POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kwam op het internet het volgende artikel tegen
http://jalta.nl/column/la(...)elijk-landverraders/
Daarin wordt betoogt dat de EU verantwoordelijk is voor onze welvaart en veiligheid. en dat Putin met Rusland en Amerika met Trump er steeds meer belang bij hebben bij het uiteenvallen van de europeese unie. Zodat ze de individuele landen kunnen controleren. en ze doen dus ook steeds meer moeite doen om Europese Unie uit elkaar te laten vallen door middel van het brengen van fake news en meer van dat soort technieken. En daarom staat het pleiten voor een nexit gelijk aan landverraad.
Hoewel ik landverraad nogal een zwaar woord vind ben ik het wel eens met dit artikel. juist in deze tijd zouden we juist naar meer Europa moeten streven ipv eruit te stappen. zelfs op belangrijke punten die nu door pro-nexiters worden aangehaald als reden om uit de EU stappen staan we als EU veel sterker.
Bijvoorbeeld de immigratie. hoe vaak je ook roept dat je de grenzen wilt sluiten. zolang er oorlog in syrie is dan zullen er mensen voor blijven vluchten. de beste manier om de "massa-immigratie" te stoppen is dus het stoppen van de oorlog. Maar wat mij nu verbaast is dat bij de vredesbesprekingen in syrie europa niet aan de tafel zit, Rusland en Turkije zitten er wel. Met een sterkere EU kunnen wij daar ook een stoel aan de tafel af dwingen. want juist Europa heeft het meeste "last" van deze immigratie (misschien met uitzondering van Turkije)
ik ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden
http://jalta.nl/column/la(...)elijk-landverraders/
Daarin wordt betoogt dat de EU verantwoordelijk is voor onze welvaart en veiligheid. en dat Putin met Rusland en Amerika met Trump er steeds meer belang bij hebben bij het uiteenvallen van de europeese unie. Zodat ze de individuele landen kunnen controleren. en ze doen dus ook steeds meer moeite doen om Europese Unie uit elkaar te laten vallen door middel van het brengen van fake news en meer van dat soort technieken. En daarom staat het pleiten voor een nexit gelijk aan landverraad.
Hoewel ik landverraad nogal een zwaar woord vind ben ik het wel eens met dit artikel. juist in deze tijd zouden we juist naar meer Europa moeten streven ipv eruit te stappen. zelfs op belangrijke punten die nu door pro-nexiters worden aangehaald als reden om uit de EU stappen staan we als EU veel sterker.
Bijvoorbeeld de immigratie. hoe vaak je ook roept dat je de grenzen wilt sluiten. zolang er oorlog in syrie is dan zullen er mensen voor blijven vluchten. de beste manier om de "massa-immigratie" te stoppen is dus het stoppen van de oorlog. Maar wat mij nu verbaast is dat bij de vredesbesprekingen in syrie europa niet aan de tafel zit, Rusland en Turkije zitten er wel. Met een sterkere EU kunnen wij daar ook een stoel aan de tafel af dwingen. want juist Europa heeft het meeste "last" van deze immigratie (misschien met uitzondering van Turkije)
ik ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik vind mensen van welke 'kant' dan ook die met 'landverraders' strooien bij elke mening die afwijkt van wat ze zelf vinden altijd een beetje simpeltjes.
Ja doei.
Dit. "Landverraad" is een zeer serieus vergrijp waarbij je staatsgeheimen waarbij de veiligheid van je land in het geding komt verkoopt of doorspeelt aan een vijandelijke mogendheid. "Landverraders" roepen is een dus nare hyperbool die kant noch wal raakt. Bovendien zorgt het alleen maar voor escalatie van de toon van het debat, omdat de andere partij daarna met nog ernstigere etiketten moet komen als antwoord.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 16:38 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind mensen van welke 'kant' dan ook die met 'landverraders' strooien bij elke mening die afwijkt van wat ze zelf vinden altijd een beetje simpeltjes.
Even mongolide als die PVV-fascisten die 'eurofielen' of 'gutmenschen' van hetzelfde beschuldigen.
Je bent een debiel als je andere meningen als misdadig wegzet.
Je bent een debiel als je andere meningen als misdadig wegzet.
Laffe huichelaar
Dan moet je pvv'erts niet meteen fascisten noemen hequote:
Even mongolide als die PVV-fascisten die 'eurofielen' of 'gutmenschen' van hetzelfde beschuldigen.
Je bent een debiel als je andere meningen als misdadig wegzet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een fascist is niet meteen een misdadiger en ik noem PVV'ers geen fascisten, ik heb het over het gedeelte van de PVV'ers die vindt dat er enkel ruimte is voor hun denkbeelden en de overige denkbeelden zelfs misdadig vindt. Dat zijn PVV-fascisten.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 16:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan moet je pvv'erts niet meteen fascisten noemen he
Laffe huichelaar
De stelling is verraad aan de democratie en vrijheid van meningsuiting. .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er bestaan zeker misdadige andere meningen. Dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen.quote:
Even mongolide als die PVV-fascisten die 'eurofielen' of 'gutmenschen' van hetzelfde beschuldigen.
Je bent een debiel als je andere meningen als misdadig wegzet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eurofielen die pleiten om zo veel mogelijk macht naar Brussel over te hevelen zijn juist de landverraders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eensquote:
Ik vind mensen van welke 'kant' dan ook die met 'landverraders' strooien bij elke mening die afwijkt van wat ze zelf vinden altijd een beetje simpeltjes.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Eens met de reacties op het gebruik van het woord landverraad.
Wel vind ik het schandalig wanneer politici voor een Nexit zouden pleiten zonder dat ze geloven dat het echt goed voor Nederland is. Zo'n figuur als Boris Johnson die alleen Brexiteer werd omdat hij hoopte dat het zijn kansen op het premierschap zou vergroten bijvoorbeeld. Dan gok je gewoon met het land in de hoop dat jij er beter van kan worden.
Wel vind ik het schandalig wanneer politici voor een Nexit zouden pleiten zonder dat ze geloven dat het echt goed voor Nederland is. Zo'n figuur als Boris Johnson die alleen Brexiteer werd omdat hij hoopte dat het zijn kansen op het premierschap zou vergroten bijvoorbeeld. Dan gok je gewoon met het land in de hoop dat jij er beter van kan worden.
Ik vind Nederlanders die ervoor pleiten dat het Koninkrijk onder vreemde heerschappij(de EU) moet vallen landverraders. Mussert kreeg er de kogel voor.
Een partij als D66 zou ongrondwettelijk verklaard en verboden moeten worden. Het is niet niets om het zelfbeschikkingsrecht van dit land cadeau te doen aan een buitenlandse mogendheid.
Een partij als D66 zou ongrondwettelijk verklaard en verboden moeten worden. Het is niet niets om het zelfbeschikkingsrecht van dit land cadeau te doen aan een buitenlandse mogendheid.
Zelden zoveel onzin op FOK gelezenquote:
Daarin wordt betoogt dat de EU verantwoordelijk is voor onze welvaart en veiligheid. en dat Putin met Rusland en Amerika met Trump er steeds meer belang bij hebben bij het uiteenvallen van de europeese unie. Zodat ze de individuele landen kunnen controleren. en ze doen dus ook steeds meer moeite doen om Europese Unie uit elkaar te laten vallen door middel van het brengen van fake news en meer van dat soort technieken. En daarom staat het pleiten voor een nexit gelijk aan landverraad.
En ik heb de grootste idioot gevonden op FOK. Gefeliciteerd!quote:Hoewel ik landverraad nogal een zwaar woord vind ben ik het wel eens met dit artikel.
Wie zijn 'we' precies? De politici en multinationals in hun innige omhelzing, of de burgers van Europa? De EU is de steun van de Europeanen kwijt, en terecht. Ze zijn corrupt, incompetent en antidemocratisch.quote:
Hoewel ik landverraad nogal een zwaar woord vind ben ik het wel eens met dit artikel. juist in deze tijd zouden we juist naar meer Europa moeten streven ipv eruit te stappen. zelfs op belangrijke punten die nu door pro-nexiters worden aangehaald als reden om uit de EU stappen staan we als EU veel sterker.
De EU is geopolitiek naief en landen laten zich al decennia tegen elkaar uitspelen door de VS. Daar hebben we Trump niet voor nodig. De EU staat altijd klaar om dat soort belangen uit te leveren voor een beetje extra winst voor de fanatiek lobbyende bedrijven.quote:Bijvoorbeeld de immigratie. hoe vaak je ook roept dat je de grenzen wilt sluiten. zolang er oorlog in syrie is dan zullen er mensen voor blijven vluchten. de beste manier om de "massa-immigratie" te stoppen is dus het stoppen van de oorlog. Maar wat mij nu verbaast is dat bij de vredesbesprekingen in syrie europa niet aan de tafel zit, Rusland en Turkije zitten er wel. Met een sterkere EU kunnen wij daar ook een stoel aan de tafel af dwingen. want juist Europa heeft het meeste "last" van deze immigratie (misschien met uitzondering van Turkije)
ik ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden
Europa heeft last van deze immigratie, maar voor de EU was het een buitenkans. Uiteraard zijn het vooral de Amerikanen en de Engelsen geweest die deze vluchtelingenstroom veroorzaakt hebben, maar de EU streefde ook in Syrie naar regimechange, net als in Libië. Meer, meer, meer is het motto, meer belastingbetalers voor de staatsschulden, meer consumenten, meer goedkope arbeid.
Ik ben ook voor een sterke EU, maar de EU heeft zich de laatste decennia vooral sterk gemaakt tegenover de lidstaten met die lastige sociaal-democratien, en niet tegenover de grote boze buitenwereld. Een sterke EU zal een EU van de Europeanen moeten worden, anders wordt het een hele zwakke EU. Crisis zus en crisis zo, populisme blabla, maar enige zelfkritiek op het democratisch gehalte van de EU heb ik nog niet gehoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
1. Europa heeft alleen last van deze migratie omdat ze er voor kiest er last van te hebben (lees; grenzen niet verdedigt, uitnodigingen en veerponden stuurt).quote:
Ik kwam op het internet het volgende artikel tegen
http://jalta.nl/column/la(...)elijk-landverraders/
Daarin wordt betoogt dat de EU verantwoordelijk is voor onze welvaart en veiligheid. en dat Putin met Rusland en Amerika met Trump er steeds meer belang bij hebben bij het uiteenvallen van de europeese unie. Zodat ze de individuele landen kunnen controleren. en ze doen dus ook steeds meer moeite doen om Europese Unie uit elkaar te laten vallen door middel van het brengen van fake news en meer van dat soort technieken. En daarom staat het pleiten voor een nexit gelijk aan landverraad.
Hoewel ik landverraad nogal een zwaar woord vind ben ik het wel eens met dit artikel. juist in deze tijd zouden we juist naar meer Europa moeten streven ipv eruit te stappen. zelfs op belangrijke punten die nu door pro-nexiters worden aangehaald als reden om uit de EU stappen staan we als EU veel sterker.
Bijvoorbeeld de immigratie. hoe vaak je ook roept dat je de grenzen wilt sluiten. zolang er oorlog in syrie is dan zullen er mensen voor blijven vluchten. de beste manier om de "massa-immigratie" te stoppen is dus het stoppen van de oorlog. Maar wat mij nu verbaast is dat bij de vredesbesprekingen in syrie europa niet aan de tafel zit, Rusland en Turkije zitten er wel. Met een sterkere EU kunnen wij daar ook een stoel aan de tafel af dwingen. want juist Europa heeft het meeste "last" van deze immigratie (misschien met uitzondering van Turkije)
ik ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden
2. Soevereiniteit overdragen aan een externe mogendheid is per definitie landverraad.
3. Er is geen spraken van landverraad omdat er externe mogendheden belang hebben bij het behouden van de soevereiniteit, tenzij, en alleen tenzij, het met de intentie gebeurt om de macht van bijvoorbeeld Putin te vergroten. Met andere motieven, bijvoorbeeld de wens een soevereine staat te blijven, is het binnen de internationale machtspolitiek hoogstens onverstandig te noemen.
4. Dat mensen neigen tot het onverstandige is omdat de EU op twee wijze de soevereiniteit aanpast en aanspoort tot hetgeen hier veroordeeld wordt; landverraad. Enerzijds via het afdwingen van etnische/culturele transformatie middels migratie en anderzijds via de vraag (alsmaar meer) macht over te hevelen naar de EU.
5. Als EU voorstanders willen dat de EU overleeft, zouden ze eens over punt 4 kunnen nadenken en er voor kiezen om Europa op een meer natuurlijke wijze tot één te laten groeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2017 18:40:26 ]
De EU gaat sowieso klappen in deze vorm.
Dan blijven 2 opties over:
1. Federaliseren
2. EU hervormen / opheffen
Daartoe moet besloten worden door de Nederlandse en Duitse politiek. Wat je niet wilt is dat je straks als laatste uit de EU stapt en de rekening moet gaan betalen die Italie, Spanje en Griekenland straks neer leggen of in een EU federatie stapt met alleen maar arme landen, omdat de rijke landen er al uit gestapt zijn.
Helaas is er aan de kant van de EU superstaat geen inspirerende leidinggevende figuur of een goed idee. Alleen enge mensen als Guy Verhofstadt staan aan die kant. De rest, zoals Rutte, Sybrand en Merkel durft geen kant te kiezen.
Dan blijven 2 opties over:
1. Federaliseren
2. EU hervormen / opheffen
Daartoe moet besloten worden door de Nederlandse en Duitse politiek. Wat je niet wilt is dat je straks als laatste uit de EU stapt en de rekening moet gaan betalen die Italie, Spanje en Griekenland straks neer leggen of in een EU federatie stapt met alleen maar arme landen, omdat de rijke landen er al uit gestapt zijn.
Helaas is er aan de kant van de EU superstaat geen inspirerende leidinggevende figuur of een goed idee. Alleen enge mensen als Guy Verhofstadt staan aan die kant. De rest, zoals Rutte, Sybrand en Merkel durft geen kant te kiezen.
Dus als je je land zo gauw mogelijk wil opheffen dan ben je een chauvinist en als je gesteld bent op de soevereiniteit van je land dan ben je een landverrader? Merkwaardige redenering.
Onzin. Voor de EU bestond, toen het nog EEG heette hadden we ook voorspoed en vrede. Meer dan nu zelfs in de jaren 80 en 90. Parijs, Nice, Brussel en Berlijn tonen aan dat het eigenlijk onveiliger is geworden in Europa
Het is juist een erg griezelige gedachte dat we de EU nodig zouden hebben voor vrede en voorspoed en dat vanuit Brussel een soort knoet moet over de regeringen van Europa. Alsof ze zonder die knoet meteen weer met elkaar op de vuist zouden gaan. Dat is niet aan te tonen
Het is juist een erg griezelige gedachte dat we de EU nodig zouden hebben voor vrede en voorspoed en dat vanuit Brussel een soort knoet moet over de regeringen van Europa. Alsof ze zonder die knoet meteen weer met elkaar op de vuist zouden gaan. Dat is niet aan te tonen
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Hoe zie je het dan voor je? Nederland redt het niet alleen. De wereld is nou eenmaal veranderd.quote:
Onzin. Voor de EU bestond, toen het nog EEG heette hadden we ook voorspoed en vrede. Meer dan nu zelfs in de jaren 80 en 90. Parijs, Nice, Brussel en Berlijn tonen aan dat het eigenlijk onveiliger is geworden in Europa
Het is juist een erg griezelige gedachte dat we de EU nodig zouden hebben voor vrede en voorspoed en dat vanuit Brussel een soort knoet moet over de regeringen van Europa. Alsof ze zonder die knoet meteen weer met elkaar op de vuist zouden gaan. Dat is niet aan te tonen
my ambition is handicapped by my laziness
Dat er geen alternatief is werd ook in het Verenigd Koninkrijk keer op keer herhaalt, hoe heeft dat exact uitgepakt?quote:Op zaterdag 11 februari 2017 05:28 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Hoe zie je het dan voor je? Nederland redt het niet alleen. De wereld is nou eenmaal veranderd.
Dat is natuurlijk nog de vraag. Maar vermoedelijk zullen ze flink spijt krijgen van hun keuze.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat er geen alternatief is werd ook in het Verenigd Koninkrijk keer op keer herhaalt, hoe heeft dat exact uitgepakt?
geen idee, heb jij een glazen bol?quote:
[..]
Dat er geen alternatief is werd ook in het Verenigd Koninkrijk keer op keer herhaalt, hoe heeft dat exact uitgepakt?
Ja doei.
Dat zijn allemaal van die lege opmerkingen. Wat betekent dat nou? Redt de EU het wel alleen? Redt de wereld het wel alleen? Is de wereld in zijn geschiedenis van 4,5 miljard jaar nooit eerder veranderd?quote:
[..]
Hoe zie je het dan voor je? Nederland redt het niet alleen. De wereld is nou eenmaal veranderd.
De Nexit-roepers laten zich wel kinderlijk eenvoudig bespelen door figuren als Poetin of Trump. Landverraders lijkt me wat overdreven. De historische term nuttige idioten is stiekem wel erg toepasselijk.
Democratische, beschaafde partijen willen verbieden begint daarentegen wel erg op landverraad te lijken...quote:
Ik vind Nederlanders die ervoor pleiten dat het Koninkrijk onder vreemde heerschappij(de EU) moet vallen landverraders. Mussert kreeg er de kogel voor.
Een partij als D66 zou ongrondwettelijk verklaard en verboden moeten worden. Het is niet niets om het zelfbeschikkingsrecht van dit land cadeau te doen aan een buitenlandse mogendheid.
Wat is dat toch wat de EEG zoiets magisch maakt onder het boosrechtse volk? De overgang van EEG naar EU was immers een zeer logisch gevolg van de steeds intensiever wordende politieke en economische samenwerking. De verschillen zijn eigenlijk maar erg beperkt.quote:
Onzin. Voor de EU bestond, toen het nog EEG heette hadden we ook voorspoed en vrede. Meer dan nu zelfs in de jaren 80 en 90. Parijs, Nice, Brussel en Berlijn tonen aan dat het eigenlijk onveiliger is geworden in Europa
Het is juist een erg griezelige gedachte dat we de EU nodig zouden hebben voor vrede en voorspoed en dat vanuit Brussel een soort knoet moet over de regeringen van Europa. Alsof ze zonder die knoet meteen weer met elkaar op de vuist zouden gaan. Dat is niet aan te tonen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2017 10:48:17 ]
Nee, ik heb wel ooit eens een keer naar een tv-programma dat 'het nieuws' heet gekeken. Ik meen me vaag te kunnen herinneren dat zij ooit voor een exit uit de Europese Unie hebben gestemd. Schijnbaar was "er is geen alternatief" voor de meeste Britten toch niet zo'n overtuigend argument.quote:
[..]
geen idee, heb jij een glazen bol?
Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat er geen redenen zijn om in de EU te blijven maar als je echt mensen wilt overtuigen zul je met iets beters moeten aankomen dan enkel zeggen dat het niet anders kan.
Weinig prikkelende stelling TS. Vooral weer een schreeuwerige, polariserende wij-zij-stelling waar je natuurlijk per definitie onmogelijk uitkomt.
Welk land verraad je dan? Het Groot Europesche Rijk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Over de term landverraad ik zei al in mijn OP dat ik vind dat deze term dik is aangezet want als ik de defintie van landveraard opzoek vind ik het volgende
en hoewel het pleiten voor een nexit geen misdrijf brengt een nexit wel de externe veiligheid van nederland wel degelijk in gevaar. Het uiteenvallen van de EU zal ertoe leiden dat de individuele europeese naties speelballen worden voor Poetin en Trump.
De EU is verantwoordelijke voor de grote welvaart waarin wij als nederlanders nu leven. niet alleen door het makkelijker te maken voor het handelen tussen de lidstaten maar ook door er voor te zorgen dat er al meer dan 70 jaar geen oorlog meer is geweest. Want dat is de voornaamste reden dat de EU is opgericht namelijk om te voorkomen dat europa weer in oorlog met elkaar zou raken.
ook blijkt uit onderzoek dat verdere europeese samenwerking ons land er alleen maar beter van wordt. dat blijkt ook uit een recent onderzoek van de rabobank
https://economie.rabobank(...)europese-integratie/
Daarom ben ik voor meer europese samenwerking met een europese president die gekozen is door de europeanen (en niet zoals nu aangewezen door alle regeringsleiders) met een eigen mandaat op het gebied van Handel en Buitenlands beleid. zodat europa als 1 mond kan spreken op wereldniveau
deze president moet dan worden gecontroleerd door het europees parlement wat ook weer door de europeanen wordt verkozen. die niet zoals nu tandeloos zijn maar ook weer met een eigen mandaat om bijvoorbeeld wetten en voorstellen te doen ook weer op het gebied van Handel en Buitenlands beleid.
dat betekent dus dat individuele regeringsleiders ook geen Veto recht op dat gebied heeft en dat ze zich schikken naar het beleid van dat parlement en president.
zo'n EU zal meer welvaart voor nederland betekenen en kan de EU en dus ook nederland een speler op wereldniveau worden/blijven
https://nl.wikipedia.org/wiki/Landverraadquote:Landverraad is een verzamelnaam van misdrijven waarbij de externe veiligheid van een land in gevaar wordt gebracht. Hieronder vallen onder meer het doorspelen van staatsgeheimen aan een vreemde mogendheid en het medewerking verlenen aan een vijand in oorlogstijd (collaboratie).
en hoewel het pleiten voor een nexit geen misdrijf brengt een nexit wel de externe veiligheid van nederland wel degelijk in gevaar. Het uiteenvallen van de EU zal ertoe leiden dat de individuele europeese naties speelballen worden voor Poetin en Trump.
De EU is verantwoordelijke voor de grote welvaart waarin wij als nederlanders nu leven. niet alleen door het makkelijker te maken voor het handelen tussen de lidstaten maar ook door er voor te zorgen dat er al meer dan 70 jaar geen oorlog meer is geweest. Want dat is de voornaamste reden dat de EU is opgericht namelijk om te voorkomen dat europa weer in oorlog met elkaar zou raken.
ook blijkt uit onderzoek dat verdere europeese samenwerking ons land er alleen maar beter van wordt. dat blijkt ook uit een recent onderzoek van de rabobank
https://economie.rabobank(...)europese-integratie/
Daarom ben ik voor meer europese samenwerking met een europese president die gekozen is door de europeanen (en niet zoals nu aangewezen door alle regeringsleiders) met een eigen mandaat op het gebied van Handel en Buitenlands beleid. zodat europa als 1 mond kan spreken op wereldniveau
deze president moet dan worden gecontroleerd door het europees parlement wat ook weer door de europeanen wordt verkozen. die niet zoals nu tandeloos zijn maar ook weer met een eigen mandaat om bijvoorbeeld wetten en voorstellen te doen ook weer op het gebied van Handel en Buitenlands beleid.
dat betekent dus dat individuele regeringsleiders ook geen Veto recht op dat gebied heeft en dat ze zich schikken naar het beleid van dat parlement en president.
zo'n EU zal meer welvaart voor nederland betekenen en kan de EU en dus ook nederland een speler op wereldniveau worden/blijven
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Mensen die iets dat valt onder vrijheid van meningsuiting gaan scharen onder landverraad begrijpen niets van de waarden die in dit land belangrijk zijn.
Als die samenwerking er al was, is naar mijn mening die EU overbodig!quote:
[..]
EU was immers een zeer logisch gevolg van de steeds intensiever wordende politieke en economische samenwerking.
Ik neem dit soort stellingen met een flinke korrel zout. Als Nederland ooit uit de EU stapt, zullen we moeten bekijken wat de omstandigheden zijn en wat de aanleiding vormde, wat andere landen zoal doen en of we met andere landen bepaalde handelsakkoorden kunnen sluiten.
Hoe het de Britten de komende jaren zal vergaan, zal een interessante testcase zijn. Degenen die het hardst roepen dat het een flop wordt, zijn tevens degenen die het hardst in de EU geloven en die alle nadelen van de EU voor lief nemen. Misschien zijn de open grenzen, de toestroom van kansloze asielzoekers en dergelijke op termijn wel veel schadelijker voor een land als het onze dan uit de EU stappen.
Hoe dan ook: wat politici als Roos, Baudet en Wilders bepleiten, is legitiem. Het is een democratische stellingname en als ze ooit hun zin krijgen, is dat als gevolg van democratische besluitvorming. En ondanks partijen die nu al categorisch nee zeggen tegen een Nexit - en daarmee willens en wetens de wil van de kiezer negeren.
Hoe het de Britten de komende jaren zal vergaan, zal een interessante testcase zijn. Degenen die het hardst roepen dat het een flop wordt, zijn tevens degenen die het hardst in de EU geloven en die alle nadelen van de EU voor lief nemen. Misschien zijn de open grenzen, de toestroom van kansloze asielzoekers en dergelijke op termijn wel veel schadelijker voor een land als het onze dan uit de EU stappen.
Hoe dan ook: wat politici als Roos, Baudet en Wilders bepleiten, is legitiem. Het is een democratische stellingname en als ze ooit hun zin krijgen, is dat als gevolg van democratische besluitvorming. En ondanks partijen die nu al categorisch nee zeggen tegen een Nexit - en daarmee willens en wetens de wil van de kiezer negeren.
Landverraders inderdaad. Er is een reden dat NL een van de eerste landen is die de EU introduceerden.
Britten hebben een heel ander belang gehad. Daarom zijn ze ook niet de Euro gaan invoeren.
Er zijn teveel Poetinaanhangers (= landverraders, hoe kan je juichen voor de moordenaar op MH17) in NL die fake news en propaganda geloven.
Britten hebben een heel ander belang gehad. Daarom zijn ze ook niet de Euro gaan invoeren.
Er zijn teveel Poetinaanhangers (= landverraders, hoe kan je juichen voor de moordenaar op MH17) in NL die fake news en propaganda geloven.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Pleiten voor een Nexit is helemaal niet nodig, uiteindelijk valt het zaakje wel uit elkaar onder leiding van de Eurofielen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja, dat klopt, maar als je er nu uitstapt, dan spaart dat wrs. een hoop kosten. De UK bespaart al 10 miljard plus hoeft niet meer mee te doen aan het redden van Italiaanse banken of Griekenland.quote:
Pleiten voor een Nexit is helemaal niet nodig, uiteindelijk valt het zaakje wel uit elkaar onder leiding van de Eurofielen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nederland heeft het altijd samen gered. Samen met andere landen. Niet geregeerd door een corrupt gezwel in Brussel. Het is sinds dat gezwel bergafwaarts gegaan.quote:
[..]
Hoe zie je het dan voor je? Nederland redt het niet alleen. De wereld is nou eenmaal veranderd.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Waarin is het bergafwaarts gegaan? In elk geval niet qua welvaart.quote:Op donderdag 16 februari 2017 12:25 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Nederland heeft het altijd samen gered. Samen met andere landen. Niet geregeerd door een corrupt gezwel in Brussel. Het is sinds dat gezwel bergafwaarts gegaan.
Okayyy,quote:
[..]
Wie zijn 'we' precies? De politici en multinationals in hun innige omhelzing, of de burgers van Europa? De EU is de steun van de Europeanen kwijt, en terecht. Ze zijn corrupt, incompetent en antidemocratisch.
[..]
De EU is geopolitiek naief en landen laten zich al decennia tegen elkaar uitspelen door de VS. Daar hebben we Trump niet voor nodig. De EU staat altijd klaar om dat soort belangen uit te leveren voor een beetje extra winst voor de fanatiek lobbyende bedrijven.
Europa heeft last van deze immigratie, maar voor de EU was het een buitenkans. Uiteraard zijn het vooral de Amerikanen en de Engelsen geweest die deze vluchtelingenstroom veroorzaakt hebben, maar de EU streefde ook in Syrie naar regimechange, net als in Libië. Meer, meer, meer is het motto, meer belastingbetalers voor de staatsschulden, meer consumenten, meer goedkope arbeid.
Ik ben ook voor een sterke EU, maar de EU heeft zich de laatste decennia vooral sterk gemaakt tegenover de lidstaten met die lastige sociaal-democratien, en niet tegenover de grote boze buitenwereld. Een sterke EU zal een EU van de Europeanen moeten worden, anders wordt het een hele zwakke EU. Crisis zus en crisis zo, populisme blabla, maar enige zelfkritiek op het democratisch gehalte van de EU heb ik nog niet gehoord.
Maar ehm, als ik één ding weet, is dat er niet genoeg gedebatteerd wordt over de EU.
Wat moet de EU worden? Ik hoor meneer Timmerfrans nog zeggen dat we een militaire macht hebben tegen Rusland... Vanwege die samenwerking, en dat we door de samenwerking ook geen oorlog hebben binnen ons eigen land..
Ik ben het niet eens met die redenatie. Maar misschien dat Rusland wel gek kan doen en dat het beter is dat we militaire samenwerking hebben hoor, maar ik geloof er in ieder geval niet in dat Duitsland niet een 3e wereldoorlog is begonnen omdat we nu een EU zijn. Ik weet vrij zeker dat we met normale samenwerking in deze geglobaliseerde tijd ook geen oorlogje waren gaan spelen.
Timmerfrans zet overigens in op uitbreiding van Europa, hij heeft dingen als een minimumloon voor Europeanen te denken..... Allerlei beleid waarvan je eigenlijk denkt: Wat is het voordeel daarvan? Is dat nou echt een item waarvan Europese landen beter gaan samenwerken?
Hij heeft ook het anti Europa sentiment totaal niet in de gaten, hij weet net dat de UK weg is volgens mij.... Er zijn genoeg concrete redenen aan te wijzen waarom Europa het zo slecht doet bij het electoraat van allerlei individuele lidstaten. Dan hebben we het over het gebrek aan transparantie, het verspilling van geld, de grote lobby machten, en uiteraard een totaal gebrek aan democratie.. Last but not least, die controle drang over nationale politiek die niet in het belang is voor politieke / economische samenwerking.....
De soevereiniteit die bij de individuele staat hoort te blijven liggen is niet veilig bij de EU.... En de zaken waar de EU juist uit het belang van de samenwerking over zou moeten beslissen houdt de EU zich dan afzijdig...
Wat een faal project.
Trouwens, Wilders is dus berecht omdat we ergens een Europees verdrag over de rechten van de mens hebben getekend, daarin staat iets over "rassendiscriminatie" waar ook nationaliteit onder valt........
Ook al staat er in de Nederlandse wet "ras" en interpreteren wij "ras" niet als "nationaliteit" omdat het EVRM een artikeltje heeft over "rassendiscriminatie" zijn wij het begrip "ras" opeens heel anders gaan interpreteren.
Waarom the fuck telt ons eigen wetboek niet als wetsgeldig? Alles wat fout is zou in ons eigen wetboek moeten staan. Dat betekent niet dat we geen verdagen mogen tekenen, natuurlijk wel, maar pas dan de wet daarop aan en geef mensen pas straf als de wet daadwerkelijk is aangepast en je in overtreding bent van de eigen nationale wetten.
Maar okay, ik ben nog steeds niet klaar, ik weet dat ik al een aardig stukje geschreven heb....
De vraag die blijft is: Kan de EU hervormen? Zal het hervormen? Kunnen we het dwingen om te hervormen? Of kan het niet hervormen en blijft het ofwel doormodderen, ofwel gaat het steeds verder naar een federale staat? Daar moet de EU zich eens heel eerlijk over uitspreken..... Al deze vragen moeten beantwoord worden zodat mensen daadwerkelijk een oprechte mening kunnen vormen of ze wel willen wat de EU aan het doen is en of het project uberhaupt te redden valt......
Nee, EU skeptisch is het minste dat ik ben, alle Eurofiele partijen in Nederland hebben dit democratische probleem niet bepaalt in de gaten....
En het valt mij tevens op dat Eurofiele partijen gigantische wegkijkers zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat wat ernaar komt lijkt mij niet rosekleurig, is voor mij even afwachten hoe GB het doet, maar dan nog niet te vergelijken met een land met grenzen.
Ik vind het verwerpelijke pro-Europeaanse gedachtegoed on-Nederlanders en burgers die dit verderfelijke gedachtegoed uitdragen zijn juist de landverraders. Je kunt geen pro-Europeaan en Nederlander tegelijkertijd zijn. Onmogelijk.quote:
Ik kwam op het internet het volgende artikel tegen
http://jalta.nl/column/la(...)elijk-landverraders/
Daarin wordt betoogt dat de EU verantwoordelijk is voor onze welvaart en veiligheid. en dat Putin met Rusland en Amerika met Trump er steeds meer belang bij hebben bij het uiteenvallen van de europeese unie. Zodat ze de individuele landen kunnen controleren. en ze doen dus ook steeds meer moeite doen om Europese Unie uit elkaar te laten vallen door middel van het brengen van fake news en meer van dat soort technieken. En daarom staat het pleiten voor een nexit gelijk aan landverraad.
Hoewel ik landverraad nogal een zwaar woord vind ben ik het wel eens met dit artikel. juist in deze tijd zouden we juist naar meer Europa moeten streven ipv eruit te stappen. zelfs op belangrijke punten die nu door pro-nexiters worden aangehaald als reden om uit de EU stappen staan we als EU veel sterker.
Bijvoorbeeld de immigratie. hoe vaak je ook roept dat je de grenzen wilt sluiten. zolang er oorlog in syrie is dan zullen er mensen voor blijven vluchten. de beste manier om de "massa-immigratie" te stoppen is dus het stoppen van de oorlog. Maar wat mij nu verbaast is dat bij de vredesbesprekingen in syrie europa niet aan de tafel zit, Rusland en Turkije zitten er wel. Met een sterkere EU kunnen wij daar ook een stoel aan de tafel af dwingen. want juist Europa heeft het meeste "last" van deze immigratie (misschien met uitzondering van Turkije)
ik ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden
Ik erken de EU niet. Ik erken de EU vlag niet. Ik en gelijkgestemden hebben maar een wens. Het uiteenvallen van de EU en de veroordeling van die pro-Europeaanse misdadigers die verantwoordelijk zijn voor dit pro-Europese beleid. Allemaal voor een nieuw op te richten internationaal strafhof na het pro-Europese tijdperk, nadat we als individuele soevereine landen onze vrijheid hebben terug heroverd. Het gaat gebeuren.
Het is een lange weg, een stapsgewijze weg maar een weg die zal leiden tot de val van de EU. We zien allemaal dat het uiteenvallen van de EU eraan zit te komen. Groot Brittannië is inmiddels met een Brexit uit de EU gestapt. Als Le Pen de Franse verkiezingen wint zal ook zij een bindend referendum voorleggen aan het Franse volk voor uittreding uit de EU. Een splitsing tussen de Zuid-Europese landen (met Griekenland voorop) en de EU is op handen. Bovendien is de euro feitelijk onstabiel en wordt het bijeengehouden door de inflatie kunstmatig laag te houden alsmede door de euro op onverantwoordelijk wijze bij te drukken. We weten allemaal waar dat toe leidde in het Duitsland van de jaren dertig begin vorige eeuw.
Het is dus allemaal uitstel van afstel, namelijk de onvermijdelijke val van de EU en de euro. Daarom hadden we beter gisteren dan morgen uit de EU moeten stappen. Onze eigen Nexit al moeten bewerkstelligen. Ik ben ervan overtuigd dat een meerderheid van de Nederlanders dit wil. Net zoals twee referendums inzake de EU tot 2x toe een ruime NEE! opleverde van boven de 60%.
Helaas wordt Nederland geleid door pro-Europese kartelpartijen die het inzetten van een cordon sanitair tegen een anti-EU partij niet schuwt om zichzelf aan de macht te houden. Maar het Nederlandse volk mort en de huidige toestand wordt onhoudbaar. Straks wordt Nederland politiek onbestuurbaar als gevolg dit soort ondemocratische besluiten.
Nog nooit zoveel mensen onder het bestaansminimum, nog nooit zo'n hoge werkeloosheid (momenteel over 1 miljoen). En laat je niet foppen door de cijfers van de overheid die stellen dat wanneer je 0,001FTE draait, of vrijwilligerswerk doet, je niet meer bij de werkelozen hoort. (nu wil ik niet zeggen dat het zonder hen anders cijfers waren geweest).quote:Op donderdag 16 februari 2017 12:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarin is het bergafwaarts gegaan? In elk geval niet qua welvaart.
Wanneer ik zou emigreren naar Roemenie, daar een Randstad in loop en een baan pak in Nederland voor ¤800 per maand is er niets aan de hand. Wanneer ik eenzelfde Randstad in Nederland in loop krijg je die baan niet, want er is een Roemeen. En dat is wél volledig Brussel. (geldt natuurlijk voor elk land dat onder onze lonen zit).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
quote:
door de inflatierente kunstmatig laag te houden alsmede door de euro op onverantwoordelijk wijze bij te drukken. We weten allemaal waar dat toe leidde in het Duitsland van de jaren dertig begin vorige eeuw.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eens met de stelling. Geert Wilders en Jan Roos zijn landverraders van het zuiverste water. Het zijn foute Nederlanders.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Een omgekeerde wereld. Nederlanders die juist strijden voor behoud van soevereiniteit en de Nederlandse cultuur bestempelen als landverrader.quote:
Eens met de stelling. Geert Wilders en Jan Roos zijn landverraders van het zuiverste water. Het zijn foute Nederlanders.
Het zijn landverraders omdat zij liever willen dat het Nederlandse volk onder de zware invloedssfeer komt van Russen en Chinezen dan dat Nederland onderdeel uitmaakt van een machtig Europa. Ik sluit overigens niet uit dat Wilders en Roos idealistische idioten zijn maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. In deze wereld geldt maar 1 soort politiek om te overleven: MACHTSPOLITIEK.quote:
[..]
Een omgekeerde wereld. Nederlanders die juist strijden voor behoud van soevereiniteit en de Nederlandse cultuur bestempelen als landverrader.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat was ook het excuus van de NSB. Geen erg sterk verhaal van je dus. De term landverraders past nu eenmaal erg goed bij extreemrechts.quote:
[..]
Een omgekeerde wereld. Nederlanders die juist strijden voor behoud van soevereiniteit en de Nederlandse cultuur bestempelen als landverrader.
Juist Wilders is een cynisch machtspoliticus.quote:
[..]
Het zijn landverraders omdat zij liever willen dat het Nederlandse volk onder de zware invloedssfeer komt van Russen en Chinezen dan dat Nederland onderdeel uitmaakt van een machtig Europa. Ik sluit overigens niet uit dat Wilders en Roos idealistische idioten zijn maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. In deze wereld geldt maar 1 soort politiek om te overleven: MACHTSPOLITIEK.
Of zijn meesters, beter gezegd. Het blijft een B-merk van de VVD.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind in de EU blijven en je land verkopen aan de hoogste bieder pas een vorm van landverraad.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Kan je die gedachte ook nader onderbouwen?quote:
Ik vind in de EU blijven en je land verkopen aan de hoogste bieder pas een vorm van landverraad.
Immers dat eerste is een bewuste keuze in ons voordeel en van dat tweede is geen sprake.
Ik vnd het gewoon een dom artikel...quote:
ik ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden
Ik ben absoluut voor een versterking én constructieve hervorming van de europese samenwerking (maar juist ook vanuit het idee dat de huidige EU zoals die nu bestaat veel fouten kent en in veel situaties aan de globale eisen die aan de politiek gesteld wordt niet _kan_ voldoen omdat nationale politieke belangen uiteindelijk boven werkeljke globale europese economische behoeften gesteld worden).
Het is nonsens echter termen als 'landverraders' te gebruiken...
Ook mensen als Wilders en Baudet wier meningen ik verder niet deel hebben gewoon een mening over poltieke hervormingen die zij graag willen zien en die zij als positief zien, en het volste recht dit vrij uit te dragen zonder beschuldigt te worden van het 'veraden' van een landsbelang.
het is goed een vrije politieke discussies over voors en tegens te kunnen hebben, en ik zou ook de disicussie over de toekomst van de EU, graag zien als een dicusie die constructief en gericht op de toekomst gevoerd kan worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Schandalig dat het rechts-conservatieve Jalta een ANBI status heeft trouwens
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je soevereiniteit weggeven aan een andere macht lijkt me nogal een duidelijke vorm van landverraad.quote:
[..]
Kan je die gedachte ook nader onderbouwen?
Immers dat eerste is een bewuste keuze in ons voordeel en van dat tweede is geen sprake.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Daar is nu geen sprake van.quote:
[..]
Je soevereiniteit weggeven aan een andere macht lijkt me nogal een duidelijke vorm van landverraad.
Je vriendjes van bijvoorbeeld de PVV willen dit echter wel door een Poetin hier veel invloed te geven. Hoe denk je daar dan over?
quote:
Bron?quote:Je vriendjes van bijvoorbeeld de PVV willen dit echter wel door een Poetin hier veel invloed te geven. Hoe denk je daar dan over?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De populistische partijen worden actief ondersteund door het Kremlin. Dat is uitgebreid in het nieuws geweest.quote:
Wat jij wil.quote:
[..]
De populistische partijen worden actief ondersteund door het Kremlin. Dat is uitgebreid in het nieuws geweest.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Liever niet. Maar ik snap wel dat de aanhang van onze populisten stiekem ook wel wat heeft met de 'sterke man' gedachte.quote:
Vnd je dat Soevereiniteit dus nooit onderhandelbaar is?quote:
[..]
Je soevereiniteit weggeven aan een andere macht lijkt me nogal een duidelijke vorm van landverraad.
in dat geval zou ik maar spaans gaan leren, aangezien dat betekent dat de Nederlandse Staat ondeelbaar deel van spanje is, en er geen legale wijze is over de soevreiniteit te onderhandelen wat in Munster geburde en tot de Vrede van Münser leidde waarin de Staat der Nedrland pas als Soeverein gebied erkend werd, warover geen enkele Hogere Macht gold. Binnen dat verdrag gold als eerste voorwaarde dat alle soevereine staten altijd het recht hebben te onderhandelen over erkenning van hun soevereiniteit en ook de implicatie van het erkennen van belangen van andere soevereine staten en de verhouding van hun belangen en aanspraken...
Je kunt de Westfaalse Vrede van 1648, een verdrag tussen het Habsburgse rijk, de koning van Spanje, het Heilige Roomse Keizerrijk, de koning van Zweden, Frankrijk en de vrije duitse Rijkssteden zien als een duidelijke voorloper van de huidige europese verdragen..
En juist zonder deze europese samenwerking was het bestaan en de erkenning van de Nederlandse Republiek nooit mogelijk geweest
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hee, daar hebben we Joshua Livestro zelf. Nog steeds bitter over dat verloren referendum?quote:
[..]
Het zijn landverraders omdat zij liever willen dat het Nederlandse volk onder de zware invloedssfeer komt van Russen en Chinezen dan dat Nederland onderdeel uitmaakt van een machtig Europa. Ik sluit overigens niet uit dat Wilders en Roos idealistische idioten zijn maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. In deze wereld geldt maar 1 soort politiek om te overleven: MACHTSPOLITIEK.
De Koude Oorlog is voorbij, Rusland is niet onze vijand en heeft de macht niet eens om ons onder haar invloedssfeer te brengen. En Nederland maakt al deel uit van een machtig Europa: een machtig Europa heeft geen EU nodig.
Welk 'nieuws'? Een column op Jalta?quote:
[..]
De populistische partijen worden actief ondersteund door het Kremlin. Dat is uitgebreid in het nieuws geweest.
Je doet nu precies hetzelfde als Trump gisteren in die bizarre persco: zelf in de voet schieten met idiote, onverifieerbare boude claims.
Jij wil nu dus beweren dat de PVV wil dat Rusland hier een invasievere invloed krijgt dan Europa nu heeft?quote:Op vrijdag 17 februari 2017 11:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar is nu geen sprake van.
Je vriendjes van bijvoorbeeld de PVV willen dit echter wel door een Poetin hier veel invloed te geven. Hoe denk je daar dan over?
Laffe huichelaar
Overigens is het natuurlijk wel zo dat we soevereiniteit weggeven. Of je het eens bent met het feit dat we dat doen of niet, lijkt me dat we dat toch wel als feit kunnen aannemen. Europees recht gaat boven onze eigen wetten, hoe duidelijk wil je het hebben?
Laffe huichelaar
We dragen heel bewust (met uitgebreide democratische besluitvorming) een beperkt deel van onze soevereiniteit over aan een mede door ons bestuurd orgaan. Daar kunnen we ook weer op terugkeren als we dat willen. Dat lijkt mij totaal iets anders dan soevereiniteit weggeven...quote:
Overigens is het natuurlijk wel zo dat we soevereiniteit weggeven. Of je het eens bent met het feit dat we dat doen of niet, lijkt me dat we dat toch wel als feit kunnen aannemen. Europees recht gaat boven onze eigen wetten, hoe duidelijk wil je het hebben?
Nee, ik wil beweren dat ze het prima vinden om Poetin / Rusland hier veel invloed te geven. Of dat meer of minder is dan de EU heb ik me niet over uitgelaten. Dat de invloed schadelijker is, lijkt me wel vrij duidelijk.quote:
[..]
Jij wil nu dus beweren dat de PVV wil dat Rusland hier een invasievere invloed krijgt dan Europa nu heeft?
Oh nee, ik lees gewoon serieuze bronnen. In dit geval bijvoorbeeld het NRC maar ook de NOS of Volkskrant. Rusland heeft serieuze invloed binnen de Europese populistische partijen en ondersteunt hen met bijvoorbeeld geld en propaganda.quote:
[..]
Welk 'nieuws'? Een column op Jalta?
Dat je dit bewust niet wilt zien snap ik wel overigens
. Paar willekeurige linkjes van een google-opdrachtje
https://www.nrc.nl/nieuws(...)euw-6709049-a1546135
https://www.trouw.nl/home(...)-in-europa~ac4bedf8/
http://buitenland.eenvand(...)ke_invloed_in_europa
De Russische invloed op de Europese populisten ontkennen mag maar is wel erg naïef.
Hèhè,quote:
We dragen heel bewust (met uitgebreide democratische besluitvorming) een beperkt deel van onze soevereiniteit over aan een mede door ons bestuurd orgaan. Daar kunnen we ook weer op terugkeren als we dat willen. Dat lijkt mij totaal iets anders dan soevereiniteit weggeven...
Okay:
We dragen niet "bewust" onze soevereiniteit over aan het "mede door ons" bestuurd orgaan. We hebben geen debatten in Nederland over de wenselijkheid van het beleid van de EU, de EU is niet transparant, en de Europese Parlement bepaalt de wetten helemaal niet, dat doet de Europese Commissie.
Verder heb je het over een "beperkt deel" welk deel precies? Die transparantie is ver te zoeken.... Verder valt het ook reuze mee hoe "beperkt" dat is, zoals het persoon dat je zelf hebt gequote zegt: De Europese rechtgeving telt zwaarder dan de Nederlandse.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Europese regels waar lidstaten op voorhand over het algemeen unaniem mee in moeten stemmenquote:
[..]
Hèhè,
Okay:
We dragen niet "bewust" onze soevereiniteit over aan het "mede door ons" bestuurd orgaan. We hebben geen debatten in Nederland over de wenselijkheid van het beleid van de EU, de EU is niet transparant, en de Europese Parlement bepaalt de wetten helemaal niet, dat doet de Europese Commissie.
Verder heb je het over een "beperkt deel" welk deel precies? Die transparantie is ver te zoeken.... Verder valt het ook reuze mee hoe "beperkt" dat is, zoals het persoon dat je zelf hebt gequote zegt: De Europese rechtgeving telt zwaarder dan de Nederlandse.
. En er is al jaren niets anders dan debat over de EU hier. maar goed, blinde woede ten opzichte van de EU kan en wil ik helemaal niet wegnemen, ik wens je liever veel succes met die frustraties
Er is helemaal geen debat, vertel mij dan eens wat Europa wilt, een Federale staat worden of willen ze op deze voet doormodderen? Of willen ze hun soevereiniteit over de Europese landen beperken tot zaken waar internationale samenwerking bij gebaat is?quote:
[..]
Europese regels waar lidstaten op voorhand over het algemeen unaniem mee in moeten stemmen
maar goed, blinde woede ten opzichte van de EU kan en wil ik helemaal niet wegnemen, ik wens je liever veel succes met die frustraties
Vertel het mij eens.
En wat wilt Nederland dan van de EU?
Nouja ik noem mezelf niet blind, ik vind dat jij blind bent want ik ben hier volgens mij het persoon dat de EU ontransparant vindt en de mening van de EU wilt weten en de mening van het volk boven water wilt krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet? Het is verdorie een belangrijk speerpunt van de oppositiepartij die lang de grootste was in de peilingen en ook partijen als SP en PvdD zijn erg kritisch. De rol van de EU was bij het referendum over het associatieverdrag zelfs belangrijker dan dat verdrag.quote:
Er is dus volop publiek debat over de EU.
De EU wil niet zoveel en heeft niet zoveel te willen. De lidstaten, waaronder Nederland, kunnen iets willen en de richting van de EU bepalen. En wat Nederland daarin wil, hangt ook erg samen met de uitkomst van de komende verkiezingen. Met een PVV als grootste in een conservatieve regering met o.a. de VVD zal het wellicht richting een Nexit gaan. Als de regering meer op Paars+ gaat lijken zal de benadering van de EU positiever zijn.quote:vertel mij dan eens wat Europa wilt, een Federale staat worden of willen ze op deze voet doormodderen? Of willen ze hun soevereiniteit over de Europese landen beperken tot zaken waar internationale samenwerking bij gebaat is?
Vertel het mij eens.
En wat wilt Nederland dan van de EU?
Als je toch soevereiniteit afdraagt, of je het verder nuttig vindt, je vindt dat je er meer voor terugkrigt, het zeer beperkt vindt of wat dan ook, geef je toch soevereiniteit weg?quote:
[..]
We dragen heel bewust (met uitgebreide democratische besluitvorming) een beperkt deel van onze soevereiniteit over aan een mede door ons bestuurd orgaan. Daar kunnen we ook weer op terugkeren als we dat willen. Dat lijkt mij totaal iets anders dan soevereiniteit weggeven...
[..]
Nee, ik wil beweren dat ze het prima vinden om Poetin / Rusland hier veel invloed te geven. Of dat meer of minder is dan de EU heb ik me niet over uitgelaten. Dat de invloed schadelijker is, lijkt me wel vrij duidelijk.
[..]
Oh nee, ik lees gewoon serieuze bronnen. In dit geval bijvoorbeeld het NRC maar ook de NOS of Volkskrant. Rusland heeft serieuze invloed binnen de Europese populistische partijen en ondersteunt hen met bijvoorbeeld geld en propaganda.
Dat je dit bewust niet wilt zien snap ik wel overigens
Paar willekeurige linkjes van een google-opdrachtje
https://www.nrc.nl/nieuws(...)euw-6709049-a1546135
https://www.trouw.nl/home(...)-in-europa~ac4bedf8/
http://buitenland.eenvand(...)ke_invloed_in_europa
De Russische invloed op de Europese populisten ontkennen mag maar is wel erg naïef.
Jij zegt dat dat niet gebeurt. Niet alleen dat je zegt ook dat de PVV dat wél wil naar Rusland toe. Vandaar mijn conclusie op basis van die uitspraak dat je zegt dat de PVV een invssievere rol van Rusland wil dan de EU nu heeft. Aan de EU wordt volgens jou immers geen soevereiniteit overgedragen en je zegt dat de PVV dat wél wil en dan noem je Poetin.
Maar ik ben blij dat we dat misverstand opgehelderd hebben, dat je zei dat de PVV soevereiniteit weg wil geven is dus BS en heb je niet zo bedoeld.
Met de PVV zou ik me overigens eerder zorgen maken om Israel dan om Rusland
Laffe huichelaar
Weggeven of bewust deels overdragen na zorgvuldige besluitvorming is wat mij betreft toch wel een belangrijk verschil.quote:
[..]
Als je toch soevereiniteit afdraagt, of je het verder nuttig vindt, je vindt dat je er meer voor terugkrigt, het zeer beperkt vindt of wat dan ook, geef je toch soevereiniteit weg?
ik zeg dat ze Rusland hier veel invloed willen geven. Dat blijkt ook wel uit het handelen van de PVV maar ook de SP of een figuur als Baudet. Dat hoeft niet te gaan over formele overdracht van soevereiniteit, het heeft echter wel direct negatieve invloed.quote:Jij zegt dat dat niet gebeurt. Niet alleen dat je zegt ook dat de PVV dat wél wil naar Rusland toe.
Zeer vreemde en onjuiste conclusie van je.quote:Vandaar mijn conclusie op basis van die uitspraak dat je zegt dat de PVV een invssievere rol van Rusland wil dan de EU nu heeft. Aan de EU wordt volgens jou immers geen soevereiniteit overgedragen en je zegt dat de PVV dat wél wil en dan noem je Poetin.
Hier draai je toch een tikje door.quote:Maar ik ben blij dat we dat misverstand opgehelderd hebben, dat je zei dat de PVV soevereiniteit weg wil geven is dus BS en heb je niet zo bedoeld.
De invloed van Rusland lijkt toch een stuk groter afgelopen jaren.quote:Met de PVV zou ik me overigens eerder zorgen maken om Israel dan om Rusland
'Heb je nou 100 euro weggegeven? Nee ik heb het na zorgvuldige besluitvorming overgedragen'
Laffe huichelaar
Onder voorwaarden, in goed overleg en na democratische besluitvorming iets overdragen is wat anders dan het zomaar weggeven. Dat snap jij toch ook nog wel?quote:
'Heb je nou 100 euro weggegeven? Nee ik heb het na zorgvuldige besluitvorming overgedragen'
Nouja, misschien dat ik het niet fundamenteel genoeg over het bestaansrecht van de EU vind dan zo een debat.quote:
Niet? Het is verdorie een belangrijk speerpunt van de oppositiepartij die lang de grootste was in de peilingen en ook partijen als SP en PvdD zijn erg kritisch. De rol van de EU was bij het referendum over het associatieverdrag zelfs belangrijker dan dat verdrag.
Er is dus volop publiek debat over de EU.
Je denkt daarin naar mijn smaak echt te simplistisch, een Frans Timmermans zal zich gewoon inzetten op een grotere EU, meer soevereiniteit naar Brussel. Het parlement maakt de wetten helemaal niet. Het electoraat van landen heeft 0.0 inbreng in hoe de EU zich vormt... En de EU is niet transparant.quote:
De EU wil niet zoveel en heeft niet zoveel te willen. De lidstaten, waaronder Nederland, kunnen iets willen en de richting van de EU bepalen. En wat Nederland daarin wil, hangt ook erg samen met de uitkomst van de komende verkiezingen. Met een PVV als grootste in een conservatieve regering met o.a. de VVD zal het wellicht richting een Nexit gaan. Als de regering meer op Paars+ gaat lijken zal de benadering van de EU positiever zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nouja als een groot deel van het electoraat van de afzonderlijke landen het zo aanvoelt, kan best dat je dat onderbuik gevoelens kan noemen omdat de EU zich inzet om transparant te doen en dat alles prima in te zien is... Maar het electoraat zit dan nog steeds met dat gevoel dus dan gaat er alsnog iets mis bij de communicatie.quote:
Tja, dat is toch echt meer onderbuik dan realiteit.
Er is onvrede, dat moet opgelost worden.
Dat Frans Timmermans op een federaal Europa aanstuurt is overigens geen onderbuik maar een feit. Dat merk je aan zaken als dat hij vindt dat we een Europees minimumloon moeten invoeren etc.
Alsof de landen totaal niet van elkaar verschillen in Europa qua welvaart en economieën...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De sukkels van de SP en Forum voor Democratie, Poetin's nuttige idioten, blijken dus landverradelijke activiteiten te ontplooien.
Fake News, Fake Ukrainians: How a Group of Russians Tilted a Dutch Vote
NYtimes
Fake News, Fake Ukrainians: How a Group of Russians Tilted a Dutch Vote
NYtimes
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Oftewel dat inderdaad of Nederland back to the future.quote:
[..]
Nouja als een groot deel van het electoraat van de afzonderlijke landen het zo aanvoelt, kan best dat je dat onderbuik gevoelens kan noemen omdat de EU zich inzet om transparant te doen en dat alles prima in te zien is... Maar het electoraat zit dan nog steeds met dat gevoel dus dan gaat er alsnog iets mis bij de communicatie.
Er is onvrede, dat moet opgelost worden.
Dat Frans Timmermans op een federaal Europa aanstuurt is overigens geen onderbuik maar een feit. Dat merk je aan zaken als dat hij vindt dat we een Europees minimumloon moeten invoeren etc.
Alsof de landen totaal niet van elkaar verschillen in Europa qua welvaart en economieën...
Stel je eens voor heel Europa op de welvaart van Nederland of Duitsland, of GB
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2017 15:28:04 ]
Mijn ideologie is een Europa met fiscaal beleid voor internationale handel. "level playing field" bereiken.... Qua strafrecht heeft het helemaal niks te willen, wij zijn soevereine landen.
Als het slecht gaat met andere landen kunnen we ook niet de solidariteit van iedereen steeds maar weer aanspreken. Als het slecht gaat met andere landen en als dat te wijten is aan een hele andere economische opzet in dat land dan is het misschien verstandig om die landen buiten de gemeenschappelijke Euro te houden. Begrotingsbeleid is een mega star principe dat de baten nooit kan overtreffen van monetair beleid om de landen in evenwicht te krijgen, slechts als dat evenwicht erg stabiel is kun je spreken over verstandig beleid omwille de internationale handel en het gemak om een gemeenschappelijke munt in te voeren.
De Euro is een gefaald project, maar dat houden we vast met de kosten van dien (waarom?).... Kijk naar Griekenland, 30% werkloos, waar is dat goed voor? Ze produceren daar niks meer, hoe kan je iets terugbetalen als je niets produceert? De sectoren die gericht waren op de interne markt hadden stabiel moeten blijven, eventueel iets extra moeten produceren voor het buitenland maar niet ten koste van de mensen in het land zelf, nu zijn die bedrijven vanwege een gebrek aan vraag helemaal door de grond gezakt en failliet verklaard en verkeert het land alleen maar in een situatie waarin terugbetalen alleen maar moeilijker is geworden.
Laat Europa dus lekker wetten maken die in het belang van iedereen zijn. Wij kunnen zelf onze wetten bepalen daar hebben we Europa niet voor nodig, ik ervaar geen hinder van het rechterlijke systeem in België. Waarom moet dat hetzelfde worden als hier?
Waarom mogen ze daar geen ander minimumloon hanteren? Ga toch weg, laat die mensen zich eens focussen op de zaken die ertoe doen. Laat de EU flink krimpen, zeg de Euro op voor landen die hun monetaire beleid hard nodig hebben.
Als het slecht gaat met andere landen kunnen we ook niet de solidariteit van iedereen steeds maar weer aanspreken. Als het slecht gaat met andere landen en als dat te wijten is aan een hele andere economische opzet in dat land dan is het misschien verstandig om die landen buiten de gemeenschappelijke Euro te houden. Begrotingsbeleid is een mega star principe dat de baten nooit kan overtreffen van monetair beleid om de landen in evenwicht te krijgen, slechts als dat evenwicht erg stabiel is kun je spreken over verstandig beleid omwille de internationale handel en het gemak om een gemeenschappelijke munt in te voeren.
De Euro is een gefaald project, maar dat houden we vast met de kosten van dien (waarom?).... Kijk naar Griekenland, 30% werkloos, waar is dat goed voor? Ze produceren daar niks meer, hoe kan je iets terugbetalen als je niets produceert? De sectoren die gericht waren op de interne markt hadden stabiel moeten blijven, eventueel iets extra moeten produceren voor het buitenland maar niet ten koste van de mensen in het land zelf, nu zijn die bedrijven vanwege een gebrek aan vraag helemaal door de grond gezakt en failliet verklaard en verkeert het land alleen maar in een situatie waarin terugbetalen alleen maar moeilijker is geworden.
Laat Europa dus lekker wetten maken die in het belang van iedereen zijn. Wij kunnen zelf onze wetten bepalen daar hebben we Europa niet voor nodig, ik ervaar geen hinder van het rechterlijke systeem in België. Waarom moet dat hetzelfde worden als hier?
Waarom mogen ze daar geen ander minimumloon hanteren? Ga toch weg, laat die mensen zich eens focussen op de zaken die ertoe doen. Laat de EU flink krimpen, zeg de Euro op voor landen die hun monetaire beleid hard nodig hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Griekenland heeft nogal wat bodemschatten, om daar aan te komen moeten ze dan niet eerst failliet zijn?
Oh ja? Wat dan? Dat beetje kolen en Bauxiet?quote:
Griekenland heeft nogal wat bodemschatten,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, de grieken hebben eerder verdomd weinig grondstoffen.. en par olie en gasputten in de egeische zee en bruinkool tegen de grens met Macedonie (die bruinkool wordt momenteel voroal benut voor hun interne energiebehoefte zodat ze de olie kunnen exporteren en geen due energie moeten importeren, maar een grote industrie is het niet...quote:
Griekenland heeft nogal wat bodemschatten, om daar aan te komen moeten ze dan niet eerst failliet zijn?
Griekenland is bezig met een grote gaspijplijn om meer (goedkoop) russisch gas te importeren.
Verder hebben ze en zekere cement en kunstmest industrie en kunnen dat met binnenlandse grondstoffen produceren en aan de export verdienen. Tevens hebben ze een zeker kracht in de chemische industrie.
griekenland heeft geen echt sterke productieve instelling en juist in de EU hebben ze snel een groot handelstekort opgebouwd als omliggende landen makkelijker kunnen importeren...
Ze lijken hoguit uit de diensten en toursme sector een redelijk inkomen te kunnen krijgen en bv uit de transportsector (rederijen) en de bouwsector (waarbij ze vaak hun eigen economie sterken met de bouwsector, maar die oo sterk crashed in moeizamere tijden)
DE griekse economie is ook erg gevoelig voor zowel snelle economische booms (begin 21e eeuw tot de crisis en daarvoor ook tussen 50er jaren en 1973, toen hun economie gemiddeld met 7,7% per jaar groeide
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
sowieso, tussen 1950 en 2008 is er geen land dat een grotere groei bereikte dat griekenland (ook japan niet waar de volledige economische groei vrijwel stilviel na 1990, en niet meer boven de 1% uitkwam)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zou niet weten wat ervan waar is.
Voor $ 9 biljoen aan olie en gas
Dat is echter nog niets vergeleken bij wat het land kan verdienen als de enorme olie- en gasvoorraden voor de westelijke kust van de Middellandse Zee worden geëxploiteerd. Al in juli berichtte het internationale persbureau Reuters dat inmiddels acht buitenlandse concerns dingen naar de rechten om deze voorraden te ontginnen.
Het zou hier gaan om minstens 283 miljoen vaten aardolie, maar uit een geologische studie zou blijken dat er in de Ionische Zee maar liefst 22 miljard vaten te halen zijn en uit de noordelijker gelegen Egeïsche Zee 4 miljard vaten. De miljarden kubieke meters aardgas zouden zelfs zo'n $ 1 biljoen waard zijn. De vermoedelijke voorraden in de zuidelijke wateren bij Griekenland zijn hier nog niet eens in meegerekend.
De Amerikaanse aardolie expert David Hynes van de Tulane Universiteit in New Orleans denkt dan ook dat de Grieken de komende 25 jaar op zijn minst $ 302 miljard zullen verdienen met de nieuw ontdekte olie- en gasvoorraden. De Griekse expert Aristoteles Vassilakis denkt zelfs dat het land in totaal voor ongeveer $ 9 biljoen aan aardolie en aardgas kan ontginnen. Griekenland kan daarmee ruimschoots al zijn schulden afbetalen, zelfs al zou maar een klein deel van de voorraden worden geëxploiteerd.
Denk dat er ook wel voldoende uranium zit?
Voor $ 9 biljoen aan olie en gas
Dat is echter nog niets vergeleken bij wat het land kan verdienen als de enorme olie- en gasvoorraden voor de westelijke kust van de Middellandse Zee worden geëxploiteerd. Al in juli berichtte het internationale persbureau Reuters dat inmiddels acht buitenlandse concerns dingen naar de rechten om deze voorraden te ontginnen.
Het zou hier gaan om minstens 283 miljoen vaten aardolie, maar uit een geologische studie zou blijken dat er in de Ionische Zee maar liefst 22 miljard vaten te halen zijn en uit de noordelijker gelegen Egeïsche Zee 4 miljard vaten. De miljarden kubieke meters aardgas zouden zelfs zo'n $ 1 biljoen waard zijn. De vermoedelijke voorraden in de zuidelijke wateren bij Griekenland zijn hier nog niet eens in meegerekend.
De Amerikaanse aardolie expert David Hynes van de Tulane Universiteit in New Orleans denkt dan ook dat de Grieken de komende 25 jaar op zijn minst $ 302 miljard zullen verdienen met de nieuw ontdekte olie- en gasvoorraden. De Griekse expert Aristoteles Vassilakis denkt zelfs dat het land in totaal voor ongeveer $ 9 biljoen aan aardolie en aardgas kan ontginnen. Griekenland kan daarmee ruimschoots al zijn schulden afbetalen, zelfs al zou maar een klein deel van de voorraden worden geëxploiteerd.
Denk dat er ook wel voldoende uranium zit?
Ik geloof niet in dit soort pro-Europese propaganda om daarmee de invloedssfeer van pro-Europeanen te vergroten. Zoals het door hun gewenste Europese leger of één Europese regering.quote:
[..]
Het zijn landverraders omdat zij liever willen dat het Nederlandse volk onder de zware invloedssfeer komt van Russen en Chinezen dan dat Nederland onderdeel uitmaakt van een machtig Europa. Ik sluit overigens niet uit dat Wilders en Roos idealistische idioten zijn maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. In deze wereld geldt maar 1 soort politiek om te overleven: MACHTSPOLITIEK.
Nationalisten zullen hier altijd tegen vechten, zoals we dat nu feitelijk ook in Oost-Oekraïne zien waar diens bevolking vecht op leven en dood om uit de invloedssfeer van de EU te blijven. Vergis je niet, ditzelfde sentiment leeft ook in West-Europese landen tussen nationalisten enerzijds en pro-Europeanen anderzijds.
Alleen heeft de EU geen leger om hun invloed en expansiedrang af te dwingen. Dus proberen ze het via wetgevingen en economische opkoopmodellen, waarmee stelselmatig de soevereiniteit van individuele lidstaten worden ingepikt. Dat is gewoon een verkapte oorlogsverklaring hoor. Alleen zonder geweer.
Na de economische crisis in 2008 (critici allang voor die tijd) werden burgers wakker en begonnen het ondemocratische gehalte van de EU beter te begrijpen. Vroeger was je een minderheid, die vervloekt, verkettert of zelfs uitgelachen werd. Nu is Brexit een gegeven feit en is een mogelijke Franse Frexit in aantocht mocht Le Pen de Franse verkiezingen winnen en dezelfde uittredingsvraag voorleggen aan het Franse volk. Iets waar de Britten hun succesvol voorgingen.
Dus het is inmiddels wel een stukje serieuzer geworden. Kritiek op de EU kan niet zomaar gemakshalve worden weggewuifd als irrelevant gezeur want het nationalisme en het populisme wint terrein in West-Europa. Het volk vraagt om verandering, om een andere koers. Die geest krijg je nooit meer terug in de fles.
MacBooks zijn 25% duurder geworden (bovenop de al belachelijk hoge prijs). Alleen al daarom zeg ik: alle nexit-voorstanders zijn landverraders!quote:
[..]
Dat er geen alternatief is werd ook in het Verenigd Koninkrijk keer op keer herhaalt, hoe heeft dat exact uitgepakt?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
De EU heeft de zeggenschap overgedragen gekregen op de meest belangrijke beleidsterreinen. Ben je tegen de EU dan wil je die dus terug naar het land halen. Ik weet niet of "landverraad" dan de beste omschrijving is. Eerder "EU Verraad" of zo...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Welk verraad dan als zo als jij het benoemd, het verraad van de waterkoker?quote:
Ik weet niet of "landverraad" dan de beste omschrijving is. Eerder "EU Verraad" of zo...
Ik begrijp niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Welk verraad dan als zo als jij het benoemd, het verraad van de waterkoker?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Okee iets anders dan het zout in de kaas of brood?quote:
Als jij het nog niet begrijpen doet, wat lul jij dan over de EU.
Leer eens Nederlands of zo.quote:
[..]
Okee iets anders dan het zout in de kaas of brood?
Als jij het nog niet begrijpen doet, wat lul jij dan over de EU.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Even voor de duidelijkheid:quote:
[..]
Nederlands of Europees, of gelijk Arabisch?
Eens of oneens met de stelling?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat voor land dan?quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid:
Eens of oneens met de stelling?
Wat is er te verraden, dat wordt mij toch gegeven er is niks meer te verraden op het einde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2017 16:00:23 ]
Moet dit nu Nederlands voorstellen of..?quote:
[..]
Wat voor land dan?
Wat is er te verraden, dat wordt mij toch gegeven er is niks meer te verraden op het einde.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee nee, dan gaat het licht uitquote:
Daar kunnen we ook weer op terugkeren als we dat willen.
.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
De EU is er met name voor hun eigen portemonnee. Van de week ook rustig weer 250mln in hun eigen pensioenfonds bijgestort wegens een tekort dat onstaan is door te lage afdracht. Geloof in de waarde van de EU begint bij aanpakken van dergelijke misstanden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
|
|
