http://www.nu.nl/binnenla(...)reinkaping-punt.htmlquote:De rechtbank in Den Haag heeft woensdag bepaald dat mariniers die betrokken waren bij de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977 gehoord moeten worden als getuigen.
De rechtbank zegt op dit moment onvoldoende gegevens te hebben om een oordeel te vellen over de vraag of twee treinkapers opzettelijk zijn gedood door mariniers. Daarvoor moeten onder meer betrokken mariniers worden gehoord, concludeert de rechtbank.
"De resultaten uit de autopsierapporten en het rapport van deskundigen zijn hiervoor ontoereikend. Het wreekt zich dat de Staat de mariniers nooit eerder een officiële verklaring heeft laten afleggen", aldus de rechtbank. "Dit had volgens de rechtbank direct na de beëindiging van de kaping moeten gebeuren."
De rechtbank wil in ieder geval de mariniers uit de zogenoemde aanvalsgroepen 2 en 5 als getuigen horen. Dat gebeurt anoniem.
Het beroep van de Staat op verjaring noemt de rechtbank "onaanvaardbaar, omdat de Staat er zelf aan heeft bijgedragen dat eisers binnen de verjaringstermijn geen enkele aanwijzing hadden dat de Staat mogelijk aansprakelijk gehouden zou kunnen worden voor de dood van de twee kapers."
Rechtbank wil dat mariniers getuigen in zaak De Punt Rechtbank wil dat mariniers getuigen in zaak De Punt
Geëxecuteerd
Nederland was in 1977 bijna drie weken in de ban van de kaping van de trein van Assen naar Groningen. Na vruchteloze onderhandelingen eindigde de kaping met een grote bevrijdingsactie. Zes daders en twee gegijzelden kwamen om.
De Molukse treinkaping kwam voort uit onvrede over het uitblijven van een onafhankelijke Molukse staat, zoals de Nederlandse staat in 1952 beloofde toen een groot deel van de inwoners van de Zuid-Molukken naar Nederland kwam.
Toen de kaping na negentien dagen werd beëindigd, werden de twee kapers door mariniers gedood. Volgens nabestaanden zijn Max Papilaja en Hansina Uktolseja geëxecuteerd.
Overzicht: Treinkaping De Punt
1 / 9
Weerloos
Volgens de advocaat van de nabestaanden, Liesbeth Zegveld, zijn de mannen van dichtbij doodgeschoten, terwijl ze zwaargewond en weerloos waren. Volgens het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat eerder uitgebreid onderzoek deed, is er geen overmatig geweld gebruikt en was de operatie volkomen rechtmatig.
Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
Zitting treinkaping De Punt
1 / 3
Schadevergoeding
Nabestaanden van de twee eisen een schadevergoeding van enkele duizenden euro's van de Staat.
Zegveld zegt dat nabestaanden van de Molukse kapers een compensatie willen voor de inkomsten die ze zijn misgelopen.
De moeder van kaper Papilaja eist 20.000 euro, de broers van Uktolseja 17.500 euro. Beiden droegen vóór hun dood volgens Moluks gebruik een deel van hun salaris af aan het gezin.
Achtergronden bij het nieuwsZie ook: Overzicht: De treinkaping bij De Punt
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:49 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
Jamaar na WO2 zijn er toch ook veel Duitsers vervolgd die slechts bevelen opvolgden?quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
De NL mariniers kregen instructies binnen een democratische rechtstaat.quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:52 schreef Geralt het volgende:
[..]
Jamaar na WO2 zijn er toch ook veel Duitsers vervolgd die slechts bevelen opvolgden?
Is dat die functionaris die zich tweeën had gesplitst om tegelijkertijd twee briefings te geven?quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:49 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
Gaan die nabestaanden dan ook alle families die mensen in die trein hadden compenseren voor misgelopen salaris van de dagen dat ze niet konden werken omdat een stel hufters ze 3 weken gijzelden. En dan nog extra compensatie voor alle trauma's erna die zorden voor inkomstenderving?quote:Zegveld zegt dat nabestaanden van de Molukse kapers een compensatie willen voor de inkomsten die ze zijn misgelopen.
Vanuit de gevangenis zou die bijdrage ook niet meer betaald zijn.quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De moeder van kaper Papilaja eist 20.000 euro, de broers van Uktolseja 17.500 euro. Beiden droegen vóór hun dood volgens Moluks gebruik een deel van hun salaris af aan het gezin.
Ja. De ROE of geweldsinstructies verschillen per opdracht.quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Is het normaal dat bij een dergelijke militaire operatie er zo'n nauwkeurige briefing moet zijn.
Cq geweldsinstructies. Die liggen toch voorhand al vast bij een bestorming.
ROE is Rules Of Engagement. Even ter verduidelijking.quote:Op woensdag 1 februari 2017 14:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja. De ROE of geweldsinstructies verschillen per opdracht.
Nee. Al sinds de jaren 50 dient een bevel die oneerbaar is niet opgevolgd te worden én gemeld te worden. Voer je het bevel uit zijn de consequenties voor jezelf.quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
Dus er komt een functionaris uit Den Haag voor de geweldsinstructie, zoiets in de trant van "Schakel iedere kaper uit tot dat de situatie onder controle is. Wij zullen er geen traan om laten als die kl***z***** dood zijn".quote:Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
Wat is dat nou weer voor argument tegen verjaring?quote:Het beroep van de Staat op verjaring noemt de rechtbank "onaanvaardbaar, omdat de Staat er zelf aan heeft bijgedragen dat eisers binnen de verjaringstermijn geen enkele aanwijzing hadden dat de Staat mogelijk aansprakelijk gehouden zou kunnen worden voor de dood van de twee kapers."
Dit dus!quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:00 schreef CrashO het volgende:
[..]
Gaan die nabestaanden dan ook alle families die mensen in die trein hadden compenseren voor misgelopen salaris van de dagen dat ze niet konden werken omdat een stel hufters ze 3 weken gijzelden. En dan nog extra compensatie voor alle trauma's erna die zorden voor inkomstenderving?
Walgelijk tuig.
Als een dergelijke uitspraak niet officieel is vastgelegd staat die Zegveld toch wel zwak. Het woord van de ene marinier tegen vele andere. Binnen de krijgsmacht zal wel vaker een krachtterm worden gebruikt in de trend van "we maken ze in", "we lusten ze rauw". Maar dat heb je bij voetbal ook. Dat staat los van de officiële UEFA regels.quote:Op woensdag 1 februari 2017 15:40 schreef madeleine-b het volgende:
[..]
Dus er komt een functionaris uit Den Haag voor de geweldsinstructie, zoiets in de trant van "Schakel iedere kaper uit tot dat de situatie onder controle is. Wij zullen er geen traan om laten als die kl***z***** dood zijn".
Mijn vermoeden is dat de vermeende uitgesproken wens tot executie er niet was, blijft over of er sprake was van een suggestie/mening die wel degelijk als een dergelijk bevel kan worden opgevat...
Het woord van een "marinier", voorlopig is er alleen nog maar wat anoniem gelafbek.quote:Op woensdag 1 februari 2017 16:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als een dergelijke uitspraak niet officieel is vastgelegd staat die Zegveld toch wel zwak. Het woord van de ene marinier tegen vele andere. Binnen de krijgsmacht zal wel vaker een krachtterm worden gebruikt in de trend van "we maken ze in", "we lusten ze rauw". Maar dat heb je bij voetbal ook. Dat staat los van de officiële UEFA regels.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |