POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Owj ja, dat is waar ook. Ach, toch beleefd van me dat ik het netjes even vraagquote:Op woensdag 1 februari 2017 22:09 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Dan ben je een janker, hysterisch en een linkse goedprater in dienst van Soros. Zo werkt dat bij de rechtse intelligentsia.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Copy paste?quote:Op woensdag 1 februari 2017 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Meneer heilig boontje die nog nooit gehoord heeft vd splinter er de balk en zich ver, maar dan ook echt heel ver verheven voelt boven alle andere users die in het topic posten. En dat terwijl hij zelf (bijna) alleen copy -past
Je verwart me met iemand anders.
En ik voel me absoluut niet verheven. Maar we komen weer op een punt waar ik het een aantal dagen geleden over heb gehad. Het nare trekje vanuit een bepaalde hoek om constant anderen zich te laten verantwoorden tegenover hun.
Ik ken die 2 anderen niet. Open er een topic over zou ik zeggen.quote:
Maareh Refragmental, wat heb je tegen Soros wat je niet tegen Mercer en de Kochs hebt?
Bron: www.raamoprusland.nlquote:Trumps mogelijke ambassadeur in Moskou wil nieuw referendum over Krim
Redactie
04 januari 2017
Deel
In een (Russischtalig) interview met de Voice of America schetst Thomas Graham, directeur van consultancybureau Kissinger Associates en getipt als de nieuwe ambassadeur in Moskou de contouren van een pragmatische relatie met Rusland, zoals Trump die zou (moeten) voorstaan. De annexatie van de Krim zou bijvoorbeeld 'gelegaliseerd' kunnen worden door financiële compensatie van Oekraïne en een tweede, dit keer legaal georganiseerd referendum onder de bevolking.
Ex-diplomaat Graham, rechterhand van Henry Kissinger (93), groot voorstander van verbetering van de betrekkingen met Rusland, was prominent deelnemer aan het 'Boisto-initiatief', een diplomatiek topoverleg tussen Rusland en de VS over de Oekraïnecrisis in augustus 2014 op het Finse eiland Boisto. Destijds was al het uitgangspunt neutraliteit van Oekraïne, demilitarisatie van het zuid-oosten van het land en een pragmatische oplossing voor de Krim. Graham is voorstander van opheffen van de sancties tegen Rusland, in ruil voor een stapsgewijze realisatie van de vredesakkoorden van Minsk.
Meningsverschil over souvereiniteit
Rusland heeft culturele, historische en persoonlijke belangen in Oekraïne, zegt Graham. 'Maar de erkenning van die belangen betekent niet dat we Rusland een invloedssfeer moeten toekennen.' De laatste 60-70 jaar, en in sommige gevallen al de afgelopen 300-400 jaar baseren wij ons op de 'Europese principes van souvereiniteit, territoriale integriteit, legitiem gebruik van geweld en het zelfbeschikkingsrecht'. Washington en Moskou zijn het daar grosso modo over eens, aldus Graham, maar interpreteren die uitgangspunten verschillend.
We moeten in onze buitenlandse politiek 'niet uitgaan van een geïdealiseerd beeld van Rusland, zoals we het ons 25 jaar geleden na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie voorstelden en al zeker niet van het demonische beeld van Rusland dat de meerderheid van de westerse pers vandaag de dag schetst,' aldus Graham.
Oekraïens lidmaatschap van de NAVO is onwenselijk en de sancties moeten worden opgeheven, maar wel 'in ruil voor concrete stappen'. Graham stelt daarom voor de Minsk-akkoorden in delen op te knippen en Moskou versoepeling van het sanctieregime aan te bieden in ruil voor stapsgewijze invoering van Minsk. [De Minsk-akkoorden verlenen Oost-Oekraïne een zekere mate van autonomie, in ruil voor terugtrekking van de Russische troepen en herstel van de Oekraïense controle over de grens. Kiev en Moskou zijn het hierover fundamenteel oneens: Rusland erkent niet dat het zich in de oorlog mengt, Oekraïne eist de souvereiniteit over haar grondgebied terug - red.].
Oplossing voor de Krim
Een oplossing voor de status van de Krim mag niet op de lange baan geschoven worden, aldus Graham. 'Ik denk dat Moskou belang heeft bij legitimatie van haar controle over de Krim. Gewoon zeggen: "De Krim is van ons en daar gaan we het niet meer over hebben" is een inadequate reactie, voorla als Rusland de banden met Europa wil herstellen en de economie van de Krim wil ontwikkelen.'
Graham vindt dat Amerika en Rusland met dit probleem creatief moeten omgaan. Hij denkt bijvoorbeeld aan 'compensatiebetalingen aan Oekraïne of het doorvoeren van een tweede referendum, rekening houdend met de gerezen twijfels over de legitimiteit van het eerste referendum over aansluiting bij Rusland'. Er kan ook onderhandeld worden over de exploitatie van offshore grondstoffen, 'wat niet direct de feitelijke situatie op het schiereiland wijzigt, maar het mogelijk maakt de wensen van de bevolking van de Krim te respeceteren zonder de economische en veiligheidsbelangen van Oekraïne te schaden'.
Over het Russische hacken van de Amerikaanse verkiezingen zegt Graham dat alle veiligheidsdiensten ter wereld zich bezighouden met cyberintelligence. 'Het probleem zit hem in de pogingen de hackers-aanvallen te koppelen aan de publicatie van de verkregen informatie. Ik heb geen toegang tot intelligence-informatie en daarom is het zeer moeilijk met zekerheid te zeggen dat Rusland hier achter zit. En nog veel lastiger om te beweren dat Poetin, zetelend in het Kremlin, zich hier persoonlijk mee heeft beziggehouden. Ik sluit niet uit dat Rusland hierachter zit, maar ik kan ook niet uitsluiten dat er andere landen of personen zijn, die er belang bij hebben dergelijke informatie te publiceren en het via andere kanalen hebben verworven.'
Graham verklaart de felle reacties uit de verziekte verhoudingen tussen Amerika en Rusland en stelt voor een 'stap terug' te doen, 'diep adem te halen, grondig te onderzoeken waar de kwetsbaarheden van het systeem zitten en maatregelen te bedenken om de onschendbaarheid van ons kiesproces te garanderen.'
Over de angst voor Rusland in, bijvoorbeeld, de Baltische staten en Oekraïne zegt Graham: 'Ik denk niet dat Rusland een versplintering van Europa zal weten te bereiken, maar wel met plezier de bestaande meninsgverschillen voor eigen doeleinden zal gebruiken.'
Kiev moet zich werkelijk zorgen maken over 'de geopolitieke situatie, de economie, de corruptie, over het feit dat het politieke systeem van het land ondanks Majdan niet fundamenteel veranderd is, over het feit dat dat systeem niet geleid heeft tot nationale eenheid en tot de competenties die onmisbaar zijn voor de veiligheid en opbloei van Oekraïne'. Met dit in het achterhoofd moet Kiev de betrekkingen met Moskou, Berlijn, Brussel en Washington vorm geven.
Dit klinkt toch als een zeer verstandig man en een uitstekende benoeming van Trump.
quote:
[..]
Ik ken die 2 anderen niet. Open er een topic over zou ik zeggen.
De grootste sponsors van de Republikeinen kent hij ineens niet, dat is toch wel een brevet van onvermogen
In the beginning there was nothing, which exploded.
Links is flut en rechts is kut, nu weten we het wel mensen. Generalisaties over het andere kamp en persoonlijke aanvallen naar elkaar toe dragen niet bij aan een goede inhoudelijke discussie en verpest bovendien de sfeer. Gelieve daarmee op te houden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Weer dat invullen voor anderen. Goed voor de discussiequote:
[..]
Dan ben je een janker, hysterisch en een linkse goedprater in dienst van Soros. Zo werkt dat bij de rechtse intelligentsia.
Ik ben overigens behoorlijk links.
Serieus, je kent de Kochs etc niet, je lijkt niet te weten hoe de Reps hebben gereageerd tijdens het presidentschap van Obama, etc etc. Maar wel jammeren dat het allemaal zo oneerlijk is voor (de regering) Trump. Ik vind het bizar..quote:
[..]
Ik ken die 2 anderen niet. Open er een topic over zou ik zeggen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oeps, die zie ik nu pas..quote:Op woensdag 1 februari 2017 22:15 schreef Euribob het volgende:
Links is flut en rechts is kut, nu weten we het wel mensen. Generalisaties over het andere kamp en persoonlijke aanvallen naar elkaar toe dragen niet bij aan een goede inhoudelijke discussie en verpest bovendien de sfeer. Gelieve daarmee op te houden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat je zelf enkel lekker aan het schelden gaat en het inhoudelijke weerwoord op je posts laat voor wat het is helpt ook niet.quote:
[..]
Weer dat invullen voor anderen. Goed voor de discussie
Ik ben overigens behoorlijk links.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Republikeinen hebben gewoon voor Obama's nominaties gestemd toen zijn de minderheid waren.quote:
[..]
Serieus, je kent de Kochs etc niet, je lijkt niet te weten hoe de Reps hebben gereageerd tijden het presidentschap van Obama, etc etc. Maar wel jammeren dat het allemaal zo oneerlijk is voor (de regering) Trump. Ik vind het bizar..
De Kochs ken ik vooral vanwege hun steun voor Clinton. Zijn ze nu opeens slecht?quote:
[..]
Serieus, je kent de Kochs etc niet, je lijkt niet te weten hoe de Reps hebben gereageerd tijden het presidentschap van Obama, etc etc. Maar wel jammeren dat het allemaal zo oneerlijk is voor (de regering) Trump. Ik vind het bizar..
Schelden?quote:
[..]
Dat je zelf enkel lekker aan het schelden gaat en het inhoudelijke weerwoord op je posts laat voor wat het is helpt ook niet.
Ja, vooral die voor de SC toch?quote:
[..]
Republikeinen hebben gewoon voor Obama's nominaties gestemd toen zijn de minderheid waren.
NOT...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja hoor.quote:
[..]
Ja, vooral die voor de SC toch?
NOT...
Jammer dat je dat dan weer niet weet
Nou, ik denk dat we het prima af kunnen in dit topic. Mercer is zeg maar de financier van Breitbart en Trump & co. De Koch broeders doneren in brede zin aan de republikeinen om hun oliebelangen te verdedigen.quote:
[..]
Ik ken die 2 anderen niet. Open er een topic over zou ik zeggen.
Ik kan het begrijpen als je tegen privaat geld in de politiek bent. Dat ben ik namelijk ook. Maar buiten dat is de enige andere reden die ik kan bedenken dat je regelmatig op Soros terugkomt, dat zijn naam op rechtse sites voorkomt.
Het lijkt me daarom wel goed te realiseren dat die lui een nieuwe scapegoat nodig hebben nu de Clintons van het toneel verdwenen lijken te zijn en Soros voldoet voor nu (ze leken even achter Elon Musk aan te gaan, maar die is ongekend populair). Let svp op, want ze hebben dus een agenda, wat wel duidelijk is, aangezien je dus niet van die andere donateurs gehoord had.
Nee hoor. Lees je even in ofzo. Scalia had al onder Obama een vervanger moeten krijgen, maar mooi dat de Reps het onmogelijk maakten. En er zijn wel meer benoemingen en beslissingen moeilijk gemaakt of ronduit tegen gehouden.quote:
[..]
Ja hoor.
Jammer dat je dat dan weer niet weet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Splinter. Balk.quote:
[..]
Ja hoor.
Jammer dat je dat dan weer niet weet
Daarom, jammer dat je niet weet dat Sotomayor en Kagan gesteund zijn door republikeinen zodat ze de benodigde 60 stemmen haalden.quote:
[..]
Nee hoor. Lees je even in ofzo. Scalia had al onder Obama een vervanger moeten krijgen, maar mooi dat de Reps het onmogelijk maakten.
Merrick was natuurlijk een uitzondering omdat het vlak voor de verkiezingen was.
Dus, lees je zelf maar even in voordat je je hier volledig belachelijk maakt met je gebrek aan kennis van zaken.
9 maanden voor de verkiezing is niet "vlak voor de verkiezingen".quote:
[..]
Daarom, jammer dat je niet weet dat Sotomayor en Kagan gesteund zijn door republikeinen zodat ze de benodigde 60 stemmen haalden.
Merrick was natuurlijk een uitzondering omdat het vlak voor de verkiezingen was.
Dus, lees je zelf maar even in voordat je je hier volledig belachelijk maakt met je gebrek aan kennis van zaken.
Kom op zeg, de Reps hebben er een sport van gemaakt zoveel mogelijk beslissingen en benoemingen van Obama tegen te houden toen ze eenmaal een meerderheid hadden. Wie kaatst kan de bal verwachten..quote:
[..]
Daarom, jammer dat je niet weet dat Sotomayor en Kagan gesteund zijn door republikeinen zodat ze de benodigde 60 stemmen haalden.
Merrick was natuurlijk een uitzondering omdat het vlak voor de verkiezingen was.
Dus, lees je zelf maar even in voordat je je hier volledig belachelijk maakt met je gebrek aan kennis van zaken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nogal algemene claim. Sotomayor kreeg negen van de pakweg veertig stemmen en Kagan slechts vijf. Het gros stemde gewoon tegen. Ironisch genoeg was het één van de grootste Republikeinse criticasters van Trump die in de commissie voor Kagan stemde, namelijk Graham.quote:
[..]
Republikeinen hebben gewoon voor Obama's nominaties gestemd toen zijn de minderheid waren.
De situatie omtrent Garland mag bekend verondersteld worden.
Daarbij is er nog geen stemming geweest in de senaat op de nominatie van Trump, dus een vergelijk trekken is sowieso onmogelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verkiezingsjaar, dus dan is het niet gebruikelijk te nomineren.quote:
[..]
9 maanden voor de verkiezing is niet "vlak voor de verkiezingen".
Noem eens een nominatie van Obama die is tegengehouden?quote:
[..]
Kom op zeg, de Reps hebben er een sport van gemaakt zovel mogelijk beslissingen en benoemen van Obama tegen te houden toen ze eenmaal een meerderheid hadden. Wie kaatst kan de bal verwachten..
