abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_168188118
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 januari 2017 07:19 schreef jitzzzze het volgende:
Een maatschappelijke dienstplicht? Is dat verplicht schoffelen of thee serveren in het lokale buurthuis?
Yep, de verdere verdringing van betaald werk door vrijwilligers en in dat geval ongemotiveerde vrijwilligers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 18 januari 2017 @ 12:19:58 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168241182
quote:
PvdA en D66 lopen weg van NAVO-verplichtingen

Verwaarlozing van de eigen verantwoordelijkheid door de Europese leden bedreigt de NAVO.

Dat ging veelal onder de noemer van verminderde ambities. Centraal daarin stond de rotsvaste overtuiging dat de VS onvoorwaardelijk voor de veiligheid van Europa zou zorgen. Binnen de PvdA werd dat onder leiding van Samsom en Spekman zelfs een beleid met een dogmatisch karakter. Wie zich er binnen de PvdA kritisch over uitliet, kon ferme repliek verwachten zonder de mogelijkheid het voorgenomen beleid inhoudelijk te bespreken. In 2012 leidde dat tot enorme onvrede binnen de partij.
Meer in de link.

Volkskrant
pi_168271245
Viel de loonstrook in januari voor de heren militairen mee ,of tegen? Ik hoorde dat de 5% loonsverhoging inmiddels weer is teruggedraaid..(wat voorspelbaar was)
pi_168272761
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Viel de loonstrook in januari voor de heren militairen mee ,of tegen? Ik hoorde dat de 5% loonsverhoging inmiddels weer is teruggedraaid..(wat voorspelbaar was)
Welke loonstrook? :')
  donderdag 19 januari 2017 @ 18:28:43 #105
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168272995
Viel iet wat tegen. Ik had er in december al over gelezen, maar als je meer dan 2% netto inlever is dat toch een klein knakmoment. :')
pi_168278823
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Viel de loonstrook in januari voor de heren militairen mee ,of tegen? Ik hoorde dat de 5% loonsverhoging inmiddels weer is teruggedraaid..(wat voorspelbaar was)
De sigaar uit eigen doos van vorig jaar is ruimschoots teruggevorderd zullen we maar zeggen... :') _!

De WUL was uiteraard nog niet genoeg, tot zover de bijzondere positie van de militair! *O*
pi_168279068
registreer om deze reclame te verbergen
Militair vanwege bijzondere positie weer de pineut

De KVMO is de afgelopen dagen overspoeld met boze reacties van leden die zeer onaangenaam getroffen en zwaar teleurgesteld zijn over de salarisachteruitgang (ruim 2%) die op hen van toepassing is per januari 2017. Afhankelijk van de rang betreft het een netto achteruitgang van 35 tot ruim 100 euro per maand.

Velen verwijzen naar januari 2013 toen zij eveneens werden geraakt door een aanzienlijke inkomensachteruitgang ten gevolgen van de invoering van de WUL. De financiŽle achteruitgang is net zoals bij de WUL een gevolg van de bijzonder positie van de militair. Het Kabinet heeft een financiŽle maatregel getroffen om de ambtenaar te compenseren voor de gestegen pensioenpremie maar heeft, wederom, geen rekening gehouden met de bijzondere positie van de militair t.o.v. overige ambtenaren. Het gevolg is dat alleen de militaire ambtenaar hard wordt getroffen in de portemonnee.

Dit laatste kan geen verrassing zijn geweest voor onze minister en het Kabinet. Eind oktober heeft voorzitter KVMO tijdens een overleg op het ministerie van Defensie reeds gewaarschuwd voor de negatieve effecten van de verhoging van de pensioenpremie en de gevolgen voor de militair!

De KVMO is van mening dat het Kabinet de militair hetzelfde moet compenseren als de overige ambtenaren. Het kan niet zo zijn dat de militair wederom salaris inlevert omdat deze een bijzondere positie heeft. Een positie die door het Kabinet en Tweede kamer is vastgesteld! De KVMO roept het Kabinet en de Tweede Kamer op om nu eens eindelijk de rekening van de bijzondere positie militair niet weg te leggen bij de militair zelf maar bij het Kabinet. Het Kabinet en de Tweede Kamer hebben de bijzondere positie van de militair immers vastgesteld en het zou dan ook meer dan fair zijn richting de militairen dat het Kabinet de militair compenseert voor deze bijzondere positie en hiermee bewerkstelligt dat ook voor de militair 2017 goed begint.

KVMO

Pensioenpijn militairen

Onder militairen is grote beroering ontstaan over hun eerste loonstrookje van het nieuwe jaar. Door een sterk gestegen pensioenpremie gaan ze er 40 tot ruim 100 euro op achteruit. Bij de vakbonden wordt verontwaardigd gereageerd.

Dat het eerste loonzakje een minus kende, komt doordat beroepsmilitairen als enige overheidsdienaren nog een pensioen op basis van eindloon hebben. Dit is een recht dat zijn oorsprong vindt in het feit dat de salarisgroei onder militairen door de loopbaan heen heel langzaam verloopt.

„Bij middenloon zou het pensioen voor officieren slechts 40 tot 50 procent van het laatst genoten salaris zijn”, legt duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officieren Verenigingen uit. Er wordt nagedacht over een nieuw pensioenstelsel, maar vooralsnog is er geen oplossing.

„We zijn overspoeld met boze reacties van leden die zeer onaangenaam getroffen en zwaar teleurgesteld zijn”, reageert De Natris. „Het Kabinet heeft een financiŽle maatregel getroffen om ambtenaren te compenseren voor de gestegen pensioenpremie maar heeft, wederom, geen rekening gehouden met de bijzondere positie van de militairen.” Hij roept het kabinet en Tweede Kamer dan ook op om de militair net als de andere ambtenaren te compenseren voor de gestegen pensioenpremie.

Ook bij vakbond VBM komen veel boze reacties binnen volgens voorzitter Jean Debie. Hij stelt dat hij het onderwerp aan de orde zal brengen bij de onderhandelingen over een nieuwe cao. Hoe de werkgever personeel zou moeten compenseren, wil Debie nog niet zeggen.

Telegraaf
  Moderator vrijdag 20 januari 2017 @ 12:20:04 #108
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_168289922
En zich maar afvragen waarom de nieuwe campagnes toch maar niet aanslaan
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 20 januari 2017 @ 14:52:45 #109
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168293049
cao overleg is geklapt :(
  vrijdag 20 januari 2017 @ 15:49:35 #110
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 20 januari 2017 @ 15:53:42 #111
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168294079
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 15:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Goh...

„Het kabinet biedt nagenoeg niets.”

:')

http://www.telegraaf.nl/b(...)e198415f11509197978f
Kan niet zeggen dat ik heel verrast ben.. :')
  vrijdag 20 januari 2017 @ 15:57:26 #112
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168294165
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 15:53 schreef detaris het volgende:

[..]

Kan niet zeggen dat ik heel verrast ben.. :')
"Ze hoopt dat ze sommige wensen van de bonden kan vervullen zonder de beurs te trekken."

_O- _O-

Stel je toch voor dat je je personeel moet betalen, dat is iets heel geks idd... :')
  Moderator vrijdag 20 januari 2017 @ 16:10:44 #113
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_168294811
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 15:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

"Ze hoopt dat ze sommige wensen van de bonden kan vervullen zonder de beurs te trekken."

_O- _O-

Stel je toch voor dat je je personeel moet betalen, dat is iets heel geks idd... :')
Wat een uitspraak van haar.. :|W
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 16:34:51 #115
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168295079
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 16:10 schreef jitzzzze het volgende:
Na de WUL zou je verwachten dat een soortgelijke situatie niet nog een keer zou ontstaan. Iets met een ezel en een steen ;(
_O- _O-

Als defensiepersoneel genaaid kan worden wordt het niet nagelaten... Het zal me met het pensioenverhaal ook totaal niet verbazen dat het een bewuste actie is. Dat die kutmilitairen nog steeds een eindloonstelsel hebben moet aan alle kanten worden getraineerd en dwarsgezeten want ze zullen en moeten overgaan op een middelloonstelstel net als de rest van Nederland!!! Want ik heb middelloon en die vuile kutmilitairen niet!!! :( :(

Dat een militair vanwege de salarisopbouw (allemaal beginnen als soldaat) aan het einde van de rit dan nog niet eens de helft overhoudt mag geen naam hebben.
  Moderator vrijdag 20 januari 2017 @ 16:45:46 #116
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  vrijdag 20 januari 2017 @ 16:47:48 #117
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168295447
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 16:45 schreef jitzzzze het volgende:
Al zou een militair nou een gemiddeld NL salaris hebben dan zou een middelloon pensioen acceptabel zijn.
Dit dus, het heeft een reden dat we een eindloonstelsel hebben.
  Moderator vrijdag 20 januari 2017 @ 16:50:29 #118
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_168295524
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 16:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit dus, het heeft een reden dat we een eindloonstelsel hebben.
Het eindloonpensioen maakt dat er na ons 67ste ook warmpjes bij zitten. Maar eerst nog die 8 jaar overbruggen die je eerder met pensioen moet.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 18:00:13 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168298172
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 16:50 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Het eindloonpensioen maakt dat er na ons 67ste ook warmpjes bij zitten. Maar eerst nog die 8 jaar overbruggen die je eerder met pensioen moet.
Ook dan is de term "warmpjes" redelijk geflatteerd... :')
  Moderator vrijdag 20 januari 2017 @ 18:13:01 #120
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  vrijdag 20 januari 2017 @ 18:17:36 #121
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 20 januari 2017 @ 18:46:47 #122
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168300096
Het idee dat de middelloonregeling goedkoper is voor Defensie is een fabeltje. Als alle militairen zouden landen in de middelloonregeling zoals die ook van toepassing is voor de burgerambtenaar bij Defensie, is de organisatie miljoenen duurder uit. Dat komt omdat in een dergelijk stelsel alle toelages 100% pensioengevend zijn. Vaartoelage, oefentoelage, vliegtoelage, duiktoelage etc... etc... Maar de militair zelf bouwt wťl minder pensioen op.

Kost meer maar levert minder op.

Maar goed het is politiek. En heel Nederland is over naar de middelloonregeling dus wij ook :')

Een van de redenen dat we deze maand een dikke min hebben op het netto inkomen komt deels voort uit het eindloon. Maar ook omdat we een zogenaamde 'groene' sectorale regeling hebben. M.a.w. een hoop jonge militairen die premie betalen en relatief weinig pensionado's. Normaliter geen probleem omdat dit betekent dat er meer premie binnenkomt dan dat eruit gaat. Daarom is de pensioenpremie voor militairen jarenlang relatief laag geweest.

Alleen moet het ABP op dit moment rekenen met een risicoloze rekenrente van rond de 1%. Dus voor al die jonge militairen moet o.b.v. deze rente meer vermogen weggezet worden omdat je niet met een werkelijk rendement mag rekenen. Dus moet de premie gaan stijgen. 8)7

Ik snap het niet meer.

[ Bericht 20% gewijzigd door detaris op 20-01-2017 18:54:16 ]
pi_168302015
Deze gang van zaken mag de militair en de vakbonden toch niet verbazen!?
Als het puntje bij het paaltje komt dan wordt ook dit namelijk toch wel weer geslikt door de bonden en het personeel. De overleggen liggen een tijdje stil en uiteindelijk wordt er ja geknikt en gaat men akkoord met een sigaat uit eigen doos constructie of iets dergelijks.
En ja dit weet de politiek ook, die kijken elkaar eens aan en zeggen: ach joh laat ze even pruttelen.

Militairen en de bonden zullen bereid moeten zijn tot harde acties willen ze ooit iets bereiken. Trek je nooit een harde lijn dan moet je niet gek op kijken als er continu een loopje met je wordt genomen.
  Moderator vrijdag 20 januari 2017 @ 19:49:50 #124
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  vrijdag 20 januari 2017 @ 20:18:14 #125
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168303138
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:46 schreef Isee het volgende:

Militairen en de bonden zullen bereid moeten zijn tot harde acties willen ze ooit iets bereiken. Trek je nooit een harde lijn dan moet je niet gek op kijken als er continu een loopje met je wordt genomen.
Dat is een beetje het probleem, militairen mogen niet staken etc.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 20:23:13 #126
129292 LXIV
misdunker
pi_168303320
Bij de salarisstrook zat een begeleidend briefje dat als gevolg van pensioenherindexatie etc, het netto bedrag wat kon afwijken of zo.

Verder is het me niet eens opgevallen. Wat wel altijd een tegenvaller is, is die toch al niet vette oefentoelage die in het 'bijzonder tarief' tegen 55,7% belast wordt. Dan houd je van 3 weken oefenen, inclusief weekeind, minder dan 500 euro over.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_168303484
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 20:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is een beetje het probleem, militairen mogen niet staken etc.
Daar zijn zat oplossingen voor te vinden. Pak de functie beschrijving en de regelgeving erbij en ga een tijdje exact doen wat daarin staat om maar wat te noemen.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 20:51:33 #128
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168304406
En wie zitten we dwars met dat soort acties? Vooral jezelf en de je collega's. Het werk wordt namelijk niet minder en moet gewoon gedaan worden. Dat is onderdeel van de loyaliteit waar zo gretig misbruik van gemaakt wordt.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 21:31:37 #129
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168306048
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 20:27 schreef Isee het volgende:

[..]

Daar zijn zat oplossingen voor te vinden. Pak de functie beschrijving en de regelgeving erbij en ga een tijdje exact doen wat daarin staat om maar wat te noemen.
Wat detaris hierboven zegt, je naait alleen je collega's een oor aan aangezien de missies/ oefeningen/ inzetten gewoon door moeten gaan. Het zal het Nederlands publiek en de politiek echt aan hun reet roesten als ik een oefeing in de soep laat draaien of als detaris de boot stil legt. Op het moment dat je een daadwerkelijke inzet gaat saboteren (waar Nederland wel last van heeft) mag je jezelf melden in Arnhem, dus zo eenvoudig is het allemaal niet.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 21:33:32 #130
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168306119
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 20:23 schreef LXIV het volgende:
Bij de salarisstrook zat een begeleidend briefje dat als gevolg van pensioenherindexatie etc, het netto bedrag wat kon afwijken of zo.

Verder is het me niet eens opgevallen. Wat wel altijd een tegenvaller is, is die toch al niet vette oefentoelage die in het 'bijzonder tarief' tegen 55,7% belast wordt. Dan houd je van 3 weken oefenen, inclusief weekeind, minder dan 500 euro over.
Klopt, is ook zwaar irritant idd.
  vrijdag 20 januari 2017 @ 21:46:30 #131
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168306609
"wat kan afwijken" 2.1% netto minder. Ik lees mijn vakbondsblaadje en wist voor het verlof dat dit in pijplijn zat. Maar ik heb vanuit defensie niets gehoord of gelezen.

Nee die volstaan met een briefje op de dag zelf :r
pi_168354909
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 21:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat detaris hierboven zegt, je naait alleen je collega's een oor aan aangezien de missies/ oefeningen/ inzetten gewoon door moeten gaan. Het zal het Nederlands publiek en de politiek echt aan hun reet roesten als ik een oefeing in de soep laat draaien of als detaris de boot stil legt. Op het moment dat je een daadwerkelijke inzet gaat saboteren (waar Nederland wel last van heeft) mag je jezelf melden in Arnhem, dus zo eenvoudig is het allemaal niet.
KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc

Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.

Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
pi_168355731
quote:
1s.gif Op zondag 22 januari 2017 21:41 schreef Isee het volgende:

[..]

KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc

Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.

Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
schuld_0.jpg?itok=ack0sz6p
pi_168364497


[ Bericht 100% gewijzigd door Isee op 23-01-2017 07:39:47 ]
pi_168365527
quote:
1s.gif Op zondag 22 januari 2017 21:41 schreef Isee het volgende:

[..]

KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc

Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.

Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
Ben het deels met je eens. Als iets niet mogelijk is moet je het ook niet mogelijk maken. Dit veranderd pas wanneer de PM in het buitenland in zijn hemd gezet wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 januari 2017 @ 17:52:39 #136
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_168377166
quote:
1s.gif Op zondag 22 januari 2017 21:41 schreef Isee het volgende:

[..]

KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc

Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.

Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
Schiphol lijkt me prima om plat te leggen, dan bij voorkeur tijdens de piek van de zomervakantie.
pi_168378411
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2017 17:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Schiphol lijkt me prima om plat te leggen, dan bij voorkeur tijdens de piek van de zomervakantie.
want dat is geen verstoring van de operationele inzet?
  maandag 23 januari 2017 @ 19:17:25 #138
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_168379306
En enig idee hoeveel dat de maatschappij kost? :')
  maandag 23 januari 2017 @ 20:38:17 #139
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168381880
En ik maar denken dat de KLu continue stiptheidsacties voeren ^O^
pi_168390123
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 19:17 schreef Erasmo het volgende:
En enig idee hoeveel dat de maatschappij kost? :')
Is dat niet het punt van zo'n aktie?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 30 januari 2017 @ 12:44:51 #141
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168540612
Framing, grensbenadering en worsten

De onderhandelingen over onze arbeidsvoorwaarden liggen weer stil en zijn nu echt vastgelopen. De bonden zijn volgens Defensie de schuldigen.
Onze Secretaris Generaal de Hr Geerts: “Defensie vraagt veel van u. Daar hoort wat passends tegenover te staan. Behoorlijke arbeidsvoorwaarden en perspectief op loopbaangebied.” . Eindelijk iemand die hardop durft te zeggen wat door velen al lang zo ervaren wordt. I couldn’t agree more. Even verderop gaat hij verder “Aan Defensie kant bestaat de wil om er samen uit te komen”.

In de AOW-gat discussie beweegt de minister alleen wanneer zij opdracht daartoe krijgt van de rechter, haar letterlijke woorden. Bovendien past zij grensbenadering toe, dus telkens een beetje erbij in de hoop dat de rechter het tekort niet meer “Excessief” vindt. In het AO van afgelopen week geeft de minister aan dat het behoud van het eindloonstelsel pensioenen alleen een wens van het personeel was. (N.B. Ze vergeet erbij te zeggen dat bij eerdere berekeningen de overgang naar middelloon Defensie enkele honderden miljoenen euro’s zou kosten). Ze stelde dan ook dat het terecht is dat Defensiemedewerkers dus ook het volle pond betalen.

In de onderhandelingen over het arbeidsvoorwaarden akkoord bood Defensie ultiem, na twee jaar onderhandelen, een negatieve loonontwikkeling voor zijn personeel in 2017.

Na drie keer aangeven dat er perspectief is, is dit het “ ……..daar hoort wat passends tegenover te staan…….”. Daden zeggen meer dan duizend woorden!

Op Prinsjesdag wordt het personeel van de krijgsmacht geprezen voor zijn loyaliteit en het goede werk wat zij doen. Bij vele gelegenheden in de Tweede Kamer wordt dit door parlementariŽrs bevestigd en ondersteund. Onze eigen minister laat zich ook niet onbetuigd. En ook in de laatste reflectie van de SG begint hij ermee. “Defensie vraagt veel van u”.

Ik heb een groot aantal reacties gehad die unaniem schande spreken van de berichtgeving van Defensie en om de schuld bij de bonden te leggen.

Deze “Framing” van de werkelijkheid is echt te doorzichtig. De ivoren toren, onze bestuursstaf, is de aansluiting met de organisatie kwijt geraakt.

De organisatie kreunt en kraakt in zijn voegen en heeft de grootste moeite om met de beschikbare middelen haar taken uit te voeren. De komende formatie moet de oplossing hiervoor bieden.

Na twee jaar onderhandelen is het goed om ook het failliet van het personele proces zichtbaar te maken en niet achter de “worst’ van het lonkende perspectief van de SG aan te blijven lopen.

Het is drie keer niks wat Defensie te bieden heeft aan zijn medewerkers, dat is de harde waarheid.

Ik weet dat in de constellatie van de bestuursstaf de CDS buiten spel staat in dit overleg. Laten wij snel ook deze weeffout herstellen. Ik neem aan dat er dan de simpele constatering naar buiten komt, wij hebben onvoldoende geld gekregen van het kabinet en wat ik niet heb, dat kan ik niet geven. Dat is eerlijk en dan mag hij het zelfs een beetje politiek verwoorden. Die taal snappen wij. Zo gaan wij met elkaar om.

Dan komt er ook niet meer een dergelijke “geframede” boodschap uit dit orgaan. Dan is er geen grensbenadering meer nodig en kunnen wij de boodschappen vol perspectief, de worsten in het vetvrije papier houden. En onze handen er niet aan vuil maken.

Het gemis aan empathie met de mannen en vrouwen bij Defensie is stuitend en het inschalen van het intellect van de ontvanger doet gewoon pijn.

Ja, ook ik ben, samen met vele anderen, teleurgesteld en ook kwaad!!!

NOV
  maandag 30 januari 2017 @ 15:23:10 #142
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_168543889
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2017 12:44 schreef AchJa het volgende:
Framing, grensbenadering en worsten

De onderhandelingen over onze arbeidsvoorwaarden liggen weer stil en zijn nu echt vastgelopen. De bonden zijn volgens Defensie de schuldigen.
Onze Secretaris Generaal de Hr Geerts: “Defensie vraagt veel van u. Daar hoort wat passends tegenover te staan. Behoorlijke arbeidsvoorwaarden en perspectief op loopbaangebied.” . Eindelijk iemand die hardop durft te zeggen wat door velen al lang zo ervaren wordt. I couldn’t agree more. Even verderop gaat hij verder “Aan Defensie kant bestaat de wil om er samen uit te komen”.

In de AOW-gat discussie beweegt de minister alleen wanneer zij opdracht daartoe krijgt van de rechter, haar letterlijke woorden. Bovendien past zij grensbenadering toe, dus telkens een beetje erbij in de hoop dat de rechter het tekort niet meer “Excessief” vindt. In het AO van afgelopen week geeft de minister aan dat het behoud van het eindloonstelsel pensioenen alleen een wens van het personeel was. (N.B. Ze vergeet erbij te zeggen dat bij eerdere berekeningen de overgang naar middelloon Defensie enkele honderden miljoenen euro’s zou kosten). Ze stelde dan ook dat het terecht is dat Defensiemedewerkers dus ook het volle pond betalen.

In de onderhandelingen over het arbeidsvoorwaarden akkoord bood Defensie ultiem, na twee jaar onderhandelen, een negatieve loonontwikkeling voor zijn personeel in 2017.

Na drie keer aangeven dat er perspectief is, is dit het “ ……..daar hoort wat passends tegenover te staan…….”. Daden zeggen meer dan duizend woorden!

Op Prinsjesdag wordt het personeel van de krijgsmacht geprezen voor zijn loyaliteit en het goede werk wat zij doen. Bij vele gelegenheden in de Tweede Kamer wordt dit door parlementariŽrs bevestigd en ondersteund. Onze eigen minister laat zich ook niet onbetuigd. En ook in de laatste reflectie van de SG begint hij ermee. “Defensie vraagt veel van u”.

Ik heb een groot aantal reacties gehad die unaniem schande spreken van de berichtgeving van Defensie en om de schuld bij de bonden te leggen.

Deze “Framing” van de werkelijkheid is echt te doorzichtig. De ivoren toren, onze bestuursstaf, is de aansluiting met de organisatie kwijt geraakt.

De organisatie kreunt en kraakt in zijn voegen en heeft de grootste moeite om met de beschikbare middelen haar taken uit te voeren. De komende formatie moet de oplossing hiervoor bieden.

Na twee jaar onderhandelen is het goed om ook het failliet van het personele proces zichtbaar te maken en niet achter de “worst’ van het lonkende perspectief van de SG aan te blijven lopen.

Het is drie keer niks wat Defensie te bieden heeft aan zijn medewerkers, dat is de harde waarheid.

Ik weet dat in de constellatie van de bestuursstaf de CDS buiten spel staat in dit overleg. Laten wij snel ook deze weeffout herstellen. Ik neem aan dat er dan de simpele constatering naar buiten komt, wij hebben onvoldoende geld gekregen van het kabinet en wat ik niet heb, dat kan ik niet geven. Dat is eerlijk en dan mag hij het zelfs een beetje politiek verwoorden. Die taal snappen wij. Zo gaan wij met elkaar om.

Dan komt er ook niet meer een dergelijke “geframede” boodschap uit dit orgaan. Dan is er geen grensbenadering meer nodig en kunnen wij de boodschappen vol perspectief, de worsten in het vetvrije papier houden. En onze handen er niet aan vuil maken.

Het gemis aan empathie met de mannen en vrouwen bij Defensie is stuitend en het inschalen van het intellect van de ontvanger doet gewoon pijn.

Ja, ook ik ben, samen met vele anderen, teleurgesteld en ook kwaad!!!

NOV
Goed blog, niets aan toe te voegen. Het e-mailtje van SG is bij de heren op mijn afdeling in ieder geval behoorlijk in het verkeerde keelgat geschoten.
pi_168544570
Mijn eerste reactie op het mailtje van de SG was "wat een ontzettende lul". Wat is er gebeurd met "de beste manier om een organisatie te leiden is eerlijk en duidelijk"?
  maandag 30 januari 2017 @ 16:29:03 #144
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168545597
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:23 schreef detaris het volgende:

Goed blog, niets aan toe te voegen. Het e-mailtje van SG is bij de heren op mijn afdeling in ieder geval behoorlijk in het verkeerde keelgat geschoten.
Wat ik een beetje begrijp vanuit social media ed. is het mailtje bij bijna iedereen in het verkeerde keelgat geschoten... Ik was zelf de hele week op cursus dus weet niet hoe eea bij mij op de club ontvangen is...
  maandag 30 januari 2017 @ 16:38:19 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator maandag 30 januari 2017 @ 19:12:46 #146
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_168549367
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 16:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
_O-
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator maandag 30 januari 2017 @ 19:28:59 #147
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_168595752
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  woensdag 1 februari 2017 @ 18:15:09 #149
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168596163
Hoe het overleg klapte

Na anderhalf jaar ‘terugonderhandelen’ meent Defensie dat er nog ‘perspectief’ is. “Waarom loopt u nu weg? Na de verkiezingen wordt alles beter. Echt. Dus slik dit pauperpakket nu maar.” De bonden hebben geen zin om een onaanvaardbaar pakket voor te leggen aan hun leden.

Dat is op 26 januari de stand van zaken in het arbeidsvoorwaardenoverleg tussen bonden en Defensie. Het overleg tussen bonden en Defensie is vanaf die datum opgeschort.
Defensie heeft volgens de bonden niet genoeg te bieden. Wanneer je als vakbond de idee hebt dat een onderhandelingsresultaat geen goedkeuring gaat krijgen van de werknemers, dan moet je op een bepaald moment in de onderhandelingen het besluit nemen om te stoppen.
Waar de werkgever Defensie nog een brug ziet die geschikt is ‘om zwaar verkeer te torsen’, zien de samenwerkende bonden (centrales) een werkgever die geen idee heeft van de dagelijkse problemen die de organisatie plagen. De werkgever Defensie ziet een stijgende lijn, de centrales zien wegrennend personeel.
Er zijn zeker 3 hoofdpunten waarover bonden en Defensie het niet eens zijn. Dat zijn met name de FPS-doorstroom (financiering van de mogelijkheden om de kansen voor uitstromers op de arbeidsmarkt te vergroten = employability verbeteren), de overgangsmaatregelen voor de nieuwe diensteinderegeling (nDER) en de loonontwikkeling.
Op twee van die punten heeft Defensie ‘terugonderhandeld’, dat wil zeggen is Defensie teruggekomen op eerdere toezeggingen. Wat loonruimte betreft komt het bod niet in de buurt van wat de centrales hebben gevraagd.
Kortom: de bonden weigeren om een onaanvaardbaar arbeidsvoorwaardenpakket aan hun leden voor te leggen. Duidelijk?

VBM

Lees hier het volledige verslag van de vergadering van 26 januari 2017.

Even de highlights uit bovenstaande vergadering pakken:

-De kloof tussen hetgeen de werkgever voorstaat en wat de centrales willen werd te groot geacht om verder te kunnen onderhandelen.
-Met de ruimtes op dat niveau en de mandaten en eisen die er liggen kon spreker niet anders constateren dan dat er een situatie was ontstaan van agree to disagree.
-Toen begon het er al mee dat de werkgever niet gereed was om te starten en een brief stuurde met een annulering van het overleg.
-Er moest veelvuldig worden geschorst en meerdere malen moest worden geconstateerd dat er van de zijde van Defensie nieuwe elementen werden toegevoegd en dat afspraken zowel informeel als formeel neergelegd in de verslagen, niet of te laat werden nagekomen.
-Eigenlijk, zo formuleert spreker, werd er achteruit onderhandeld.
-Die stapjes heeft spreker niet aan werkgeverszijde waargenomen (of ze moeten achteruit zijn geweest).
-Ten aanzien van de loonontwikkeling is de kloof aanzienlijk tussen hetgeen de werkgever bereid is te doen en datgene wat spreker denkt nodig te hebben om het pakket met vooral verslechteringen er door heen te krijgen.
-Bij de doorontwikkeling van FPS zat het allergrootste punt in het feit dat de minister, nadat partijen de verkenningen hadden afgerond en een aantal common grounds hadden gevonden, toch weer ging terugonderhandelen op het eerste deelakkoord.
- De achterban is loyaal naar elkaar, maar ook naar de werkgever en de ACOPheeft dat laten zien ook op momenten dat de minister het eigenlijk niet meer verdient in het licht van niet nagekomen afspraken.
-Verwijzend naar de brief van de centrales aan de minister met het verzoek om een garantie af te geven dat niet wordt teruggekomen op besluiten die zijn genomen, moet spreker constateren dat die gedragscode kennelijk niet geldt voor de minister maar alleen voor haar personeel.
-De werkgever is de afgelopen maanden keer op keer teruggekomen op gemaakte afspraken.
-In tegendeel, de werkgever heeft er keer op keer blijk van gegeven dat hij zich kennelijk niet gebonden voelt aan het Besluit georganiseerd overleg.
-De meest recente ontwikkeling is dat mensen op z’n minst
not amused waren toen zij op de hoogte werden gesteld van hun netto januari salaris.
-Dat waren bijstellingen die niet met gejuich ontvangen werden en spreker heeft dit al 2 keer mee
mogen maken
-Kijkend naar het huidige Defensiebestand is sinds jaar en dag te zien dat er een enorme braindrain plaatsvindt.
-De heer Kropf geeft aan dat de centrales zeer teleurgesteld en eigenlijk ook geschokt zijn door de antwoorden van de voorzitter.
-Hiermee bagatelliseert de werkgever alle vragen en opmerkingen die de centrales hebben gemaakt.

Kortom, een zwaar onbetrouwbare overlegpartner dat defensie, volledig terecht dat de onderhandelingen gestaakt zijn.
  woensdag 1 februari 2017 @ 18:25:03 #150
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_168596391
Ja het is echt om te janken ;(
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')