OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Yep, de verdere verdringing van betaald werk door vrijwilligers en in dat geval ongemotiveerde vrijwilligers.quote:Op maandag 16 januari 2017 07:19 schreef jitzzzze het volgende:
Een maatschappelijke dienstplicht? Is dat verplicht schoffelen of thee serveren in het lokale buurthuis?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Meer in de link.quote:PvdA en D66 lopen weg van NAVO-verplichtingen
Verwaarlozing van de eigen verantwoordelijkheid door de Europese leden bedreigt de NAVO.
Dat ging veelal onder de noemer van verminderde ambities. Centraal daarin stond de rotsvaste overtuiging dat de VS onvoorwaardelijk voor de veiligheid van Europa zou zorgen. Binnen de PvdA werd dat onder leiding van Samsom en Spekman zelfs een beleid met een dogmatisch karakter. Wie zich er binnen de PvdA kritisch over uitliet, kon ferme repliek verwachten zonder de mogelijkheid het voorgenomen beleid inhoudelijk te bespreken. In 2012 leidde dat tot enorme onvrede binnen de partij.
Volkskrant
Viel de loonstrook in januari voor de heren militairen mee ,of tegen? Ik hoorde dat de 5% loonsverhoging inmiddels weer is teruggedraaid..(wat voorspelbaar was)
Welke loonstrook?quote:Op donderdag 19 januari 2017 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Viel de loonstrook in januari voor de heren militairen mee ,of tegen? Ik hoorde dat de 5% loonsverhoging inmiddels weer is teruggedraaid..(wat voorspelbaar was)
Viel iet wat tegen. Ik had er in december al over gelezen, maar als je meer dan 2% netto inlever is dat toch een klein knakmoment.
De sigaar uit eigen doos van vorig jaar is ruimschoots teruggevorderd zullen we maar zeggen...quote:
Viel de loonstrook in januari voor de heren militairen mee ,of tegen? Ik hoorde dat de 5% loonsverhoging inmiddels weer is teruggedraaid..(wat voorspelbaar was)
_!De WUL was uiteraard nog niet genoeg, tot zover de bijzondere positie van de militair!
Militair vanwege bijzondere positie weer de pineut
De KVMO is de afgelopen dagen overspoeld met boze reacties van leden die zeer onaangenaam getroffen en zwaar teleurgesteld zijn over de salarisachteruitgang (ruim 2%) die op hen van toepassing is per januari 2017. Afhankelijk van de rang betreft het een netto achteruitgang van 35 tot ruim 100 euro per maand.
Velen verwijzen naar januari 2013 toen zij eveneens werden geraakt door een aanzienlijke inkomensachteruitgang ten gevolgen van de invoering van de WUL. De financiële achteruitgang is net zoals bij de WUL een gevolg van de bijzonder positie van de militair. Het Kabinet heeft een financiële maatregel getroffen om de ambtenaar te compenseren voor de gestegen pensioenpremie maar heeft, wederom, geen rekening gehouden met de bijzondere positie van de militair t.o.v. overige ambtenaren. Het gevolg is dat alleen de militaire ambtenaar hard wordt getroffen in de portemonnee.
Dit laatste kan geen verrassing zijn geweest voor onze minister en het Kabinet. Eind oktober heeft voorzitter KVMO tijdens een overleg op het ministerie van Defensie reeds gewaarschuwd voor de negatieve effecten van de verhoging van de pensioenpremie en de gevolgen voor de militair!
De KVMO is van mening dat het Kabinet de militair hetzelfde moet compenseren als de overige ambtenaren. Het kan niet zo zijn dat de militair wederom salaris inlevert omdat deze een bijzondere positie heeft. Een positie die door het Kabinet en Tweede kamer is vastgesteld! De KVMO roept het Kabinet en de Tweede Kamer op om nu eens eindelijk de rekening van de bijzondere positie militair niet weg te leggen bij de militair zelf maar bij het Kabinet. Het Kabinet en de Tweede Kamer hebben de bijzondere positie van de militair immers vastgesteld en het zou dan ook meer dan fair zijn richting de militairen dat het Kabinet de militair compenseert voor deze bijzondere positie en hiermee bewerkstelligt dat ook voor de militair 2017 goed begint.
KVMO
Pensioenpijn militairen
Onder militairen is grote beroering ontstaan over hun eerste loonstrookje van het nieuwe jaar. Door een sterk gestegen pensioenpremie gaan ze er 40 tot ruim 100 euro op achteruit. Bij de vakbonden wordt verontwaardigd gereageerd.
Dat het eerste loonzakje een minus kende, komt doordat beroepsmilitairen als enige overheidsdienaren nog een pensioen op basis van eindloon hebben. Dit is een recht dat zijn oorsprong vindt in het feit dat de salarisgroei onder militairen door de loopbaan heen heel langzaam verloopt.
„Bij middenloon zou het pensioen voor officieren slechts 40 tot 50 procent van het laatst genoten salaris zijn”, legt duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officieren Verenigingen uit. Er wordt nagedacht over een nieuw pensioenstelsel, maar vooralsnog is er geen oplossing.
„We zijn overspoeld met boze reacties van leden die zeer onaangenaam getroffen en zwaar teleurgesteld zijn”, reageert De Natris. „Het Kabinet heeft een financiële maatregel getroffen om ambtenaren te compenseren voor de gestegen pensioenpremie maar heeft, wederom, geen rekening gehouden met de bijzondere positie van de militairen.” Hij roept het kabinet en Tweede Kamer dan ook op om de militair net als de andere ambtenaren te compenseren voor de gestegen pensioenpremie.
Ook bij vakbond VBM komen veel boze reacties binnen volgens voorzitter Jean Debie. Hij stelt dat hij het onderwerp aan de orde zal brengen bij de onderhandelingen over een nieuwe cao. Hoe de werkgever personeel zou moeten compenseren, wil Debie nog niet zeggen.
Telegraaf
De KVMO is de afgelopen dagen overspoeld met boze reacties van leden die zeer onaangenaam getroffen en zwaar teleurgesteld zijn over de salarisachteruitgang (ruim 2%) die op hen van toepassing is per januari 2017. Afhankelijk van de rang betreft het een netto achteruitgang van 35 tot ruim 100 euro per maand.
Velen verwijzen naar januari 2013 toen zij eveneens werden geraakt door een aanzienlijke inkomensachteruitgang ten gevolgen van de invoering van de WUL. De financiële achteruitgang is net zoals bij de WUL een gevolg van de bijzonder positie van de militair. Het Kabinet heeft een financiële maatregel getroffen om de ambtenaar te compenseren voor de gestegen pensioenpremie maar heeft, wederom, geen rekening gehouden met de bijzondere positie van de militair t.o.v. overige ambtenaren. Het gevolg is dat alleen de militaire ambtenaar hard wordt getroffen in de portemonnee.
Dit laatste kan geen verrassing zijn geweest voor onze minister en het Kabinet. Eind oktober heeft voorzitter KVMO tijdens een overleg op het ministerie van Defensie reeds gewaarschuwd voor de negatieve effecten van de verhoging van de pensioenpremie en de gevolgen voor de militair!
De KVMO is van mening dat het Kabinet de militair hetzelfde moet compenseren als de overige ambtenaren. Het kan niet zo zijn dat de militair wederom salaris inlevert omdat deze een bijzondere positie heeft. Een positie die door het Kabinet en Tweede kamer is vastgesteld! De KVMO roept het Kabinet en de Tweede Kamer op om nu eens eindelijk de rekening van de bijzondere positie militair niet weg te leggen bij de militair zelf maar bij het Kabinet. Het Kabinet en de Tweede Kamer hebben de bijzondere positie van de militair immers vastgesteld en het zou dan ook meer dan fair zijn richting de militairen dat het Kabinet de militair compenseert voor deze bijzondere positie en hiermee bewerkstelligt dat ook voor de militair 2017 goed begint.
KVMO
Pensioenpijn militairen
Onder militairen is grote beroering ontstaan over hun eerste loonstrookje van het nieuwe jaar. Door een sterk gestegen pensioenpremie gaan ze er 40 tot ruim 100 euro op achteruit. Bij de vakbonden wordt verontwaardigd gereageerd.
Dat het eerste loonzakje een minus kende, komt doordat beroepsmilitairen als enige overheidsdienaren nog een pensioen op basis van eindloon hebben. Dit is een recht dat zijn oorsprong vindt in het feit dat de salarisgroei onder militairen door de loopbaan heen heel langzaam verloopt.
„Bij middenloon zou het pensioen voor officieren slechts 40 tot 50 procent van het laatst genoten salaris zijn”, legt duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officieren Verenigingen uit. Er wordt nagedacht over een nieuw pensioenstelsel, maar vooralsnog is er geen oplossing.
„We zijn overspoeld met boze reacties van leden die zeer onaangenaam getroffen en zwaar teleurgesteld zijn”, reageert De Natris. „Het Kabinet heeft een financiële maatregel getroffen om ambtenaren te compenseren voor de gestegen pensioenpremie maar heeft, wederom, geen rekening gehouden met de bijzondere positie van de militairen.” Hij roept het kabinet en Tweede Kamer dan ook op om de militair net als de andere ambtenaren te compenseren voor de gestegen pensioenpremie.
Ook bij vakbond VBM komen veel boze reacties binnen volgens voorzitter Jean Debie. Hij stelt dat hij het onderwerp aan de orde zal brengen bij de onderhandelingen over een nieuwe cao. Hoe de werkgever personeel zou moeten compenseren, wil Debie nog niet zeggen.
Telegraaf
En zich maar afvragen waarom de nieuwe campagnes toch maar niet aanslaan
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kan niet zeggen dat ik heel verrast ben..quote:
[..]
Goh...
„Het kabinet biedt nagenoeg niets.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e198415f11509197978f
"Ze hoopt dat ze sommige wensen van de bonden kan vervullen zonder de beurs te trekken."quote:
[..]
Kan niet zeggen dat ik heel verrast ben..
Stel je toch voor dat je je personeel moet betalen, dat is iets heel geks idd...
Na de WUL zou je verwachten dat een soortgelijke situatie niet nog een keer zou ontstaan. Iets met een ezel en een steen 
Wat een uitspraak van haar..quote:
[..]
"Ze hoopt dat ze sommige wensen van de bonden kan vervullen zonder de beurs te trekken."
Stel je toch voor dat je je personeel moet betalen, dat is iets heel geks idd...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
Na de WUL zou je verwachten dat een soortgelijke situatie niet nog een keer zou ontstaan. Iets met een ezel en een steen
Als defensiepersoneel genaaid kan worden wordt het niet nagelaten... Het zal me met het pensioenverhaal ook totaal niet verbazen dat het een bewuste actie is. Dat die kutmilitairen nog steeds een eindloonstelsel hebben moet aan alle kanten worden getraineerd en dwarsgezeten want ze zullen en moeten overgaan op een middelloonstelstel net als de rest van Nederland!!! Want ik heb middelloon en die vuile kutmilitairen niet!!!
Dat een militair vanwege de salarisopbouw (allemaal beginnen als soldaat) aan het einde van de rit dan nog niet eens de helft overhoudt mag geen naam hebben.
Al zou een militair nou een gemiddeld NL salaris hebben dan zou een middelloon pensioen acceptabel zijn.
Dit dus, het heeft een reden dat we een eindloonstelsel hebben.quote:
Al zou een militair nou een gemiddeld NL salaris hebben dan zou een middelloon pensioen acceptabel zijn.
Het eindloonpensioen maakt dat er na ons 67ste ook warmpjes bij zitten. Maar eerst nog die 8 jaar overbruggen die je eerder met pensioen moet.quote:
[..]
Dit dus, het heeft een reden dat we een eindloonstelsel hebben.
Ook dan is de term "warmpjes" redelijk geflatteerd...quote:
[..]
Het eindloonpensioen maakt dat er na ons 67ste ook warmpjes bij zitten. Maar eerst nog die 8 jaar overbruggen die je eerder met pensioen moet.
Werkbaar, misschien is dat beter.quote:
[..]
Ook dan is de term "warmpjes" redelijk geflatteerd...
Dat dekt de lading beter ja.quote:
[..]
Werkbaar, misschien is dat beter.
Het idee dat de middelloonregeling goedkoper is voor Defensie is een fabeltje. Als alle militairen zouden landen in de middelloonregeling zoals die ook van toepassing is voor de burgerambtenaar bij Defensie, is de organisatie miljoenen duurder uit. Dat komt omdat in een dergelijk stelsel alle toelages 100% pensioengevend zijn. Vaartoelage, oefentoelage, vliegtoelage, duiktoelage etc... etc... Maar de militair zelf bouwt wél minder pensioen op.
Kost meer maar levert minder op.
Maar goed het is politiek. En heel Nederland is over naar de middelloonregeling dus wij ook
Een van de redenen dat we deze maand een dikke min hebben op het netto inkomen komt deels voort uit het eindloon. Maar ook omdat we een zogenaamde 'groene' sectorale regeling hebben. M.a.w. een hoop jonge militairen die premie betalen en relatief weinig pensionado's. Normaliter geen probleem omdat dit betekent dat er meer premie binnenkomt dan dat eruit gaat. Daarom is de pensioenpremie voor militairen jarenlang relatief laag geweest.
Alleen moet het ABP op dit moment rekenen met een risicoloze rekenrente van rond de 1%. Dus voor al die jonge militairen moet o.b.v. deze rente meer vermogen weggezet worden omdat je niet met een werkelijk rendement mag rekenen. Dus moet de premie gaan stijgen.
Ik snap het niet meer.
[ Bericht 20% gewijzigd door detaris op 20-01-2017 18:54:16 ]
Kost meer maar levert minder op.
Maar goed het is politiek. En heel Nederland is over naar de middelloonregeling dus wij ook
Een van de redenen dat we deze maand een dikke min hebben op het netto inkomen komt deels voort uit het eindloon. Maar ook omdat we een zogenaamde 'groene' sectorale regeling hebben. M.a.w. een hoop jonge militairen die premie betalen en relatief weinig pensionado's. Normaliter geen probleem omdat dit betekent dat er meer premie binnenkomt dan dat eruit gaat. Daarom is de pensioenpremie voor militairen jarenlang relatief laag geweest.
Alleen moet het ABP op dit moment rekenen met een risicoloze rekenrente van rond de 1%. Dus voor al die jonge militairen moet o.b.v. deze rente meer vermogen weggezet worden omdat je niet met een werkelijk rendement mag rekenen. Dus moet de premie gaan stijgen.
Ik snap het niet meer.
[ Bericht 20% gewijzigd door detaris op 20-01-2017 18:54:16 ]
Deze gang van zaken mag de militair en de vakbonden toch niet verbazen!?
Als het puntje bij het paaltje komt dan wordt ook dit namelijk toch wel weer geslikt door de bonden en het personeel. De overleggen liggen een tijdje stil en uiteindelijk wordt er ja geknikt en gaat men akkoord met een sigaat uit eigen doos constructie of iets dergelijks.
En ja dit weet de politiek ook, die kijken elkaar eens aan en zeggen: ach joh laat ze even pruttelen.
Militairen en de bonden zullen bereid moeten zijn tot harde acties willen ze ooit iets bereiken. Trek je nooit een harde lijn dan moet je niet gek op kijken als er continu een loopje met je wordt genomen.
Als het puntje bij het paaltje komt dan wordt ook dit namelijk toch wel weer geslikt door de bonden en het personeel. De overleggen liggen een tijdje stil en uiteindelijk wordt er ja geknikt en gaat men akkoord met een sigaat uit eigen doos constructie of iets dergelijks.
En ja dit weet de politiek ook, die kijken elkaar eens aan en zeggen: ach joh laat ze even pruttelen.
Militairen en de bonden zullen bereid moeten zijn tot harde acties willen ze ooit iets bereiken. Trek je nooit een harde lijn dan moet je niet gek op kijken als er continu een loopje met je wordt genomen.
Dat is een beetje het probleem, militairen mogen niet staken etc.quote:
Militairen en de bonden zullen bereid moeten zijn tot harde acties willen ze ooit iets bereiken. Trek je nooit een harde lijn dan moet je niet gek op kijken als er continu een loopje met je wordt genomen.
Bij de salarisstrook zat een begeleidend briefje dat als gevolg van pensioenherindexatie etc, het netto bedrag wat kon afwijken of zo.
Verder is het me niet eens opgevallen. Wat wel altijd een tegenvaller is, is die toch al niet vette oefentoelage die in het 'bijzonder tarief' tegen 55,7% belast wordt. Dan houd je van 3 weken oefenen, inclusief weekeind, minder dan 500 euro over.
Verder is het me niet eens opgevallen. Wat wel altijd een tegenvaller is, is die toch al niet vette oefentoelage die in het 'bijzonder tarief' tegen 55,7% belast wordt. Dan houd je van 3 weken oefenen, inclusief weekeind, minder dan 500 euro over.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Daar zijn zat oplossingen voor te vinden. Pak de functie beschrijving en de regelgeving erbij en ga een tijdje exact doen wat daarin staat om maar wat te noemen.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem, militairen mogen niet staken etc.
En wie zitten we dwars met dat soort acties? Vooral jezelf en de je collega's. Het werk wordt namelijk niet minder en moet gewoon gedaan worden. Dat is onderdeel van de loyaliteit waar zo gretig misbruik van gemaakt wordt.
Wat detaris hierboven zegt, je naait alleen je collega's een oor aan aangezien de missies/ oefeningen/ inzetten gewoon door moeten gaan. Het zal het Nederlands publiek en de politiek echt aan hun reet roesten als ik een oefeing in de soep laat draaien of als detaris de boot stil legt. Op het moment dat je een daadwerkelijke inzet gaat saboteren (waar Nederland wel last van heeft) mag je jezelf melden in Arnhem, dus zo eenvoudig is het allemaal niet.quote:
[..]
Daar zijn zat oplossingen voor te vinden. Pak de functie beschrijving en de regelgeving erbij en ga een tijdje exact doen wat daarin staat om maar wat te noemen.
Klopt, is ook zwaar irritant idd.quote:
Bij de salarisstrook zat een begeleidend briefje dat als gevolg van pensioenherindexatie etc, het netto bedrag wat kon afwijken of zo.
Verder is het me niet eens opgevallen. Wat wel altijd een tegenvaller is, is die toch al niet vette oefentoelage die in het 'bijzonder tarief' tegen 55,7% belast wordt. Dan houd je van 3 weken oefenen, inclusief weekeind, minder dan 500 euro over.
"wat kan afwijken" 2.1% netto minder. Ik lees mijn vakbondsblaadje en wist voor het verlof dat dit in pijplijn zat. Maar ik heb vanuit defensie niets gehoord of gelezen.
Nee die volstaan met een briefje op de dag zelf
Nee die volstaan met een briefje op de dag zelf
KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etcquote:
[..]
Wat detaris hierboven zegt, je naait alleen je collega's een oor aan aangezien de missies/ oefeningen/ inzetten gewoon door moeten gaan. Het zal het Nederlands publiek en de politiek echt aan hun reet roesten als ik een oefeing in de soep laat draaien of als detaris de boot stil legt. Op het moment dat je een daadwerkelijke inzet gaat saboteren (waar Nederland wel last van heeft) mag je jezelf melden in Arnhem, dus zo eenvoudig is het allemaal niet.
Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.
Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
quote:
[..]
KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc
Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.
Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
Ben het deels met je eens. Als iets niet mogelijk is moet je het ook niet mogelijk maken. Dit veranderd pas wanneer de PM in het buitenland in zijn hemd gezet wordt.quote:
[..]
KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc
Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.
Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Schiphol lijkt me prima om plat te leggen, dan bij voorkeur tijdens de piek van de zomervakantie.quote:
[..]
KMAR op schiphol, militaire verkeersleiding op Eindhoven, EOD ondersteuning politie, zoekteams ter ondersteuning politie etc etc
Genoeg plekken waar militaire stiptheids acties niet andere militairen raken.
Maar ja je kan ook gewoon zo doorgaan, af en toe wat mopperen en wachten tot de volgende tegenvaller zich aankondigd.
want dat is geen verstoring van de operationele inzet?quote:
[..]
Schiphol lijkt me prima om plat te leggen, dan bij voorkeur tijdens de piek van de zomervakantie.
Is dat niet het punt van zo'n aktie?quote:
En enig idee hoeveel dat de maatschappij kost?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Framing, grensbenadering en worsten
De onderhandelingen over onze arbeidsvoorwaarden liggen weer stil en zijn nu echt vastgelopen. De bonden zijn volgens Defensie de schuldigen.
Onze Secretaris Generaal de Hr Geerts: “Defensie vraagt veel van u. Daar hoort wat passends tegenover te staan. Behoorlijke arbeidsvoorwaarden en perspectief op loopbaangebied.” . Eindelijk iemand die hardop durft te zeggen wat door velen al lang zo ervaren wordt. I couldn’t agree more. Even verderop gaat hij verder “Aan Defensie kant bestaat de wil om er samen uit te komen”.
In de AOW-gat discussie beweegt de minister alleen wanneer zij opdracht daartoe krijgt van de rechter, haar letterlijke woorden. Bovendien past zij grensbenadering toe, dus telkens een beetje erbij in de hoop dat de rechter het tekort niet meer “Excessief” vindt. In het AO van afgelopen week geeft de minister aan dat het behoud van het eindloonstelsel pensioenen alleen een wens van het personeel was. (N.B. Ze vergeet erbij te zeggen dat bij eerdere berekeningen de overgang naar middelloon Defensie enkele honderden miljoenen euro’s zou kosten). Ze stelde dan ook dat het terecht is dat Defensiemedewerkers dus ook het volle pond betalen.
In de onderhandelingen over het arbeidsvoorwaarden akkoord bood Defensie ultiem, na twee jaar onderhandelen, een negatieve loonontwikkeling voor zijn personeel in 2017.
Na drie keer aangeven dat er perspectief is, is dit het “ ……..daar hoort wat passends tegenover te staan…….”. Daden zeggen meer dan duizend woorden!
Op Prinsjesdag wordt het personeel van de krijgsmacht geprezen voor zijn loyaliteit en het goede werk wat zij doen. Bij vele gelegenheden in de Tweede Kamer wordt dit door parlementariërs bevestigd en ondersteund. Onze eigen minister laat zich ook niet onbetuigd. En ook in de laatste reflectie van de SG begint hij ermee. “Defensie vraagt veel van u”.
Ik heb een groot aantal reacties gehad die unaniem schande spreken van de berichtgeving van Defensie en om de schuld bij de bonden te leggen.
Deze “Framing” van de werkelijkheid is echt te doorzichtig. De ivoren toren, onze bestuursstaf, is de aansluiting met de organisatie kwijt geraakt.
De organisatie kreunt en kraakt in zijn voegen en heeft de grootste moeite om met de beschikbare middelen haar taken uit te voeren. De komende formatie moet de oplossing hiervoor bieden.
Na twee jaar onderhandelen is het goed om ook het failliet van het personele proces zichtbaar te maken en niet achter de “worst’ van het lonkende perspectief van de SG aan te blijven lopen.
Het is drie keer niks wat Defensie te bieden heeft aan zijn medewerkers, dat is de harde waarheid.
Ik weet dat in de constellatie van de bestuursstaf de CDS buiten spel staat in dit overleg. Laten wij snel ook deze weeffout herstellen. Ik neem aan dat er dan de simpele constatering naar buiten komt, wij hebben onvoldoende geld gekregen van het kabinet en wat ik niet heb, dat kan ik niet geven. Dat is eerlijk en dan mag hij het zelfs een beetje politiek verwoorden. Die taal snappen wij. Zo gaan wij met elkaar om.
Dan komt er ook niet meer een dergelijke “geframede” boodschap uit dit orgaan. Dan is er geen grensbenadering meer nodig en kunnen wij de boodschappen vol perspectief, de worsten in het vetvrije papier houden. En onze handen er niet aan vuil maken.
Het gemis aan empathie met de mannen en vrouwen bij Defensie is stuitend en het inschalen van het intellect van de ontvanger doet gewoon pijn.
Ja, ook ik ben, samen met vele anderen, teleurgesteld en ook kwaad!!!
NOV
De onderhandelingen over onze arbeidsvoorwaarden liggen weer stil en zijn nu echt vastgelopen. De bonden zijn volgens Defensie de schuldigen.
Onze Secretaris Generaal de Hr Geerts: “Defensie vraagt veel van u. Daar hoort wat passends tegenover te staan. Behoorlijke arbeidsvoorwaarden en perspectief op loopbaangebied.” . Eindelijk iemand die hardop durft te zeggen wat door velen al lang zo ervaren wordt. I couldn’t agree more. Even verderop gaat hij verder “Aan Defensie kant bestaat de wil om er samen uit te komen”.
In de AOW-gat discussie beweegt de minister alleen wanneer zij opdracht daartoe krijgt van de rechter, haar letterlijke woorden. Bovendien past zij grensbenadering toe, dus telkens een beetje erbij in de hoop dat de rechter het tekort niet meer “Excessief” vindt. In het AO van afgelopen week geeft de minister aan dat het behoud van het eindloonstelsel pensioenen alleen een wens van het personeel was. (N.B. Ze vergeet erbij te zeggen dat bij eerdere berekeningen de overgang naar middelloon Defensie enkele honderden miljoenen euro’s zou kosten). Ze stelde dan ook dat het terecht is dat Defensiemedewerkers dus ook het volle pond betalen.
In de onderhandelingen over het arbeidsvoorwaarden akkoord bood Defensie ultiem, na twee jaar onderhandelen, een negatieve loonontwikkeling voor zijn personeel in 2017.
Na drie keer aangeven dat er perspectief is, is dit het “ ……..daar hoort wat passends tegenover te staan…….”. Daden zeggen meer dan duizend woorden!
Op Prinsjesdag wordt het personeel van de krijgsmacht geprezen voor zijn loyaliteit en het goede werk wat zij doen. Bij vele gelegenheden in de Tweede Kamer wordt dit door parlementariërs bevestigd en ondersteund. Onze eigen minister laat zich ook niet onbetuigd. En ook in de laatste reflectie van de SG begint hij ermee. “Defensie vraagt veel van u”.
Ik heb een groot aantal reacties gehad die unaniem schande spreken van de berichtgeving van Defensie en om de schuld bij de bonden te leggen.
Deze “Framing” van de werkelijkheid is echt te doorzichtig. De ivoren toren, onze bestuursstaf, is de aansluiting met de organisatie kwijt geraakt.
De organisatie kreunt en kraakt in zijn voegen en heeft de grootste moeite om met de beschikbare middelen haar taken uit te voeren. De komende formatie moet de oplossing hiervoor bieden.
Na twee jaar onderhandelen is het goed om ook het failliet van het personele proces zichtbaar te maken en niet achter de “worst’ van het lonkende perspectief van de SG aan te blijven lopen.
Het is drie keer niks wat Defensie te bieden heeft aan zijn medewerkers, dat is de harde waarheid.
Ik weet dat in de constellatie van de bestuursstaf de CDS buiten spel staat in dit overleg. Laten wij snel ook deze weeffout herstellen. Ik neem aan dat er dan de simpele constatering naar buiten komt, wij hebben onvoldoende geld gekregen van het kabinet en wat ik niet heb, dat kan ik niet geven. Dat is eerlijk en dan mag hij het zelfs een beetje politiek verwoorden. Die taal snappen wij. Zo gaan wij met elkaar om.
Dan komt er ook niet meer een dergelijke “geframede” boodschap uit dit orgaan. Dan is er geen grensbenadering meer nodig en kunnen wij de boodschappen vol perspectief, de worsten in het vetvrije papier houden. En onze handen er niet aan vuil maken.
Het gemis aan empathie met de mannen en vrouwen bij Defensie is stuitend en het inschalen van het intellect van de ontvanger doet gewoon pijn.
Ja, ook ik ben, samen met vele anderen, teleurgesteld en ook kwaad!!!
NOV
Goed blog, niets aan toe te voegen. Het e-mailtje van SG is bij de heren op mijn afdeling in ieder geval behoorlijk in het verkeerde keelgat geschoten.quote:Op maandag 30 januari 2017 12:44 schreef AchJa het volgende:
Framing, grensbenadering en worsten
De onderhandelingen over onze arbeidsvoorwaarden liggen weer stil en zijn nu echt vastgelopen. De bonden zijn volgens Defensie de schuldigen.
Onze Secretaris Generaal de Hr Geerts: “Defensie vraagt veel van u. Daar hoort wat passends tegenover te staan. Behoorlijke arbeidsvoorwaarden en perspectief op loopbaangebied.” . Eindelijk iemand die hardop durft te zeggen wat door velen al lang zo ervaren wordt. I couldn’t agree more. Even verderop gaat hij verder “Aan Defensie kant bestaat de wil om er samen uit te komen”.
In de AOW-gat discussie beweegt de minister alleen wanneer zij opdracht daartoe krijgt van de rechter, haar letterlijke woorden. Bovendien past zij grensbenadering toe, dus telkens een beetje erbij in de hoop dat de rechter het tekort niet meer “Excessief” vindt. In het AO van afgelopen week geeft de minister aan dat het behoud van het eindloonstelsel pensioenen alleen een wens van het personeel was. (N.B. Ze vergeet erbij te zeggen dat bij eerdere berekeningen de overgang naar middelloon Defensie enkele honderden miljoenen euro’s zou kosten). Ze stelde dan ook dat het terecht is dat Defensiemedewerkers dus ook het volle pond betalen.
In de onderhandelingen over het arbeidsvoorwaarden akkoord bood Defensie ultiem, na twee jaar onderhandelen, een negatieve loonontwikkeling voor zijn personeel in 2017.
Na drie keer aangeven dat er perspectief is, is dit het “ ……..daar hoort wat passends tegenover te staan…….”. Daden zeggen meer dan duizend woorden!
Op Prinsjesdag wordt het personeel van de krijgsmacht geprezen voor zijn loyaliteit en het goede werk wat zij doen. Bij vele gelegenheden in de Tweede Kamer wordt dit door parlementariërs bevestigd en ondersteund. Onze eigen minister laat zich ook niet onbetuigd. En ook in de laatste reflectie van de SG begint hij ermee. “Defensie vraagt veel van u”.
Ik heb een groot aantal reacties gehad die unaniem schande spreken van de berichtgeving van Defensie en om de schuld bij de bonden te leggen.
Deze “Framing” van de werkelijkheid is echt te doorzichtig. De ivoren toren, onze bestuursstaf, is de aansluiting met de organisatie kwijt geraakt.
De organisatie kreunt en kraakt in zijn voegen en heeft de grootste moeite om met de beschikbare middelen haar taken uit te voeren. De komende formatie moet de oplossing hiervoor bieden.
Na twee jaar onderhandelen is het goed om ook het failliet van het personele proces zichtbaar te maken en niet achter de “worst’ van het lonkende perspectief van de SG aan te blijven lopen.
Het is drie keer niks wat Defensie te bieden heeft aan zijn medewerkers, dat is de harde waarheid.
Ik weet dat in de constellatie van de bestuursstaf de CDS buiten spel staat in dit overleg. Laten wij snel ook deze weeffout herstellen. Ik neem aan dat er dan de simpele constatering naar buiten komt, wij hebben onvoldoende geld gekregen van het kabinet en wat ik niet heb, dat kan ik niet geven. Dat is eerlijk en dan mag hij het zelfs een beetje politiek verwoorden. Die taal snappen wij. Zo gaan wij met elkaar om.
Dan komt er ook niet meer een dergelijke “geframede” boodschap uit dit orgaan. Dan is er geen grensbenadering meer nodig en kunnen wij de boodschappen vol perspectief, de worsten in het vetvrije papier houden. En onze handen er niet aan vuil maken.
Het gemis aan empathie met de mannen en vrouwen bij Defensie is stuitend en het inschalen van het intellect van de ontvanger doet gewoon pijn.
Ja, ook ik ben, samen met vele anderen, teleurgesteld en ook kwaad!!!
NOV
Mijn eerste reactie op het mailtje van de SG was "wat een ontzettende lul". Wat is er gebeurd met "de beste manier om een organisatie te leiden is eerlijk en duidelijk"?
Wat ik een beetje begrijp vanuit social media ed. is het mailtje bij bijna iedereen in het verkeerde keelgat geschoten... Ik was zelf de hele week op cursus dus weet niet hoe eea bij mij op de club ontvangen is...quote:
Goed blog, niets aan toe te voegen. Het e-mailtje van SG is bij de heren op mijn afdeling in ieder geval behoorlijk in het verkeerde keelgat geschoten.
Op 
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hoe het overleg klapte
Na anderhalf jaar ‘terugonderhandelen’ meent Defensie dat er nog ‘perspectief’ is. “Waarom loopt u nu weg? Na de verkiezingen wordt alles beter. Echt. Dus slik dit pauperpakket nu maar.” De bonden hebben geen zin om een onaanvaardbaar pakket voor te leggen aan hun leden.
Dat is op 26 januari de stand van zaken in het arbeidsvoorwaardenoverleg tussen bonden en Defensie. Het overleg tussen bonden en Defensie is vanaf die datum opgeschort.
Defensie heeft volgens de bonden niet genoeg te bieden. Wanneer je als vakbond de idee hebt dat een onderhandelingsresultaat geen goedkeuring gaat krijgen van de werknemers, dan moet je op een bepaald moment in de onderhandelingen het besluit nemen om te stoppen.
Waar de werkgever Defensie nog een brug ziet die geschikt is ‘om zwaar verkeer te torsen’, zien de samenwerkende bonden (centrales) een werkgever die geen idee heeft van de dagelijkse problemen die de organisatie plagen. De werkgever Defensie ziet een stijgende lijn, de centrales zien wegrennend personeel.
Er zijn zeker 3 hoofdpunten waarover bonden en Defensie het niet eens zijn. Dat zijn met name de FPS-doorstroom (financiering van de mogelijkheden om de kansen voor uitstromers op de arbeidsmarkt te vergroten = employability verbeteren), de overgangsmaatregelen voor de nieuwe diensteinderegeling (nDER) en de loonontwikkeling.
Op twee van die punten heeft Defensie ‘terugonderhandeld’, dat wil zeggen is Defensie teruggekomen op eerdere toezeggingen. Wat loonruimte betreft komt het bod niet in de buurt van wat de centrales hebben gevraagd.
Kortom: de bonden weigeren om een onaanvaardbaar arbeidsvoorwaardenpakket aan hun leden voor te leggen. Duidelijk?
VBM
Lees hier het volledige verslag van de vergadering van 26 januari 2017.
Even de highlights uit bovenstaande vergadering pakken:
-De kloof tussen hetgeen de werkgever voorstaat en wat de centrales willen werd te groot geacht om verder te kunnen onderhandelen.
-Met de ruimtes op dat niveau en de mandaten en eisen die er liggen kon spreker niet anders constateren dan dat er een situatie was ontstaan van agree to disagree.
-Toen begon het er al mee dat de werkgever niet gereed was om te starten en een brief stuurde met een annulering van het overleg.
-Er moest veelvuldig worden geschorst en meerdere malen moest worden geconstateerd dat er van de zijde van Defensie nieuwe elementen werden toegevoegd en dat afspraken zowel informeel als formeel neergelegd in de verslagen, niet of te laat werden nagekomen.
-Eigenlijk, zo formuleert spreker, werd er achteruit onderhandeld.
-Die stapjes heeft spreker niet aan werkgeverszijde waargenomen (of ze moeten achteruit zijn geweest).
-Ten aanzien van de loonontwikkeling is de kloof aanzienlijk tussen hetgeen de werkgever bereid is te doen en datgene wat spreker denkt nodig te hebben om het pakket met vooral verslechteringen er door heen te krijgen.
-Bij de doorontwikkeling van FPS zat het allergrootste punt in het feit dat de minister, nadat partijen de verkenningen hadden afgerond en een aantal common grounds hadden gevonden, toch weer ging terugonderhandelen op het eerste deelakkoord.
- De achterban is loyaal naar elkaar, maar ook naar de werkgever en de ACOPheeft dat laten zien ook op momenten dat de minister het eigenlijk niet meer verdient in het licht van niet nagekomen afspraken.
-Verwijzend naar de brief van de centrales aan de minister met het verzoek om een garantie af te geven dat niet wordt teruggekomen op besluiten die zijn genomen, moet spreker constateren dat die gedragscode kennelijk niet geldt voor de minister maar alleen voor haar personeel.
-De werkgever is de afgelopen maanden keer op keer teruggekomen op gemaakte afspraken.
-In tegendeel, de werkgever heeft er keer op keer blijk van gegeven dat hij zich kennelijk niet gebonden voelt aan het Besluit georganiseerd overleg.
-De meest recente ontwikkeling is dat mensen op z’n minst
not amused waren toen zij op de hoogte werden gesteld van hun netto januari salaris.
-Dat waren bijstellingen die niet met gejuich ontvangen werden en spreker heeft dit al 2 keer mee
mogen maken
-Kijkend naar het huidige Defensiebestand is sinds jaar en dag te zien dat er een enorme braindrain plaatsvindt.
-De heer Kropf geeft aan dat de centrales zeer teleurgesteld en eigenlijk ook geschokt zijn door de antwoorden van de voorzitter.
-Hiermee bagatelliseert de werkgever alle vragen en opmerkingen die de centrales hebben gemaakt.
Kortom, een zwaar onbetrouwbare overlegpartner dat defensie, volledig terecht dat de onderhandelingen gestaakt zijn.
Na anderhalf jaar ‘terugonderhandelen’ meent Defensie dat er nog ‘perspectief’ is. “Waarom loopt u nu weg? Na de verkiezingen wordt alles beter. Echt. Dus slik dit pauperpakket nu maar.” De bonden hebben geen zin om een onaanvaardbaar pakket voor te leggen aan hun leden.
Dat is op 26 januari de stand van zaken in het arbeidsvoorwaardenoverleg tussen bonden en Defensie. Het overleg tussen bonden en Defensie is vanaf die datum opgeschort.
Defensie heeft volgens de bonden niet genoeg te bieden. Wanneer je als vakbond de idee hebt dat een onderhandelingsresultaat geen goedkeuring gaat krijgen van de werknemers, dan moet je op een bepaald moment in de onderhandelingen het besluit nemen om te stoppen.
Waar de werkgever Defensie nog een brug ziet die geschikt is ‘om zwaar verkeer te torsen’, zien de samenwerkende bonden (centrales) een werkgever die geen idee heeft van de dagelijkse problemen die de organisatie plagen. De werkgever Defensie ziet een stijgende lijn, de centrales zien wegrennend personeel.
Er zijn zeker 3 hoofdpunten waarover bonden en Defensie het niet eens zijn. Dat zijn met name de FPS-doorstroom (financiering van de mogelijkheden om de kansen voor uitstromers op de arbeidsmarkt te vergroten = employability verbeteren), de overgangsmaatregelen voor de nieuwe diensteinderegeling (nDER) en de loonontwikkeling.
Op twee van die punten heeft Defensie ‘terugonderhandeld’, dat wil zeggen is Defensie teruggekomen op eerdere toezeggingen. Wat loonruimte betreft komt het bod niet in de buurt van wat de centrales hebben gevraagd.
Kortom: de bonden weigeren om een onaanvaardbaar arbeidsvoorwaardenpakket aan hun leden voor te leggen. Duidelijk?
VBM
Lees hier het volledige verslag van de vergadering van 26 januari 2017.
Even de highlights uit bovenstaande vergadering pakken:
-De kloof tussen hetgeen de werkgever voorstaat en wat de centrales willen werd te groot geacht om verder te kunnen onderhandelen.
-Met de ruimtes op dat niveau en de mandaten en eisen die er liggen kon spreker niet anders constateren dan dat er een situatie was ontstaan van agree to disagree.
-Toen begon het er al mee dat de werkgever niet gereed was om te starten en een brief stuurde met een annulering van het overleg.
-Er moest veelvuldig worden geschorst en meerdere malen moest worden geconstateerd dat er van de zijde van Defensie nieuwe elementen werden toegevoegd en dat afspraken zowel informeel als formeel neergelegd in de verslagen, niet of te laat werden nagekomen.
-Eigenlijk, zo formuleert spreker, werd er achteruit onderhandeld.
-Die stapjes heeft spreker niet aan werkgeverszijde waargenomen (of ze moeten achteruit zijn geweest).
-Ten aanzien van de loonontwikkeling is de kloof aanzienlijk tussen hetgeen de werkgever bereid is te doen en datgene wat spreker denkt nodig te hebben om het pakket met vooral verslechteringen er door heen te krijgen.
-Bij de doorontwikkeling van FPS zat het allergrootste punt in het feit dat de minister, nadat partijen de verkenningen hadden afgerond en een aantal common grounds hadden gevonden, toch weer ging terugonderhandelen op het eerste deelakkoord.
- De achterban is loyaal naar elkaar, maar ook naar de werkgever en de ACOPheeft dat laten zien ook op momenten dat de minister het eigenlijk niet meer verdient in het licht van niet nagekomen afspraken.
-Verwijzend naar de brief van de centrales aan de minister met het verzoek om een garantie af te geven dat niet wordt teruggekomen op besluiten die zijn genomen, moet spreker constateren dat die gedragscode kennelijk niet geldt voor de minister maar alleen voor haar personeel.
-De werkgever is de afgelopen maanden keer op keer teruggekomen op gemaakte afspraken.
-In tegendeel, de werkgever heeft er keer op keer blijk van gegeven dat hij zich kennelijk niet gebonden voelt aan het Besluit georganiseerd overleg.
-De meest recente ontwikkeling is dat mensen op z’n minst
not amused waren toen zij op de hoogte werden gesteld van hun netto januari salaris.
-Dat waren bijstellingen die niet met gejuich ontvangen werden en spreker heeft dit al 2 keer mee
mogen maken
-Kijkend naar het huidige Defensiebestand is sinds jaar en dag te zien dat er een enorme braindrain plaatsvindt.
-De heer Kropf geeft aan dat de centrales zeer teleurgesteld en eigenlijk ook geschokt zijn door de antwoorden van de voorzitter.
-Hiermee bagatelliseert de werkgever alle vragen en opmerkingen die de centrales hebben gemaakt.
Kortom, een zwaar onbetrouwbare overlegpartner dat defensie, volledig terecht dat de onderhandelingen gestaakt zijn.
