Jesse Klaver en GroenLinks zijn bezig met een geweldige opmars. Wij feliciteren hen daarmee, maar niet zonder man en paard (en wagen) te noemen. Want wie een auto heeft, is gruwelijk de lul als Klaver zijn zin krijgt of GroenLinks deel gaat uitmaken van een kabinet. De Partij tegen de Automobilist heeft de oude martelwerktuigen rekeningrijden en spitsheffing weer uit het vet gehaald.
Onder het motto 'de vervuiler betaalt' wil Klaver automobilisten laten betalen per gereden kilometer. Dat wordt gepresenteerd als iets nieuws. Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat). Nederland doet al aan rekeningrijden; onze kilometerheffing bestaat uit de extreme accijnzen op brandstof. Dat is gewoon betalen per gereden kilometer.
Op welke manier is het 'rechtvaardig', 'eerlijk', 'sociaal' of wat voor GL-stoplap dan ook, om de automobilist nóg zwaarder te belasten? Inderdaad, op geen enkele. Dit is rancunepolitiek.
Dan de spitsheffing. Het idee is om mensen die gebruikmaken van (snel)wegen op drukke tijden, in de ballen te trappen in de hoop dat ze het dan wel afleren. Mensen met een baan en een auto hebben gewoon pech: u moet om negen uur op kantoor zijn? Betalen die heffing. U wilt rond een uur of vijf terug naar huis en haard? Betalen die heffing. Het is niet alsof mensen de spits opzoeken om eens even lekker te zieken, Klaver, ze hebben een baan.
Bovendien is spitsheffing een infrastructurele drogreden. Kijkt u even naar onderstaande grafiek. Daaruit blijkt dat in de Randstad maar amper restcapaciteit buiten de spits is. Zelfs in een ecologische heilstaat met perfecte spreiding van weggebruik tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds, is de verkeersdruk maar 28 procent lager dan bij de hoogste piek in het huidige weggebruik. En dan offeren we dus mensen die maar in de nacht moeten rijden of 's avonds laat thuiskomen. Als we zeven uur 's ochtends tot zeven uur 's avonds aanhouden, is de 'winst' door spitsheffing nog verwaarloosbaarder.
Jinek
✔
@JinekLive
.@jesseklaver wil een kilometerheffing en spitsheffing invoeren. Dat kost ons gemiddeld ¤ 1782,- per jaar per huishouden #PenJ
https://www.autobahn.eu/3(...)laver-jullie-naaien/
[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 15-03-2017 12:50:36 ]
Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.
Maar als je aan de auto komt, is het land te klein.
Het idee van kilometerheffing vind ik op zichzelf niet verkeerd, alleen heb ik nog geen uitwerking gezien waar ik mij in kan vinden, en zeker GL faalt daarin ongelofelijk hard.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:51 schreef skrn het volgende:
Stom geziek. Voorbeelden:
Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.
Maar als je aan de auto komt, is het land te klein.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)
En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
Beetje vreemde redenatie. Ik stem zelf niet op GL maar ken wel (intelligente) mensen die dat wel doen. Maar die redeneren op een andere manier dan jij hier doet. Wat jij ziet als oneerlijk ("hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee") zie andere juist als eerlijker, waarbij je vooral moet doen waar je passie ligt, en waar geld juist minder een rol moet spelen. In de huidige samenleving vallen de punten van Groen Links een beetje vreemd, maar ik zie wel waar ze vandaan komen. Er wordt meer uitgegaan van een ideale samenleving (bv met basisinkomen, verregaande automatsering, veel oog op het milieu, etc). VVD bijvoorbeeld zit vooral in het 'nu' te denken, een samenleving waarbij alles om arbeid en geld draait. Dat is natuurlijk ook goed, maar er zit minder toekomst in denk ik.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:52 schreef La_Moustache het volgende:
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Al met al denk ik dat sterke linkse partij zoals Groen Links zeker geen kwaad kan. Balans moet er zijn, en dat kan alleen met tegenwicht.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Laat me raden: je woont in hartje Amsterdam en hebt alleen een fiets?quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:50 schreef ems. het volgende:
Een van de weinige goede punten van groenlinks.
Ik zie vooral naïeve jonge studenten op GL stemmen. Mensen die denken dat ze zelfstandig nog de wereld kunnen redden en niet gehinderd worden door enige levenservaring.quote:
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Ik snap ook niet dat zoveel mensen met Jesse Klaver weglopen, ik zag in dat debat van gisteren vooral een jong, naïef en onzeker mannetje.
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.quote:
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Of je hebt gewoon niet alle programma's gelezen met hun doorberekening.
Correct.quote:
[..]
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Sympathiek?quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser
"Burgertje pesten" op iets waar het overgrote deel van degenen die je raakt in de praktijk geen controle over heeft, gaat die druk ook niet op leveren.quote:
[..]
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
Niet de vervuiler betaalt maar de gebruiker betaalt. We hebben het over kilometerheffing, niet uitstootheffing, dat laatste blijft sowieso in een of andere vorm.quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Net alsof iedere belastingcent alleen aan de betaler zelf ten goede moet komen. Mijn inkomstenbelasting gaat ook naar uitkeringstrekkers, mijn zorgpremies gaan ook naar chronisch zieken.quote:Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat).
Voor die drie miljard hebben we een van de beste wegennetten ter wereld. Waarom zouden we daar nog 17 miljard bijpompen? Dan kunnen we dat geld toch beter gebruiken voor onze bejaarden en scholen?
Prima, doe dat dan eerst. Anders blijft het bij een kwartje van Klaver en is het "we konden toch niet weten dar er weerstand was tegen al die andere dingen, *schouderophalen*".quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken.
Claimen dat de autorijder momenteel niet ruimschoots betaalt wordt niet echt gesteund door de cijfers verder...
Kunnen we de wegenbelasting niet in de benzine stoppen niet als in Duitsland?
Dat is wat ze zeggen, maak er van wat je wil.quote:
Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.quote:
[..]
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.
Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser
Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.
GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.
Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov. Beter voor het milieu, en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.quote:
[..]
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.
Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser
Ook goed. De gebruiker betaalt is nog steeds geen schokkend idee in Nederland.quote:
[..]
Niet de vervuiler betaalt maar de gebruiker betaalt. We hebben het over kilometerheffing, niet uitstootheffing, dat laatste blijft sowieso in een of andere vorm.
De overheid kan moeilijk de openingstijden en werkuren van private bedrijven gaan bepalen hé. Ze kunnen hoogstens wat druk uitoefenen om die dingen te veranderen. Bijvoorbeeld door autorijden tijdens de spitsuren duurder te maken.quote:
[..]
Prima, doe dat dan eerst. Anders blijft het bij een kwartje van Klaver en is het "we konden toch niet weten dar er weerstand was tegen al die andere dingen, *schouderophalen*".
Claimen dat de autorijder momenteel niet ruimschoots betaalt wordt niet echt gesteund door de cijfers verder...
GL zorgt wel nationaal voor minder uitstoot, maar dat komt dus omdat bedrijven uit Nederland wegtrekken naar het buitenland (zo staat het in planbureau)
Ik hoor vooral veel het tegenoverstelde zeggen :quote:
[..]
Dat is wat ze zeggen, maak er van wat je wil.
Wijsneus, eigenwijs, verwaand, betweter, over het paard getild etc.
Ben het wel met die meningen eens.
Dus degene die iets kunnen doen (werkgevers) mogen niet aangetast worden in hun integriteit, maar de werknemers die alleen maar gaan werken om brood en belastinggeld op de plank brengen mag je gewoon extra belasten op iets waar ze geen invloed op hebben? En dan haal jij gewoon je schouders op "ja, zo had ik het niet bedoeld".quote:
De overheid kan moeilijk de openingstijden en werkuren van private bedrijven gaan bepalen hé. Ze kunnen hoogstens wat druk uitoefenen om die dingen te veranderen. Bijvoorbeeld door autorijden tijdens de spitsuren duurder te maken.
Precies, want iedereen weet dat de trein voor de deur van mijn werkgever stopt.quote:
[..]
Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov. Beter voor het milieu, en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.
Hoe zou je die werkgevers willen dwingen dan? Ik zie niet echt in op wat voor manier je dat kunt doen, zonder de centrale planeconomie uit de kast te halen. Je kunt hoogstens druk uitoefenen via de werknemers.quote:
[..]
Dus degene die iets kunnen doen (werkgevers) mogen niet aangetast worden in hun integriteit, maar de werknemers die alleen maar gaan werken om brood en belastinggeld op de plank brengen mag je gewoon extra belasten op iets waar ze geen invloed op hebben? En dan haal jij gewoon je schouders op "ja, zo had ik het niet bedoeld".
Maar van mij mogen bedrijven best meer belast worden, als je dat graag wilt.
Inderdaad zeg. Moet je nog bewegen ook zometeenquote:
[..]
Precies, want iedereen weet dat de trein voor de deur van mijn werkgever stopt.
Dan neem je de bus. Of je sleept je lamme kadaver het stuk van het station naar je werkplek op de ouderwetse manier: met de benenwagen.quote:
[..]
Precies, want iedereen weet dat de trein voor de deur van mijn werkgever stopt.
Ik fiets iedere ochtend een uur omdat het met het OV nog langer duurt.quote:
[..]
Dan neem je de bus. Of je sleept je lamme kadaver het stuk van het station naar je werkplek op de ouderwetse manier: met de benenwagen.
Met de auto zou ik 20 minuten onderweg zijn. Niet iedereen zit de hele dag in Amsterdam Zuid. Het is niet altijd zo simpel. Voor genoeg mensen die 30 kilometer moeten afleggen zijn de opties, een autorit a 30 minuten, fietsen van ongeveer 2 uur of het OV wat even lang kan duren en nog duurder is ook.
Dan is een scooter nog de beste optie.Druk via de SER lijkt me passender. In ieder geval geen extra belasting voor de werknemers zonder realistische andere opties (en dat zijn er veel).quote:
[..]
Hoe zou je die werkgevers willen dwingen dan? Ik zie niet echt in op wat voor manier je dat kunt doen, zonder de centrale planeconomie uit de kast te halen. Je kunt hoogstens druk uitoefenen via de werknemers.
Daarnaast verhuizen vergemakkelijken, bijv. door meer te bouwen tegen niet-woeker grondprijzen maar uiteraard gaat dat weer in tegen de autonomie van gemeentelijke overheden. Veel makkelijker om gewoon een extra belasting te heffen die toch wel betaald wordt.
Dan zou je juist op GroenLinks moeten stemmen. Zij willen dat die ov-verbindingen een stuk beter, worden zodat je niet meer iedere morgen hoeft te fietsen.quote:
[..]
Ik fiets iedere ochtend een uur omdat het met het OV nog langer duurt.
Het is niet altijd zo simpel. Voor genoeg mensen die 30 kilometer moeten afleggen zijn de opties, een autorit a 30 minuten, fietsen van ongeveer 2 uur of het OV wat even lang kan duren en nog duurder is ook.
Weet je welke partij dat wil bereiken, bijvoorbeeld door huurwoningen in het middensegment makkelijker te maken en huurprijzen te drukken door de HRA af te schaffen?quote:
[..]
Druk via de SER lijkt me passender. In ieder geval geen extra belasting voor de werknemers zonder realistische andere opties (en dat zijn er veel).
Daarnaast verhuizen vergemakkelijken, bijv. door meer te bouwen tegen niet-woeker grondprijzen maar uiteraard gaat dat weer in tegen de autonomie van gemeentelijke overheden. Veel makkelijker om gewoon een extra belasting te heffen die toch wel betaald wordt.
Ze zetten niet alles in op één idee, weet je? Ze proberen ook realistische andere opties (
) te geven.Mij persoonlijk raakt het wel, maar ik betaal graag wat meer om te zorgen dat mijn kleinkinderen nog schone lucht kunnen ademen en te voorkomen dat ons land over 20 jaar één asfaltplak is.quote:Op woensdag 15 maart 2017 13:44 schreef Litpho het volgende:
Even voor de goede orde, mij persoonlijk raakt het niet, ik bereken het kilometertarief wel door naar de klant. Regelmatig een andere klant, want de arbeidsmarkt moest flexibeler, dus continu naar mijn werk verhuizen is ook niet echt ideaal.
Ja, maar die opties kosten tijd. Dus vervolgens direct (en niemand die gaat geloven dat dat niet een van de eerste dingen is die aangevlogen gaat worden) beginnen met alvast de heffingen invoeren is het milieubewuste paard achter de wagen spannen. Laat dat rekeningrijden en kilometerheffen lekker liggen totdat je dichter bij een maatschappij bent waarin het werkt ipv. "binnen de grachtengordel kan toch makkelijk alles op de fiets".quote:
[..]
Weet je welke partij dat wil bereiken, bijvoorbeeld door huurwoningen in het middensegment makkelijker te maken en huurprijzen te drukken door de HRA af te schaffen?
Ze zetten niet alles in op één idee, weet je? Ze proberen ook realistische andere opties (
Dat gezegd hebbende, goede repliek
.Ik ook. Maar niet voor "er staan nog evenveel mensen in de file alleen kost het nu meer". En dat is wat je krijgt als je je politiek kapitaal spendeert aan rekeningrijden en hoopt dat al die andere dingen die de rijder ook opties geeft vanzelf wel een keertje goed zullen komen.quote:
[..]
Mij persoonlijk raakt het wel, maar ik betaal graag wat meer om te zorgen dat mijn kleinkinderen nog schone lucht kunnen ademen en te voorkomen dat ons land over 20 jaar één asfaltplak is.
Dan moet je zorgen dat je meer controle krijgt, dat kun je doen door druk uit te oefenen op de mensen die wel invloed hebben of jouw eigen keuzes te veranderen. Burgertje pesten is ook het milieu vervuilen en nodeloos in de file gaan staan omdat je geen zin hebt dingen te veranderen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 13:24 schreef Litpho het volgende:
[..]
"Burgertje pesten" op iets waar het overgrote deel van degenen die je raakt in de praktijk geen controle over heeft, gaat die druk ook niet op leveren.
Ik mis nog hoogmoedswaanzin.quote:
[..]
Ik hoor vooral veel het tegenoverstelde zeggen :
Wijsneus, eigenwijs, verwaand, betweter, over het paard getild etc.
Ben het wel met die meningen eens.
Ik wil niet elke twee jaar naar mijn werk toe verhuizen. Gelukkig heb ik dan ook een vaste baan (helaas geen vaste werkplek en rijd 2500km per maand dus mijn stem gaat niet naar Jesse) maar dat wordt steeds meer de uitzondering in onze alsmaar flexibelere wordende arbeidsmarkt. Het idee dat mensen net zo flexibel gaan zijn in verhuizen als dat ze via de arbeidsmarkt gedwongen worden is natuurlijk gewoon bullshit. Helemaal aan de onderkant van de samenleving waar je geconfronteerd wordt met wachtlijsten voor de sociale huur die langer zijn dan je arbeidscontract is dicht bij je werk wonen steeds meer een Utopia dan een haalbare realiteit.quote:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Ik ben wel benieuwd hoe D'66 de uitstoot wereldwijd omlaag weet te krijgen, volgens mij zijn het nationale verkiezingen en bepalen ze het beleid in de VS en China niet.quote:
En wisten jullie al dat D66 voor minder mondiale uitstoot zorgt dan GL?
GL zorgt wel nationaal voor minder uitstoot, maar dat komt dus omdat bedrijven uit Nederland wegtrekken naar het buitenland (zo staat het in planbureau)
Ik zal sowieso blijven fietsen, simpelweg omdat ik dat fijn vind. Ik vind het verder alleen maar goed dat het OV verbeterd wordt, maar het blijft voor veel mensen gewoon de mindere van de opties.quote:
[..]
Dan zou je juist op GroenLinks moeten stemmen. Zij willen dat die ov-verbindingen een stuk beter, worden zodat je niet meer iedere morgen hoeft te fietsen.
En uiteraard, als je als overheid het OV zo'n warm hart toedraagt mag je ook best dit soort nieuwsberichten voorkomen. Die kosten (arbitraire verbruiksheffing, betaalsysteem waar niemand om gevraagd heeft en wat uiteraard from scratch ontwikkeld moest worden en de jaarlijkse afdracht aan Dijsselbloem) kan de overheid zich zelfs bij een de jure onafhankelijk bedrijf prima tegenaan bemoeien.quote:
[..]
Ik zal sowieso blijven fietsen, simpelweg omdat ik dat fijn vind. Ik vind het verder alleen maar goed dat het OV verbeterd wordt, maar het blijft voor veel mensen gewoon de mindere van de opties.
Als je duurzaamheid wil, dan is het ook helemaal niet wenselijk dat half Nederland elke twee jaar weer naar een werkgever 100km verderop switcht.quote:
[..]
Ik wil niet elke twee jaar naar mijn werk toe verhuizen. Gelukkig heb ik dan ook een vaste baan (helaas geen vaste werkplek en rijd 2500km per maand dus mijn stem gaat niet naar Jesse) maar dat wordt steeds meer de uitzondering in onze alsmaar flexibelere wordende arbeidsmarkt. Het idee dat mensen net zo flexibel gaan zijn in verhuizen als dat ze via de arbeidsmarkt gedwongen worden is natuurlijk gewoon bullshit. Helemaal aan de onderkant van de samenleving waar je geconfronteerd wordt met wachtlijsten voor de sociale huur die langer zijn dan je arbeidscontract is dicht bij je werk wonen steeds meer een Utopia dan een haalbare realiteit.
Dan moet er dus een oplossing komen voor het feit dat een groot deel van de Nederlanders na 2 contracten opzoek moet gaan naar een nieuwe werkgeverquote:
[..]
Als je duurzaamheid wil, dan is het ook helemaal niet wenselijk dat half Nederland elke twee jaar weer naar een werkgever 100km verderop switcht.
Thuis- flex- en verspreid tijden werken is ook de oplossing. Technieken zijn er al legio. Het zijn juist de managers die hun personeel nog willen controleren of ze al dan niet aan het werk zijn. En daar wil gl de werknemer voor straffen? Rot snel op.quote:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.
Nee. Niets sympathieks aan. Luchtkastelen en wensdenken. Vervolgens de schouders ophalen als de vraag komt 'wie gaat dat betalen?'.quote:Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Wereldvreemdheid ten top.
Precies.quote:
[..]
Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.
Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.
GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.
Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
Maar goed VVD en D66 wil het dan mogelijk niet belasten omdat zij natuurlijk nog meer flexibiliteit in arbeid wil zien.
Nee.quote:
Prima voorstel hoor. Van die enorme files elke dag word je ook niet vrolijk. Met name dit jaar is het veel erger geworden.
Lost het probleem niet op want iedereen moet werken. Alleen werkenden gaan extra belasting betalen.
Zeg, wie gaat dat absurde systeem betalen?quote:
[..]
Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.
Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.
GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.
Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
Privacy gegevens zullen ook een mega bijvangst zijn voor onze nieuwsgierige oogjes en het is een hele mooie manier om geld binnen te harken.
Nog nooit zo'n stomme maatregel gehoord. 'we gaan een duur systeem implementeren zodat u meer gaat betalen voor uw reizen, maar aan de andere kant komt het weer bij u terug door belasting verlaging op arbeid'.
Geloof je het zelf?
GroenLinks wil daar ook iets aan doen.quote:
[..]
Dan moet er dus een oplossing komen voor het feit dat een groot deel van de Nederlanders na 2 contracten opzoek moet gaan naar een nieuwe werkgever
Ik werk 50 uur per week, maar heb een onderneming aan huis. Als ik afspraken maak buiten de deur (3 x per week of zo), dan zorg ik dat ik buiten de files rijd. Nu nog meer dus.quote:
[..]
Nee.
Lost het probleem niet op want iedereen moet werken. Alleen werkenden gaan extra belasting betalen.
Mijn partner rijdt zich helemaal suf op de weg. Autokosten worden door de werkgever betaald. Maar zal ook zoveel mogelijk proberen buiten de files te gaan, bijvoorbeeld door meer vanuit huis te werken.
Daarom een prima regeling. Times are changing en daar moeten we ons zoveel mogelijk aan aanpassen.
Ik begrijp die mensen ook niet die blijkbaar voor elke scheet willen verhuizen. Dat is leuk als je student bent en nog nergens aan vast zit, maar op een gegeven moment ga je een vaste basis heel erg waarderen. Als je kinderen hebt al helemaal, kinderen kunnen er helemaal niet goed tegen om steeds maar weer van woonplaats naar woonplaats te hoppen binnen een paar jaar.quote:
[..]
Ik wil niet elke twee jaar naar mijn werk toe verhuizen. Gelukkig heb ik dan ook een vaste baan (helaas geen vaste werkplek en rijd 2500km per maand dus mijn stem gaat niet naar Jesse) maar dat wordt steeds meer de uitzondering in onze alsmaar flexibelere wordende arbeidsmarkt. Het idee dat mensen net zo flexibel gaan zijn in verhuizen als dat ze via de arbeidsmarkt gedwongen worden is natuurlijk gewoon bullshit. Helemaal aan de onderkant van de samenleving waar je geconfronteerd wordt met wachtlijsten voor de sociale huur die langer zijn dan je arbeidscontract is dicht bij je werk wonen steeds meer een Utopia dan een haalbare realiteit.
Geen haar op mijn hoofd dat erover denkt om te gaan verhuizen voor een baan.
Inderdaad. En wat jullie doen is de juiste oplossing. Echter er zijn zat mensen die geen leasebak hebben en niet de extra luxe dat alle autokosten door de chef betaald worden. 19ct de km reiskostenvergoeding op zijn hoogst. Die mensen worden nog eens gepakt terwijl ze geen kant op kunnen. Snap je dat?quote:
[..]
Ik werk 50 uur per week, maar heb een onderneming aan huis. Als ik afspraken maak buiten de deur (3 x per week of zo), dan zorg ik dat ik buiten de files rijd. Nu nog meer dus.
Mijn partner rijdt zich helemaal suf op de weg. Autokosten worden door de werkgever betaald. Maar zal ook zoveel mogelijk proberen buiten de files te gaan, bijvoorbeeld door meer vanuit huis te werken.
Daarom een prima regeling. Times are changing en daar moeten we ons zoveel mogelijk aan aanpassen.
Maar de bouwvakker die geen enkele keus heeft omdat hij om 7:00 ergens moet zijn waar het OV hem om die tijd niet kan brengen vind het niet redelijk dat hij meer moet betalen, tevens heeft die man ook geen enkele keus hierin.quote:
[..]
Ik werk 50 uur per week, maar heb een onderneming aan huis. Als ik afspraken maak buiten de deur (3 x per week of zo), dan zorg ik dat ik buiten de files rijd. Nu nog meer dus.
Mijn partner rijdt zich helemaal suf op de weg. Autokosten worden door de werkgever betaald. Maar zal ook zoveel mogelijk proberen buiten de files te gaan, bijvoorbeeld door meer vanuit huis te werken.
Daarom een prima regeling. Times are changing en daar moeten we ons zoveel mogelijk aan aanpassen.
Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.quote:
[..]
Maar de bouwvakker die geen enkele keus heeft omdat hij om 7:00 ergens moet zijn waar het OV hem om die tijd niet kan brengen vind het niet redelijk dat hij meer moet betalen, tevens heeft die man ook geen enkele keus hierin.
Niemand moet datquote:
[..]
Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
De aanname dat iedereen maar thuis kan werken is ook heel bijzonder... Alsof iedereen op een kantoor een beetje spreadsheets loopt te vullen...quote:
[..]
Thuis- flex- en verspreid tijden werken is ook de oplossing. Technieken zijn er al legio. Het zijn juist de managers die hun personeel nog willen controleren of ze al dan niet aan het werk zijn.
Of kun je tegenwoordig online een huis schilderen oid?
Niet voor een klus, maar negen van de tien keer zitten ze ondertussen bij bouwbedrijf 20 na 19 gehad te hebben die over de kop zijn gegaan of moesten bezuinigen en mag je 's ochtends alsnog een kutstuk rijden.quote:
Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
Als je de privacy problemen van zo'n systeem kunt oplossen (wat best kan) dan ben ik helemaal voor een kilometerheffing (mits natuurlijk wegenbelasting dan wordt afgeschaft).quote:
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.
Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Nee tuurlijk niet, woningen/fabrieken worden altijd bij hen om de hoek gebouwd.quote:
[..]
Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
100KM is voor een bouwvakker niet bijzonder.
Dan rijden ze niet met hun eigen auto. Of ze krijgen de reiskosten vergoed.quote:
[..]
Nee tuurlijk niet, woningen/fabrieken worden altijd bij hen om de hoek gebouwd.
100KM is voor een bouwvakker niet bijzonder.
Of bedoel je bouwvakkers die ondernemer zijn?
Als ik het over ondernemers heb dan noem ik ze ook ondernemers.quote:
[..]
Dan rijden ze niet met hun eigen auto. Of ze krijgen de reiskosten vergoed.
Of bedoel je bouwvakkers die ondernemer zijn?
En ja ze rijden dit meestal met hun eigen auto, je moet even verder denken dan alleen nieuwbouw en de standaard timmerman maar ook aan de utiliteit/industrie/scheepswerven zo ben ik dagelijks van Groningen geruime tijd naar bijvoorbeeld Zwolle, Heerenveen, Harlingen, Enschede, Apeldoorn, Zwolle etc.. gereden en dit zijn dan klussen van minimaal een paar maand.
Verder lees ik niets over het opschroeven van de belastingvrije vergoeding. En als je denkt dat bouwvakkers en technici vooral in hun eigen omgeving moeten werken of invloed hebben op hun werktijden en weinig veraf zitten dan praat je over dingen waar je geen verstand van hebt.
En alle belastingen op de brandstof anders is het alsnog dubbelop.quote:
Als je de privacy problemen van zo'n systeem kunt oplossen (wat best kan) dan ben ik helemaal voor een kilometerheffing (mits natuurlijk wegenbelasting dan wordt afgeschaft).
Rekeningrijden doen we al duizend jaar middels de torenhoge belastingen op de brandstof.
Zeg ik dat? 'Waar kan'.quote:
[..]
De aanname dat iedereen maar thuis kan werken is ook heel bijzonder... Alsof iedereen op een kantoor een beetje spreadsheets loopt te vullen...
Of kun je tegenwoordig online een huis schilderen oid?
[..]
Dus kantoorpersoneel, ambtenaren, ICT'ers.. dat soort.
Als die mensen al 1 a 2 dagen thuis kunnen werken per week, heb je denkt ik al en enorm deel van de files verwijderd.
afhankelijk zijn van saudi arabië
Correcto.quote:
[..]
En alle belastingen op de brandstof anders is het alsnog dubbelop.
Rekeningrijden doen we al duizend jaar middels de torenhoge belastingen op de brandstof.
Alternatievenquote:
[..]
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
Vvd wil niet met ze regeren, en het cda ook niet. Staan te ver uit elkaar
We hebben al een kilometerheffing. Die noemen we brandstofaccijns. En deze is al hoger dan wat de brandstof zelf kost. Hij is perfect, want zuinigere auto's zijn goedkoper uit.quote:
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
Maar nee. Het 'gezond' verstand wil kilometerheffing, een systeem dat miljarden gaat kosten om in te voeren, gevoelig is voor fraude en privacy in gevaar brengt.
Daarnaast gaan mensen niet ineens minder rijden in de spits. Want anders zouden ze echt niet in de file van staan. Mensen moeten naar hun werk. En voor veel mensen is een huis vlakbij hun werk niet mogelijk, of is openbaar vervoer naar hun werk onmogelijk (buiten de randstad).
Kortom, betalen naar gebruik is een misschien een prima principe, maar kilometerheffing is een gedrocht dat meer ellende gaat geven dan oplossen.
Slechts rijken mogen hier autorijden en die doen dat ook veel, maken dagelijks vele kilometers, terwijl de loonslaven alle vervelende klusjes voor de rijken doen, zoals zorgen voor brandstof en begaanbare brede wegen, aangezien de rijken geen smalle wegen willen voor hun te brede en grote auto's. Ook willen de rijken geen drukte op de wegen, zodat ze niet meer zouden kunnen autorijden. Daarbij de rijken kunnen de kilometerheffing wel betalen, maar willen niet. Dus niet te hard roepen dat de automobilisten de dikste nettobetalers zijn. Want de automobilisten zijn geen loonslaven die elke dag werken.quote:
[..]
- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)
En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
Te hoog BNW gehalte om serieus op te reageren.quote:
[..]
Slechts rijken mogen hier autorijden en die doen dat ook veel, maken dagelijks vele kilometers, terwijl de loonslaven alle vervelende klusjes voor de rijken doen, zoals zorgen voor brandstof en begaanbare brede wegen, aangezien de rijken geen smalle wegen willen voor hun te brede en grote auto's. Ook willen de rijken geen drukte op de wegen, zodat ze niet meer zouden kunnen autorijden. Daarbij de rijken kunnen de kilometerheffing wel betalen, maar willen niet. Dus niet te hard roepen dat de automobilisten de dikste nettobetalers zijn. Want de automobilisten zijn geen loonslaven die elke dag werken.
Ik zie de verhoging van langer werken meer als het pesten van de werkende mens. Als die verhoging nu zou ingaan voor de studenten zou het logisch zijn. Gewoon 50 jaar werken, net als iedereen. Jij klaar op je 30e met je studie? Zal je moeten doorwerken tot je 80e.quote:
[..]
- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)
En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
De verhoging is er enkel vanwege de opbouw van de AOW. Die begon altijd op je 15e, tot je 65e. Elk jaar 2% opbouw. Het begin is momenteel bij 17 jaar en 3 maanden (in 2021 wanneer het weer bijgewerkt mag worden -eens in de 5 jaar- zal het op 22 jaar komen). De 4 jaar die ik voor mijn 17e AOW afdracht heb gehad (en ja, ik werkte al verdomd veel vanaf mijn 13e) is voor een ander. Vind ik heel best. Maar wel bizar dat ik er velen verdomd hard voor bestraft worden.
Helemaal mee eens. Vooral die hybride-auto's extra belasten. Dat zijn nog altijd de zwaarst vervuilende auto's onder de streep.quote:Op donderdag 16 maart 2017 21:34 schreef Harmankardon het volgende:
De vervuiler betaalt ben ik helemaal voor. Maar dan wel consequent doorvoeren, onafhankelijk van de vervuilingsbron en het geld gebruiken om de vervuiling tegen te gaan.
Het zal met onze overheid in de gedachte echter wel weer terecht komen bij de onderste laag van de samenleving. Dus over 5 jaar maar weer een andere Ram aanschaffen (ik weet het, penis-verlenger) en lekker genieten van de bijna 0 uitstoot regeling (wat ik nu ook doe).
En 80-100 op de snelweg met soms 120 max. Onder het mom van veiligheid wat natuurlijk nergens op slaat. Als ik met 80 p/u aan kom gereden op iemand die 30 rijdt is dat veel gevaarlijker dan iemand die 50/60 rijdt.Wat bedoel jij met te hoog BNW gehalte.?quote:
[..]
Te hoog BNW gehalte om serieus op te reageren.
Wat is dit voor achterlijke retoriek? Op basis van een grafiek van de vierstrooks A12 net voorbij knp. Bodegraven (aansluiting N11) richting Utrecht wordt gesteld dat er in de randstad amper restcapaciteit is. En dus is rekeningrijden een drogreden?quote:
Bovendien is spitsheffing een infrastructurele drogreden. Kijkt u even naar onderstaande grafiek. Daaruit blijkt dat in de Randstad maar amper restcapaciteit buiten de spits is. Zelfs in een ecologische heilstaat met perfecte spreiding van weggebruik tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds, is de verkeersdruk maar 28 procent lager dan bij de hoogste piek in het huidige weggebruik. En dan offeren we dus mensen die maar in de nacht moeten rijden of 's avonds laat thuiskomen. Als we zeven uur 's ochtends tot zeven uur 's avonds aanhouden, is de 'winst' door spitsheffing nog verwaarloosbaarder.
[ afbeelding ]
https://www.autobahn.eu/3(...)laver-jullie-naaien/
- Welnu, allereerst: de wegcapaciteit van een vierstrooks-snelweg is bij benadering 8200 mvt/uur (bron: https://www.wegenwiki.nl/Capaciteit ). Op de A12 ter hoogte van knp. Bodegraven is als je louter met die vuistregel rekent dus niet een (groot) capaciteitsprobleem. Niet helemaal waar, want de invoeger vanuit de N11 zorgt wel voor turbulentie met een scheve verdeling over de rijstroken. Maar het effect van rekeningrijden af te doen met 'drogreden' op basis van deze locatie vind ik heel raar. Waarom is knp. Bodegraven maatgevend voor de gehele Randstad?
- Wat weergeeft die grafiek nu precies? Is het een weekgemiddelde? Een maatgevend daggemiddelde (dwz. een gemiddelde van de drukste spitsdag in de week), is er een willekeurige dag in een grafiek uitgezet (en zo ja: waarom is dat maatgevend)?
- Wat is het effect van de file op de latente vraag? Met andere woorden: het artikel stelt dat met perfecte spreiding de verkeersdruk maar 28% lager ligt. Terwijl als men filevrij kan reizen mogelijk hele andere keuzes gemaakt worden qua reisgedrag. Mensen die nu iedere dag in de trein staan om maar betrouwbaar op hun werk te komen, kiezen allicht juist voor het gemak van de auto als de reistijd betrouwbaarder is.
Kortom, leuk verhaal dat het effect maar 28% is maar ik vind het niet echt een goed onderbouwd verhaal. Maar laat ik nu voor het gemak even aannemen dat de auteur van dat artikel gelijk heeft en het effect inderdaad tot aan 28% lagere verkeersdruk kan zijn. In de Randstad. Dat lijkt mij fantastisch. Alleen al simpelweg ander verplaatsingsgedrag op vrijdag zorgt voor amper filedruk (bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)als-anders~a99dcaee/). Als je met een spitsheffing dat effect ook op de andere dagen kan benaderen dan lijkt me dat heel gaaf. Terwijl ik het hele 'anders betalen voor mobiliteit' ook niet zo'n tof plan vind. Om andere redenen. Maar mijn punt is: Lies, damned lies and statistics. Kom met echte argumenten waarom een spitsheffing niet werkt. Zo'n willekeurige grafiek zegt echt helemaal niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 17-03-2017 11:53:42 ]
Andere mensen hebben uiteraard andere ervaringen, maar er zijn maar weinig trajecten (zeker buiten de Randstad) waar ik de reistijd per trein betrouwbaarder vindt dan met de auto. Dat is inclusief ingecalculeerde files.quote:
Mensen die nu iedere dag in de trein staan om maar betrouwbaar op hun werk te komen
Buiten de randstad is de reistijd juist veel betrouwbaarder (dat is meetbaar) per trein. De meeste vertragingen zit in knelpunten in de (brede) randstad.quote:
[..]
Andere mensen hebben uiteraard andere ervaringen, maar er zijn maar weinig trajecten (zeker buiten de Randstad) waar ik de reistijd per trein betrouwbaarder vindt dan met de auto. Dat is inclusief ingecalculeerde files.
Als het aan mij zou liggen, zou ik met de auto gaan: dan ben ik én sneller op mijn werk én ik weet precies waar en wanneer ik vertraging op ga leveren. Buiten de spits ben 35 minuten onderweg, bij een droge spits 45 minuten en als het regent 55 minuten. Vervelend, maar ik wet precies waar ik aan toe ben op het moment dat ik in de auto stap.quote:
Terwijl als men filevrij kan reizen mogelijk hele andere keuzes gemaakt worden qua reisgedrag. Mensen die nu iedere dag in de trein staan om maar betrouwbaar op hun werk te komen, kiezen allicht juist voor het gemak van de auto als de reistijd betrouwbaarder is.
Desondanks ga ik toch met de trein en word ik bijna wekelijks geconfronteerd met omleidingen, ongeplande (herstel)werkzaamheden, defecte treinen, treinen die niet rijden door de wind, treinen die niet rijden door een defecte wissel of sein. Op het moment dat ik naar de trein wandel is het maar afwachten of ik een uur, anderhalf uur of twee uur onderweg ben.
De enige reden om tóch met de trein te gaan: de financiële prikkel die mijn werkgever geeft.
Oh ok. Ik had juist de indruk dat buiten de randstad het veel vaker voorkwam dat als er een keertje iets is, dat het ook direct "zoek het maar uit tot einde dienst" is.quote:
[..]
Buiten de randstad is de reistijd juist veel betrouwbaarder (dat is meetbaar) per trein.
Nee helemaal niet. Als het in Zwolle misgaat hebben ze daar in Vlissingen last van dus het is in iedereens' best interest om het zo snel mogelijk goed op te lossen.quote:
[..]
Oh ok. Ik had juist de indruk dat buiten de randstad het veel vaker voorkwam dat als er een keertje iets is, dat het ook direct "zoek het maar uit tot einde dienst" is.
Groenlinks wil verhuizen ook duurder maken..........quote:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
En mensen verbieden, of zo duur te maken dat het bijna onmogelijk is, om je te verplaatsen vind ik niet sympathiek maar neigen naar een dictatuur.
GL gaat sowieso niet meeregeren, alleen al om het rekeningrijden waar de VVD tegen is. En de rest van de partijprogramma's zijn ook bijna tegenpolen op alle vlakken.
Dat wordt al ruimschoots gedaan.quote:
[..]
Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov.
Ligt er aan hoe vol het OV zit.quote:Beter voor het milieu
Door de ruimtelijke ordening zoals die momenteel is kan je nooit een efficient OV netwerk opzetten. veel te versnipperd. Dus nee, dan kan je nog steeds niet makkelijk naar je werk.quote:en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.
Dit inderdaad. Als GL echt wat wil doen aan de files moeten ze de ruimtelijke ordening stukje bij beetje aanpakken en wonen en werken dichterbij elkaar brengen, weg met de vinexwijken en industrieterreinen. De overheid heeft deze ellende zelf veroorzaakt door wonen en werken te scheiden, groeikernen aan te wijzen, industrieterreinen aan te wijzen, overal bestemmingsplannen voor te bedenken etc.quote:
[..]
Ik ook. Maar niet voor "er staan nog evenveel mensen in de file alleen kost het nu meer". En dat is wat je krijgt als je je politiek kapitaal spendeert aan rekeningrijden en hoopt dat al die andere dingen die de rijder ook opties geeft vanzelf wel een keertje goed zullen komen.
En hoe lost dat de files opquote:
die mensen kopen maar een elektrische auto
afhankelijk zijn van saudi arabië
?[ Bericht 36% gewijzigd door Metro2005 op 17-03-2017 13:10:04 ]
Doe je toch? Hoe meer je auto verbruikt, hoe hoger je prijs per KM.quote:
De vervuiler betaalt ben ik helemaal voor. Maar dan wel consequent doorvoeren, onafhankelijk van de vervuilingsbron en het geld gebruiken om de vervuiling tegen te gaan.
Huh? Jij wil een andere ruimtelijke ordening maar zonder bestemmingsplannen? Ruimtelijke ordening gaat juist over 'waar bouw je iets? En hoe kom je er?'. Als je een voorbeeld wilt zien van een land waar de overheid zich juist daarmee minder bemoeit dan kijk naar België. Eeuwige lintbebouwing omdat iedereen een groot huis wil buiten de stad. Hierdoor matig openbaar vervoer - vooral fijnmazig maar niet hoogfrequent - en een grote autoafhankelijkheid. Juist vanwege de bestemmingsplannen is er nog enige ruimtelijke ordening in Nederland.quote:
Dit inderdaad. Als GL echt wat wil doen aan de files moeten ze de ruimtelijke ordening stukje bij beetje aanpakken en wonen en werken dichterbij elkaar brengen, [...] overal bestemmingsplannen voor te bedenken etc.
[..]
De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg. Wil je een winkel beginnen op een plek waar mensen makkelijk met de auto kunnen komen zoals buiten de stad / centrum? Mag niet. Wil je bestaande kantoorpanden ombouwen tot woningen? Kan niet.quote:
[..]
Huh? Jij wil een andere ruimtelijke ordening maar zonder bestemmingsplannen? Ruimtelijke ordening gaat juist over 'waar bouw je iets? En hoe kom je er?'. Als je een voorbeeld wilt zien van een land waar de overheid zich juist daarmee minder bemoeit dan kijk naar België. Eeuwige lintbebouwing omdat iedereen een groot huis wil buiten de stad. Hierdoor matig openbaar vervoer - vooral fijnmazig maar niet hoogfrequent - en een grote autoafhankelijkheid. Juist vanwege de bestemmingsplannen is er nog enige ruimtelijke ordening in Nederland.
En intussen overal betaald parkeren omdat mensen perse allemaal naar het centrum moeten om een boodschap te doen, intussen moet jan modaal elke dag forenzen tussen vinexwijk en industrieterrein omdat de overheid heeft bepaalt dat dit niet bij elkaar mag etc.
Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment. Laat de regels iets meer los en je krijgt meer de situatie zoals in Frankijk: Buiten de stad grote winkels waar je makkelijk kan parkeren en de stadscentra zijn gezellig met kleinere winkeltjes waar je heen gaat voor de stad en niet omdat je naar de blokker moet.
Daarmee spreid je het verkeer al veel meer.
Hoe moet het goed zijn, dat iedereen dan de auto moet pakken om naar de blokker te gaan?quote:
[..]
De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg. Wil je een winkel beginnen op een plek waar mensen makkelijk met de auto kunnen komen zoals buiten de stad / centrum? Mag niet. Wil je bestaande kantoorpanden ombouwen tot woningen? Kan niet.
En intussen overal betaald parkeren omdat mensen perse allemaal naar het centrum moeten om een boodschap te doen, intussen moet jan modaal elke dag forenzen tussen vinexwijk en industrieterrein omdat de overheid heeft bepaalt dat dit niet bij elkaar mag etc.
Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment. Laat de regels iets meer los en je krijgt meer de situatie zoals in Frankijk: Buiten de stad grote winkels waar je makkelijk kan parkeren en de stadscentra zijn gezellig met kleinere winkeltjes waar je heen gaat voor de stad en niet omdat je naar de blokker moet.
Daarmee spreid je het verkeer al veel meer.
Dat moet niet, het kan.quote:
[..]
Hoe moet het goed zijn, dat iedereen dan de auto moet pakken om naar de blokker te gaan?
Je kan ook gewoon op de fiets en aangezien de meeste mensen niet in het centrum wonen maar erbuiten is dat waarschijnlijk nog dichterbij ook.
Ik denk dat je de afstanden behoorlijk onderschat, of het fietsvermogen van de Nederlander behoorlijk overschat.quote:
[..]
Dat moet niet, het kan.
Je kan ook gewoon op de fiets en aangezien de meeste mensen niet in het centrum wonen maar erbuiten is dat waarschijnlijk nog dichterbij ook.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Weet niet waar je die onzin vandaan haalt d.m.v accijnzen betaal je je als 'vervuiler' al scheel.quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Je snapt dat een bestemmingsplan hét instrument is waarmee een gemeente de ruimtelijke ordening regelt?quote:
[..]
De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg.
Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment.
Roepen dat je geen bestemmingsplannen wilt is net zoiets als roepen dat je geen asfalt wilt vanwege het fileprobleem. Want dan kan er ook geen file staan.
Dat je vindt dat bp'en te restrictief zijn maakt het instrument an sich niet slecht. Verder ben ik persoonlijk juist blij dat we in Nederland de RO strak indelen. Daardoor liggen functies relatief dicht bij elkaar en is de stad veelal compact gebleven. En overlast gevende functies (industrie) probeer je juist op een afstand te plaatsen van de leef- en recreatieomgeving. Op de plekken waar dat vanuit de historie anders is gegroeid en dat soort functies onvoldoende gescheiden zijn zie je ellende. Kijk maar naar Dordrecht met die Dupont fabriek.
Voor wat betreft de verkeersproblemen in NL: een gezonde woningmarkt waarbij je makkelijk een huurwoning krijgt als je een baan vindt in een andere regio biedt meer kansen om forensisme terug te dringen dan enkel verplaatsing beprijzen. Althans, ik zie dat als een samenspel en complementair aan elkaar: je kunt spitsheffen tot je een ons weegt maar ofwel mensen blijven iedere dag op en neer rijden. Of gaan niet voor een uitdagende baan in een andere regio en benutten daarmee hun potentieel niet. En dat draagt niet bij aan de BV Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 18-03-2017 00:27:40 ]
Mee eens, het zijn slechts debielen die een auto hebben.quote:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Met bus en trein kom je overal waar je moet zijn.quote:
[..]
Mee eens, het zijn slechts debielen die een auto hebben.
Als het ov nu een alternatief was in de spits, je zit nu al als haringen in een ton in trein of bus. Er zou dan ook in het ov een spitsheffing moeten gelden om te voorkomen dat we massaal met het ov naar het werk gaan.quote:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.quote:
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
Dit dus.quote:
[..]
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.quote:
[..]
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Gebaseerd op een totaal onbetrouwbare meetmethode. Nogmaals, iedereen gaat gigantisch veel meer betalen met de balchelijke plannen van groenlinks, tenzij je het geluk hebt naast je werk te wonen. Dit gaat vervolgens leiden dat of werkgevers ook op kosten gejaagd worden , of geen personeel kunnen krijgen ,zodat ze ons land zullen verlaten. Daar komt nog bij dat je met al die flex cntracten bijna elk jaar wel ander werk hebt, steeds in verschillende regio's , je kunt dus ook niet verhuizen. Groenlinks maakt je leven onmogelijk, tenzij je werkeloos en gesubsidieerd met een uitkering in een sociaal flatje wilt wonen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 11:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
GL is een beetje van het volgende niveau:quote:
[..]
Gebaseerd op een totaal onbetrouwbare meetmethode. Nogmaals, iedereen gaat gigantisch veel meer betalen met de balchelijke plannen van groenlinks, tenzij je het geluk hebt naast je werk te wonen. Dit gaat vervolgens leiden dat of werkgevers ook op kosten gejaagd worden , of geen personeel kunnen krijgen ,zodat ze ons land zullen verlaten. Daar komt nog bij dat je met al die flex cntracten bijna elk jaar wel ander werk hebt, steeds in verschillende regio's , je kunt dus ook niet verhuizen. Groenlinks maakt je leven onmogelijk, tenzij je werkeloos en gesubsidieerd met een uitkering in een sociaal flatje wilt wonen.
Een heel hoog NIMBY gehalte... En mochten ze zelf onverhoopt last krijgen van eoa regeling dan is Leiden in last.quote:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Dit lijkt me een betere optie.quote:Op woensdag 15 maart 2017 13:07 schreef Re het volgende:
lekker flexibele werktijden en thuiswerken, ...
Maar als er dan kilometerheffing komt i.p.v. de wegenbelasting, hoor je mij niet klagen.
Oh, ja, de BPM die de EU verboden had en nu als CO2 doorgaatquote:
[..]
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
In de randstad mogelijk. Maar daarbuiten is het OV een drama.quote:
[..]
Met bus en trein kom je overal waar je moet zijn.
Die brandstofaccijns functioneert alleen niet op de gewenste wijze (van bepaalde politici dan toch).quote:
[..]
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Ten eerste zit er een limiet aan het steeds verhogen van de accijns, omdat er dan meer en meer mensen over de grens gaan tanken. Bij een kilometerheffing heb je geen limiet. GL heeft nu 15 cent per km in gedachten als spitsheffing, maar onder het mom van het milieu kan dat prima een veelvoud worden, zodra de kilometerheffing is geïntroduceerd.
Ten tweede is er het risico van technologische ontwikkeling van de elektrische auto. Zeker met hogere accijnzen kan het aantrekkelijk worden om zonnepanelen op het dak te leggen en een elektrische auto aan te schaffen, met andere woorden dat mensen het gewenste milieuvriendelijke gedrag gaan vertonen. Dat zou leiden tot een gigantisch inkomstenverlies voor de overheid.
Het gaat dan ook niet om het milieu, maar om het geld.quote:
[..]
Die brandstofaccijns functioneert alleen niet op de gewenste wijze (van bepaalde politici dan toch).
Ten eerste zit er een limiet aan het steeds verhogen van de accijns, omdat er dan meer en meer mensen over de grens gaan tanken. Bij een kilometerheffing heb je geen limiet. GL heeft nu 15 cent per km in gedachten als spitsheffing, maar onder het mom van het milieu kan dat prima een veelvoud worden, zodra de kilometerheffing is geïntroduceerd.
Ten tweede is er het risico van technologische ontwikkeling van de elektrische auto. Zeker met hogere accijnzen kan het aantrekkelijk worden om zonnepanelen op het dak te leggen en een elektrische auto aan te schaffen, met andere woorden dat mensen het gewenste milieuvriendelijke gedrag gaan vertonen. Dat zou leiden tot een gigantisch inkomstenverlies voor de overheid.
Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke verplaatsingen buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.
Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:33:55 ]
Die stat roept meer vragen op dan hij beantwoord, is het per beweging, of per kilometer. Wat is een werkgerelateerde verplaatsing, wat niet, wat zijn de zgn niet werkgerelateerde verplaatsingen?quote:
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:
[ afbeelding ]
Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke dingetjes buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.
[ afbeelding ]
Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.
Na, het is niet zo alsof GL de meerderheid in de kamer heeft.quote:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.quote:
[..]
Die stat roept meer vragen op dan hij beantwoord, is het per beweging, of per kilometer. Wat is een werkgerelateerde verplaatsing, wat niet, wat zijn de zgn niet werkgerelateerde verplaatsingen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)werk-of-boodschappen
"Tijdens de avondspits op een gemiddelde werkdag in 2014 was 33 procent onderweg om te winkelen of een dienstverlener te bezoeken. Een iets kleiner percentage van de bijna 9,7 miljoen verplaatsingen tussen vier en zes uur had werk of zakelijk bezoek als reismotief, en 29 procent ging voor sociaal-recreatieve activiteiten, zoals visite, wandelen of sporten op pad."
Woon- werkverkeer is maar 30% in de avondspits.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:44:45 ]
In kilometers, of in verplaatsing? En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn? Wat is het voor een verplaatsing, auto? OV? Fiets? Lopen?quote:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.
Omdat je iedereen (ook hier) hoort beweren dat er geen keuze is. Dat is er voor woon- werk verkeer misschien niet maar voor de rest ("rondrijden"quote:
En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn?
) wel.https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-ovin-bestanden-2014quote:
[..]
In kilometers, of in verplaatsing? En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn? Wat is het voor een verplaatsing, auto? OV? Fiets? Lopen?
Pagina 5.
Typisch het soort houding wat bij (Groen) Links hoort, voor anderen bepalen willen wat wel of geen relevante keuzes zijn.quote:
[..]
Omdat je iedereen (ook hier) hoort beweren dat er geen keuze is. Dat is er voor woon- werk verkeer misschien niet maar voor de rest ("rondrijden"
Daar staat geen antwoord op de vraagquote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-ovin-bestanden-2014
Pagina 5.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenatiesquote:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)werk-of-boodschappen
"Tijdens de avondspits op een gemiddelde werkdag in 2014 was 33 procent onderweg om te winkelen of een dienstverlener te bezoeken. Een iets kleiner percentage van de bijna 9,7 miljoen verplaatsingen tussen vier en zes uur had werk of zakelijk bezoek als reismotief, en 29 procent ging voor sociaal-recreatieve activiteiten, zoals visite, wandelen of sporten op pad."
Woon- werkverkeer is maar 30% in de avondspits.
Dat heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Men klaagt over de filedruk. En dan ga je dus kijken naar de noodzakelijkheid van de verplaatsingen en of daar iets aan te doen is. En dan is spitsheffing een mogelijkheid om niet noodzakelijke verplaatsingen te ontmoedigen. Wil je dat niet dan dient het gezeur onmiddellijk te stoppen want dan is er dus sprake van onwil.quote:
[..]
Typisch het soort houding wat bij (Groen) Links hoort, voor anderen bepalen willen wat wel of geen relevante keuzes zijn.
Kijk nog maar eens goed.quote:
[..]
Daar staat geen antwoord op de vraag
Over "relevant": er is een probleem en dan zoek je naar een oplossing. Dat is het logisch om mee te nemen of een verplaatsing noodgedwongen is of niet. Als je van mening bent dat iedere verplaatsing relevant is (omdat het kan) dan kun je het probleem niet oplossen. Wat prima is. Maar niet zeuren dan.Nu is het ineens filedruk, net had je het over verplaatsingen, incluus wandelen en naar de supermarkt op de fiets.quote:
[..]
Dat heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Men klaagt over de filedruk. En dan ga je dus kijken naar de noodzakelijkheid van de verplaatsingen en of daar iets aan te doen is. En dan is spitsheffing een mogelijkheid om niet noodzakelijke verplaatsingen te ontmoedigen. Wil je dat niet dan dient het gezeur onmiddellijk te stoppen want dan is er dus sprake van onwil.
Volgens mij begrijp je de vraag nietquote:
Zie aanvulling.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je de vraag niet
Trollolol. Zo gaat het dus altijd. Waar jouw lol wat dat betreft inzit is "apart". Maar graag gedaan.quote:
[..]
Nu is het ineens filedruk, net had je het over verplaatsingen, incluus wandelen en naar de supermarkt op de fiets.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
Dit interesseert me niet. Afleidingsmanoeuvres.quote:
Zoals ik zei
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
Je doet i.i.g. je best om komend jaar weer verkozen te worden tot alles waar je niet trots op zult zijn. Of misschien juist wel, dat lijkt me waarschijnlijker.Door 3 users, jij, Klopkoek en 99.999 waarschijnlijkquote:
[..]
Dit interesseert me niet. Afleidingsmanoeuvres.
Niet in staat een discussie inhoudelijk te voeren, gewoon wat dingen dumpen en dan gaan janken als ze uit elkaar worden geplukt.
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.quote:
Niet in staat een discussie inhoudelijk te voeren
Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
Jij was degene die alle vervoersbewegingen tijdens de avondspits gelijkschakelde met fileproblemen, lulkoekstatistiekquote:
[..]
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
7 stemmen, dat is écht overtuigend, nog meer lulkoekstatistiek dus. Heerlijk op de persoon spelen en nul argumenten van je. Maar dan kan ik dus geen discussie voeren.quote:
Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
Daarom zijn ze inderdaad enorm gevaarlijk.quote:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Wensdenken vanaf je roze wolk. Zonder realisme en met je kop in het zand voor alle negatieve uitwerkingen.
Heel lelijk.
Met 14 zetels en waarschijnlijk geen regeringsdeelname van Nederland een derde wereldland maken. Bijzondere denkwijze.quote:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
"Verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)".quote:
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:
[ afbeelding ]
Nogal wiedes dat er in die grafiek ook 's ochtends en 's avonds verplaatsingen staan voor andere zaken dan werkgerelateerd. Als ik in het weekend naar de Efteling ga vertrek ik ook een beetje bijtijds.
Ook echt niet op de man spelend... nee hoor, valt allemaal wel mee.quote:
[..]
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.
Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
Chapeau...
Ja en? Wat verklaart dat of verklaart dat juist niet?quote:
[..]
"Verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)".
Nogal wiedes dat er in die grafiek ook 's ochtends en 's avonds verplaatsingen staan voor andere zaken dan werkgerelateerd. Als ik in het weekend naar de Efteling ga vertrek ik ook een beetje bijtijds.
Dat is het enige wat werkt tegen die zuigerd.quote:
[..]
Ook echt niet op de man spelend... nee hoor, valt allemaal wel mee.
Chapeau...
Piet heeft gewoon gelijk met die grafieken van je. Daarbij waar staan de files? En waar zou het boodschappenverkeer/ dienstverlener bezoeken verkeer rijden? Niet op de snelweg waar de files staan iig.quote:
[..]
Dat is het enige wat werkt tegen die zuigerd.
Of dacht jij echt dat mensen bewust in de spits op de snelweg in de file gaan staan richting een stad 40 kilometer verderop om een kratje bier te halen ofzo?
Christustepaard. Stommetje spelen?quote:
[..]
Ja en? Wat verklaart dat of verklaart dat juist niet?
Jij schrijft:
.quote:Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken
Jij stelt dus dat rekeningrijden cq. spitsheffen wel eens heel erg goed kan werken. Omdat een groot deel van de verplaatsingen niet werkgerelateerd zouden zijn. Dat zou namelijk blijken uit jouw tabel. Newsflash: in het weekend is een spitsheffing niet echt relevant. En ook die verplaatsingen lijken in die grafiek meegenomen te zijn. Een grafiek met daarin "verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)" zegt mij dus vrij weinig over het type verplaatsingen in de spits. En daarmee iets over het potentieel van een spitsheffing.
Maar leg jij dan mij maar uit wat jouw tabel verklaart. Of juist niet.
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.quote:
Of dacht jij echt dat mensen bewust in de spits op de snelweg in de file gaan staan richting een stad 40 kilometer verderop om een kratje bier te halen ofzo?
Zoals ik zeiquote:
[..]
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd.
Als ik niet met de hond ga lopen maakt dat geen fuck uit voor de file.
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.quote:
Jij stelt dus dat rekeningrijden cq. spitsheffen wel eens heel erg goed kan werken.
Dat boeit toch helemaal niets verder?quote:
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd.
Leg eens uit hoe de file langer wordt/ ontstaat op de A10 als ik in het dorp via de dorps- en stationsstraat naar de supermarkt rij?quote:
[..]
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
De tabel gaat niet over het aantal verplaatsingen in de spits. Lies, damned lies and statistics.quote:
[..]
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
Jij denkt nog steeds dat alle verplaatsingen tijdens de avondspits relevant zijn voor de file, wat een plaat heb je dan voor je kop als je de kritiek daarom niet snapt.quote:
[..]
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
Als jij even naar de buurtsuper rijdt om 17:00 uur heb je een beweging, maar het maakt geen fuck uit voor de file
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.quote:
[..]
Leg eens uit hoe de file langer wordt/ ontstaat op de A10 als ik in het dorp via de dorps- en stationsstraat naar de supermarkt rij?
A) Je snapt het nietquote:
[..]
Dat boeit toch helemaal niets verder?
B) Je loopt te trollen
Nee, jij snapt je eigen stats nietquote:
[..]
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
Als het te ingewikkeld wordt krijg je dit...quote:
[..]
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
Denk nou gewoon eens na man. Waar staan de files en wat voor verkeer staat daar voor 90% in... Juist ja, op de snelweg en wwv.
Jij begint te ouwehoeren over verkeer naar de bakker binnen de bebouwde kom en dat die net zo hard meewerken aan de file... Hoe kom je aan die onzin?
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.quote:
Als het te ingewikkeld wordt krijg je dit...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Gebasseerd op dezelfde cijfers van hetzelfde onderzoek waarvan uit niets blijkt dat ze gedifferentieerd naar locatie zijn wezen meten... Kortom ook de Dorpsstraat is meegerekend. Dat het NRC er de spits interpretatie aangeeft is niet relevant in deze.quote:
[..]
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Dat is jouw conclusie die je niet weet te onderbouwenquote:
[..]
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
54% is werkgerelateerd, 46% niet? Hoeveel gaan er naar school of opleiding? En hoeveel van het verkeer dat werkgerelateerd is, staat op de snelweg en hoeveel is lokaal?quote:https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Lekker selectief wat uit stats nemen en dan wat roepen.
Dat gaat toch over de ochtendspits in zijn algemeenheid?quote:
[..]
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
"Klaver (GroenLinks): ‘Meer dan 50 procent van het verkeer in de ochtendspits is geen woon-werkverkeer’
46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."
Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Maar goed. Petrolheads vallen niet te overtuigen.JIJ riep dat je cijfers 1 op 1 van toepassing waren op de file, het commentaar was dat je dat er niet uit kon afleiden. Niet de zaak omdraaien bartje.quote:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
Je doet nu quasi lollig maar dat is wel zo'n beetje de realiteit ja. Ik had het overigens over 90%...quote:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
En van die "realiteit" heb je dan vast wel een voorbeeldje?quote:
maar dat is wel zo'n beetje de realiteit ja
Daarbij schaar ik "onderwijs en/of cursus" ook zeer zeker niet onder de noemer "niet noodzakelijke verplaatsingen"...quote:
46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."
Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Bartje vindt het wsl wel een niet noodzakelijke verplaatsing...
quote:
[..]
En van die "realiteit" heb je dan vast wel een voorbeeldje?
Je eigen grafieken...
Maar jij was aan zet hoor, toon nou maar gewoon aan dat het verkeer wat in de file staat (want daar gaat het om) voor 50% uit "niet noodzakelijke verplaatsingen" zoals boodschappen ed. gaat.
Nee. Het probleem is dat je op basis van lukrake statistiek je gelijk probeert te behalen. Terwijl ik het notabene eens ben met de stelling dat met een spitsheffing als het ware economisch relevant(er) verkeer (woon-werk, onderwijs) gescheiden kan worden van economisch minder belangrijk verkeer (familiebezoek, enz). Daar zijn ook vast en zeker hele goede studies over te vinden bij het Kennisinstituut voor Mobiliteit en het Planbureau voor de Leefomgeving. Maar ik ga niet mijn zondagmiddag besteden om taaie onderzoeken door te spitten op zoek naar relevante grafieken voor een stelling die ik niet zo nodig hoef te bewijzen.quote:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
Want ja, zelfs ondanks dat 'Anders betalen voor mobiliteit' potentie heeft heb ik een aantal fundamentele bezwaren:
- Door via beprijzing de vraag naar infrastructuur aan te passen naar aanbod (capaciteit) kun je toewerken naar een optimum. Maar wat is dat precies? Een verkeerskundig optimum kan bijvoorbeeld een filevrije afwikkeling zijn van het wegverkeer (verkeerskundig: i/c-verhouding op wegen max 0,7) en dat is vast haalbaar. Als je een ritje maar duur genoeg maakt. Zeg voor de gein 50 euro per rit. Maar is dat wat wij als maatschappij eerlijk vinden? En bovendien verschillen de parameters per wegvak, want op de ene plek is het fileprobleem veel nijpender dan elders. Als je dus een technisch volmaakte oplossing wilt dan heb je een enorme klus om alles in te regelen. Daarnaast kun je ook voor een economisch optimum gaan. Alleen dan kan het zomaar zijn dat je in de Randstad mét spitsheffing alsnog in de file staat. Mag je dus extra betalen om stil te staan.
Mijn bezwaar is dus dat als je besluit om het middel spitsheffing in te voeren, dat ik dan vind dat eerst duidelijk moet zijn welke resultaten je concreet wilt bereiken. En hoe je het middel precies wilt inzetten. Het is een economisch te ingrijpend middel om lukraak mee te experimenten.
- Met een spitsheffing kun je zomaar een 'modal shift' bewerkstelligen. Als dat naar de fiets is dan lijkt me dat een prima ontwikkeling. Maar als mensen de auto laten staan ten gunste van de trein dan betwijfel ik of dat echt wel zo geweldig is. Want juist in de spits is de trein al heel druk. En de NS heeft niet heel veel aan een trein waarvoor enkel in de spits passagiers zijn. Die staat de rest van de dag stil.
Het enige wenselijke effect is om met een spitsheffing de spitsen breder te maken: door de piekvraag meer af te vlakken naar de randen van de spits kun je meer balans vinden in het verkeer- en vervoersysteem. Maar dat kun je ook bewerkstelligen door als overheid werkgevers te stimuleren andere werktijden mogelijk te maken.
Als je dus besluit om een spitsheffing in te voeren dan vind ik het belangrijk dat er ook echt keuzemogelijkheden zijn. Dat een verstokte automobilist meer betaalt vind ik niet zo erg als er ook reële alternatieven zijn. Maar een overstap naar de trein is dat vaak niet. Dichterbij je werk wonen is vaak ook onmogelijk vanwege de woningmarkt. En flexibele werktijden zijn niet voor iedereen weggelegd. In plaats van als partij in te zetten op een spitsheffing zie ik liever dat ze dat soort zaken eerst aanpakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 19-03-2017 16:25:27 ]
Ik snap die onwil niet. En toch ook weer wel. De stelling (van Jesse) bevalt je gewoon niet omdat de conclusies je niet bevallen en/of uitkomen. Daarom wordt zo'n onderzoek in het belachelijke getrokken en vinden alle niet noodzakelijke vervoersbewegingen plaats in de Dorpsstraat en niet op de snelwegen. Wat daar in de file staat heeft geen keuze. Dan lossen we het probleem gewoon niet op omdat de petrolheads daar geen zin in hebben en zich aangetast voelen in hun vrijheid om alles te doen wat ze zelf willen. Ook al is dat schadelijk voor de economie en nog wat belangrijker zaken.quote:
[..]
Je eigen grafieken...
Maar jij was aan zet hoor, toon nou maar gewoon aan dat het verkeer wat in de file staat (want daar gaat het om) voor 50% uit "niet noodzakelijke verplaatsingen" zoals boodschappen ed. gaat.
Het doet mij denken aan dit topic:
NWS / 'Meerderheid voor kilometerheffing' part #2
Het is ook eerder al vaker besproken. En het zijn meestal dezelfde poppetjes die "teugeh" zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 16:40:33 ]
Goede post. Al is de eerste indruk dat het denken in problemen wat overheerst. Ik kom er later op terug. Ga nu koken.quote:
[..]
Nee. Het probleem is dat je op basis van lukrake statistiek je gelijk probeert te behalen. Terwijl ik het notabene eens ben met de stelling dat met een spitsheffing als het ware economisch relevant(er) verkeer (woon-werk, onderwijs) gescheiden kan worden van economisch minder belangrijk verkeer (familiebezoek, enz). Daar zijn ook vast en zeker hele goede studies over te vinden bij het Kennisinstituut voor Mobiliteit en het Planbureau voor de Leefomgeving. Maar ik ga niet mijn zondagmiddag besteden om taaie onderzoeken door te spitten op zoek naar relevante grafieken voor een stelling die ik niet zo nodig hoef te bewijzen.
Want ja, zelfs ondanks dat 'Anders betalen voor mobiliteit' potentie heeft heb ik een aantal fundamentele bezwaren:
- Door via beprijzing de vraag naar infrastructuur aan te passen naar aanbod (capaciteit) kun je toewerken naar een optimum. Maar wat is dat precies? Een verkeerskundig optimum kan bijvoorbeeld een filevrije afwikkeling zijn van het wegverkeer (verkeerskundig: i/c-verhouding op wegen max 0,7) en dat is vast haalbaar. Als je een ritje maar duur genoeg maakt. Zeg voor de gein 50 euro per rit. Maar is dat wat wij als maatschappij eerlijk vinden? En bovendien verschillen de parameters per wegvak, want op de ene plek is het fileprobleem veel nijpender dan elders. Als je dus een technisch volmaakte oplossing wilt dan heb je een enorme klus om alles in te regelen. Daarnaast kun je ook voor een economisch optimum gaan. Alleen dan kan het zomaar zijn dat je in de Randstad mét spitsheffing alsnog in de file staat. Mag je dus extra betalen om stil te staan.
Mijn bezwaar is dus dat als je besluit om het middel spitsheffing in te voeren, dat ik dan vind dat eerst duidelijk moet zijn welke resultaten je concreet wilt bereiken. En hoe je het middel precies wilt inzetten. Het is een economisch te ingrijpend middel om lukraak mee te experimenten.
- Met een spitsheffing kun je zomaar een 'modal shift' bewerkstelligen. Als dat naar de fiets is dan lijkt me dat een prima ontwikkeling. Maar als mensen de auto laten staan ten gunste van de trein dan betwijfel ik of dat echt wel zo geweldig is. Want juist in de spits is de trein al heel druk. En de NS heeft niet heel veel aan een trein waarvoor enkel in de spits passagiers zijn. Die staat de rest van de dag stil.
Het enige wenselijke effect is om met een spitsheffing de spitsen breder te maken: door de piekvraag meer af te vlakken naar de randen van de spits kun je meer balans vinden in het verkeer- en vervoersysteem. Maar dat kun je ook bewerkstelligen door als overheid werkgevers te stimuleren andere werktijden mogelijk te maken.
Als je dus besluit om een spitsheffing in te voeren dan vind ik het belangrijk dat er ook echt keuzemogelijkheden zijn. Dat een verstokte automobilist meer betaalt vind ik niet zo erg als er ook reële alternatieven zijn. Maar een overstap naar de trein is dat vaak niet. Dichterbij je werk wonen is vaak ook onmogelijk vanwege de woningmarkt. En flexibele werktijden zijn niet voor iedereen weggelegd. In plaats van als partij in te zetten op een spitsheffing zie ik liever dat ze dat soort zaken eerst aanpakken.
Wat mij tegenstaat is de naiviteit van de voorstanders van rekeningrijden. Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden? Ik rij al relatief weinig in de spits (alleen vrijdagavond) maar ik ben echt niet zo goedgelovig dat ik dan denk lekker goedkoop uit te zijn. Met rekeningrijden gaat de automobilist fors meer betalen bovenop de belasting die nu al betaald wordt. Klaver gaat maar op zoek naar een andere melkkoe.quote:
[..]
Ik snap die onwil niet. En toch ook weer wel. De stelling (van Jesse) bevalt je gewoon niet omdat de conclusies je niet bevallen en/of uitkomen. Daarom wordt zo'n onderzoek in het belachelijke getrokken en vinden alle niet noodzakelijke vervoersbewegingen plaats in de Dorpsstraat en niet op de snelwegen. Wat daar in de file staat heeft geen keuze. Dan lossen we het probleem gewoon niet op omdat de petrolheads daar geen zin in hebben en zich aangetast voelen in hun vrijheid om alles te doen wat ze zelf willen. Ook al is dat schadelijk voor de economie en nog wat belangrijker zaken.
Maar dit soort onzinplannen worden wel onderbouwd met van die onderzoeken die jij aanhaalt terwijl die helemaal niks over de files op een bepaalde locatie zeggen. Lies, bloody lies, statistics...
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Yep, helemaal mee eens. Het wordt ineens heel gemakkelijk om de tarieven steeds te verhogen, terwijl er nu nog obstakels zijn en een verhogng direct zichtbaar is. Straks komt er elke maand een cent bij en dan wordt er gezegd, "het is toch maar een cent, waar zeuren jullie over." Met rekeningrijden word je constant gecontroleerd en wordt autorijden/mobiliteit onbetaalbaar. De overheid en zeker Klaver, is niet met zon makkelijke geldbron te vertrouwen. Elk gat in de begroting gaat hiermee gedicht worden.quote:
[..]
Wat mij tegenstaat is de naiviteit van de voorstanders van rekeningrijden. Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden? Ik rij al relatief weinig in de spits (alleen vrijdagavond) maar ik ben echt niet zo goedgelovig dat ik dan denk lekker goedkoop uit te zijn. Met rekeningrijden gaat de automobilist fors meer betalen bovenop de belasting die nu al betaald wordt. Klaver gaat maar op zoek naar een andere melkkoe.
Maar dit soort onzinplannen worden wel onderbouwd met van die onderzoeken die jij aanhaalt terwijl die helemaal niks over de files op een bepaalde locatie zeggen. Lies, bloody lies, statistics...
Precies, je zult toch naar je werk moeten. Maar ja, zolang net als een hoop volk hier iedereen van mening is dat je net zo goed thuis kunt werken of op de fiets kunt of het OV kunt pakken of maar naar je werk gaat verhuizen of gewoon steun trekt of wat voor nimby gedrag er ook vertoond wordt zoals bv:quote:
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Dan is het natuurlijk lekker makkelijk roepen dat rekeningrijden een prima oplossing is...quote:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Dat de rest van de wereld dan opgezadeld wordt met torenhoge kosten interesseert ze natuurlijk niet.
Bij 15 cent per kilometer heb ik het al snel over 30 euro per dag, 150 in de week, zeshonderd in de maand. Bij mijn werk zit ik nu eenmaal veel op de weg. In de buurt van mijn werk gaan wonen is onzin, ik zit een paar maanden hier, dan een half jaar daar. Een heffing van 15 cent de kilometer treft mensen die in de dienstverlening zitten keihard, maar ambtenaren die op een ministerie zitten nauwelijks. Logisch, dit soort heffingen worden verzonnen door ambtenaren en die gaan niets iets bedenken dat hun treft.quote:
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
De maatregel is verschrikkelijk scheef. Bepaalde mensen gaan onevenredig hard getroffen worden en anderen geheel niet, en door de verlaging inkomstenbelasting die GL wil er enorm op vooruit.
Het haalt de flexibiliteit uit de economie.
Nee, dat wordt het ongetwijfeld niet. Maar er is dus een probleem wat wij allen onderkennen en daar zoeken we een oplossing voor. Misschien bestaat "de" oplossing wel helemaal niet, zou zomaar kunnen. Ik kwam in dit topic niet om Jesse te verdedigen maar ik vind het wel goed dat ie tenminste met iets komt. Het lijkt erop dat het probleem onbespreekbaar moet blijven en dat we liever niet denken aan oplossingen. Ik snap ook wel dat goedschikse oplossingen niet bestaan. Dus het is of zachte financiële dwang of niets. Die dwang kan overigens ook prima op werkgevers uitgeoefend worden. Maar dat wil de VVD dan weer niet.quote:
Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden?
Jij bent vooral degene die zaken onbespreekbaar wilt hebben door inhoudelijk kritiek op je beweringen af doet met afleidingsmanoeuvre, op de persoon te spelen en mij voor zuiger uit te maken. Je snapte je eigen statistieken niet en wilde van geen kritiek weten.quote:
[..]
Nee, dat wordt het ongetwijfeld niet. Maar er is dus een probleem wat wij allen onderkennen en daar zoeken we een oplossing voor. Misschien bestaat "de" oplossing wel helemaal niet, zou zomaar kunnen. Ik kwam in dit topic niet om Jesse te verdedigen maar ik vind het wel goed dat ie tenminste met iets komt. Het lijkt erop dat het probleem onbespreekbaar moet blijven en dat we liever niet denken aan oplossingen. Ik snap ook wel dat goedschikse oplossingen niet bestaan. Dus het is of zachte financiële dwang of niets. Die dwang kan overigens ook prima op werkgevers uitgeoefend worden. Maar dat wil de VVD dan weer niet.
Kortom, je hebt het over draconische maatregelen op zaken die je hooguit maar half begrijpt.
Fileproblemen oplossen? Kijk eens naar het opgelost is bij Eindhoven, gewoon betere wegen bouwen.
Mensen moeten nu eenmaal naar hun werk, of jij dat nu wilt geloven of niet. Dat werk vind steeds meer op andere plekken plaats. Dat mensen naast hun werk wonen en daar jarenlang lopend naar toe kunnen is slechts voor een klein deel van de mensen zo en een tamelijk 19e eeuwse manier van denken.
Wil je minder CO2 uitstoot? Verlaag de wegenbelasting op LPG autos, zorg dat electrisch rijden nog aantrekkelijker wordt.
Zeker. Maar wat is jouw oplossing?quote:
NWS / Studenten betalen miljoenen aan ov-bedrijven om te laat stopzetten rei
Oplossing waarvoor?quote:
Een oplossing kan zijn dat er en quotering komt voor bedrijven overdags open te zijn. Dus er komt een veiling, waarbij ipeningstijden overdags duurder zijn dan snachts. Als veel bedrijven dus savonds en snachts open gaan ipv overdags los je ook een deel van de files op. Verder moet er worden ingezet op alternatieve vervoersmethoden en zou je het ov grais voor iedereen moeten maken.quote:
10 euro!!?? wat een debiel tarief, dan zou iedereen zeker met het OV moeten gaan?(wat nevernooit kan).quote:
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.
Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Het OV zit al volledig vol in de spits.quote:
[..]
Een oplossing kan zijn dat er en quotering komt voor bedrijven overdags open te zijn. Dus er komt een veiling, waarbij ipeningstijden overdags duurder zijn dan snachts. Als veel bedrijven dus savonds en snachts open gaan ipv overdags los je ook een deel van de files op. Verder moet er worden ingezet op alternatieve vervoersmethoden en zou je het ov grais voor iedereen moeten maken.
Omdat er bv geen staanwagons meer zijn.(zonder stoelen/banken die alleen maar ruimte innemen) Een 3e klasse zou het capaciteitsprobleem al een stuk verminderen. Vol is relatief, want ook hier vooral in de randstad.quote:
[..]
Het OV zit al volledig vol in de spits.
Groenlinks is een partij van etremisten. Communisten en milieuterroristen, nu in een hippe verpakking, laat je niet misleiden. Klaver is een wolf in schaapskleren. Gelukkig viel de winst van groenlinks mee. Als je echt om het milieu geeft ga je voor een groene partij die wel oprecht is, dat is de pvdd.quote:
Ik denk dat het CDA en de VVD deze belastingplannen van de Jessias gaan dwarsbomen. Sowieso moeten we eens ophouden met mensen straffen voor het feit dat ze naar hun werk rijden. Veel beter zou het zijn om werkgelegenheid beter over het land te verspreiden.
okquote:
[..]
Groenlinks is een partij van etremisten. Communisten en milieuterroristen, nu in een hippe verpakking, laat je niet misleiden. Klaver is een wolf in schaapskleren. Gelukkig viel de winst van groenlinks mee. Als je echt om het milieu geeft ga je voor een groene partij die wel oprecht is, dat is de pvdd.
Ik zie het probleem ook niet zo. Laat die files tochquote:
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.quote:
[..]
Ik zie het probleem ook niet zo. Laat die files toch
Dus met GL aan de macht komt een groot deel van werkend Nederland werkeloos thuis te zitten en valt er ook weinig meer te nivelleren. Iedereen arm en werkeloos thuis, dat is wat GL graag wil.quote:
[..]
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
Geloof niet dat ze dat willen, maar het is grotendeels wel waar hun beleid toe zou leiden.quote:
[..]
Dus met GL aan de macht komt een groot deel van werkend Nederland werkeloos thuis te zitten en valt er ook weinig meer te nivelleren. Iedereen arm en werkeloos thuis, dat is wat GL graag wil.
Belasten van mobiliteit is bizar, waarbij ik braaf mijn kosten dubbel en dwars kan (en zal) doorbelasten. Dat doet in principe iedereen waarbij je als ondernemer daar "gelukkige" wat meer (in)directe zg. keuzemogelijkheden voor hebt.
Degene die werkelijk de klos zijn de mensen die daarin geen keuze hebben om zich te onttrekken, mensen die verplicht moeten reizen en/of daar de kosten van moeten ophoesten.
Wat "Jesse Klaver" voorstaat is het beperken cq. herverdelen van vrijheid van hen die geen keuze hebben, onder het mom van een betere toekomst. Wat die betere toekoms precies is, weet geen hond.
Is het beter dat onze "kinderen" met 20 miljard mensen uiterst zuinig & ingewikkeld te moeten leven of is het beter dat met 5 miljard en dat met meer levensruimte cq. vrijheid te doen ?
Ik kan mij wel in vinden in dat zaken nu eenmaal verdeeld moeten worden maar zeg dat dan en ga geen rare fratsen, cijfers en idealistisch kreten slaken die je beweegredenen uiterst verwarrend maken.
De werkelijk oplossing is verhogen in de letterlijke betekenis van (levens)duurzaamheid en (gebruiks)efficiency.
Wat nu geprobeerd wordt is het oude model van consumptie onaangetast te laten en efficiëntie van beschikbare resources onzinnig maken.
Waar ook aan voorbij wordt gegaan dat mensen altijd op de rand van hun (on)mogelijkheden gaan zitten en dat direct aanpassen zodra daar ruimte voor is.
Files los je niet op door meer asfalt aan te leggen dan normaal gemiddeld nodig is om gedurende bepaalde tijd een hoeveelheid bewegingen te verwerken. Je zal in beginsel sws voldoende capaciteit moeten hebben om het gemiddelde aan te kunnen, zeg de bekende 80%
Wat vaak vergeten wordt dat die 80% er meestal niet eens is. Het bijbouwen van wegcapaciteit van nu is niets anders dan een inhaalslag. Het effect van elke enkelvoudige maatregel met alleen als doel om files op te lossen, zal gedoemd zijn te mislukken.
Ook het credo , de vervuiler betaald..... is een gotspe. Dat impliceert iets slechts en daarbij wie is dan die vervuiler ? Is dat is de producent die keurig zijn vervuilingskosten bij de consument in rekening brengt / Of is het de "overheid", die betere oplossingen uit de weg gaat ?
De daadwerkelijk oplossing is efficiency van het wegennet wat je heel goed kan vergelijken wat er gebeurd in (data)netwerken. Zet in op dynamische planning wat natuurlijk "even" wennen zal zijn.
Wanneer je enige stuurinstrument "financieel" ontmoediging blijkt te zijn, zal het z'n doel nimmer gaan bereiken. Mensen gaan het "slim" ontlopen, verstoren daarmee de doelstelling en gaan onbewust op andere momenten, (andere) nieuwe problemen veroorzaken.
prima oplossingquote:
[..]
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
Nee, is het nietquote:
jawel hoorquote:
Want?quote:
Het inkomen op belasting is schandalig hoog Liever belast je vermogen meer, maar mobiliteit is een begin.quote:
Zodat anderen dan jij belasting betalen bedoel jequote:
[..]
Het inkomen op belasting is schandalig hoog Liever belast je vermogen meer, maar mobiliteit is een begin.
quote:
[..]
Het inkomen op belasting is schandalig hoog Liever belast je vermogen meer, maar mobiliteit is een begin.
Treinen die uitvallen of treinen die om een andere reden niet kunnen rijden, worden niet eens gemeten. Wat nou betrouwbaar?quote:
[..]
Buiten de randstad is de reistijd juist veel betrouwbaarder (dat is meetbaar) per trein. De meeste vertragingen zit in knelpunten in de (brede) randstad.
Zeker in het weekend is het altijd drama. Je kan er donder op zeggen dat er weer ergens op je traject werkzaamheden zijn.
Sowieso is er een aantal jaar geleden een andere dienstregeling ingevoerd waarbij de treinen vrolijk ettelijke minuten extra stilstaan op stations, met als enige echte reden de punctualiteitscijfers op kunstmatige wijze omhoog te krikken. Sindsdien is het gros van de Nederlandse treinen vertraagd, wat de NS ook voor onzincijfers produceert. Een reisje Rotterdam-Ede, dat is een hoofdspoorverbinding, kostte vroeger nog 1 uur en 5 minuten. Tegenwoordig doe je er gewoon tien minuten langer over en dan mag je extra gratis ook nog eens standaard overstappen, terwijl dat vroeger niet hoefde.
Cijfers van de ns zijn zo betrouwbaar als een kind de jamin laten bewaken en verwachten dat er geen snoep is gegeten.quote:
[..]
Treinen die uitvallen of treinen die om een andere reden niet kunnen rijden, worden niet eens gemeten. Wat nou betrouwbaar?
Zeker in het weekend is het altijd drama. Je kan er donder op zeggen dat er weer ergens op je traject werkzaamheden zijn.
Sowieso is er een aantal jaar geleden een andere dienstregeling ingevoerd waarbij de treinen vrolijk ettelijke minuten extra stilstaan op stations, met als enige echte reden de punctualiteitscijfers op kunstmatige wijze omhoog te krikken. Sindsdien is het gros van de Nederlandse treinen vertraagd, wat de NS ook voor onzincijfers produceert. Een reisje Rotterdam-Ede, dat is een hoofdspoorverbinding, kostte vroeger nog 1 uur en 5 minuten. Tegenwoordig doe je er gewoon tien minuten langer over en dan mag je extra gratis ook nog eens standaard overstappen, terwijl dat vroeger niet hoefde.
Euh, jawel? Die staan gewoon in het jaarverslag. Ligt rond de 2% a 3% al een aantal jaren. Sterker nog, intern weten ze ook precies de exacte reden van de uitgevallen trein en daar worden ook weer statistieken én beleid op gemaakt. Net als RWS dat ook doet op het wegennet.quote:
[..]
Treinen die uitvallen of treinen die om een andere reden niet kunnen rijden, worden niet eens gemeten. Wat nou betrouwbaar?
Ja, dat komt omdat er een grote zak met geld uit de voor de spoorwegen bedoelde potten zijn gehaald, die in het wegennet zijn geïnvesteerd.quote:Zeker in het weekend is het altijd drama. Je kan er donder op zeggen dat er weer ergens op je traject werkzaamheden zijn.
Wat treinenhaters maar niet schijnen te begrijpen is dat een toename van het aantal auto's met slechts enkele procenten kan zorgen voor een spectaculaire toename van het aantal file's en de zwaarte.
Benodigde investeringen zijn ook keer op keer uitgesteld door deze praktijken, waardoor de trein onaantrekkelijker wordt en weggebruikers dus langer in de file staan.
Tja, als je eerdere dienstregeling niet meer klopte vanwege dit gegeven (te hoog gegrepen?) dan kan ik me voorstellen dat je dit ziet. Maar euh, je hebt hier wel gedeeltelijk gelijk in, al speelt de nieuwe vertrekprocedure van treinen hier ook een belangrijke rol (dankzij druk op de samenleving ingevoerd), vanwege veiligheid duurt een stationnement gewoon langer, wat bij veel stops zoals een sprinter heeft zorgt voor significant langere rijtijden, waardoor intercities er vast achter komen te staan, et cetera, kutdomino-effect.quote:Sowieso is er een aantal jaar geleden een andere dienstregeling ingevoerd waarbij de treinen vrolijk ettelijke minuten extra stilstaan op stations, met als enige echte reden de punctualiteitscijfers op kunstmatige wijze omhoog te krikken.
Oh, ja, perfect voorbeeld welquote:Sindsdien is het gros van de Nederlandse treinen vertraagd, wat de NS ook voor onzincijfers produceert. Een reisje Rotterdam-Ede, dat is een hoofdspoorverbinding, kostte vroeger nog 1 uur en 5 minuten. Tegenwoordig doe je er gewoon tien minuten langer over en dan mag je extra gratis ook nog eens standaard overstappen, terwijl dat vroeger niet hoefde.
Sowieso, vanwaar die vijandigheid, moet je zó vaak voor een spoorwegovergang wachten?
De cijfers zijn controleerbaar want ze worden live gepubliceerd.quote:
[..]
Cijfers van de ns zijn zo betrouwbaar als een kind de jamin laten bewaken en verwachten dat er geen snoep is gegeten.
Totdat je kinderen naar school moeten en de leerkracht flexibele tijden heeft.quote:
lekker flexibele werktijden en thuiswerken, ...
De NS spreekt van "een vertekend beeld".
Flexwerken? Leuk man, kan ook maar bij zoveel beroepen. Lang niet overal.
Flikken ze nog steeds dat grapje dat ze een trein gewoon laten uitvallen ipv vertraagd te laten rijden en dan een ''extra rit'' in te plannen?quote:
[..]
De cijfers zijn controleerbaar want ze worden live gepubliceerd.
Uit eigen ervaring weet ik dat dit stelselmatig gebeurt op de lijn Amsterdam-Uitgeest. Ik heb daar nog eens een topic over geopend.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 05:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Flikken ze nog steeds dat grapje dat ze een trein gewoon laten uitvallen ipv vertraagd te laten rijden en dan een ''extra rit'' in te plannen?
PTA / Een nieuwe(?) truuk van de NS
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 21-03-2017 05:32:47 ]
Ik heb het ook regelmatig gezien. Ik weet niet of dit is om de cijfers te beinvloeden (zo lijkt het wel) maar lelijk is het desalniettemin,quote:
[..]
Uit eigen ervaring weet ik dat dit stelselmatig gebeurd op de lijn Amsterdam-Uitgeest. Ik heb daar nog eens een topic over geopend.
PTA / Een nieuwe(?) truuk van de NS
En jij gelooft wat de ns publiceert? Ga jij maar eens actief alle treinen controleren op de live reisplannert.quote:
[..]
De cijfers zijn controleerbaar want ze worden live gepubliceerd.
De ns doet dat niet eens zelf. Die pakken de belangrijkste stations. Niet alle boemeltreintjes waar het zo dramatisch op mis gaat iedere keer.
Daar komt de aap uit de mouw, jij vind dat autorijden veel zwaarder belast moet worden en inkomsten minder omdat je zelf in de trein zit.quote:
[..]
Uit eigen ervaring weet ik dat dit stelselmatig gebeurt op de lijn Amsterdam-Uitgeest. Ik heb daar nog eens een topic over geopend.
PTA / Een nieuwe(?) truuk van de NS
Jij wilt dat anderen meer belastingen gaan betalen en jij zelf minder.
Ze komen eigenlijk altijd overeen met de werkelijkheid dus ik heb geen reden om te twijfelen.quote:
[..]
En jij gelooft wat de ns publiceert? Ga jij maar eens actief alle treinen controleren op de live reisplannert.
De ns doet dat niet eens zelf. Die pakken de belangrijkste stations. Niet alle boemeltreintjes waar het zo dramatisch op mis gaat iedere keer.
Tja, de NS wordt dan niet meer gesubsidieerd maar Pro Rail en NS zijn gesplitst. Pro Rail krijgt nog steeds meer dan gemiddeld 1,2 Miljard subsidie per jaar. Een dikke 7 cent per reiziger kilometer. Op jouw reis van 40 Kilometer zit dan op de prijs die jij voor je kaartje betaald dan nog een 2,90 aan subsidie voor prorail om te zorgen dat die treinen kunnen rijden.quote:
OV is gewoon asociaal duur. Ik betaalde evenveel voor mijn retourtje vanuit hometown naar Amsterdam (40 km) dan voor een vliegticket Hanoi - Saigon. The fuck is dat hé.
En let wel, dat de NS geen subsidie nodig heeft komt niet omdat ze aan de kaartjes verdienen, maar omdat de NS dik verdient aan vastgoedverhuur op de stations.
Met die oude vent nog hadden ze alle zetels verloren.quote:
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
Och je moet de reiziger overtuigen dat NS kut is. Dan heb je alle reden de hele klerezooi op de markt te gooien.quote:
[..]
Tja, de NS wordt dan niet meer gesubsidieerd maar Pro Rail en NS zijn gesplitst. Pro Rail krijgt nog steeds meer dan gemiddeld 1,2 Miljard subsidie per jaar. Een dikke 7 cent per reiziger kilometer. Op jouw reis van 40 Kilometer zit dan op de prijs die jij voor je kaartje betaald dan nog een 2,90 aan subsidie voor prorail om te zorgen dat die treinen kunnen rijden.
En let wel, dat de NS geen subsidie nodig heeft komt niet omdat ze aan de kaartjes verdienen, maar omdat de NS dik verdient aan vastgoedverhuur op de stations.
Dat trucje hebben ze in de UK ook zo gespeeld. Maar daar zijn ze vooralsnog niet gelukkig. Koop in de UK maar eens een treinkaartje http://www.dewereldmorgen(...)ationalisering-trein
Daarom ben ik het niet eens met GL.
De marktwerking in Limburg heeft OV geschrapt dus ben je afhankelijk van een auto. Als GL stemmer ben ik het totaal niet eens met GL mbt deze maatregel
Mijn punt is, ondanks de prijs van je kaartje moet er nog steeds geld bij.quote:
[..]
Och je moet de reiziger overtuigen dat NS kut is. Dan heb je alle reden de hele klerezooi op de markt te gooien.
Dat trucje hebben ze in de UK ook zo gespeeld. Maar daar zijn ze vooralsnog niet gelukkig. Koop in de UK maar eens een treinkaartje http://www.dewereldmorgen(...)ationalisering-trein
Daarom ben ik het niet eens met GL.
De marktwerking in Limburg heeft OV geschrapt dus ben je afhankelijk van een auto. Als GL stemmer ben ik het totaal niet eens met GL mbt deze maatregel
Ja natuurlijk moet er geld bij. Studenten die veel gebruik maken van het OV kost ook een vermogenquote:
[..]
Mijn punt is, ondanks de prijs van je kaartje moet er nog steeds geld bij.
Niets leuker als in een treinstel stappen en luid zeggen, "het wordt toch eens tijd dat die studenten OV kaart wordt afgeschaft"quote:
[..]
Ja natuurlijk moet er geld bij. Studenten die veel gebruik maken van het OV kost ook een vermogen
Als het op de markt komt en de overheid trekt zich compleet terug op het vastgoed na, zou dat het gevolg kunnen zijn. We wachten 2024 af met 2019 als peildatum. Als dan de cijfers niet gehaald worden is die kans aanwezig.quote:
[..]
Niets leuker als in een treinstel stappen en luid zeggen, "het wordt toch eens tijd dat die studenten OV kaart wordt afgeschaft"
Tekenend voor de overheid dat ze het winstgevende deel zouden behouden.quote:
[..]
Als het op de markt komt en de overheid trekt zich compleet terug op het vastgoed na, zou dat het gevolg kunnen zijn. We wachten 2024 af met 2019 als peildatum. Als dan de cijfers niet gehaald worden is die kans aanwezig.
Bij mij niet. En in mijn 'omgeving' ook niet.quote:
[..]
Ze komen eigenlijk altijd overeen met de werkelijkheid dus ik heb geen reden om te twijfelen.
3 jaar met de trein gegaan naar werk en over lang periode gemiddelde was 85% buiten de zelf gestelde 3 minuten.
Bij mij dus niet. Ik twijfel hard aan hun 'slager keurt eigen vlees' manier.
Zover ik weet was en is het verhaal dat NSReizigers winst maakt met het rijden van intercity-treinen en verlies met het rijden van de sprinters. Hoewel de NS verder allesbehalve transparant is hierover. Van hun jaarverslag word ik in ieder geval niet veel wijzer. Maar ik heb niet de indruk dat NSReizigers door alle andere bedrijfsonderdelen van NS overeind wordt gehouden. Als je dat stelt ben ik wel benieuwd naar je onderbouwing.quote:
[..]
Tja, de NS wordt dan niet meer gesubsidieerd maar Pro Rail en NS zijn gesplitst. Pro Rail krijgt nog steeds meer dan gemiddeld 1,2 Miljard subsidie per jaar. Een dikke 7 cent per reiziger kilometer. Op jouw reis van 40 Kilometer zit dan op de prijs die jij voor je kaartje betaald dan nog een 2,90 aan subsidie voor prorail om te zorgen dat die treinen kunnen rijden.
En let wel, dat de NS geen subsidie nodig heeft komt niet omdat ze aan de kaartjes verdienen, maar omdat de NS dik verdient aan vastgoedverhuur op de stations.
Hè?quote:
[..]
Als het op de markt komt en de overheid trekt zich compleet terug op het vastgoed na, zou dat het gevolg kunnen zijn.
Wacht even, ik volg je niet. Wat precies heeft het al dan niet op de markt brengen van de HRN-concessie (ministerie van I&M) precies te maken met het afschaffen van de OV-studentenkaart (ministerie van OCW)? Ik bedoel, uiteraard heeft het wel raakvlakken met elkaar want een vervoerder heeft door de studentenkaart gegarandeerde inkomsten. Maar waarom zou het gevolg zijn van het aanbesteden van het hoofdrailnet dat de ov-studentenkaart wordt afgeschaft? Op dit moment is immers op iedere aanbestede lijn de studentenkaart gewoon geldig. Dus ook met een marktpartij lukt het blijkbaar om afspraken te maken. En bovendien kun je bij een aanbesteding het PvE zo formuleren dat die kaart kan blijven voortbestaan. Dus ik ben een beetje puzzled wat jij precies ziet wat ik niet door heb.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eix op 21-03-2017 14:18:23 ]
Ik weet niet of je het weet maar die partijen krijgen nu ook subsidie. Als de overheid zich terugtrekt dan betekend dat ook geen subsidie voor andere vervoerders. De regionale lijnen draaien verlies. Wat denk je zelf hoe die partijen dan nog hun zaken kunnen draaien. Dat kan alleen door steun van een overheid. Aan OV valt niets te verdienen.quote:
[..]
Zover ik weet was en is het verhaal dat NSReizigers winst maakt met het rijden van intercity-treinen en verlies met het rijden van de sprinters. Hoewel de NS verder allesbehalve transparant is hierover. Van hun jaarverslag word ik in ieder geval niet veel wijzer. Maar ik heb niet de indruk dat NSReizigers door alle andere bedrijfsonderdelen van NS overeind wordt gehouden. Als je dat stelt ben ik wel benieuwd naar je onderbouwing.
[..]
Hè?
Wacht even, ik volg je niet. Wat precies heeft het al dan niet op de markt brengen van de HRN-concessie (ministerie van I&M) precies te maken met het afschaffen van de OV-studentenkaart (ministerie van OCW)? Ik bedoel, uiteraard heeft het wel raakvlakken met elkaar want een vervoerder heeft door de studentenkaart gegarandeerde inkomsten. Maar waarom zou het gevolg zijn van het aanbesteden van het hoofdrailnet dat de ov-studentenkaart wordt afgeschaft? Op dit moment is immers op iedere aanbestede lijn de studentenkaart gewoon geldig. Dus ook met een marktpartij lukt het blijkbaar om afspraken te maken. En bovendien kun je bij een aanbesteding het PvE zo formuleren dat die kaart kan blijven voortbestaan. Dus ik ben een beetje puzzled wat jij precies ziet wat ik niet door heb.
Zelfs Veolia klopte steeds aan bij de overheid tijdens de consessie. Die hadden niet eens meer het geld om de diesel te bekostigen.
De winst zit hem puur in vastgoed.
Mogelijk de ic dienst levert nog wat op. De kosten om een trein te laten rijden zijn gigantisch. Alleen al het huren van een stuk spoor om over te mogen rijden is bizar. Het aantal schijven om een trein te laten rijden is bizar.
Zelfs Merkel wil dat de DB afstand neemt van hun dochter onderneming.
Als de UK geen leerschool is dan helpt niets meer. Maar zolang het OV steeds meer aan verschraling onderhevig is in de provincie moet je niet met plannen komen als het om rekening rijden gaat.
Als je alsnog bakken subsidie moet krijgen als vervoerder moet je niet over marktwerking spreken. Maar dat is bij OV bijna onmogelijk omdat het over zeer langdurige consessies gaat. Als een vervoerder verlies draait heb je niet snel een andere vervoerder gevonden. Dan zul je als overheid wel moeten bijspringen.
Je moet eens aan de provincie Limburg vragen of je inzage krijgt in de gemaakte kosten mbt de aanbesteding. Het bidboek zullen we het maar niet over hebben. Maw die inzage krijg je niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 21-03-2017 16:09:05 ]
Een van mijn kinderen woont 20 min rijden van zijn werk. Er stopt geen trein in die plaats en met de bus is het ook niet te doen.
En onderwijs en cursus is uiteraard óók werk gerelateerd.... Dus als die in de file staan is dat ook niet voor de lol. Als ik besluit te gaan shoppen in een naburige stad dan wacht ik tot de spits voorbij is. En met mij vast vele andere verstandige mensen.quote:
[..]
Dat gaat toch over de ochtendspits in zijn algemeenheid?
"Klaver (GroenLinks): ‘Meer dan 50 procent van het verkeer in de ochtendspits is geen woon-werkverkeer’
46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."
Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Mensen die de spits kunnen mijden zullen dat in bijna alle gevallen ook doen. GL moet zijn kop eens uit de wolken halen.
Eigenlijk is het meer dit (komt van Tweakers):quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw, jij vind dat autorijden veel zwaarder belast moet worden en inkomsten minder omdat je zelf in de trein zit.
Jij wilt dat anderen meer belastingen gaan betalen en jij zelf minder.
"Het is eigenlijk van de zotte dat we een vervoermiddel nodig hebben wat gauw 1500kg aan massa op de weegschaal zet, een enorme investering heeft geëist aan ontwikkeling en productie, om vervolgens 1 persoon van gemiddeld 80kg te kunnen laten stilstaan in de file...
Nog afgezien van het stationaire energieverbruik, het energieverbruik tijdens de productie van die 1500kg blik op wielen en de opruimkosten ervan, als 'ie na zoveel jaar afgedankt wordt.
Wat zou nou de werkelijke (= totale) hoeveelheid energie zijn die benodigd is om 1 persoon b.v. 1 autokilometer te verplaatsen? Dus inclusief de hele constructie van dat vervoersmiddel, de gebruikte materialen, de energie om dat alles samen te stellen, de resources om het in beweging te brengen en de resources om het ook weer op te ruimen?"
Iemand enig idee? Wat duidelijk is dat wij op zeer grote voet leven, gewoon omdat het kan.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1762993
Een schoolvoorbeeld van hoe zo'n discussie zou moeten verlopen, Pierre.
Neem er een voorbeeld aan bartje, jij bent degene die telkens ontspoort.quote:
Een schoolvoorbeeld van hoe zo'n discussie zou moeten verlopen, Pierre.
De mens wil of niet met de waarheid geconfronteerd worden of laten alle consequenties van hun consumeerverslaving liever na aan hun (klein)kinderen.quote:
[..]
Eigenlijk is het meer dit (komt van Tweakers):
...
Iemand enig idee? Wat duidelijk is dat wij op zeer grote voet leven, gewoon omdat het kan.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1762993
Een schoolvoorbeeld van hoe zo'n discussie zou moeten verlopen, Pierre.
En lekker de VVD stemmen maar weer, want de inhoud van de portemonnee is het belangrijkste natuurlijk
Mensen vinden vooral dat wat anderen doen gecorrigeerd moet worden. Zo wind bart zich vooral op over autos, want energieverslinders volgens hem. Hij stelt dan ook niet energieverbruik ter discussie, hij stelt datgene ter discussie wat de anderen doen. Als je energieverbruik als issue ziet, moet je ook kijken naar verbruik van bv Datacenters (zeer energie hongerig) of treinverkeer.quote:
[..]
De mens wil of niet met de waarheid geconfronteerd worden of laten alle consequenties van hun consumeerverslaving liever na aan hun (klein)kinderen.
En lekker de VVD stemmen maar weer, want de inhoud van de portemonnee is het belangrijkste natuurlijk
Lul toch niet zo stom vent.quote:
[..]
Mensen vinden vooral dat wat anderen doen gecorrigeerd moet worden. Zo wind bart zich vooral op over autos, want energieverslinders volgens hem. Hij stelt dan ook niet energieverbruik ter discussie, hij stelt datgene ter discussie wat de anderen doen. Als je energieverbruik als issue ziet, moet je ook kijken naar verbruik van bv Datacenters (zeer energie hongerig) of treinverkeer.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Eigenlijk is het meer dit (komt van Tweakers):
"Het is eigenlijk van de zotte dat we een vervoermiddel nodig hebben wat gauw 1500kg aan massa op de weegschaal zet, een enorme investering heeft geëist aan ontwikkeling en productie, om vervolgens 1 persoon van gemiddeld 80kg te kunnen laten stilstaan in de file...
Nog afgezien van het stationaire energieverbruik, het energieverbruik tijdens de productie van die 1500kg blik op wielen en de opruimkosten ervan, als 'ie na zoveel jaar afgedankt wordt.
Wat zou nou de werkelijke (= totale) hoeveelheid energie zijn die benodigd is om 1 persoon b.v. 1 autokilometer te verplaatsen? Dus inclusief de hele constructie van dat vervoersmiddel, de gebruikte materialen, de energie om dat alles samen te stellen, de resources om het in beweging te brengen en de resources om het ook weer op te ruimen?"
Iemand enig idee? Wat duidelijk is dat wij op zeer grote voet leven, gewoon omdat het kan.
En dat die retoriek van Tweakers komt is helemaal te zot voor woorden... Per user verstoken ze daar meer elektriciteit met hun hardware en gadgets dan een compleet blok huizen...
Is het niet duidelijk? Ter overweging.quote:
Net als we hier niet allemaal Petrolheads zijn, hebben ze daar niet allemaal een privaat serverpark hoor.quote:
En dat die retoriek van Tweakers komt is helemaal te zot voor woorden... Per user verstoken ze daar meer elektriciteit met hun hardware en gadgets dan een compleet blok huizen...
Bijna de helft van het stroomverbruik van Noord Holland is Datacenters dit terwijl NL koploper is in energiezuinige datacenters). Alle Datacenters in Europa verbruiken net zoveel energie als het energieverbuik van Nederland.quote:
Zoals deze fokker, DIG / Mijn pc een beetje upgradenquote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
En dat die retoriek van Tweakers komt is helemaal te zot voor woorden... Per user verstoken ze daar meer elektriciteit met hun hardware en gadgets dan een compleet blok huizen...
Die hoeft niet te stoken op zijn zolderkamer denk ik.
Ja. Ok.quote:
Lang niet overal kun je zomaar met OV komen. Hier in Zuid Limburg is dat vaak geen optie....
Een van mijn kinderen woont 20 min rijden van zijn werk. Er stopt geen trein in die plaats en met de bus is het ook niet te doen.
De afgelopen vijftig jaar zijn we met dank aan oa de auto steeds mobieler geworden en is het van overheidswege behoorlijk gepromoot om buiten de steden te gaan wonen... En nu wil diezelfde overheid dat beleid honderdtachtig graden omdraaien?quote:
[..]
Is het niet duidelijk? Ter overweging.
Dat weet ik en ik ben ook helemaal geen petrolhead vanwege hobbyisme maar omdat ik die auto gewoon keihard nodig heb.quote:Net als we hier niet allemaal Petrolheads zijn, hebben ze daar niet allemaal een privaat serverpark hoor.
In de jaren '70 en '80 voerde men dat beleid. In de jaren '90 ontdekte men voor zover ik weet al, dat het niet zo'n goed idee was om al die plaatsen zoals Zoetermeer en Almere en Purmerend etc. zo te ontwikkelen. Omdat iedereen dan elke dag in de file staat en onnodig benzine verbruikt enzo. Met de Vinex (1991) probeerde de overheid alweer om mensen terug naar de kernsteden te krijgen (al is dat niet helemaal gelukt).quote:
[..]
De afgelopen vijftig jaar zijn we met dank aan oa de auto steeds mobieler geworden en is het van overheidswege behoorlijk gepromoot om buiten de steden te gaan wonen... En nu wil diezelfde overheid dat beleid honderdtachtig graden omdraaien?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 21:46:46 ]
Mensen zijn natuurlijk geen jojo's. Wat hadden ze dan verwacht? Dat al die mensen weer net zo makkelijk terug gingen verhuizen? Daarbij zijn de meeste bedrijven ook allemaal verhuisd naar de buitengebieden.quote:
[..]
In de jaren '70 en '80 voerde men dat beleid. In de jaren '90 ontdekte men voor zover ik weet al, dat het niet zo'n goed idee was om al die plaatsen zoals Zoetermeer en Almere en Purmerend etc. zo te ontwikkelen. Omdat iedereen dan elke dag in de file staat en onnodig benzine verbruikt enzo. Met de Vinex (1991) probeerde de overheid alweer om mensen terug naar de kernsteden te krijgen (al is dat niet helemaal gelukt).
Even voor de goede orde: dat misgun ik je niet. Al denkt een bepaald iemand van wel. Als we maar kunnen nadenken over zaken die zo gewoon lijken en die we als een verworven "recht" zien maar die ingehaald kunnen worden door de veranderende realiteit. Voortschrijdend inzicht, dat mag natuurlijk best.quote:
Dat weet ik en ik ben ook helemaal geen petrolhead vanwege hobbyisme maar omdat ik die auto gewoon keihard nodig heb.
Maarja om het onbetaalbaar te maken zodat mensen maar moeten fietsen is onzin