk ik | |
klaasweetalles | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:43 |
Fylax | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:51 |
Heb betaald! | |
wackmack | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:51 |
http://media.tpo.nl/2017/(...)ring-thierry-baudet/ Dit is zeker al gepost? | |
Fylax | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:52 |
Hoe weten ze trouwens dat ik het ben die betaald heeft | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:53 |
Betaallink is persoonlijk | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 19:55 |
Ben overigens wel benieuwd hoe Baudet een waarnemend cdk wil laten kiezen door het volk. | |
IPA35 | vrijdag 31 maart 2017 @ 20:27 |
Nobody gives a fuck om vrij verkeer van goederen, diensten en kapitaal. Maar die draconische verblijfsrichtlijn wil je gewoon van af. | |
#ANONIEM | vrijdag 31 maart 2017 @ 20:40 |
Niet zo netjes | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 20:44 |
Pvv'ers | |
Fylax | vrijdag 31 maart 2017 @ 20:50 |
Waarom moet het eigenlijk per se voor morgen? | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 20:52 |
Anders krijgen ze geen subsidie. | |
Fylax | vrijdag 31 maart 2017 @ 20:57 |
Maar waar staat dat? Ik zie op de site van de overheid dat dat altijd in november geregeld wordt. | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 21:05 |
Hier in de comments. | |
lemongrass | vrijdag 31 maart 2017 @ 21:07 |
ik twijfel. ik ben in juni weer te oud voor de jongeren afdeling | |
Fylax | vrijdag 31 maart 2017 @ 21:49 |
Mani89 | vrijdag 31 maart 2017 @ 21:52 |
Lekker wijf. Ga je die proberen te fixen Fylax? | |
KingRoland | vrijdag 31 maart 2017 @ 23:04 |
Wie is al lid van de jongerentak? | |
6star6lord6 | vrijdag 31 maart 2017 @ 23:07 |
Ik wil nu eigenlijk ook wel lid worden. | |
Fylax | vrijdag 31 maart 2017 @ 23:25 |
doe dan | |
gekkewiebel | zaterdag 1 april 2017 @ 00:04 |
Wat zou die knul geantwoord hebben op de vraag "zou je 'm doen?" | |
Nattekat | zaterdag 1 april 2017 @ 00:07 |
Wacht nog steeds op concrete plannen. | |
klaasweetalles | zaterdag 1 april 2017 @ 08:48 |
| |
Ronald-Koeman | zaterdag 1 april 2017 @ 09:12 |
Lid worden en dan meehelpen die concrete plannen te maken. | |
gekkewiebel | zaterdag 1 april 2017 @ 14:00 |
Mekkeren over Trump die een mening heeft over de EU en Brexit, maar ondertussen (1) UK opsplitsing aanwakkeren, Juncker wil wel los met Schotland praten, (2) dreigen met het losweken van Texas/Ohio in de US en (3) Gibraltar zo ongeveer soeverein te verklaren van de UK Hypocrisie ten top dit. Baudet, doe er wat aan | |
Waterdrinker | zaterdag 1 april 2017 @ 14:34 |
Ik snap het gezeik daarover ook niet. Hij is tijdelijk waarnemend CvdK om de continuïteit te waarborgen. Als er iemand geschikt is voor zo'n functie dan is het wel een ex-burgemeester van een grote stad. Op de vacature voor CvdK kun je gewoon solliciteren: https://www.rijksoverheid(...)-provincie-groningen Eind dit jaar zal er wel zo'n vacature voor de CvdK in Drenthe beschikbaar komen. Wat wel FvD dan, een willekeurige mien van de straat aanwijzen als CvdK ofzo? | |
Tocqueville | zondag 2 april 2017 @ 08:09 |
Haha, Anne Fleur wil wat doen tegen het partijkartel: http://www.geenstijl.nl/m(...)rdt_lid_van_fvd.html | |
timmmmm | zondag 2 april 2017 @ 08:46 |
Fylax is veel te bang daar Anders-Fleur tegen te komen met een rifle | |
Ronald-Koeman | zondag 2 april 2017 @ 10:32 |
Baudet bij Harry Mens zometeen. | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 10:55 |
Ik kan niet kijken, laat maar weten wat ie te zeggencheeft | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 10:58 |
Fylax ging met Annezeur, of waren dat indianenverhalen? | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 10:58 |
En dat is op welke zender? RTL7 dus, nu een volkszanger bij Harry? . PS is Terry al geweest? Of bewaart-ie die voor het laatst? [ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2017 11:07:13 ] | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 11:00 |
Dat is natuurlijk een geintje | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:01 |
Indianenverhalen dus? | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:03 |
De vice-CdK? Die is er toch wel, zelfde als loco-burgemeester? | |
Ronald-Koeman | zondag 2 april 2017 @ 11:17 |
Op het laatst denk ik ja. Nu Leon de Winter die allemaal dingen zegt die precies in het FVD straatje passen... Thierry druk aan het knikken en glimlachen | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 11:17 |
Ik kijk nu ook, Thierry dus nog niet geweest? | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:18 |
Ja, 1 op 1 Terry idd, die zit ook te knikken. | |
Ronald-Koeman | zondag 2 april 2017 @ 11:18 |
Nee, nog niet. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:20 |
Die De Winter zou een goeie FOK!ker zijn, zeg, die heeft overal verstand van..... | |
Ryon | zondag 2 april 2017 @ 11:24 |
Ik vermoed dat hij een account heeft en uitsluitend in NWS post. | |
nostra | zondag 2 april 2017 @ 11:26 |
Hebben ze Filip ook uitgenodigd? | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 11:27 |
Uiteraard maar dat is echt voor de korte termijn. Als het zoals nu om meer dan een half jaar gaat is het aanwijzen van een waarnemer gebruikelijk. Ook bij burgemeesters. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 11:29 |
Wat ze wel willen en hoe dan, is over het algemeen wat vaag. Ze weten geloof ik vooral wat ze niet willen . | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:29 |
Ja, alleen de termijn moet toch niet volgemaakt worden als een cdK opstapt. Maw je kunt toch meteen de eerste werkdag daarna een sollicitatieprocedure starten? Duurt dat langer dan een half jaar voordat je iemand gestrikt hebt? | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 11:30 |
Die komt ideologisch wel voor een leuk deel overeen natuurlijk | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 11:32 |
Alles bij elkaar wel. Provinciale Staten moeten eerst een profiel opstellen en daarna moet een uitgebreide procedure van start. Iets sneller zou misschien wel kunnen maar als het allemaal onverwacht komt is een tijdelijke waarnemer soms handiger. Je ziet dat zelfs een waarnemer vinden al een maand duurt [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2017 11:33:37 ] | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:35 |
Dat soort dingen, zoals een profiel van de sollicitant, zouden ze gewoon in de bureaula hebben moeten liggen wmb. Bovendien CdK is net zo'n functie als burgemeester hè, in feite politiek neutraal. Meer een ere-baantje voor in Den Haag uitgerangeerde bestuurders en/of politici. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 11:38 |
Normaal gesproken werft PS om de zes of twaalf jaar een nieuwe CdK. Dat is een periode waarin de tijden veranderen, net als de samenstelling van de PS. Dat duurt dus gewoon allemaal een tijdje. En het is wel een politieke benoeming, daar doe je niks aan. Vind het allemaal maar gezeik om niks. | |
Ronald-Koeman | zondag 2 april 2017 @ 11:39 |
We hebben gewoon de verjaardag van de Hiddemeister over het hoofd gezien jongens | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 11:39 |
| |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:40 |
Nou ja, ik vind dus dat ze het an sich ook af kunnen gedurende een korte periode, die evt. verkort kan worden, met de loco. Loco is beter nog, want die heeft verstand van de lopende zaken, zo'n bestuurder uit Den Haag halen betekent dat-ie zich eerst nog eens razend snel moet inwerken. [ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2017 11:55:25 ] | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:40 |
73. Kan-ie met pensioen. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:42 |
Ik geloof toch ook niet in GroenRechts, of althans als Klaver ermee akkoord gaat dan leidt dat voor GL tot net als voor PvdA in vorig kabinet tot enorme afbreuk. | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 11:43 |
Mens zegt dat FVD half miljoen heeft uitgegeven in campagne | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:46 |
"Jonge mensen kritisch opleiden om anders naar de wereld te kijken"??? Dwz jonge mensen brainwashen in de manier waarop Terry naar de wereld kijkt? | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 11:50 |
Hiddema doet zijn maidenspeech waarschijnlijk donderdag | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 11:51 |
Nou dat was kort..... | |
Ronald-Koeman | zondag 2 april 2017 @ 11:51 |
over anti-racisme.. dat wordt vuurwerk | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 11:59 |
Uiteraard, het gaat er bij hen als Gods woord in een ouderling. Kritisch denken over wat voorgekauwd wordt komt niet echt in ze op.. | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 11:59 |
Kritisch denken is precies wat ze aangeleerd moet worden. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:01 |
Zou Baudet inhoudelijke kritiek wel kunnen waarderen? Zijn fans gaan er in elk geval niet erg lekker mee om... | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 12:01 |
Aannames, aannames. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 12:02 |
Nee, klopt, wat dat betreft moest ook lachen. Zegt Terry over zijn boekje over breek de kartelpolitiek dat dat "precies" hetzelfde is wat De Winter eerder zei. Maar het is natuurlijk andersom De Winter had dat verhaal van Terry gehoord, zoals iedereen inmiddels wel gehoord heeft, en debiteert dat vervolgens in eigen woorden aan Harry. Het is gewoon een narratief geworden. En dat heeft juist niets met kritisch nadenken te maken. En dat gaan die jongeren leren in Baudets jongerenclubje: een narratief. Deden ze vroeger bij de communisten ook: agit-prop werd dat genoemd. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:04 |
Niet echt, daarvoor is het gedrag te consequent eenzijdig de reacties te voorspelbaar. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:06 |
Zijn volgelingen bedreven maken in propaganda en intimidatie is dan ook veel aantrekkelijker dan ze kritisch leren denken. Dan is de kans dat ze ook kritisch gaan denken over Baudet immers veel te groot. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 12:07 |
Ja, hij creëert zijn eigen kerkje wel. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:10 |
Carolagodin | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 12:11 |
Ik zie menig FvD-aanhanger graag de discussie aangaan. | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 12:15 |
Alle partijen hebben jongerenorganisaties maar als FVD er eentje start is het opeens erg. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 12:16 |
Nee, hoor, dat is helemaal niet erg. Alleen dat je daar wordt opgeleid als kritisch denker dat waag ik te betwijfelen. | |
Fylax | zondag 2 april 2017 @ 12:17 |
We zullen zien, toch? | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:20 |
Het is meer de zendeling spelen over het algemeen. | |
Ronald-Koeman | zondag 2 april 2017 @ 12:20 |
Onzin natuurlijk. FVD voorstanders hebben al regelmatig kritiek gehad op Baudet. Bijvoorbeeld toen bepaalde media niet werden toegelaten op het feestje op de verkiezingsavond, of toen Baudet met DENK meeklaagde over de plek van de stoelen in de Kamer, en zelfs over z'n gebruik van het Latijn in z'n eerste speech. Dat beeld van kritiekloze Baudet-fanboys is nergens op gebaseerd, hooguit wat individuen op social media of NVU types. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 12:21 |
Denk je niet dat je tot een kloontje van Baudet wordt geboetseerd dan? [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2017 12:41:31 ] | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:21 |
Nee joh, wie vindt het erg? Het is eerder puur vermaak voor de toeschouwers. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 12:22 |
Nou ja, we zullen zien. De indruk die achterblijft is tot nu toe toch vooral dat kritiek erg gevoelig ligt. | |
mtchel112 | zondag 2 april 2017 @ 14:50 |
Valt mee hoor. Alleen bij jongere types die hem beschouwen als een god (lees fylax types). Wel genoeg interne "kritiek", gelukkig maar. | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 15:01 |
Dat scheelt weer. Ben erg benieuwd hoe deze club zich gaat ontwikkelen. | |
6star6lord6 | zondag 2 april 2017 @ 17:05 |
http://www.dagelijksestan(...)te-cholera-epidemie/ Baudet vanochtend bij RTL | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 20:20 |
Komt 99.999 hier nog steeds? | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:23 |
Ja, maar hij wil juist jongeren hebben in zijn jongerenclub. Jongeren met onvolgroeide hersentjes en zonder ervaringen in het leven, waardoor je cynisch wordt tav juist lieden als een Baudet. | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 20:26 |
Lekkere vooroordelen weer En dit gaat niet over 18-, of je wil zeggen dat 25 ook nog maar net uit de luiers is. Van de meeste jongeren die de politiek uitgebreid volgen, mag je er wel van uit gaan dat ze heel goed op de hoogte zijn van wat er speelt. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:27 |
Is dat zo? Of geldt dat voor jou? | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 20:28 |
Jij zegt dat de hele leeftijdsgroep tot 28 jaar uit louter Fylaxen bestaat, kom zelf lekker met bewijs voor die enorme hoop stront van je. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:29 |
Nee, ik debiteer hier slechts feiten-vrij. | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 20:31 |
Dan heb je zeker niet door dat dit niet ONZ is een dus verzoek ik je vriendelijk om dit topic gewoon inhoudelijk te laten en naar ONZ te gaan. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:31 |
Overigens de misvatting kan ontstaan dat ik 100% tegen Terry ben; dat is niet zo. Wat hij de kartelpolitiek noemt en wat Fortuyn eerder bracht onder de noemer onder meer van de co-optatie. Ik ben er ook tegenstander van. Ik denk dat-ie wel degelijk paar goede ideeën heeft, dat had Fortuyn ook. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:32 |
Onzin, ik mag hier gewoon mijn mening ventileren hoor. | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 20:32 |
En toch is iedereen die op hem stemt racist, islamofoob en nog wat achterlijke dingen. Je doet niet erg je best om geloofwaardig over te komen. | |
Nattekat | zondag 2 april 2017 @ 20:33 |
Er is een groot verschil tussen inhoudelijk bijdragen en als een troll een hoop stront in dit topic kieperen. Types zoals jij zijn de dood van serieuze discussies. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:35 |
Nee, dat heb ik nooit gezegd, en daar ben ik het ook niet mee eens. Maar ik heb wel erg mijn bedenkingen bij zo'n jeugdkamp. Je wordt daar juist niet geleerd kritisch te zijn, je wordt wrs gewoon geleerd wat Baudets standpunten zijn en die moet je dan gaan uitdragen; there's good boy. Iedereen met een beetje intelligentie loopt hard weg bij jongerenorganisaties, hetzij met politiek hetzij met religie te maken. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 20:37 |
Ik ben geen troll, wat ik tot dusverre schreef is gewoon mijn mening. Dat jij niet met de mening van andere mensen kunt omgaan, geeft te denken. Of ben je zelf soms een troll... ? | |
mtchel112 | zondag 2 april 2017 @ 21:18 |
Jezus wat een debiel Ik ben zelf 23, werk als fysiotherapeut en heb redelijk wat levenservaring. Maar bedoel jij met levenservaring soms 20 jaar verkwanselen met lopen kankeren tegen mensen die wel iets van hun leven maken? | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 21:22 |
O, het is dus of iets van je leven maken en aansluiten bij FvD of oud en cynisch worden en niets van je leven maken? . Geeft alweer aan waarom ik het geblaat niet zo hoog aansla. | |
Kansenjongere | zondag 2 april 2017 @ 21:56 |
Waarom zou je dan eigenlijk nog bij een jongerenorganisatie willen tussen de kinders vanaf 14? | |
mtchel112 | zondag 2 april 2017 @ 22:01 |
Ik ben geen jongerenlid, maar ik kan mij zo voorstellen dat er meer mensen zijn van mijn leeftijd die dat wel willen. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 22:06 |
Je hebt je op je... 23ste nog geen redelijk idee van de politiek en waar je voor staat kunnen vormen dan, als HoogOpgeleide HBO'er??? | |
Reya | zondag 2 april 2017 @ 22:15 |
Doe eens niet zo vervelend. | |
Ryan3 | zondag 2 april 2017 @ 22:16 |
Wat dan? | |
#ANONIEM | zondag 2 april 2017 @ 23:55 |
Meer algemeen zijn leden van politieke jongerenorganisaties natuurlijk meestal wel stomvervelend | |
mtchel112 | maandag 3 april 2017 @ 01:00 |
Dit topique wordt een beetje verpest door lui die hier constant lopen te bashen om te bashen. Leuk dat je Baudet een kwal vindt, leden mongolen zijn en dat het partijprogramma populistisch is, maar ga dat dan niet constant herhalen in het hol van de leeuw. | |
Mortaxx | maandag 3 april 2017 @ 01:24 |
Zijn jullie er ook bij in Volendam? | |
Wereldgozer | maandag 3 april 2017 @ 07:54 |
barney.gif | |
sol1taire | maandag 3 april 2017 @ 08:46 |
Mensen met een mening zijn sowieso vervelend. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 09:03 |
koekoek | |
nostra | maandag 3 april 2017 @ 09:06 |
Ach je kan zeggen wat je wil van Baudet, maar hij slaat in ieder geval wel een brug van de politiek naar jongeren. Het argument dat je met levenservaring pas het benodigde cynisme over bepaalde politieke stromingen die jouzelf niet aanstaan kweekt is wel zo'n drogreden. Dat zegt rechts over links (hoe zei Churchill het ook alweer) en links over rechts, allemaal overtuigd van hun eigen gelijk. Het is immers politiek. Ik heb geen idee hoe zo'n zomerschool eruit gaat zien en het idee komt me wat naïef-schattig over, maar het heeft niet zoveel nut om daar nu al over te oordelen. Als ik moet gokken zal het een beetje een corps-insteek hebben: lesjes debatteren, romantische beschouwingen over de diverse conservatieve stromingen en dat alles gelardeerd met bier en netwerken zodat je in de caroussel belandt . Met als grootste risico dat daar voornamelijk de wannabe's op af komen. Ik ben niet zo bang voor zielige 20-jarige zieltjes die gehersenspoeld worden door de o-zo-charismatische-maar-eigenlijk-fascistische Baudet. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 09:39 |
Denk het niet neefje van me wel [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2017 09:40:06 ] | |
Fylax | maandag 3 april 2017 @ 09:41 |
is helaas te ver voor me | |
Kaas- | maandag 3 april 2017 @ 09:50 |
Wel leuk voor de Volendammers dat er na telkens PVV nu ook een andere politieke partij is die de plaats aandoet. Toch dezelfde vijver natuurlijk. | |
Gehenna | maandag 3 april 2017 @ 09:56 |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:11 |
En ze hebben verstand van vissen. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:14 |
Ken je ze? | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:18 |
Volendam staat bekend als vissersdorp. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:20 |
Oke bedankt | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:23 |
Geen dank. Kennis aandragen blijft een mooie bezigheid. En ook nodig bij de FvD-fans. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:26 |
Was alleen niet nodig in dit geval. Maar ik laat je graag in waarde. (ik heb Volendamse roots) | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 11:31 |
Ben toch wel erg benieuwd naar wat FvD denkt te kunnen aankaarten bij gemeentes. De PVV-vergelijking gaat toch snel mank aangezien de FvD op nationaal niveau gewoon geloofsvrijheid nastreeft, zonder dat in te perken met (gemeentelijke) minaretverboden of moskeestops. Baantjescarrousel lijkt me ook een minder sterk item op gemeenteniveau. AZC-discussies zijn wat geluwd en dus ook niet direct relevant. Gekozen burgemeesters is ook vooral een nationaal besluit. Ben benieuwd wat echt de speerpunten worden voor de gemeentelijke FvDs | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 11:34 |
Dat verklaart veel. Maar niet echt je vraag. Dan zou je de verwijzing vissen-Volendam toch zonder uitleg moeten kunnen begrijpen. | |
Ryon | maandag 3 april 2017 @ 11:39 |
De meeste leden van een PJO zijn 20+. Dat zal bij de JFVD niet anders zijn. Hoewel de precieze invulling natuurlijk nog niet bekend is. Meer in het algemeen over de JFVD: Het is knap dat Baudet met zijn organisatie zoveel jongeren weer aan te spreken die politiek actief willen worden. Dat is een goed teken. Het is altijd jammer geweest dat de PVV geen PJO wilde oprichten, dat zou voor de mobilisatie van jongeren ook erg positief zijn geweest. | |
Ryon | maandag 3 april 2017 @ 11:45 |
In de aanloop van de TK verkiezingen heeft Baudet veel plaatselijke partijen ("dorpsbelang") aangeschreven. Partijen die zich kenmerken door geen landelijke binding te hebben en veelal stelling te nemen op 1 a 2 lokale kwesties (bijvoorbeeld de aanleg van een brug of nieuw winkelcentrum). Het ligt voor de hand dat FVD die partijen (goed voor bijna 30% van de stemmen in veel gemeentes!) gaat proberen te verbinden aan de FVD. Dat heeft hij al een keer eerder geprobeerd en daar ligt het grootste electoraat. | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 11:58 |
Ok, had ik niet meegekregen. Maar was het niet zo dat FvD juist niet naar gemeenten zou gaan waar al een 'vergelijkbare' lokale partij actief was (dat is het enige wat ik me herinner)? Bij de mainstream partijen kan ik me doorgaans wel een voorstelling maken van de standpunten op gemeente niveau, GL meer milieu-maatregelen / subsidies, VVD meer ruimte voor bedrijven etc. Vraag me af welke rol zorg/GGZ gaat spelen in de gemeenteraadsverkiezingen komende tijd. Bij de FvD vind ik dat toch lastiger, omdat ze niet een heel zichtbare overkoepelende visie lijken te hebben, eerder pragmatisch, conservatief of, afhankelijk van je perspectief, populistisch. Mocht de FvD op gemeenteniveau een soort single-issue dorpsbelang partij worden dan zou het wel jammer zijn m.i. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:06 |
Inspringen op een lokaal gevoelig dossier is wel de makkelijkste manier om er tussen te komen. Lekker ageren tegen windmolens, een bedrijventerrein of diftar. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:08 |
Wat verklaart veel? Ik vraag of je ze kent en nog geen antwoord op gezien. | |
Ryon | maandag 3 april 2017 @ 12:10 |
Was nog in 2016 voordat de FVD camapgne echt op stoom kwam: http://politiek.tpo.nl/20(...)okale-vrijwilligers/ Dat is een beschouwing van Chris Aalberts n.a.v de mail die verstuurd werd. Dat is interessant. Wij weten nog niet welke rol de decentralisaties gaan hebben op lokaal niveau, maar hopelijk is daar effect van te zien. Op gemeenteniveau kunnen er nu voor het eerst sinds jaren weer grote onderscheidende beslissingen genomen worden, Veel mensen stellen dat de ideologieën op lokaal niveau van ondergeschikt belang zijn maar dat het gaat om concrete standpunten op concrete lokale onderwerpen. Ik ben het daar zelf niet mee eens, maar de populariteit van ideologische arme partijen als "dorpsbelang" lijken die stelling te onderschreven. De opzet van FVD is erop gericht om dat soort partijen 'te steunen', juist door geen landelijk vastgesteld politiek filosofisch kader mee te geven. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:14 |
PVV is één keer de grootste geweest in Volendam en dat was niet tijdens de tweede kamerverkiezingen. Dat het een PVV-dorp is is een grote mythe. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2017 12:15:12 ] | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:26 |
Als je https://maps.nrc.nl/tk2017dev/tk2017sb.php bekijkt was de PVV afgelopen verkiezingen in 6 van de 10 stembureaus van Volendam de grootste. Dat het voor de totale gemeente niet zo was kwam vooral doordat Edam het nog wat recht trok richting VVD. En in 2010 was de PVV in de hele gemeente Edam-Volendam de grootste. Net als bij EP 2014. En bij andere verkiezingen steevast tussen de 20 en 30% voor de gehele gemeente. Dus het is bepaald geen mythe. .. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:34 |
Oke ik bedoelde inderdaad 2010 wel. Mijn excuses. Verder valt het dus wel mee en is het vooral erg opgeblazen in de media. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:38 |
Nou ja, de PVV is er consequent de grootste of bijna de grootste. De kwalificatie als PVV-dorp is dus niet erg gezocht of onterecht. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:41 |
De 3de partij, valt dus wel mee. Vrij vergelijkbaar met de rest van Nederland. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:42 |
Enkhuizen is PVV ook de 2de partij geworden echt een PVV-dorp terwijl in 2012 PVDA nog de grootste was | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:44 |
Afgelopen verkiezingen in zes van de tien stembureaus van het dorp de grootste. En dan toch maar de derde in totaal? In Volendam blijkt de pvv gewoon consequent flink bovengemiddeld te scoren. Veel spannender is het niet. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:46 |
De derde partij ja. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:50 |
Graag hier antwoord op | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 12:50 |
In het dorp of de gemeente derde? Immers Edam trekt het redelijk bij. | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 13:08 |
Thanks voor de link, weet nog niet helemaal wat ik uit het stuk op kan maken, behalve dat het nogal overhaast en rommelig gegaan is dan. Ik hou me normaliter niet veel bezig met de gemeentepolitiek, maar nu met de decentralisering van zorg is het toch wel een belangrijkere keus geworden. Ergens vind ik het niet verkeerd hoor, dat soort lokaal belang partijen. Het gaat gewoon om een ander schaalniveau en daar horen ook andere keuzes bij. De gemeente moet niet gereduceerd worden tot lokale aannemer van landsbeleid. Met te sterk dorpsbelang riskeer je veel nimby, maar zonder 'dorpsbelang' (in brede zin) kun je de gemeenteraadsverkiezingen net zo goed afschaffen. Het mooie aan mainstream partijen in de gemeente is dat je de grote lijn snapt zonder de standpunten te hoeven lezen, maar de gemeenteraad is wel bij uitstek de plek waar de lokale bevolking vertegenwoordigd zou moeten worden. Als dat overal tot nimby leidt kun je zeggen dat dorpen dwarsliggen, of andersom dat mensen blijkbaar landelijk hebben gestemd op iets wat ze vooral in andermans backyard willen hebben toch? Afijn, ik ben er nog niet echt uit wat dat betreft. Qua FvD in de gemeente zie ik iig niet waar het zich distantieert van wat er al is, en is het best een risico als ik je link zo bekijk. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 13:12 |
De FvD is natuurlijk wel voor extra centrale sturing m.b.t. de decentralisaties. Zo willen ze middelen specifiek voor bepaalde taken oormerken. Dat zou de gemeenten dus minder sturingsmiddelen geven en de lokale democratie uithollen. Iets zegt me dat de lokale partijen die ze over willen nemen dat ook niet direct zullen steunen | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 13:16 |
Heb je iets van een linkje wat dat toelicht? Oh je hebt het nu over zorg/ggz decentralisatie ok | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 13:19 |
Ja, het ging over zorg. Uit hun programma het volgende Iedereen overal hetzelfde pakket tegen dezelfde voorwaarden. Kan je net zo goed de hele decentralisatie terugdraaien. Waar ze dat dan van gaan betalen verklappen ze echter niet | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 13:30 |
Maar de weerstand tegen de decentralisatie was dan ook fors, en de vraag hoe de zorg betaald wordt speelde in die discussie misschien nog wel sterker. Het was primair een bezuiniging waarbij de verantwoording voor resultaten werd afgeschoven naar een lager niveau, met toch best wat ellende tot gevolg. Misschien dat de komende tijd duidelijk wordt hoe de gemeentefracties het denken op te lossen, maar het zal vast weer een tv-spektakel met landelijke lijsttrekkers worden. Is er trouwens bewijs voor de stelling dat gemeentes 'zorggelden' onderbenutten en het restant doorschuiven op andere zaken? | |
Ryan3 | maandag 3 april 2017 @ 13:34 |
. | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 13:44 |
Natuurlijk gaat lang niet alles goed. Echter er gaat ook heel veel wel goed en er worden allerlei nieuwe verbanden gelegd. Door alles weer exact te oormerken maak je ook nieuwe innovatieve combinaties onmogelijk en krijg je juist weer meer bureaucratie terug in de zorg. De landelijke politiek gaat hier juist niet zo gek veel meer aan doen gok ik. Het komt dus juist bij de gemeenten en haar bestuur te liggen. Waar het door die decentralisaties ook hoort wat mij betreft. Volgend jaar gemeentelijke verkiezingen, dus alle ruimte voor discussies. Amper eigenlijk. Gemeenten houden vaak wel geld over op het sociaal domein met de nieuwe taken. Maar daar werd ook al geld aan besteed. En de nieuwe middelen zijn juist bewust niet op voorhand geoormerkt. Het is dus al bijna onmogelijk te bepalen wat gemeenten precies waarvoor krijgen in het gemeentefonds . En hoe ze dat dan besteden zou wat mij betreft door de lokale democratie bepaald moeten worden. Niet door Haagse rekenmeesters... | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 14:54 |
Graag antwoord op mijn vraag | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 16:24 |
Ik ben nu ook lid!! | |
Gohf046 | maandag 3 april 2017 @ 16:34 |
Wat was je vraag eigenlijk ? | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 16:37 |
Wat veel verklaart is je afkomst . Maar kan je mij nog antwoorden of je met derde partij doelde op het dorp of de gemeente? | |
6star6lord6 | maandag 3 april 2017 @ 16:41 |
Jongeren of normaal? | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 17:04 |
Jongeren | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 17:05 |
Wat is mijn afkomst | |
PenetrairDebat | maandag 3 april 2017 @ 17:40 |
Heeft u ooit wel eens gehoord over de tragedie van de Partij Van De Arbeid? Ik dacht al van niet. Het is geen verhaal dat de linkse media u wilt vertellen. Het is een linkse legende. De Partij van de Arbeid was een linkse partij voor de elite en allochtonen. Ze hadden zoveel leden en invloed op de maatschappij dat men zelfs dacht voor eeuwig te kunnen regeren. De linkse politiek is een pad naar vele nevenfuncties en banencaroussels, dat velen onnatuurlijk vinden. De PVDA werd zo machtig, dat het enige waar zij bang voor was, was de macht van het opkomende Forum voor Democratie. Wat uiteraard ook gebeurde. Helaas leerde Samson zijn leerling Asscher alles wat hij wist. Uiteindelijk stak Asscher hem in de rug. Ironisch. Hij kon de macht behouden, maar niet zichzelf. | |
6star6lord6 | maandag 3 april 2017 @ 17:44 |
Turks | |
Fylax | maandag 3 april 2017 @ 20:15 |
de bijeenkomst in Volendam zo wordt gelivestreamd | |
Fylax | maandag 3 april 2017 @ 20:20 |
techniek is niet helemaal in orde | |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 20:24 |
Dát nemen we even mee naar achteren. | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 20:28 |
Alleen op facebook of ook voor a-sociale mensen te bekijken? | |
PenetrairDebat | maandag 3 april 2017 @ 20:40 |
Neem gelijk een lavendelzakje mee. klik om te spelen | |
Fylax | maandag 3 april 2017 @ 20:42 |
Ook Thierry en Theo zijn solidair met homo's. | |
6star6lord6 | maandag 3 april 2017 @ 20:43 |
Theo is toch kasthomo? | |
Fylax | maandag 3 april 2017 @ 20:44 |
weet ik veel jongen lekker belangrijk ook | |
PenetrairDebat | maandag 3 april 2017 @ 20:45 |
Ik hoorde dat alle ex mods van FOK! ook homoseksueel zijn. | |
Sylv3se | maandag 3 april 2017 @ 21:03 |
#ANONIEM | maandag 3 april 2017 @ 21:15 |
Je bent zelf... | |
Kaas- | maandag 3 april 2017 @ 21:17 |
Weer een puberfanboyfilmpje, daar waren er niet genoeg van. | |
Fylax | maandag 3 april 2017 @ 21:17 |
Boeiend, is toch leuk, doet niemand kwaad. | |
Kaas- | maandag 3 april 2017 @ 21:23 |
Het doet enkel het imago van de partij kwaad, maar daar zit ik inderdaad niet mee. | |
bloodymary1 | maandag 3 april 2017 @ 21:24 |
Gewoon openlijk toch? | |
PenetrairDebat | maandag 3 april 2017 @ 21:25 |
Maak je dan meer kwaad op links die zulke drogredenen aanvoert om hun gelijk te halen. Zoals altijd komt de kogel van links. Een hetze op een persoon, om zo maar het gevaar aan te tonen. Wie het hardst en meest Hitler roept, mag bij de omroepen komen om te snikken aan tafel. | |
PenetrairDebat | maandag 3 april 2017 @ 21:26 |
Zijn vrouw is een tijd geleden overleden. Iets waar hij nog steeds 'pijn' aan heeft. Volgens mij is er van enige vorm van homoseksualiteit geen sprake. Tenminste, ik heb er geen bewijs van gezien. | |
bloodymary1 | maandag 3 april 2017 @ 21:28 |
Oh, dat is waar ook, dat wist ik. Dan was ik even in de war met andere topadvocaten. Maakt overigens geen bal uit ook. | |
Kansenjongere | maandag 3 april 2017 @ 21:38 |
https://www.businessinsid(...)ijn-client-zichzelf/ | |
6star6lord6 | maandag 3 april 2017 @ 21:49 |
| |
Nattekat | maandag 3 april 2017 @ 22:39 |
Gebeurt blijkbaar vaker. Netjes is anders, maar echt speciaal is het dus niet. | |
gekkewiebel | maandag 3 april 2017 @ 22:49 |
Jah maar zei hij dat over advocaten in 't algemeen of over z'n eigen advocatenkantoor? Kan me haast niet voorstellen dat zoiets echt per ongeluk gebeurt, noch bij Hiddema noch bij anderen. Is misschien een trucje ofzo, zou er iets juridisch te winnen zijn hiermee? | |
mtchel112 | maandag 3 april 2017 @ 23:08 |
Jij bedoelt Spong :p Ook wel een geinige kerel. | |
bloodymary1 | maandag 3 april 2017 @ 23:57 |
Nee, die bedoel ik niet. Zeker een geinige kerel, maar niet iemand die ik met Hiddema vervang. Maakt ook niet uit verder. | |
mtchel112 | dinsdag 4 april 2017 @ 10:22 |
Ah de enige topadvocaat die ik ''ken'' die homosexueel is. Maar is inderdaad zeker niet iemand die in hetzelfde rijtje past als Hiddema. | |
Fylax | dinsdag 4 april 2017 @ 12:03 |
https://www.noordhollands(...)-en-hiddema-volendam | |
Tamabralski | dinsdag 4 april 2017 @ 12:07 |
Spong is niet alleen homo maar ook eng. Zulke figuren zijn alleen loyaal aan hun inkomen. Hebbrn totaal geen moreel kompas tenzij het ze uitkomt (bijv. tijdens een betoog voor dader of slachtoffer). | |
Kansenjongere | dinsdag 4 april 2017 @ 12:12 |
Een moreel kompas zit toch alleen maar in de weg als je advocaat bent? | |
Ryon | dinsdag 4 april 2017 @ 12:20 |
https://www.powned.tv/artikel/zien-baudet-gaat-los-in-debatfittie | |
Ryon | dinsdag 4 april 2017 @ 12:22 |
| |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 12:22 |
Grappig zeg over de rug van zijn overleden vrouw | |
Kansenjongere | dinsdag 4 april 2017 @ 12:27 |
Die cartoon werd een jaar voor het overlijden van Hiddema's vrouw gepubliceerd... | |
Ryon | dinsdag 4 april 2017 @ 12:28 |
Grapje zeker? Zijn vrouw is overleden in april 2016. Deze cartoon was al van een jaar eerder. | |
Kansenjongere | dinsdag 4 april 2017 @ 12:28 |
Correctie, zelfs bijna 2 jaar eerder. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 12:29 |
geen grap | |
Vader_Aardbei | dinsdag 4 april 2017 @ 12:36 |
Die Sidney Smeets is ook een droeftoeter zeg. Maar als Pechtold het doet is er natuurlijk geen cynisme bij aanwezig. Verder klopt het ook gewoon wat Baudet zegt. ''Geweld tegen homo's'' door blanken blijft 9 van de 10 keer beperkt tot een beetje schelden. De eerste blanke die een homo molesteert met een betonschaar moet nog geboren worden. | |
PenetrairDebat | dinsdag 4 april 2017 @ 12:40 |
Wat een heisa ook weer om die potenrammers. Hop, de cel in, homo's hun verhaal laten doen op sbs, klaar. Over op de orde van de dag. | |
Ryon | dinsdag 4 april 2017 @ 12:43 |
Homogeweld vooral door blanke man En er zijn nogal wat homoseksuelen door witte mannen met gereedschap om zeep geholpen. Zijn ook aardig wat films overgemaakt. | |
Nattekat | dinsdag 4 april 2017 @ 12:47 |
Die titel is belachelijk suggestief. Het gaat om autochtone Nederlanders, niet om blanke Nederlanders. En laat het nou toevalig zo zijn dat een groot percentage Marokkanen hier ook onder valt. | |
Tchock | dinsdag 4 april 2017 @ 13:20 |
Iemand met twee in Nederland geboren ouders is natuurlijk nog steeds gewoon Marokkaan, of niet? | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 13:32 |
Tot in welke generatie? En wanneer begint dan die homeopathische verdunning, vraag ik me af. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 13:42 |
De titel slaat inderdaad nergens op Rapport is hier te zien: http://www.advlimburg.nl/(...)eld-in-nederland.pdf Van p. 32 Ofwel, enige dat uit het rapport gehaald kan worden is geboorteland van de dader én nationaliteit van de dader. Veruit de grootste groep is dan NL paspoorthouders geboren in Nederland. Marokko als geboorteland en als eventueel 2e paspoort is daarna de grootste groep. Het verschil met de studies van UvA en Buijs is best fors overigens, Marokkanen komen er in het politierapport beter van af. Cijfers volgens gewoon de definitie. De politie mag niet opschrijven welk kleurtje iemand heeft, dus het blijft wat gelul in de ruimte. Dat 'lichtgetint' vaker voorkomt dan de cijfers doen vermoeden, dat is wel heel aannemlijk natuurlijk. Er zijn genoeg lichtgetinte personen in Nederland geboren met (alleen) de Nederlandse nationaliteit. Het aantal 'blanke' personen dat in het buitenland is geboren, is verhuisd naar Nederland en zich hier schuldig maakt aan homo-geweld, dat lijkt me verwaarloosbaar. | |
Zipportal | dinsdag 4 april 2017 @ 13:42 |
Kaas- | dinsdag 4 april 2017 @ 13:43 |
Ik kijk uit naar het moment waarop FvD en PVV elkaar gaan kruisen in de peilingen. Hopelijk gaat FvD in 2018 ook in alle gemeenten meedoen waar PVV meedoet. | |
Gohf046 | dinsdag 4 april 2017 @ 13:46 |
Ik heb 99.999 hier eerder zien posten dat Baudet anti-homo zou zijn. Dat denk je nu niet meer toch mag ik aannemen ? | |
Kaas- | dinsdag 4 april 2017 @ 13:50 |
Kan iemand van FvD trouwens uitleggen wat nou eigenlijk de onderliggende ideologie is? Ik heb alle standpunten op de website gelezen, maar dit voelt aan als een willekeurige mengelmoes aan standpunten waarin ik de onderliggende ideologie persoonlijk niet heb kunnen ontdekken. Het ene standpunt is nationalistisch, de volgende sociaal, de volgende liberaal, de volgende conservatief etc. etc. Hierdoor is het ook niet echt te voorspellen wat voor standpunten zij in zullen nemen tijdens debatten waarover zij de standpunten niet op de website vermeld hebben staan. Wat is het nou? VNL is (was) klassiek-liberalisme, VVD conservatief-liberalisme, D66 progressief-liberalisme, PVV nationaal-socialisme, PvdA sociaaldemocratie, SP socialisme etc. Maar wat is FvD??? Iemand die ze plaatsen wil of kan? Hééft deze club überhaupt een ideologie of is het gewoon een ietwat willekeurige verzameling aan standpunten die ze willen verwezenlijken dan wel one-issue partij? En indien FvD zich a la PvdD ooit van one-issue partij naar een partij met een onderliggende ideologie wil ontwikkelen, wat zou dat volgens de aanhangers logischerwijs dan moeten zijn? | |
Ryon | dinsdag 4 april 2017 @ 13:50 |
Marokkanen en Turken die in Nederland geboren zijn behouden de Marokkaanse en Turkse nationaliteit. Wat zowel uit de cijfers van de politie als die van Buijs naar voren komt is dat de alom geliefde Marokkanen wederom oververtegenwoordigd zijn in de anti-homogeweld cijfers, maar dat i.t.t de beeldvorming (of uitspraken als " De eerste blanke die een homo molesteert met een betonschaar moet nog geboren worden") zij geen monopoliepositie hebben op de oudhollansche bezigheid "potenrammen". De laagopgeleide werkloze mannelijke Nederlander tussen de 18 en 25 jaar (al dan niet met kleurtje of zonnebankbruin) is en blijft de hoofddader. Dat willen mensen nog wel eens vergeten. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 13:52 |
Zal vast hoor. Weet niet precies hoe het gaat met nationaliteit bij de geboorte, maar ik neem aan dat dat alleen maar geregistreerd kan worden als de ouders ook echt naar het consulaat gaan om aangifte te doen van het kind / als het kind een paspoort opvraagt. Vervelende is dat het politierapport geen definitie geeft van 'nationaliteit'. Overigens, met de nieuwe BRP wet wordt tweede nationalteit niet meer geregistreerd, als deze discussie over 10 jaar weer de kop op steekt is het nog onduidelijker dus [ Bericht 2% gewijzigd door gekkewiebel op 04-04-2017 13:57:50 ] | |
Nattekat | dinsdag 4 april 2017 @ 14:02 |
http://m.telegraaf.nl/bin(...)0f91f139ad7e4e05889e VVD ziet ook het licht. | |
Fylax | dinsdag 4 april 2017 @ 14:14 |
Moet nog steeds beetje wennen om Thierry zien te interrumperen | |
PenetrairDebat | dinsdag 4 april 2017 @ 14:16 |
Waarom sta je weer op zwart? | |
Kaas- | dinsdag 4 april 2017 @ 14:16 |
De FvD'ers weten zelf ook niet wat de ideologie is? | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 14:16 |
Vind dat ook wat onduidelijk, zie de eerdere discussie over mogelijke gemeente-standpunten. Kan het iets als een conservatief pragmatisme zijn, een conservatieve D66 ofzo? | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 14:20 |
Zijn uitbreiding van de politieke controle en inperking van de vrijheid van de omroepen echt 'het licht'? Is persvrijheid niet veel belangrijker in een vrije samenleving? | |
Nattekat | dinsdag 4 april 2017 @ 14:22 |
Dit is geen persvrijheid meer, in tegendeel. De omroepbazen beslissen even dat buitenlanders minder negatief op tv moeten komen, dat is pure propaganda en heeft niks met persvrijheid te maken. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 14:24 |
Persvrijheid heeft hier weinig mee te maken. Je kunt het zelfs omdraaien, waarom zou het ministerie aan NPO2 (inzoverre dit een top-down beslissing is/wordt) op moeten leggen meer positief te berichten over niet Westerse allochtonen? Is dat persvrijheid in jouw optiek? | |
PenetrairDebat | dinsdag 4 april 2017 @ 14:25 |
Ik vraag me ook gewoon af wie dat bedacht heeft. Ergens is er een vergadering geweest waarin hier over gesproken is. Daar moeten toch wel wenkbrauwen zijn opgetrokken? | |
Heubach | dinsdag 4 april 2017 @ 14:30 |
Lekker eerlijk die Hiddema. Ook verstandig en goed uitziend volk wat wordt geïnterviewd. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 14:32 |
Ben ook wel benieuwd naar het volledige rapport. De 'over de gehele linie' bijzin kan ik niet helemaal plaatsen. Moet elk programma positieve stukjes gaan bevatten, of komt er elke dag een 15 minuten blokje "dit is een programma in de zendtijd van lieve allochtonen"? Volledige artikel waar de discussie mee begon, denk ik: http://www.volkskrant.nl/(...)d96653b1a0f09458b96b [ Bericht 16% gewijzigd door gekkewiebel op 04-04-2017 14:51:56 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 15:40 |
Zodra parlementariërs zich beginnen te roeren weet je dat de onafhankelijkheid in het gedrang raakt. Maar gezien de stukjes ideologie van de FvD die wel duidelijk zijn, snap ik dat onafhankelijkheid en vrijheid daarin niet zo belangrijk zijn. | |
Nattekat | dinsdag 4 april 2017 @ 15:47 |
Gast Jij hebt liever een propagandakanaal zonder controle dan een meer neutrale zender met iets meer controle? Dit is een prachtig teken dat die onafhankelijkheid momenteel onterecht is. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 15:57 |
Ik heb liever een overheid die zich zo min mogelijk bemoeit met de programmering van de PO en al helemaal niet met de inhoud van de programma's. De daarbij behorende vrijheid en wellicht onwelgevallige programma's prefereer ik ver boven een door de politiek geïnstalleerd Politbureau wat de inhoud van programma's gaat bepalen en langs een meetlat van zelfverzonnen neutraliteit legt. De controle op de media die jij wenst is iets voor enge totalitaire overheden. Is dat dan die ideologie die Kaas probeert te ontdekken bij de FvD? [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 15:58:31 ] | |
Vader_Aardbei | dinsdag 4 april 2017 @ 15:57 |
Mooie foto: Ik keur dit soort ''kijk mij eens deugen'' acties nog altijd af, maar zo door Volendam lopen is nog altijd moediger dan kereltje Pechtold die over het Binnenhof flanneert. Nog steeds geen Schilderswijk natuurlijk. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 15:59 |
Van even weinig belang als bij jou vermoed ik, alles wat in iemand's straatje past is welkom. Ik vermoedde eerder trouwens dat het ministerie erbij betrokken was omdat men Dekker op het matje wilde roepen, maar het lijkt er meer op dat het gewoon een plan uit de NPO-koker zelf is. FvD stelt dat de NPO kritiekloos partijkartel-standpunten verdedigt terwijl het andere zaken wegwuift/uitlacht. De een vindt de NPO links of een verzameling deugmensen (getuige ook dit NPO2-plan), de ander vindt het rechts en xenofoob. Als het al een van beide is, kun je je de vraag stellen waardoor dat komt (indien te links: is het de NPO zelf, reflecteert NPO gewoon de oververtegenwoordiging aan deug-wetenschappers, of is het veiliger om als deugmens aan te schuiven dan als rechtsmens?). Het FvD standpunt om partijlidmaatschappen openbaar te maken beschouw ik vooral als 'methode' om te ontdekken waar het 'probleem' zit. Een idioot plan natuurlijk, wat vooral zal leiden tot naming-and-shaming, maar ik denk dat de oorspronkelijke insteek net iets anders is: zoeken naar 'hard' bewijs voor eventuele vooringenomenheid van de NPO. Nogmaals, gek plan, lidmaatschap zegt weinig over overtuiging en nog minder over het effect ervan op iemands werk. Los daarvan zijn de suggesties qua inhoud van de programmering vooral gericht op onderwerpkeuze bij de FvD, niet zozeer op kleuring. Als NPO2 had voorgesteld om meer aandacht te geven aan allochtonen, aan zaken als islam (positief en negatief), radicalisering, dubbele paspoorten, vluchtelingen, ik had het helemaal prima gevonden. Het probleem zit 'm in de geforceerde positieve benadering van allochtonen. Natuurlijk mag de politiek zich bemoeien met programmering. Als de NPO het complete budget stuk zou slaan op reisprogramma's en wijnproeverijen zou ook jij daar voorstander van zijn. Waar het om draait is of de invulling van die programma's wel objectief blijft en niet gestuurd wordt door de overheid (noch door een politieke overtuiging van de NPO-top) | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 16:05 |
Ik zie het liefst geen of in ieder geval zo min mogelijk politieke bemoeienis bij de publieke omroep. Anders kan je net zo goed ons mooie pluriforme stelsel met omroepen voor ieders smaak opheffen. Lijkt mij zonde. Zoals bij wel meer wat de FvD verkondigt lijkt me dit ook nonsens. Maar in de retoriek om de onwelgevallige media te gaan muilkorven past het vast prima... Dat komt doordat we een pluriform omroepstelsel hebben met omroepen uit allerlei richtingen. De NPO bestaat niet en dat is maar goed ook. Het past wel goed binnen het bredere plaatje van de FvD wat toch vooral draait om vergroten van de grip van de overheid op allerlei sectoren. Van luchtvaart tot energie en van media tot zorg. En voor wat betreft dat laatste, partijen als PVV en FvD willen daar op ingrijpen. De overheid laten sturen hoe programma's over zaken berichten. Ik heb daar een erg naar gevoel bij. En inhoudelijke sturing door de topmensen van de verschillende omroepen vind ik niet meer dan logisch. De omroepen hebben immers een ideologische basis. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 16:06:10 ] | |
Vader_Aardbei | dinsdag 4 april 2017 @ 16:09 |
Ik zei 9 op de 10 keer, dus van een monopoliepositie is dan sowieso geen sprake. Dat is waarschijnlijk nog een royale schatting. Jij bent erg goed in het negeren van nuances he. Enne, betreft die betonschaar, ga maar op zoek naar een specifiek geval dan, tot die tijd blijf ik erbij. Dat men in de Middeleeuwen hete poken in je reet duwde als je homo was weet ik ook wel. Zoals ik al DUIDELIJK aangaf, natuurlijk zijn blanken, BLANKEN, niet ''witten'', soms ook bezig met homo's mishandelen, en dat is naar. Maar het is niet iets dat hier vandaag de dag met de paplepel wordt ingegoten, en verhoudingsgewijs is het een veel kleiner probleem. Ook de extremiteit van de mishandelingen is veel lager, vaak blijft het bij schelden, niet bij permanente verminkingen. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 16:10 |
Je spreekt je zelf hier toch wat tegen? Als omroepen het uitgangspunt zijn en de kern van de diversiteit aan opinies, dan mag het toch niet zo zijn dat de NPO2 als kanaal bepaalt dat alle daarop uitzendende omroepen positiever over allochtonen moeten bericht? En overheidsbemoeienis met de programmering lijkt me niet meer dan terecht. Kan me weinig schelen of omroepen daar zelf over moeten gaan eigenlijk. Er gaat veel geld van Den Haag richting Hilversum, er is niks mis met wat sturing op onderwerpkeuze. Dat moet niet leiden tot bewuste kleuring in bepaalde richting. Wat FvD echter stelt is dat er nu juist (linkse/progressieve) kleuring plaatsvindt, zonder dat echt stevig te onderbouwen. Toevallig was ik een jaar of 2 geleden gevraagd door e.o.a. omroep om deel te nemen aan een discussie over vluchtelingen / Syrië en Europa. De stelling zou worden "grenzen open of grenzen dicht". Was opvallend dat ik na het 2e 'intake-gesprek' nooit meer iets gehoord heb. M'n relaas tegen de redactrice was iets in de zin van 'zo simpel ligt het niet', je kunt prima vluchtelingen opnemen met dichte grenzen, en er is niet 'een' grens. Europa heeft buitengrenzen, verre buitengrenzen, en interne (open) 'grenzen'. Ze wilde dat ik me in een van beide kampen zou gaan scharen (wat wordt het gekkewiebel: open of dicht?) Ben er niet rouwig om dat ik daar uiteindelijk niet heb gezeten hoor. Maar het sterkte me wel in de indruk dat de simplistische benadering van de NPO in dit soort discussies het moeilijk maakt om een gefundeerd betoog te kunnen houden. De complete opzet van het programma was een tweedeling: (1) grenzen open = vluchtelingen welkom (2) grenzen dicht = vluchtelingen niet welkom. En ja, met zo'n opzet gaat de algehele teneur van een stuk toch gauw naar links, omdat links de enige is die met zo'n opzet een moral highground in kan nemen. Die moral highground wou ik ook innemen, maar ze vonden mijn interpretatie blijkbaar niet passen in hun opvatting van goed/fout. Denk dat dit het programma uiteindelijk is geworden. Met m'n bovenstaande verhaal in het achterhoofd zie je wat ik bedoel: http://www.eo.nl/home/ove(...)-voor-vluchtelingen/ [ Bericht 18% gewijzigd door gekkewiebel op 04-04-2017 16:43:54 ] | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 17:38 |
Bredere les die ik er uit haal is dat de dit soort discussies draait om 'vuurwerk' / spektakel omdat kijkers vastgehouden moeten worden. Met amusement blijft minder tijd over voor nuance, en met het belang van kijkcijfers/reclame is nuance helemaal ver te zoeken. Terwijl daar juist een taak ligt voor de NPO imo. Nu beperkt het zich tot deugtypes die alles fantastisch vinden en antigekkies met xenofobe trekjes. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 17:46 |
Want in volendam mag je geen homo zijn ofzo? | |
Ryon | dinsdag 4 april 2017 @ 18:06 |
Ja, ik ben ook van mening dat in een discussie de nuance opgezocht moet worden etc. maar dit specifieke debat had nadrukkelijk de bedoeling om voor- en tegenstanders van een bepaald onderwerp tegenover elkaar te zetten. Iets wat voor een debat erg belangrijk is. Die tegenstelling maakt juist de diversiteit aan opvattingen zichtbaar. Dat kan je de NPO niet verwijten. Bij dit onderwerp werden ook zowel rechtse als linkse sprekers uitgenodigd. De politiek kiest voor een genuanceerde en vrije technische oplossing (realistisch buitenlandbeleid, Europese overeenkomst, opvang in de regio, Turkije deal) dat valt niet te vertalen naar een debat. | |
gekkewiebel | dinsdag 4 april 2017 @ 18:20 |
De NPO draagt op deze manier zelf bij aan polarisatie imo. Debatten zijn leuk voor verkiezingen, niet voor dit soort onderwerpen omdat de NPO hierbij zelf de tegenstellingen opzoekt/selecteert. Een npo die wil 'verbinden' zou er beter aan doen wat meer ruimte te geven voor het palet aan opvattingen ipv extremen te selecteren. Daarmee vertekenen ze zelf de discussie. Mijn eo voorbeeld was een debat idd, maar zeker op primetime is het juist zoeken naar dit vuurwerk. Ik stoor me er aan, steeds dezelfde idioten op tv, het is niet gek dat mensen kritiek hebben op de npo. De npo kan het mooi afdoen met iets als 'maar we hebben beide kanten hun zegje laten doen', maar dat negeert de impact die ze zelf hebben met hun selectie op extremen. Bovendien typeert de associatie grenzen=minder vluchtelingen de vooringenomenheid van de programmamakers in deze. Los van wie ze precies uitkiezen leidt dit juist tot een nog extremere persoonskeuze. | |
#ANONIEM | dinsdag 4 april 2017 @ 19:36 |
"iets genoegelijks wat een band creëert tussen de gekozene en de kiezer" | |
Xa1pt | dinsdag 4 april 2017 @ 19:37 |
Ze maken het wat vatbaarder voor tv, lijkt me niets mis mee. | |
Ronald-Koeman | woensdag 5 april 2017 @ 10:29 |
Ik zou het beestje ook nog geen naam kunnen geven. Het is in ieder geval een ideologie die nog in ontwikkeling is, gebaseerd op waarden uit de klassieke oudheid die pragmatisch omgaat met bestaande ideologische stromingen. Vandaar dat de partijpunten ideologisch gezien heel divers zijn maar toch veel mensen aanspreekt en als kloppend aanvoelt gezien de snelle groei van de partij. Maar ook voor veel onduidelijkheid en verwarring zorgt. Erg spannend en interessant om het ontstaan er van mee te maken en de mogelijkheid om er in de beginfase aan bij te dragen | |
gekkewiebel | woensdag 5 april 2017 @ 11:51 |
Zo geformuleerd is er niets mis mee nee. Maar ik wil met dit hele verhaal twee dingen duidelijk maken: 1) Inzoverre een programma meer discussie dan debat is, dan verzanden maatschappelijke discussies al gauw in geforceerde stellingname. Dat is overal, niet alleen op tv. Maar bij tv speelt dit wel sterker, ivm kijkcijfers, omdat genodigden graag nog een keer uitgenodigd worden en dus extremer stelling nemen, en omdat de extremen bewust geselecteerd worden. Het probleem is eigenlijk nog breder dan 'extremen', opvattingen zijn niet te rangschikken op 1 as. Ik verwacht wat dat betreft meer van publieke tv. 2) Ook al zijn programmamakers/redacteurs 'neutraal' in de zin dat ze beide kanten aan het woord laten, hun eigen interpretaties beinvloeden wel de stellingen/onderwerpen. Misschien zijn 'grenzen' (niet vluchtelingen) in de uiteindelijke uitzending een minder grote rol gaan spelen, maar in de voorgesprekken lag dit er dik op. Hoe kun je in vredesnaam een 'debat' over vluchtelingen gaan verdelen in twee kampen obv 'wel/geen grenzen'? Los van politieke overtuiging tekent dit de associaties die in Hilversum gemaakt worden. Publieke tv hoeft, zoals Ryon aangeeft, niet een (politiek haalbare) middenweg te vinden. Wel moeten ze ruimte bieden voor diverse opinies en invalshoeken. In mijn optiek bepaalt Hilversum veelal de invalshoek, waarna ze die invalshoek invullen met opinies. Dat vertekent de discussie. Een oplossing begint imo bij het minderen van amusement en het belang van reclame (FvD standpunten). Hopelijk biedt dat meer ruimte voor andere invalshoeken. Daarnaast zou je eventueel kunnen kijken naar hoe de onbewuste associaties in Hilversum de discussie vertekenen, naming and shaming (FvD) werkt daarvoor niet, het kijkerspanel misschien meer (FvD), en van mij mogen er meer ideeën worden aangedragen. | |
Xa1pt | woensdag 5 april 2017 @ 13:21 |
Nou nee, dat is gewoon inherent aan televisie maken. Dat zag je net zo goed bij de politieke debatten op RTL. Simplisme tot en met, maar dat is nu eenmaal de trend om veel kijkcijfers te scoren. Mensen staan minder open voor nuance en als ze daar al voor openstaan vergt dat meer aandacht. Die trend zie je ook met andere media. Daar kun je van alles van vinden, ik vind het ook jammer dat er zo weinig ruimte is voor wat meer nuance maar dat kun je niet echt een bepaalde partij verwijten. | |
gekkewiebel | woensdag 5 april 2017 @ 13:29 |
Ik verwijt dit niet aan een of andere partij hoor (doel je op politieke partijen hier?). Maar je gaat nogal voorbij aan vrijwel alles wat ik schrijf. Geen zin om alles te herhalen. | |
Xa1pt | woensdag 5 april 2017 @ 13:36 |
Je schrijft dat het de associaties tekent die in Hilversum gemaakt worden. Dat is het dus niet, ik leg net uit dat het gewoon te maken heeft met een thema vatbaar maken voor tv en door vrijwel iedereen gekeken kan worden. Dat er nauwelijks tot geen verdieping aan te pas komt heeft niet zoveel met de eventuele ideologische agenda van programmamakers te maken ofzo. | |
gekkewiebel | woensdag 5 april 2017 @ 13:40 |
Joh, het probleem zit het helemaal niet in het gebrek aan diepgang per se. M'n punt is dat twee losse zaken aan elkaar gekoppeld worden, waardoor de discussie verder vertroebelt. De discussie open grenzen wordt 1:1 gelinkt aan meer of minder vluchtelingen. Getuige Van Klaveren uiteindelijk aanschoof komt dit dus neer op het 1:1 koppelen van de EU wel/niet aan vluchtelingen meer/minder. De hele opzet is achterlijk. Om tv vatbaar te maken moet het enigszins begrijpelijk zijn en gestructureerd, dat is heel wat anders dan het aan elkaar koppelen van twee losse zaken waardoor je met Van Klaveren eindigt. (ik schreef Jan Roos, was Van Klaveren, aangepast) | |
LuNaTiC | woensdag 5 april 2017 @ 13:49 |
Thierry is toch geen climate change denier he? Alex Epstein is nogal een beetje een aluhoedje in dat wereldje. Van die reacties op die tweet word je ook niet echt vrolijk. Ik had wel iets meer ratio verwacht. (skeptisch zijn is altijd goed, zelfs (of zeker?) t.o.v. eventuele consensus rondom dit soort kwesties, maar schiet dan niet door). | |
gekkewiebel | woensdag 5 april 2017 @ 13:56 |
Hij zal wel moeten. Z'n volgende boekje gaat over hoe de milieulobby de nieuwe vijand van de natiestaat is. Hoe je ook over milieuverandering denkt (of de menselijke hand daarin), ik denk dat Baudet daarmee een interessante koppeling legt tussen globale problematiek en verlies van nationale soevereiniteit. Of hij het allemaal ook goed kan onderbouwen, ik wacht het af. Maar het zou wel stroken met het idee dat meer EU de enige oplossing is tegen Russische aggressie, dat meer EU de enige oplossing is voor wereldvrede, tegen vluchtelingen (hoewel ze volgens de EU ook juist weer welkom zijn..?), enz. | |
Sylv3se | woensdag 5 april 2017 @ 14:42 |
Het kiezen per thema is best populair onder jongeren zo te zien, wellicht is dat ook één van de redenen waarom de JFvD zo snel groeit. | |
Kansenjongere | woensdag 5 april 2017 @ 17:02 |
Dat vind ik altijd zo'n onzin. Je verandert een systeem omdat je vindt dat bepaalde zaken beter kunnen of moeten, niet omdat het oud is. | |
#ANONIEM | woensdag 5 april 2017 @ 17:24 |
Het verbaast mij niets. Past toch precies in het straatje? | |
Nattekat | woensdag 5 april 2017 @ 17:25 |
KingRoland | woensdag 5 april 2017 @ 20:28 |
Ik denk dat Thierry zelf ook weet hoe je die jonge kiezers aan je kunt binden. Wat een genie is het ook. | |
KingRoland | woensdag 5 april 2017 @ 20:29 |
Ik ook niet, maar dit is een prachtig plaatje 2 genieën | |
Fylax | donderdag 6 april 2017 @ 10:02 |
Straks doet Hiddema zijn maidenspeech | |
Kaas- | donderdag 6 april 2017 @ 10:05 |
Ah kijk, nog een verafgoder. Die club trekt toch wel interessante types aan.
| |
Wereldgozer | donderdag 6 april 2017 @ 10:08 |
Als KingFlopland het goed vindt, IS het goed! | |
Mani89 | donderdag 6 april 2017 @ 10:09 |
Waarom neem je het allemaal zo serieus Kaas? En waarom trek je je het zo aan? | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 10:09 |
Ze zien politiek gewoon als een voetbalcompetitie. Zakt hun clubje door het ijs, dan hoppen ze als successupporter door naar de volgende hype. | |
Fylax | donderdag 6 april 2017 @ 10:26 |
het zit wel erg diep bij jullie hè | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 10:28 |
Nee, ik duid juist dat het bijzonder oppervlakkig is. | |
Sjemmert | donderdag 6 april 2017 @ 10:30 |
99.999 is een gaslighter | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 10:33 |
Is dit ook weer zo'n term uit de categorie cultureel-marxistisch, white genocide en andere ranzigheid? | |
Enchanter | donderdag 6 april 2017 @ 10:36 |
Is dat ergens live te bekijken ? | |
Sjemmert | donderdag 6 april 2017 @ 10:37 |
Een gaslighter is iemand die onterecht de morele overhand claimt in een discussie om die zo naar zijn hand te zetten en zijn tegenstanders weg te zetten. | |
Kaas- | donderdag 6 april 2017 @ 10:40 |
Ehmm, wanneer iemand telkens heel erg moet lachen om hoe anderen zich gedragen betekent dat in de regel nog altijd juist dat je het totaal niet serieus neemt beste vriend. | |
Kaas- | donderdag 6 april 2017 @ 10:41 |
Ja natuurlijk. Alles dat in de TK gebeurt aan debat is live te bekijken. | |
Droopie | donderdag 6 april 2017 @ 10:41 |
Upc kanaal 502 sowieso | |
Fylax | donderdag 6 april 2017 @ 10:42 |
UPC, wat is dat? | |
Ryon | donderdag 6 april 2017 @ 10:43 |
Echt? Volgens mij is de definitie van een "gaslighter" toch net even anders. Ik zou even het filmpje bekijken waar je naar toe linkt | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 10:43 |
https://www.npo.nl/live/npo-politiek | |
Kaas- | donderdag 6 april 2017 @ 10:45 |
Nog nooit van gehoord, maar ik zie een GeenStijl-logo en hoor het in een Baudetverheerlijkingstopic voor het eerst dus dat zegt al wel weer genoeg over hoe serieus ik het zou moeten nemen. | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 10:47 |
Volgorde sprekers... | |
LuNaTiC | donderdag 6 april 2017 @ 10:49 |
Zit Ali B bij D66? |