Oh maar voor het referendum ging het Brexit-kamp al voor een "Neverendum" als dit zou mislukken. Niet iedereen kan even goed tegen zijn verlies. Maar de EU heeft het vertrek van de Britten al geaccepteerd, dan gaat het vooral om de manier waarop.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 12:14 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Hm, ik doelde met "als je zo'n referendum laat plaatsvinden" op een mogelijk vervolgreferendum, waar de zin ervoor dus over gaat. Met (alleen al het opperen van) zo'n tweede referendum is er alle reden voor Bremainers en voor EU-behoeders om NIET tot een deal te komen. Onduidelijkheid = meer angst in UK voor een slecht toemomstscenario = nog meer roep om 2e referendum + meer steun voor Bremain.
De EU staat gewoon open voor een deal zoals ook met andere partijen (lees Noorwegen en Zwitserland) is gesloten. Dat is ook gewoon een fatsoenlijke deal. Een deal waarbij de Britten slechts de lusten en geen lasten krijgt is geen redelijke deal, of wel?quote:De EU heeft geen enkele "rationele" (voor jou betekent dat economisch zo ongeveer toch?) reden om moeilijk te doen over een fatsoenlijke deal. Enige reden om moeilijk te doen is zelfbehoud.
Bronnetje?quote:Op vrijdag 31 maart 2017 12:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De EU staat gewoon open voor een deal zoals ook met andere partijen (lees Noorwegen en Zwitserland) is gesloten.
Lekker een paar groene knuppels soldaat maken.quote:
Ik mis de kisten bierquote:Op vrijdag 31 maart 2017 12:58 schreef Mani89 het volgende:
De jeugd lekker op zomerkamp met Thierry. Ik zie het zo voor me.
Bij Thierry zal je leren wijnproeven. Voor bierzuipen is daar echt geen plek.quote:
Vrij algemeen wordt aangenomen dat de EU de (lucratieve) toegang tot de interne markt koppelt aan een aantal andere vrijheden zoals vrij verkeer van arbeid.quote:
Over die "vier vrijheden" https://www.europa-nu.nl/id/vh7eg8yo94yo/vier_vrijhedenquote:Verklaring Europese leiders
Na een informele top van 27 Europese staatshoofden en regeringsleiders in juni 2016 (zonder het Verenigd Koninkrijk) verklaarden zij:
-
Tot het Verenigd Koninkrijk (VK) de EU verlaat, blijft de EU-wetgeving van toepassing op dat land; zowel de rechten als de verplichtingen.
-
De terugtrekking van het VK uit de EU moet op ordelijke wijze worden georganiseerd, op basis van artikel 50. Het is aan de Britse regering de Europese Raad in kennis te stellen van het voornemen om de EU te verlaten. Dit moet zo snel mogelijk gebeuren. Er vinden geen onderhandelingen plaats vóór deze kennisgeving.
-
Zodra de kennisgeving is ontvangen, zal de Europese Raad richtsnoeren voor de onderhandelingen vaststellen. In het verdere proces spelen de Europese Commissie en het Europees Parlement hun rol zoals neergelegd in de Verdragen.
-
De leiders hopen dat het VK in de toekomst een hechte partner van de EU blijft. Voor toegang tot de interne markt van de EU moet het Verenigd Koninkrijk de vier vrijheden aanvaarden.
Meerder malen geprobeerd om wijn te drinken, maar het is niet aan mij besteedquote:Op vrijdag 31 maart 2017 13:11 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Bij Thierry zal je leren wijnproeven. Voor bierzuipen is daar echt geen plek.
Edmund Burke Stichting had/heeft ook een zomerschool voor zogenaamd getalenteerde jongeren hè. http://www.burkestichting.nl/nl/studenten/zomerschoolquote:Op vrijdag 31 maart 2017 12:38 schreef Nattekat het volgende:
Ik wil eerst wel eens weten wat de concrete plannen zijn voor ik dat ga overwegen.
Veel meer partijen hebben een zomerschool, wat voorbeelden;quote:Op vrijdag 31 maart 2017 13:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Edmund Burke Stichting had/heeft ook een zomerschool voor zogenaamd getalenteerde jongeren hè. http://www.burkestichting.nl/nl/studenten/zomerschool
SDAP had vroeger (i.e. voor de oorlog) de AJC, zelfde laken een pak. Alleen was dat in de tijd van de verzuiling, toen iedere zuil wel een jeugdbeweging had.
In feite is het natuurlijk een klasje brainwashing.
O, kijk eens aan, nou ja, daar geldt hetzelfde voor: klasje brainwashing dus.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 13:31 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Veel meer partijen hebben een zomerschool, wat voorbeelden;
PvdA
https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
SP
https://rood.sp.nl/nieuws/2016/04/kom-naar-de-rood-zomerschool
CDA
https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
Mja, nu dat de breuk er moet zijn alvorens verder te praten is het niet meer helemaal zeker natuurlijk, en Noorse PM zei dat details voor UK slechter zullen uitvallen dan voor Noorwegen. Maar dat de EU een Noorwegen/efta scenario zal goedkeuren, waarschijnlijk wel ja.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vrij algemeen wordt aangenomen dat de EU de (lucratieve) toegang tot de interne markt koppelt aan een aantal andere vrijheden zoals vrij verkeer van arbeid.
[..]
Over die "vier vrijheden" https://www.europa-nu.nl/id/vh7eg8yo94yo/vier_vrijheden
Dit is het raamwerk hoe de EU werkt. Ofwel het ene komt niet zonder het andere.
Een FTA is prachtig maar de interne markt zoals we die in de EU kennen is veel verder geïntegreerd. En heeft voor de handel daardoor nog grotere voordelen. Het is niet voor niets dat het VK daar graag toegang tot blijft houdenquote:Op vrijdag 31 maart 2017 14:32 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Mja, nu dat de breuk er moet zijn alvorens verder te praten is het niet meer helemaal zeker natuurlijk, en Noorse PM zei dat details voor UK slechter zullen uitvallen dan voor Noorwegen. Maar dat de EU een Noorwegen/efta scenario zal goedkeuren, waarschijnlijk wel ja.
Het kromme is natuurlijk dat we de EU als noodzaak beschouwen om zogenaamd goede internationale FTAs af te kunnen dwingen, maar dat de vier vrijheden toch vooral op Europees grondgebied moeten gelden. Het vrije verkeer van personen/arbeid is amper van de grond gekomen, en waar dat wel het geval is leidt het eerder tot verdrukking dan tot een tegenstroom.
Waarom zo krampachtig volhouden aan dat soort zaken als het functioneert noch baadt?
Wat is er tegen een FTA met de UK? Het kan met Oekraine, Turkije/MENA en Latijns Amerika kan, en EU ambtenaren spenderen nogal wat aan het opstellen van FTAs met de rest van de wereld, waarom zou het in vredesnaam niet ook met de UK kunnen? Wel lusten niet lasten is een wat holle frase, het draait er vooral om dat de EU gewoon vindt dat de UK de lasten (vrij verkeer van personen a.o.) moet dragen, maar nergens wordt duidelijk waarom dat niet voor de rest van de wereld geldt.
Is me niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met dat de UK toegang wil blijven hebben tot de interne markt. Zeg je dat ze tariefloos handel willen blijven drijven of dat ze open willen blijven staan voor vrij verkeer? Neem aan dat je het het eerste bedoelt. Toegang tot de Europese handelsmarkt is de gehele UK voor neem ik aan, maar laat het vrij verkeer nou juist een van de grote pijnpunten zijn. Of het probleem met vrij verkeer nu een onderbuikgevoel is of niet, mij lijkt dat de UK prima zelf kan bepalen wanneer ze mankracht nodig hebben, en de EU-lidstaten kunnen ook prima zelf bepalen wanneer ze UK mankracht nodig hebben. Dat arbeidsmigratie minder vlotjes zal lopen, soit. Maar je bent in ieder geval in staat om pijnpunten tegen te gaan zoals verdrukking, welfare shopping, en (in zoverre gerelateeerd hieraan) toenemende publieke spanningen.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 14:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een FTA is prachtig maar de interne markt zoals we die in de EU kennen is veel verder geïntegreerd. En heeft voor de handel daardoor nog grotere voordelen. Het is niet voor niets dat het VK daar graag toegang tot blijft houden.
Maar het is ook niet meer dan logisch dat de EU voor toegang tot haar grootste pluspunt ook eisen stelt. Daarbij hoort vrij verkeer van arbeid eigenlijk gewoon bij een gezamenlijke interne markt.
Overigens is dat juist best aardig van de grond gekomen. In Nederland zorgde het er bijvoorbeeld voor dat tijdens de crisis onze werkloosheid minder hard steeg, immers de arbeidsmigranten zochten deels gewoon andere landen op om te gaan werken.
Maar ik snap ook wel dat vanuit een conservatief of protectionistisch oogpunt (zoals de FvD, PVV en SP hanteren) het gevoel leeft dat de nadelen overheersen.
Ik heb nog nooit iets over gehoord.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 13:31 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Veel meer partijen hebben een zomerschool, wat voorbeelden;
PvdA
https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
SP
https://rood.sp.nl/nieuws/2016/04/kom-naar-de-rood-zomerschool
CDA
https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
Alle partijen - op de PVV na dan - hebben als het goed is een zomerschool. Dat is een van de kerntaken van het wetenschappelijk bureau om te organiseren. En partijen hebben weer een wetenschappelijk bureau nodig om subsidie te kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 13:31 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Veel meer partijen hebben een zomerschool, wat voorbeelden;
PvdA
https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
SP
https://rood.sp.nl/nieuws/2016/04/kom-naar-de-rood-zomerschool
CDA
https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
Baudet had vorig jaar eeen filmpje geplaatst van het zomerdingetje dat hij toen organiseerde. Dat is binnen de rechtse media viral gegaan. Was binnen een dag weer verwijderd.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 12:58 schreef Mani89 het volgende:
De jeugd lekker op zomerkamp met Thierry. Ik zie het zo voor me.
Ja toch? 99.999 zou zeggen "dat is toch geen geheim?"quote:Op vrijdag 31 maart 2017 15:33 schreef Gohf046 het volgende:
De EU is er natuurlijk bij gebaat om het GB zo moeilijk mogelijk te maken. Anders krijgen andere landen misschien het idee dat ze ook uit de EU kunnen stappen. Best logisch ook vanuit EU oogpunt.
Met de Grieken zijn destijds ook hele smerige spelletjes gespeeld om ze erin te houden.
Ze zijn vooral gebaat bij behoud van kernwaarden van de unie. Zoals de vier genoemde vrijheden. Ze hebben in het verleden de Britten daarin al veel ruimte geboden. Dat ze die principes nu overeind houden is niet meer dan logisch. Vergeet ook niet dat een deel van de Brexitcampagne het Noorse of Zwitserse model propageerde. Met zo moeilijk mogelijk maken heeft het dus niet per sé te maken.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 15:33 schreef Gohf046 het volgende:
De EU is er natuurlijk bij gebaat om het GB zo moeilijk mogelijk te maken. Anders krijgen andere landen misschien het idee dat ze ook uit de EU kunnen stappen. Best logisch ook vanuit EU oogpunt.
Vergeet niet dat zelfs op het hoogtepunt van de crisis de Griekse bevolking in ruime meerderheid voor blijven in de Euro en EU was. Ook niet heel gek want hyperinflatie is geen geweldig alternatief voor de bezuinigingen.quote:Met de Grieken zijn destijds ook hele smerige spelletjes gespeeld om ze erin te houden.
Lekker aan het infuus hangen, beloftes maken. Slim gespeeld, de EU laat zich maar wat graag geld uit de zak kloppen om de eigen continuïteit te waarborgen.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 15:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn vooral gebaat bij behoud van kernwaarden van de unie. Zoals de vier genoemde vrijheden. Ze hebben in het verleden de Britten daarin al veel ruimte geboden. Dat ze die principes nu overeind houden is niet meer dan logisch. Vergeet ook niet dat een deel van de Brexitcampagne het Noorse of Zwitserse model propageerde. Met zo moeilijk mogelijk maken heeft het dus niet per sé te maken.
[..]
Vergeet niet dat zelfs op het hoogtepunt van de crisis de Griekse bevolking in ruime meerderheid voor blijven in de Euro en EU was. Ook niet heel gek want hyperinflatie is geen geweldig alternatief voor de bezuinigingen.
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 11:20 schreef 99.999 het volgende:
Nee, een systeem van wel de lusten, niet de lasten zal niet geaccepteerd worden.
quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:13 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel.
"Ze willen wel de lusten, maar niet de lasten"
Blijkbaar erkennen ze in Brussel wel dat er lasten zijn aan de EU, en dat veel mensen daar problemen mee hebben.
Waarom doen ze daar dan niks aan ?
Je begrijpt dat er altijd lasten zijn als je iets voor elkaar wil krijgen? Bijvoorbeeld de belasting die betaald moet worden?quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:13 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel.
"Ze willen wel de lusten, maar niet de lasten"
Blijkbaar erkennen ze in Brussel wel dat er lasten zijn aan de EU, en dat veel mensen daar problemen mee hebben.
Waarom doen ze daar dan niks aan ?
Gratis bier voor iedereen?quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:13 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel.
"Ze willen wel de lusten, maar niet de lasten"
Blijkbaar erkennen ze in Brussel wel dat er lasten zijn aan de EU, en dat veel mensen daar problemen mee hebben.
Waarom doen ze daar dan niks aan ?
Goede dingen kosten toch ook geld. Het paradijs bestaat helaas niet.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:13 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel.
"Ze willen wel de lusten, maar niet de lasten"
Blijkbaar erkennen ze in Brussel wel dat er lasten zijn aan de EU, en dat veel mensen daar problemen mee hebben.
Waarom doen ze daar dan niks aan ?
Ze beschouwen de vier vrijheden als onlosmakelijk met elkaar verbonden. En in zo'n pakket zijn niet alle onderdelen voor iedereen even aantrekkelijk. Echter de combinatie heeft in totaal wel de meestemeerwaarde.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:37 schreef gekkewiebel het volgende:
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het niets mag kosten, maar dat de EU blijkbaar zelf het 'vrije verkeer' als last beschouwt. Waarom zou de UK anders niet gewoon wél toegang tot de markt mogen hebben zonder al die andere gekkigheid?
Ja precies. Maar waar zowat compleet Europe nu over valt, is juist de combinatie. Op papier klinkt het fantastisch, tot je ontdekt dat free movement of people er wel toe leidt dat Anis Amri na een aanslag lekker de trein kan pakken naar Italië en dat vluchtelingen gaan asielshoppen, maar dat het weinig helpt om werkloosheid in zuid Europa tegen te gaan.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze beschouwen de vier vrijheden als onlosmakelijk met elkaar verbonden. En in zo'n pakket zijn niet alle onderdelen voor iedereen even aantrekkelijk. Echter de combinatie heeft in totaal wel de meestemeerwaarde.
Dat is toch net even een andere insteek.
Ga je ook op zomerkamp, misschien kom je dan fylax tegen.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:13 schreef JanCees het volgende:
Ik kreeg een mail dat ik vandaag al moet dokken voor de JFVD
Komt waarschijnlijk dat ze morgen moeten kunnen aantonen een x aantal leden te hebben, om in aanmerking te komen voor subsidiequote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:13 schreef JanCees het volgende:
Ik kreeg een mail dat ik vandaag al moet dokken voor de JFVD
Klopt, wel gek dat ze dat gister dan al niet vroegen.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:22 schreef Maraca het volgende:
[..]
Komt waarschijnlijk dat ze morgen moeten kunnen aantonen een x aantal leden te hebben, om in aanmerking te komen voor subsidie
Denk zat ze gisteren niet dachten aan het aantal leden te komen voor morgenquote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:27 schreef JanCees het volgende:
[..]
Klopt, wel gek dat ze dat gister dan al niet vroegen.
Logisch toch, zo snel mogelijk een positief persbericht verspreiden over het aantal leden zodat je weer extra aandacht (en dus extra leden) krijgt. Controleren om hoeveel serieuze aanmeldingen het gaat komt daarna wel een keer.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:27 schreef JanCees het volgende:
[..]
Klopt, wel gek dat ze dat gister dan al niet vroegen.
Hint: de chaos is beoogd.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 16:13 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat hoor je ook wel vanuit het politbureau in Brussel.
"Ze willen wel de lusten, maar niet de lasten"
Blijkbaar erkennen ze in Brussel wel dat er lasten zijn aan de EU, en dat veel mensen daar problemen mee hebben.
Waarom doen ze daar dan niks aan ?
Dat zal er wel mee te maken hebben denk ikquote:Op vrijdag 31 maart 2017 18:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Logisch toch, zo snel mogelijk een positief persbericht verspreiden over het aantal leden zodat je weer extra aandacht (en dus extra leden) krijgt. Controleren om hoeveel serieuze aanmeldingen het gaat komt daarna wel een keer.
Heb betaald!quote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:13 schreef JanCees het volgende:
Ik kreeg een mail dat ik vandaag al moet dokken voor de JFVD
Betaallink is persoonlijkquote:Op vrijdag 31 maart 2017 19:52 schreef Fylax het volgende:
Hoe weten ze trouwens dat ik het ben die betaald heeft
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |