Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 28% gewijzigd door sp3c op 15-11-2016 18:11:52 ]
Goede vraag, het was teruggezet door prutzenberg... het wat mij betreft veel belangrijker lijstje van standpunten en argumenten staat nu onderaan in een spoiler.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:04 schreef sp3c het volgende:
wrom zijn we eigenlijk weer terug naar deze OP?
Kan hem wel ff terugzetten, maar dat kun jij natuurlijk ook.
Jouw forum, jouw feestje. Mag je zelf bedenken.quote:
ik kan het wel maar dan moet ik ff weten waarom
quote:
voor de haters
nou ik kan niet zomaar OP's aanpassen omdat ik dat leuk vind oid, als jullie (de users) besloten hebben dat de oude toch beter was dan is het niet aan mijquote:
[..]
Jouw forum, jouw feestje. Mag je zelf bedenken.
maar dat lijkt op het eerste gezicht niet het geval
nee, zorg maar dat je de LAPO hebtquote:
Mag deze ook in de OP?
[ afbeelding ]
voor de haters
Ik denk niet dat je daar ooit een consensus over gaat vinden hier. Maar een overzicht van de standpunten en argumenten komt de discussie wel ten goede lijkt me.quote:
[..]
nou ik kan niet zomaar OP's aanpassen omdat ik dat leuk vind oid, als jullie (de users) besloten hebben dat de oude toch beter was dan is het niet aan mij
maar dat lijkt op het eerste gezicht niet het geval
spammen doe je maar ergens in een slowchat ofzoquote:
Even deze snel volspammen zodat ik de LAPO heb
. Kansloze kut organisatie! Nu de mond vol hebben, maar zodra er een demonstratie verbod voor Feyenoord supporters is, of wanneer die onrechtmatig worden opgepakt dan wel mishandeld hoor je ze niet! Zelfde voor PVDA Rotterdam, nu ophef maken, maar destijds hoorde je niemand uit die hoek. Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
Het is meer dat beschaafde mensen geen ruk geven om voetbal volgens mij.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:24 schreef Scrummie het volgende:
Amnesty
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
Mag deze ook in de OP
Haal de hoofdzin er eens uit.quote:
[..]
Het is meer dat beschaafde mensen geen ruk geven om voetbal volgens mij.
Dat is racisme of niet?
Zou men het zien aan mij als ik mij een kleurtje liet geven?quote:
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:31:27 ]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.quote:
[..]
Haal de hoofdzin er eens uit.
Dat is racisme of niet?
Nee maar een agent welke een pistool van een gekleurde op zich gericht krijgt die mag niet schieten?quote:
[..]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.
zelfde antwoordquote:
[ afbeelding ]
Mag deze ook in de OP
als je de LAPO hebt mag je het zelf bepalen
Als je LAPO hebt welquote:
[ afbeelding ]
Mag deze ook in de OP
Of die wel of niet mag schieten is ook niet afhankelijk van de huidskleur.quote:
[..]
Nee maar een agent welke een pistool van een gekleurde op zich gericht krijgt die mag niet schieten?
DENK denkt daar toch anders over toch, of zie jij van blindheid alleen dit topic nog maar?quote:
[..]
Of die wel of niet mag schieten is ook niet afhankelijk van de huidskleur.
Het kan me in elk geval helemaal niets schelen wat DENK waar dan ook van vindt, dus dat krijg ik ook niet mee.quote:
[..]
DENK denkt daar toch anders over toch, of zie jij van blindheid alleen dit topic nog maar?
het komt wel uit dezelfde hoek toch?quote:
over DENK zijn genoeg andere topics denk ik
Nee.quote:
[..]
het komt wel uit dezelfde hoek toch?
Ah, dus jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het tuig is en daardoor terecht?quote:
[..]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.
Als het gaat om het bestrijden van voetbalellende.. jazeker.quote:
[..]
Ah, dus jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het tuig is en daardoor terecht?
Dat ik als belastingbetaler deels moet opdraaien voor de schade is al erg genoeg.
Yep Silvana staat overal bij!quote:
Die wordt overal bijgezet door voorstanders van ZP. Onder de tegenstanders van ZP zijn echt maar heel weinig mensen die waarde hechten aan wat mevrouw Simons ervan vindt.quote:
In dit topic kun je gerust stellen dat die er *niet* zijn.
Ter info: het ging mij om het onterecht arresteren, waar ook de ombudsman uitspraak over heeft gedaan dat het buitensporig was. Dus niet in zijn algemeenheid, maar situatie gelijk aan die van nu.quote:
[..]
Als het gaat om het bestrijden van voetbalellende.. jazeker.
Dat ik als belastingbetaler deels moet opdraaien voor de schade is al erg genoeg.
Eens.quote:
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
Niet helemaal, situatie vergelijkbaar, maar toen geen ophef van amnesty en PVDA die er nu wel is nu het om de anti pietjes gaat.quote:
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
Uiteraardquote:
.In dit topic ja maar het idee komt ergens vandaan het komt niet zomaar uit de lucht vallen!quote:
[..]
Die wordt overal bijgezet door voorstanders van ZP. Onder de tegenstanders van ZP zijn echt maar heel weinig mensen die waarde hechten aan wat mevrouw Simons ervan vindt.
In dit topic kun je gerust stellen dat die er *niet* zijn.
En of wie of welke, Sylvana is voor mij de negatieve pool in deze!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:42:43 ]
ik heb geen idee tbh, voetbalt boeit me niet zo heel veel (leuke sport voor pittige meiden) dus het voorbeeld zegt me geen kutquote:
[..]
Niet helemaal, situatie vergelijkbaar, maar toen geen ophef van amnesty en PVDA die er nu wel is nu het om de anti pietjes gaat.
onderbouw het dan op zijn minst een beetje met linkjes en shit
Nogmaals, mevrouw Simons wordt voornamelijk gepromoot door voorstanders. Zonder die publiciteit zouden we het niet over haar hebben hier.quote:
[..]
In dit topic ja maar het idee komt ergens vandaan het komt niet zomaar uit de lucht vallen!
Of te wel een racisme kaartje kunnen trekken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:46:01 ]
Neem een zonnebankquote:
Voor mij is het immers ook een feit dat ik wel graag een kleurtje zou willen hebben, dan zou ik het ook eens op mijn kleurtje kunnen gooien!
Krijg ik daar blauwe lippen van?quote:
Op Het moest rood tochquote:
[..]
Krijg ik daar blauwe lippen van?
heb jij het wel eens gezien die mensen met rode lippen?quote:
Zat net nog mobiel maar; hier in elk geval de uitspraak van de ombudsman: https://www.nationaleombu(...)-feyenoordsupportersquote:
[..]
ik heb geen idee tbh, voetbalt boeit me niet zo heel veel (leuke sport voor pittige meiden) dus het voorbeeld zegt me geen kut
onderbouw het dan op zijn minst een beetje met linkjes en shit
Het gaat mij meer om het feit dat er nu vanuit PVDA/Amnesty word geroepen dat het zo schandalig is (wat het niet is), terwijl je ze destijds niet hoorde. Dat geeft mij de indruk dat men het nu wel belangrijk vind omdat het om het 'antipieten' groepje gaat, en destijds 'maar' supporters. Op zijn minst merkwaardig, en ik was wel benieuwd wat Molurus vind van dat rare verschil in ophef (en dus is het volledig ontopic).
fouten van de politie zijn nooit goed te praten dus daar kunnen we denk ik heel kort over zijn maar je kunt niet van amnesty verwachten dat ze zich overal over uitspreken, je moet ze op dit soort zaken wijzen.
als jij de afschuwelijke behandeling van de feijenoorders aan wil kaarten dan moet je ze vooral ff mailen, waarschijnlijk geven ze jou en de ombudsman dan gelijk
Ongeacht de onderwerpen krijg ik altijd een beetje een raar gevoel bij zulke vergelijkingen.quote:
[..]
Zat net nog mobiel maar; hier in elk geval de uitspraak van de ombudsman: https://www.nationaleombu(...)-feyenoordsupporters
Het gaat mij meer om het feit dat er nu vanuit PVDA/Amnesty word geroepen dat het zo schandalig is (wat het niet is), terwijl je ze destijds niet hoorde. Dat geeft mij de indruk dat men het nu wel belangrijk vind omdat het om het 'antipieten' groepje gaat, en destijds 'maar' supporters. Op zijn minst merkwaardig, en ik was wel benieuwd wat Molurus vind van dat rare verschil in ophef (en dus is het volledig ontopic).
Hoe de politie in situatie A optreedt zegt namelijk niets over of en hoe de politie zou moeten optreden in situatie B.
Zit je fout dan zit je fout. Dan hangt niet af van wanneer en en wie de politie nog meer aanpakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 15-11-2016 19:07:07 ]
Uiteraard krijg jij er weer een raar gevoel bij. Net als dat je een raar gevoel krijgt bij cultuur in de wet opnemen.quote:
[..]
Ongeacht de onderwerpen krijg ik altijd een beetje een raar gevoel bij zulke vergelijkingen.
Hoe de politie in situatie A optreedt zegt namelijk niets over of en hoe de politie zou moeten optreden in situatie B.
Ik krijg een raar gevoel bij jou inmiddels.
Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt doe je er verstandig aan je mond te houden.quote:
[..]
Uiteraard krijg jij er weer een raar gevoel bij. Net als dat je een raar gevoel krijgt bij cultuur in de wet opnemen.
Ik krijg een raar gevoel bij jou inmiddels.
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.quote:
wat is zo schandalig?
fouten van de politie zijn nooit goed te praten dus daar kunnen we denk ik heel kort over zijn maar je kunt niet van amnesty verwachten dat ze zich overal over uitspreken, je moet ze op dit soort zaken wijzen.
als jij de afschuwelijke behandeling van de feijenoorders aan wil kaarten dan moet je ze vooral ff mailen, waarschijnlijk geven ze jou en de ombudsman dan gelijk
cultuur leeft net als bv taal, dat moet kunnen ademen
Dat ga ik vanaf nu ook doen.quote:
[..]
Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt doe je er verstandig aan je mond te houden.
pvda rotterdam zou er wat van moeten vinden jaquote:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.
Hier de volledige brief van Amnesty aan Aboutaleb en Paauwquote:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.
https://www.amnesty.nl/si(...)12_november_2016.pdf
quote:
[..]
heb jij het wel eens gezien die mensen met rode lippen?
quote:
[..]
zelfde antwoord
als je de LAPO hebt mag je het zelf bepalen
.maar wat is de LAPO
Het tegenovergestelde van een FIPO.quote:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
quote:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
laatste postquote:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
post nummer 300 in den regel, dan mag je een nieuw topic maken en daar kun je lekker mee doen wat je wil ... tot op zekere hoogte want als het het topic gelijk al scheeftrekt zet ik de oude weer terug
Krampus was nooit een traditie in Nederland.
Een andere mythe is dat hij altijd persé zwart werd uitgebeeld.
https://www.google.nl/sea(...)rc=OQz1zJpZFpxBBM%3A
ahhhhh so zit dat....quote:
[..]
laatste post
post nummer 300 in den regel, dan mag je een nieuw topic maken en daar kun je lekker mee doen wat je wil ... tot op zekere hoogte want als het het topic gelijk al scheeftrekt zet ik de oude weer terug
merci voor de uitleg
Lippen niet maar een stukje lip, een ander deel van hun lichaam schijnt ook niet rose te zijn heb ik mij laten vertellen.quote:
quote:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam allochtoon Nederland. Maar oke, het zal.
Klopt maar in een karikatuur worden alle kenmerken zwaar overdreven dus de lippen worden dan helemaal rood afgebeeld.quote:
[..]
Lippen niet maar een stukje lip, een ander deel van hun lichaam schijnt ook niet rose te zijn heb ik mij laten vertellen.
Precies.quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt maar in een karikatuur worden alle kenmerken zwaar overdreven dus de lippen worden dan helemaal rood afgebeeld.
SPOILERdit:
Wordt dan:
En dit:
Wordt dan:
Behalve dan dat plaatje 2 een karikatuur van plaatje 1 moet voorstellen en plaatje 4 niet een karikatuur van plaatje 3 moet voorstellen.quote:
Nee, in dit geval is het een replica van een spitting image pop die absoluut niet bedoeld is om op Thatcher te lijken, nou goed.quote:
[..]
Behalve dan dat plaatje 2 een karikatuur van plaatje 1 moet voorstellen en plaatje 4 niet een karikatuur van plaatje 3 moet voorstellen.
Ik vind het argument dat het helemaal geen neger zou voorstellen wellicht nog 1 van de zwakste argumenten uit het pro-kamp.
Kan ook zijn dat het je voorstellingsvermogen te boven gaat.quote:
[..]
Nee, in dit geval is het een replica van een spitting image pop die absoluut niet bedoeld is om op Thatcher te lijken, nou goed.
Ik vind het argument dat het helemaal geen neger zou voorstellen wellicht nog 1 van de zwakste argumenten uit het pro-kamp.
so what?
Ik weet het niet, het mist toch ietsquote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
wel volledig ras-en gender neutraal. en ook lekker eng.quote:
[..]
Ik weet het niet, het mist toch iets
quote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
Daarom heb ik het overzicht met standpunten in 'mijn' OP gezet. Een OP met afbeeldingen en wat achtergrondinformatie zie ik liever dan deze kale OP. Ik zou het waarderen als je de vorige OP wilt verbeteren ipv deze kale versie laten staan. Dat is een reeks als deze best waard.quote:
[..]
Ik denk niet dat je daar ooit een consensus over gaat vinden hier. Maar een overzicht van de standpunten en argumenten komt de discussie wel ten goede lijkt me.
wel grappig dat je iets van Community College post, met hun politiek-correcte mascotte....quote:
quote:
[..]
wel grappig dat je iets van Community College post, met hun politiek-correcte mascotte....
[ afbeelding ]
Voor een overval lijkt dat dicht bij perfectie komen.quote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
Zoiets had Lunatiek ook al voorgesteldquote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
NWS / De Zwarte Piet-discussie #37 De karikatuur voorbij
haha kkzieligquote:Tegenstanders Zwarte Piet kondigen nieuwe actie aan
Actievoerders hebben aangekondigd tegen Zwarte Piet te willen protesteren bij 'De Club van Sinterklaas', een groot Sinterklaasfeest op zondag 27 november in Ahoy in Rotterdam. De actievoerders zeggen vreedzaam te willen protesteren.
De organisatie is door de politie op de hoogte gesteld dat tegenstanders van Zwarte Piet actie willen voeren in Rotterdam, zegt woordvoerder Maxime Bezembinder. ,,Verder weten we nog niets.'' Een woordvoerder van burgemeester Ahmed Aboutaleb vertelt dat de komende dagen met de organisatie wordt gesproken over de actie.
Afgelopen zaterdag werden in Rotterdam bijna tweehonderd demonstranten opgepakt door de politie. Zij wilden in plaats van bij de nationale intocht in Maassluis demonstreren bij de intocht van Sinterklaas in Rotterdam. Omdat de burgemeester voor die dag een demonstratieverbod had ingesteld, werden ze opgepakt. Later op de avond werden ze - op één na - weer vrijgelaten. Amnesty Intenational heeft de arrestatie van de demonstranten afgekeurd. De mensenrechtenorganisatie vindt dat de politie onderzoek moet doen naar het geweld dat is gebruikt.
'Heel erg leuk feest'
De Club van Sinterklaas is oorspronkelijk een televisieserie over de avonturen van de Sint en zijn Pieten, de laatste jaren zijn er ook bioscoopfilms gemaakt. Het Feest van de Club van Sinterklaas is een theatershow die al jaren afwisselend in Ahoy en onder meer de Jaarbeurs in Utrecht wordt opgevoerd. Deze editie is nog niet uitverkocht, meldt de organisatie. ,,Maar we hopen volgende week wel uitverkocht te zijn. Het wordt gewoon een heel erg leuk feest.''
Dan mag men ergens buiten Ahoi tussen hekken gaan staan. Net wat men wil.quote:
Ze krijgen vast wel weer veel media-aandachtquote:
Ja. Alleen werkt dat wel tegen hen denk ik.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ze krijgen vast wel weer veel media-aandacht
Stelletje kneuzen. Het gaat niet veranderenquote:
Klopt. Beide partijen zien zich als de verlossende strijders voor "hun cultuur" danwel vaderland. Ze maken er nogal een show van.quote:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
Dat denkt men zeer duidelijk. Dit is van ZEER groot belang voor die mensen en Nederland. Het zorgt ook echt voor meer broederschap en acceptatie.quote:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
(ik vind het niet erg om de argumenten onder een spoiler te vinden, een aantrekkelijke OP met plaatjes en al is goed voor het forum)quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:31 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Daarom heb ik het overzicht met standpunten in 'mijn' OP gezet. Een OP met afbeeldingen en wat achtergrondinformatie zie ik liever dan deze kale OP. Ik zou het waarderen als je de vorige OP wilt verbeteren ipv deze kale versie laten staan. Dat is een reeks als deze best waard.
Ik dacht dat de Club van Sinterklaas al "om" was naar roetmoppenveegpieten?quote:
[..]
Stelletje kneuzen. Het gaat niet veranderen
Dat geeft wel aan dat verder eigenlijk alles al geregeld is voor ze en er geen grote issues meer zijn om voor te vechten, als Zwarte Piet je grootste tegenstander is..quote:
[..]
Dat denkt men zeer duidelijk. Dit is van ZEER groot belang voor die mensen en Nederland. Het zorgt ook echt voor meer broederschap en acceptatie.
Het houdt maar niet op. Mensen moeten zich schamen.
En ja, dat geldt ook voor de domme extremisten aan de andere kant.Wat gebeurt er allemaal joh? Doe allemaal eens normaal godverredomme.
Eigenlijk dus weer erg positief.quote:
[..]
Dat geeft wel aan dat verder eigenlijk alles al geregeld is voor ze en er geen grote issues meer zijn om voor te vechten, als Zwarte Piet je grootste tegenstander is..
Grootheidswaanzin die voortkomt uit hun chronische slachtoffer- en minderwaardigheidscomplex.quote:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
Dat is wel de weg die men wil gaan denk ik. Dat gaat veel positiviteit opleveren denk ik. Dat straalt men ook echt uit ook.quote:
Dus als Zwarte Piet weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
Hoe groot is die groep nou eigenlijk? Stop met aandacht geven en het ebt weg.quote:
[..]
Dat is wel de weg die men wil gaan denk ik. Dat gaat veel positiviteit opleveren denk ik. Dat straalt men ook echt uit ook.
De Club van Sinterklaas is niet meer op tv als serie maar voorzover ik weet gebruiken ze in de films en shows gewoon echte Zwarte Pieten.quote:
[..]
Ik dacht dat de Club van Sinterklaas al "om" was naar roetmoppenveegpieten?
Je kan het moeilijk geen aandacht geven.quote:
[..]
Hoe groot is die groep nou eigenlijk? Stop met aandacht geven en het ebt weg.
Je maakt jezelf er alleen belachelijk mee. Die schreeuwers op Facebook ook.quote:
[..]
Je kan het moeilijk geen aandacht geven.
Niet echt. Ik geef gewoon een mening op een forum over iets dat in het nieuws is.quote:
[..]
Je maakt jezelf er alleen belachelijk mee. Die schreeuwers op Facebook ook.
Het probleem is dat ze wel veel draagvlak vinden bij 'beleidsmakers'. Dus als er niet op gereageerd wordt drukken ze hun zin zonder problemen door.. Als er geen pro-pieten hun stem zouden laten horen zouden de beleidsmakers allang volledig hebben toegegeven aan de wens van die kleine groep.quote:
[..]
Hoe groot is die groep nou eigenlijk? Stop met aandacht geven en het ebt weg.
Ik doelde niet specifiek op jou.quote:
[..]
Niet echt. Ik geef gewoon een mening op een forum over iets dat in het nieuws is.
Je schrijft het wel aan mij. Vandaar misschien de verwarring. Dus wat ik doe is wel okay? Ik heb niet eens een facebook account trouwens........anders zou ik echt los gaan.quote:
[..]
Ik doelde niet specifiek op jou.
Alsof het zwart zijn van Piet echt heel erg belangrijk is. Ga je druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin.quote:
[..]
Het probleem is dat ze wel veel draagvlak vinden bij 'beleidsmakers'. Dus als er niet op gereageerd wordt drukken ze hun zin zonder problemen door.. Als er geen pro-pieten hun stem zouden laten horen zouden de beleidsmakers allang volledig hebben toegegeven aan de wens van die kleine groep.
Echt kenmerkend voor deze tijd. De totale debilisering van complete samenlevingen.
Hoe moet dit ooit nog goed komen?
Dat is het niet idd. Daarom maakte niemand er ook een probleem van.quote:
[..]
Alsof het zwart zijn van Piet echt heel erg belangrijk is. Ga je druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin.
Echt kenmerkend voor deze tijd. De totale debilisering van complete samenlevingen.
Hoe moet dit ooit nog goed komen?
Dan maak je een account. Het is gratis. Kunnen we ook je domme muil zien bij je domme piet moet blijven posts.quote:
[..]
Je schrijft het wel aan mij. Vandaar misschien de verwarring. Dus wat ik doe is wel okay? Ik heb niet eens een facebook account trouwens........anders zou ik echt los gaan.
Tja. Wat een onvolwassen post.quote:
[..]
Dan maak je een account. Het is gratis. Kunnen we ook je domme muil zien bij je domme piet moet blijven posts.
True.quote:
Terwijl het plebs ruziet om Zwarte Piet lachen de Hoge Heertjes ons uit en sluiten ze achter onze rug om de meest smerige deals!
Zou Soros die bussen voor KOZP betaald hebben?
Vooral niet je mening verkondigen. Staat wat raar.quote:
[..]
Dan maak je een account. Het is gratis. Kunnen we ook je domme muil zien bij je domme piet moet blijven posts.
Dat vind ik nou ook, waar maken ze zich druk om? Laat Zwarte Piet lekker met rust en maak je druk over echt bestaande problemen..quote:
[..]
Alsof het zwart zijn van Piet echt heel erg belangrijk is. Ga je druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin.
Echt kenmerkend voor deze tijd. De totale debilisering van complete samenlevingen.
Hoe moet dit ooit nog goed komen?
Je trekt aan een gigantisch dood paard.quote:
[..]
Dat vind ik nou ook, waar maken ze zich druk om? Laat Zwarte Piet lekker met rust en maak je druk over echt bestaande problemen..
Je doet zelf mee aan de discussie.quote:
[..]
Je trekt aan een gigantisch dood paard.
Ik discussieer niet.quote:
[..]
Je doet zelf mee aan de discussie.
Dat is waar. Je roept dingen over anderen.quote:
Goed gezien.quote:
[..]
Dat is waar. Je roept dingen over anderen.
Zinvol. Kun je net zo goed over ZP gaan discussieren.quote:
Dat is waarquote:
[..]
Je trekt aan een gigantisch dood paard.
Jij zult inderdaad al wel verloren zijn, maar wellicht dat ik iemand heb kunnen overtuigen te kappen met de kansloze discussie.quote:
[..]
Zinvol. Kun je net zo goed over ZP gaan discussieren.
Daar heb je een punt. Bedankt! Ik ben weer weg.quote:
Omdat ik hier post op een forum dat bedoelt is voor dit soort zaken?quote:
[..]
Jij zult inderdaad al wel verloren zijn, maar wellicht dat ik iemand heb kunnen overtuigen te kappen met de kansloze discussie.
quote:
op een discussieforum mensen proberen te over tuigen geen discussie te voeren is lijkt me een vrij zinloze missiequote:
[..]
Jij zult inderdaad al wel verloren zijn, maar wellicht dat ik iemand heb kunnen overtuigen te kappen met de kansloze discussie.
quote:
[..]
Daar heb je een punt. Bedankt! Ik ben weer weg.
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.quote:
[..]
op een discussieforum mensen proberen te over tuigen geen discussie te voeren is lijkt me een vrij zinloze missie
Wat een leuk plaatje. Dankjewel.quote:
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt." - Bertrand Russell
"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom." - Isaac Asimov
Etc, etc.
en dat is een heel verschrikkelijk idee of wat?quote:
[..]
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.
Kan. Prima.quote:
[..]
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.
Wat dat betreft is het net het UTO-forum, zolang het op de buis is blijft de reeks bestaan.quote:
[..]
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.quote:
[..]
en dat is een heel verschrikkelijk idee of wat?
Je kan er prima omheen. Dat doe ik ook de meeste keren. Je kiest er hier zelf voor duidelijk niet voor dat te doen.quote:
[..]
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.
joh maak je toch niet zo druk om zoiets onbelangrijks waarom ga je je niet druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin?quote:
[..]
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.
Tsja daar is een bepaalde kleine groep verantwoordelijk voor.. Hint: het is niet de pro-pieten groep..quote:
[..]
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.
ik ook, je komt dit verhaal nauwelijks tegen als je het niet opzoektquote:
[..]
Je kan er prima omheen. Dat doe ik ook de meeste keren. Je kiest er hier zelf duidelijk niet voor dat te doen.
feitelijk boeit nauwelijks iemand die shit
Klopt. Ik wil even mijn ergernis uiten. Bij deze! Fijne avond verder.quote:
[..]
Je kan er prima omheen. Dat doe ik ook de meeste keren. Je kiest er hier zelf duidelijk niet voor dat te doen.
waarom ergert het je zo dan?quote:
[..]
Klopt. Ik wil even mijn ergernis uiten. Bij deze! Fijne avond verder.
Ik sla het in de krant meestal over in elk geval. Het boeit mensen wel natuurlijk.quote:
[..]
ik ook, je komt dit verhaal nauwelijks tegen als je het niet opzoekt
feitelijk boeit nauwelijks iemand die shit
Die zwakzinnige onzin van jullie heeft wel zijn weerslag op de maatschappij. Mafkees.quote:
[..]
joh maak je toch niet zo druk om zoiets onbelangrijks waarom ga je je niet druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin?
Ik begrijp je deels wel. Fijne avond.quote:
[..]
Klopt. Ik wil even mijn ergernis uiten. Bij deze! Fijne avond verder.
Iedereen schrijft weer zwakzinnig....... Je komt zelf niet erg sterk over in tekst en uitleg.quote:
[..]
Die zwakzinnige onzin van jullie heeft wel zijn weerslag op de maatschappij. Mafkees.
Omdat er godverdomme een tweedeling ontstaat. Ik zie veel haat. Ben je fucking blind?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 21:42:31 ]
ja er zijn wel wat mensen natuurlijk maar het wordt nu wel heel erg opgeblazen zoquote:
[..]
Ik sla het in de krant meestal over in elk geval. Het boeit mensen wel natuurlijk.
wat dan?quote:
[..]
Die zwakzinnige onzin van jullie heeft wel zijn weerslag op de maatschappij. Mafkees.
omdat wij het op fok! over zwarte piet hebbenquote:
[..]
Omdat er godverdomme een tweedeling ontstaat. Ik zie veel haat. Ben je fucking blind?
Wat dan?quote:
Laten we het zo zeggen. Bijna iedereen heeft er wel een mening over en het gaat ook om wat het toegeven aan dit ons nog meer gaat brengen bijv. Moet het feest helemaal op zijn kop zoals een Prem graag zou willen zien?quote:
[..]
ja er zijn wel wat mensen natuurlijk maar het wordt nu wel heel erg opgeblazen zo
wat nou, je wil het er duidelijk over hebben ... gooi het er gewoon allemaal uit johquote:
Ja, alleen omdat jullie op FOK! het over zwarte piet hebben...quote:
[..]
omdat wij het op fok! over zwarte piet hebben
We maken op FOK een groot maatschappelijk verschil met de discussies.quote:
aan het einde van de dag blijft het een feestje voor in de huiskamerquote:
[..]
Laten we het zo zeggen. Bijna iedereen heeft er wel een mening over en het gaat ook om wat het toegeven aan dit ons nog meer gaat brengen bijv. Moet het feest helemaal op zijn kop zoals een Prem graag zou willen zien?
als mensen het niet willen veranderen dan veranderd het gewoon niet
"jullie"is niet alleen FOK?quote:
[..]
Ja, alleen omdat jullie op FOK! het over zwarte piet hebben...
ik zou me gewoon druk maken over iets belangrijks als ik jou wasquote:
[..]
Ja, alleen omdat jullie op FOK! het over zwarte piet hebben...
Nee. Het is en was deels geen huiskamerfeest. We hebben het niet over een geloof dat grotendeels prive zou moeten zijn.quote:
[..]
aan het einde van de dag blijft het een feestje voor in de huiskamer
als mensen het niet willen veranderen dan veranderd het gewoon niet
Nee hoor... het feestje zal zich in het stemhokje voltooien. Mensen gaan massaal Wilders stemmen om Zwarte Piet. Let maar op.quote:
[..]
aan het einde van de dag blijft het een feestje voor in de huiskamer
als mensen het niet willen veranderen dan veranderd het gewoon niet
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.quote:
[..]
Omdat er godverdomme een tweedeling ontstaat. Ik zie veel haat. Ben je fucking blind?
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
Ik vind juist dat jij dat zou moeten doen.quote:
[..]
ik zou me gewoon druk maken over iets belangrijks als ik jou was
nou of het prive zou moeten zijn weet ik niet, das ook een optie om het te beschermen, dat bedoel ik ook nietquote:
[..]
Nee. Het is en was deels geen huiskamerfeest. We hebben het niet over een geloof dat grotendeels prive zou moeten zijn.
maar alle tvprogramma's en officiele intochten ten spijt vier je sinterklaas in principe thuis met het gezin, schoentje zetten, surprises maken, gedichten voorlezen etc.
Naast het prive vieren horen die zaken er gewoon van oudsher bij.quote:
[..]
nou of het prive zou moeten zijn weet ik niet, das ook een optie om het te beschermen, dat bedoel ik ook niet
maar alle tvprogramma's en officiele intochten ten spijt vier je sinterklaas in principe thuis met het gezin, schoentje zetten, surprises maken, gedichten voorlezen etc.
ja dat zeg ik toch, het is in de basis een feest voor in de huiskamer en de overheid komt echt je huis niet in om te meten of je pieten wel grijs genoeg zijnquote:
[..]
Naast het prive vieren horen die zaken er gewoon van oudsher bij.
daarom vvveranderd er ook niet zo heel veel
Laten we hopen van niet.quote:
[..]
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijkquote:
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
dat verwachtene mensen al jarenquote:
[..]
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
behalve dat ze die ene flapdrol vastzetten gebeurt er geen kut
zoals het hoort natuurlijk
Die maakte ik altijd voor iedereen die bij de intocht aanwezig was. Tot ik hoorde dat dat niet hoefde.quote:
[..]
nou of het prive zou moeten zijn weet ik niet, das ook een optie om het te beschermen, dat bedoel ik ook niet
maar alle tvprogramma's en officiele intochten ten spijt vier je sinterklaas in principe thuis met het gezin, schoentje zetten, surprises maken, gedichten voorlezen etc.
die groep is ook 1000x groterquote:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
mogelijk
Mogelijk. Nog wel. Het is gewoon een grotere groep. Daar zitten dan ook meer debielen tussen met haat.quote:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Ik denk dat zwarte piet voornamelijk langer zal voortleven in de meer volkse wijken, maar uiteindelijk zal ie gewoon verdwijnen. Het proces is onomkeerbaar. Vind ik dat leuk? Nee! Vind ik het erg? Nee! Boeit het me? Nee, ook niet.quote:
[..]
ja dat zeg ik toch, het is in de basis een feest voor in de huiskamer en de overheid komt echt je huis niet in om te meten of je pieten wel grijs genoeg zijn
daarom vvveranderd er ook niet zo heel veel
waar maak je je dan druk om?quote:
[..]
Ik denk dat zwarte piet voornamelijk langer zal voortleven in de meer volkse wijken, maar uiteindelijk zal ie gewoon verdwijnen. Het proces is onomkeerbaar. Vind ik dat leuk? Nee! Vind ik het erg? Nee! Boeit het me? Nee, ook niet.
Maar de discussie erover wind je enorm op. Dan heb je het topic over pokemon nog niet gezien neem ik aan?quote:
[..]
Ik denk dat zwarte piet voornamelijk langer zal voortleven in de meer volkse wijken, maar uiteindelijk zal ie gewoon verdwijnen. Het proces is onomkeerbaar. Vind ik dat leuk? Nee! Vind ik het erg? Nee! Boeit het me? Nee, ook niet.
Ben je nou echt zo dom?quote:
das lastig oordelen over jezelfquote:
ben jij echt zo dom?
Je maakt je duidelijk druk. Dat is niet nodig en onzinnig.quote:
Laat ook maar...quote:
[..]
das lastig oordelen over jezelf
ben jij echt zo dom?
Ga maar lekker verder met je ZWARTE PIET MOET BLIJVUH discussie!
Like als Piet zwart moet blijvuh!
quote:
[..]
Je maakt je duidelijk druk. Dat is niet nodig en onzinnig.
nee ik ga zo slapen en van mij hoeft niet te blijvuh hequote:
[..]
Laat ook maar...
Ga maar lekker verder met je ZWARTE PIET MOET BLIJVUH discussie!
Like als Piet zwart moet blijvuh!
van mij hoeft hij niet weg ... daar zit een beetje nuance
Of "zwarte piet moet weg!"discussie........kan ook.quote:
[..]
Laat ook maar...
Ga maar lekker verder met je ZWARTE PIET MOET BLIJVUH discussie!
Like als Piet zwart moet blijvuh!
Ja, maar die heethoofdjes aan de pro-kant doen kip noch kind kwaad als de anti-groep thuisblijft en zwarte piet gewoon zwart is (zoals in de meeste gemeenten).quote:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Antipiet is een actiegroep, propiet een reactiegroep. Zonder actie geen reactie.
Tsja en wiens 'schuld' is dat dan?quote:
[..]
Nee hoor... het feestje zal zich in het stemhokje voltooien. Mensen gaan massaal Wilders stemmen om Zwarte Piet. Let maar op.
Wie heeft er gereld bij de laatste intocht dit weekend?quote:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Bakkerijen worden nu al beklad met 'racist' zodra ze een handgemaakte zoete zwarte piet in de etalage hebben staan.quote:
[..]
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
At5 nieuws.
Die gasten zijn echt te zielig en gaan over tot dit soort acties...
Je bent echt ver heen en hoop dat diegene die dit flikken om hun punt kracht bij te zetten nog hardere vuisten op hun hoofd krijgen als die afryee oid.
En ja, dat is haat. Want he blijft met je poten van iemands 'lifelyhood' af.
Idioten.
Mijne of die van de Rabobank?quote:
[..]
Tsja en wiens 'schuld' is dat dan?
Ding 1
Dat ‘ie met z’n paard over daken heen kan lopen kan echt nooit de meeste daken zijn schuin en met dakpannen daar flikkert zo’n beest meteen vanaf en als hij in de dakgoot gaat staan dan breekt die hele dakgoot af weet je hoe zwaar een paard is echt levensgevaarlijk
Ding 2
Dat ‘ie altijd op meerdere plekken tegelijk is kan ook nooit tenzij hij een kwantumdeeltje is ofzo maar dat is hij niet want hij is al Sinterklaas
Ding 3
Dat ‘ie uit Spanje komt met een stoomboot wie gelooft dat nou weet je hoe ver dat varen is ieder normaal denkend mens pakt dan gewoon het vliegtuig het is 2016
Ding 4
Dat ‘ie je meeneemt in zo’n zak naar Spanje als je stout bent geweest kan ook nooit dat zou mensensmokkel zijn en kindermishandeling enzo is vet strafbaar
Ding 5
Dat ‘ie zogenaamd een paar honderd jaar oud is slaat ook nergens op alsof het een schildpad is ofzo vet ongeloofwaardig
Ding 6
Dat hij ‘s nachts cadeaus in je schoen propt als je je schoen zet op zolder ofzo hoe komt die gast binnen dan heeft hij 7 miljoen sleutels op zak ofzo kan nooit dan zou het dus een serie-inbreker zijn en dat kan ook nooit want dan zat hij allang vast
Weten jullie nog meer dingen die niet kloppen zeg dan hieronder doei
http://www.kakhiel.nl/pos(...)ele-sinterklaasfeest
kijk
en lees
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
Dat hij alles van alle kinderen weet, hun namen, wensen en of ze lief zijn geweest of niet.quote:
Hoi, hier de 6 minste geloofwaardige dingen aan dat hele Sinterklaasfeest:
Ding 1
Dat ‘ie met z’n paard over daken heen kan lopen kan echt nooit de meeste daken zijn schuin en met dakpannen daar flikkert zo’n beest meteen vanaf en als hij in de dakgoot gaat staan dan breekt die hele dakgoot af weet je hoe zwaar een paard is echt levensgevaarlijk
Ding 2
Dat ‘ie altijd op meerdere plekken tegelijk is kan ook nooit tenzij hij een kwantumdeeltje is ofzo maar dat is hij niet want hij is al Sinterklaas
Ding 3
Dat ‘ie uit Spanje komt met een stoomboot wie gelooft dat nou weet je hoe ver dat varen is ieder normaal denkend mens pakt dan gewoon het vliegtuig het is 2016
Ding 4
Dat ‘ie je meeneemt in zo’n zak naar Spanje als je stout bent geweest kan ook nooit dat zou mensensmokkel zijn en kindermishandeling enzo is vet strafbaar
Ding 5
Dat ‘ie zogenaamd een paar honderd jaar oud is slaat ook nergens op alsof het een schildpad is ofzo vet ongeloofwaardig
Ding 6
Dat hij ‘s nachts cadeaus in je schoen propt als je je schoen zet op zolder ofzo hoe komt die gast binnen dan heeft hij 7 miljoen sleutels op zak ofzo kan nooit dan zou het dus een serie-inbreker zijn en dat kan ook nooit want dan zat hij allang vast
Weten jullie nog meer dingen die niet kloppen zeg dan hieronder doei
http://www.kakhiel.nl/pos(...)ele-sinterklaasfeest
Net als Godquote:
[..]
Dat hij alles van alle kinderen weet, hun namen, wensen en of ze lief zijn geweest of niet.
Zwarte Piet = vrede
Anti-Pieten = geen vrede
Nou nou zeg niet allemaal toch, die meid heeft best een grote mond, past volgens mij een heel brood in?quote:
[ afbeelding ]
Anti-Pieten = geen vrede
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 23:02:20 ]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.quote:
Goed stuk!quote:
Voor de geïnteresseerden nog wat kijk- en leesvoer
kijk
en lees
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
Hetzelfde kun je zeggen over religieus onderwijs / kinderen indoctrineren met een een religie.quote:
[..]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.
Eens, en dat doe ik dan ook.quote:
[..]
Hetzelfde kun je zeggen over religieus onderwijs / kinderen indoctrineren met een een religie.
Er wordt niet gedaan alsof het een soort van God is. Daarnaast is het de bedoeling dat je een kind op een bepaald moment wel duidelijk maakt dat het allemaal voor de lol was.quote:
[..]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.
Alleen vormt dat een kind echt in de meeste gevallen.quote:
[..]
Hetzelfde kun je zeggen over religieus onderwijs / kinderen indoctrineren met een een religie.
Echter voor de cadeautjes zullen er heus wel bij zijn die het meespelen, en denken ja lul maar lekker hoor!
Precies. En zo blijft het onschuldig. Naast dat het tijdelijk is en niet 365 dagen p/j zoals religie.quote:
Echter, ouders zullen nooit lang volhouden dat Sinterklaas echt is zodra het kind vragen begint te stellen. Is het allemaal wel echt? Hoe komen ze binnen? Hoe weten ze alles? Waar slaat dit op?
Of je maakt de stap dat het ook erg leuk is surprises te maken.quote:
Wat maakt het dan uit, zolang als de kinderen het kopen, dat houdt van alleen wel op.
Echter voor de cadeautjes zullen er heus wel bij zijn die het meespelen, en denken ja lul maar lekker hoor!
Denk je dat een kind dat leuk vindt om te horen? Vind je het een goed voorbeeld, pedagogisch gezien, om zo'n kind voor die tijd in het ongewisse te laten en/of doelbewust voor te liegen?quote:
[..]
Er wordt niet gedaan alsof het een soort van God is. Daarnaast is het de bedoeling dat je een kind op een bepaald moment wel duidelijk maakt dat het allemaal voor de lol was.
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
Ik ben zo opgevoed net als de meeste mensen uit mijn omgeving. Ik heb er echt nog NOOIT klachten over gehoord.quote:
[..]
Denk je dat een kind dat leuk vindt om te horen? Vind je het een goed voorbeeld, pedagogisch gezien, om zo'n kind voor die tijd in het ongewisse te laten en/of doelbewust voor te liegen?
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
Ben ik niet met jou eens, een kind vormt men niet het zijn al eigen mensjes vanaf dat ze geboren zijn!quote:
[..]
Alleen vormt dat een kind echt in de meeste gevallen.
Men kan ze wel bij kneden op sommige punten, positieve aandacht dus, niet slecht gedrag straffen maar goed belonen!
Wel door constant met geloof bezig te zijn.quote:
[..]
Ben ik niet met jou eens, een kind vormt men niet het zijn al eigen mensjes vanaf dat ze geboren zijn!
Men kan ze wel bij kneden op sommige punten, positieve aandacht dus, niet slecht gedrag straffen maar goed belonen!
Ik vond het als kind prachtig, de magie van Sinterklaas en Zwarte Piet de spanning en de gezelligheid. Het eerste wat ik aan mijn vader vroeg toen hij me vertelde dat Sinterklaas niet bestond (toen was ik 9) was 'mag ik er tijdens de Sinterklaastijd wel weer in geloven?'.quote:
[..]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.
Nee logisch niet, en als dan neemt dat mensje het helemaal niet op!quote:
Ik ben opgevoed als nederlands hervormt en ik ben gedoopt katholiek, en dat lees ik hoe het mij aanstaat, samen met de opvoeding die ik genoten heb, fatsoensnormen dus, vul ik dat naar believen in.
En als het fout zou zijn op het moment dat ik sterf vraag ik voor vergiffenis, en de hemelpoort zal openstaan, al denk als ze me in een vuilniszak in de grond stoppen dat ik het niet weet.
Maar da s offtopic toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 23:19:42 ]
Ik heb toch de indruk dat de ouders aan de soort vragen wel kunnen afmeten of ze "het" geheim moeten vertellen. Ook heel spannend als jij dan ingewijd wordt in het geheim en je jongere broers en zussen, of je vriendjes nog wel geloven in Sinterklaas. Die inwijding is een soort initiatierite.quote:
Echter, ouders zullen nooit lang volhouden dat Sinterklaas echt is zodra het kind vragen begint te stellen. Is het allemaal wel echt? Hoe komen ze binnen? Hoe weten ze alles? Waar slaat dit op?
Is het allemaal wel echt vraagt een kind niet snel. Die gaan ook moeiteloos de wereld van hun Disneyhelden in. Waar slaat dit op zullen ze ook niet snel vragen.
Hoe komen ze binnen? Met een loper/door de schoorsteen/via de achterdeur (vergelijk: kunnen jullie door een waterkraan van de smurfen).
Hoe weten ze alles? Klassiek antwoord: niet àlle Pieten gaan mee terug naar Spanje, sommige blijven hier om te kijken of je je wel gedraagt. Heidens antwoord: via de kraaiachtigen die Sinterklaas influisteren wat ze hebben gezien. Modern antwoord: Sintergoogle.
Sintergoogle? Was je 13 toen je ouders vertelden dat Sinterklaas niet bestond?quote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat de ouders aan de soort vragen wel kunnen afmeten of ze "het" geheim moeten vertellen. Ook heel spannend als jij dan ingewijd wordt in het geheim en je jongere broers en zussen, of je vriendjes nog wel geloven in Sinterklaas. Die inwijding is een soort initiatierite.
Is het allemaal wel echt vraagt een kind niet snel. Die gaan ook moeiteloos de wereld van hun Disneyhelden in. Waar slaat dit op zullen ze ook niet snel vragen.
Hoe komen ze binnen? Met een loper/door de schoorsteen/via de achterdeur (vergelijk: kunnen jullie door een waterkraan van de smurfen).
Hoe weten ze alles? Klassiek antwoord: niet àlle Pieten gaan mee terug naar Spanje, sommige blijven hier om te kijken of je je wel gedraagt. Heidens antwoord: via de kraaiachtigen die Sinterklaas influisteren wat ze hebben gezien. Modern antwoord: Sintergoogle.
Voor kinderen wordt het ook een spel om zo lang mogelijk de ouders voor te liegen dat ze nog geloven, ja. Op zich niks mis mee, worden ze creatief van.quote:
Echter voor de cadeautjes zullen er heus wel bij zijn die het meespelen, en denken ja lul maar lekker hoor!
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.quote:
Echter, ouders zullen nooit lang volhouden dat Sinterklaas echt is zodra het kind vragen begint te stellen. Is het allemaal wel echt? Hoe komen ze binnen? Hoe weten ze alles? Waar slaat dit op?
Natuurlijk kun je wel smoesjes verzinnen maar: ze houden het sprookje niet hun hele volwassen leven vol, zoals veel gelovigen wel doen.quote:
[..]
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.
En zo langzamerhand sluipt er dan in dat het misschien allemaal niet waar is. Prima.quote:
[..]
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.
Nee, maar dat is een soort antwoord dat je tegenwoordig zou kunnen verwachten. Sommige Sinten hebben ook geen groot boek meer maar gewoon een iPad. Kinderen leven vanaf hun geboorte met ouders die voortdurend online bezig zijn, het zou raar zijn als ze niet meekrijgen wat een zoekmachine is.quote:
[..]
Sintergoogle? Was je 13 toen je ouders vertelden dat Sinterklaas niet bestond?
Kansloos, zo heeft Jan Schenkman het niet bedoeld.quote:
[..]
Nee, maar dat is een soort antwoord dat je tegenwoordig zou kunnen verwachten. Sommige Sinten hebben ook geen groot boek meer maar gewoon een iPad. Kinderen leven vanaf hun geboorte met ouders die voortdurend online bezig zijn, het zou raar zijn als ze niet meekrijgen wat een zoekmachine is.
Dat zou ik toch wel vervelend vinden, zo'n PakjesPiet die MIJN cadeautje weer op komt halen.quote:
[..]
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.
Ik vond het niet leuk om te horen omdat de magie van het Sinterklaasfees daardoor voor een belangrijk deel weg was.quote:
[..]
Denk je dat een kind dat leuk vindt om te horen? Vind je het een goed voorbeeld, pedagogisch gezien, om zo'n kind voor die tijd in het ongewisse te laten en/of doelbewust voor te liegen?
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
Ik ben mijn ouders heel erg dankbaar dat ik die magie van het Sinterklaasfees jarenlang heb mogen ervaren, ik had het nooit willen missen!
Hij ging wel met de tijd mee met zijn stoomboot.quote:
[..]
Kansloos, zo heeft Jan Schenkman het niet bedoeld.
Juist wel, hij maakte Sinterklaas voor zijn tijd supermodern. De stoomboot is zijn toevoeging aan het verhaal, ultrahip modern ding in 1850. De iPad is dus helemaal in de geest van Schenkman.quote:
[..]
Kansloos, zo heeft Jan Schenkman het niet bedoeld.
Tot welke leeftijd geloofde jij het dan?quote:
[..]
Ik vond het niet leuk om te horen omdat de magie van het Sinterklaasfees daardoor voor een belangrijk deel weg was.
Ik ben mijn ouders heel erg dankbaar dat ik die magie van het Sinterklaasfees jarenlang heb mogen ervaren, ik had het nooit willen missen!
dan zou die nou toch al met zo een back to the future wagen moeten komen toch?quote:
[..]
Hij ging wel met de tijd mee met zijn stoomboot.
Haha maar het was niet 'mijn cadeautje' het was het cadeautje voor iemand anders waar mijn vader even op moest passenquote:
[..]
Dat zou ik toch wel vervelend vinden, zo'n PakjesPiet die MIJN cadeautje weer op komt halen.
Traditionele Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is almachtig en hoort alles zelf / heeft afluisterpieten
- Cadeautjes gaan door de schoorsteen
- Piet = Zwart
- Piet = knecht
Reformatie Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
Kijk, zie je die donkere mevrouw met dat rare haar? Die gelooft niet meer in Zwarte Piet. Kijk, ze hebben Piet zelfs in het bleekwater gelegd. En zie je die mensen daar met die witte puntmutsen? Die geloven nog wel in Sinterklaas. Nee, dat zijn geen smurfen!quote:
In de overgang periode van nog geloven en niet sturen ouders van tegenwoordig het kind door naar deze website en dit topic.
Ha die van ons zat met 3 jr al achter de computer, met 5 deed die mij dingen voor dat ik dacht he dat kan zo ook, waarom doe ik het in 10 stappen het kan ook met 2!quote:
[..]
Nee, maar dat is een soort antwoord dat je tegenwoordig zou kunnen verwachten. Sommige Sinten hebben ook geen groot boek meer maar gewoon een iPad. Kinderen leven vanaf hun geboorte met ouders die voortdurend online bezig zijn, het zou raar zijn als ze niet meekrijgen wat een zoekmachine is.
Dat lijkt me ook niets.quote:
[..]
dan zou die nou toch al met zo een back to the future wagen moeten komen toch?
Ik zou als kind van een jaar of drie redeneren dat ALLE cadeaurtjes voor MIJ zijn.quote:
[..]
Haha maar het was niet 'mijn cadeautje' het was het cadeautje voor iemand anders waar mijn vader even op moest passen
Nee precies, het is absoluut niet te vergelijken met een religie. Het is een sprookje..quote:
[..]
Natuurlijk kun je wel smoesjes verzinnen maar: ze houden het sprookje niet hun hele volwassen leven vol, zoals veel gelovigen wel doen.
nee mij ook niet maar god weet wat ons nageslacht ermee gaat doen in de toekomst?quote:
Internet etc. verpest dan toch ook wel veel eigenlijk.quote:
[..]
Kijk, zie je die donkere mevrouw met dat rare haar? Die gelooft niet meer in Zwarte Piet. Kijk, ze hebben Piet zelfs in het bleekwater gelegd. En zie je die mensen daar met die witte puntmutsen? Die geloven nog wel in Sinterklaas. Nee, dat zijn geen smurfen!
Ik was al 7 hoor!!!!!quote:
[..]
Ik zou als kind van een jaar of drie redeneren dat ALLE cadeaurtjes voor MIJ zijn.
Ik meen dat de deuren opengingen door de magische ring van Sinterklaas (zoals verteld in ik dacht het Sinterklaasjournaal van een recent jaar).quote:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
Dat was hier wel zo, ik kom binnen die avond, zeg ik me sinterklaas loopt door de straat, hij rent naar de voordeur en schreeuwt he hier moet jij zijn!quote:
[..]
Ik zou als kind van een jaar of drie redeneren dat ALLE cadeaurtjes voor MIJ zijn.
Ja precies, helemaal niks mis mee!quote:
[..]
En zo langzamerhand sluipt er dan in dat het misschien allemaal niet waar is. Prima.
Sinterklaas op de maan?quote:
[..]
nee mij ook niet maar god weet wat ons nageslacht ermee gaat doen in de toekomst?
Okay. Ik moet bekennen dat ik wel eens een aflevering van het Sinterklaasjournaal oversla. Het Sinterklaasjournaal is ook meer een bron voor reformatie Sinterklaasvierders, de traditionelen hebben hun eigen lokale Sinterklaasjournaals met Zwarte Pieten.quote:
[..]
Ik meen dat de deuren opengingen door de magische ring van Sinterklaas (zoals verteld in ik dacht het Sinterklaasjournaal van een recent jaar).
Ik zie kinderen inderdaad net zo opgaan in dat Sinterklaasgebeuren als in bijvoorbeeld de Disneysprookjes als Frozen.quote:
[..]
Nee precies, het is absoluut niet te vergelijken met een religie. Het is een sprookje..
Ik heb het al jaren niet meer gezien, maar af en toe sijpelt er iets naar de echte wereld door. Dat verhaal met die ring, ik dacht vorig jaar met de Witte Wieven, maar misschien kunnen de volgers van het SkJ daarover duidelijkheid verschaffen.quote:
[..]
Okay. Ik moet bekennen dat ik wel eens een aflevering van het Sinterklaasjournaal oversla. Het Sinterklaasjournaal is ook meer een bron voor reformatie Sinterklaasvierders, de traditionelen hebben hun eigen lokale Sinterklaasjournaals met Zwarte Pieten.
Wauw je hebt zojuist DE oplossing voor de discussie bedacht! We maken er gewoon een religie van, dan zijn we gelijk van al het gezeur af want zelfs al zou Zwarte Piet discriminerend zijn mag hij gewoon blijven zoals hij is omdat het onderdeel is van een religie!quote:
In principe zouden we het Sinterklaasfeest tot religie kunnen proberen te bombarderen. Als vrouwen volledig gesluierd in het openbaar vervoer mogen reizen, dan mogen we ook als Zwarte Piet (element van onze religie).
Kan toch niet karneval is al religie toch?quote:
[..]
Wauw je hebt zojuist DE oplossing voor de discussie bedacht! We maken er gewoon een religie van, dan zijn we gelijk van al het gezeur af want zelfs al zou Zwarte Piet discriminerend zijn mag hij gewoon blijven zoals hij is omdat het onderdeel is van een religie!
Voor het vasten dus, daarmee heb ik toen dat bedrijf een week plat gelegd.
Niet voor die ...... met wat dan ook wel, en voor mijn geloof niet?
Die wisten niet wat ze hoorden toen.
probeer niet geschoten is altijd mis, ik niet meer is het mij niet belangrijk genoeg voor, als wel en ik ga voor iets komt de onderste steen boven maar het komt!quote:
Het is toch al een religie? Nooit van de Sint-Nicolaaskerk gehoord?
En nog belastingvoordelen ook!quote:
[..]
Wauw je hebt zojuist DE oplossing voor de discussie bedacht! We maken er gewoon een religie van, dan zijn we gelijk van al het gezeur af want zelfs al zou Zwarte Piet discriminerend zijn mag hij gewoon blijven zoals hij is omdat het onderdeel is van een religie!
Vorig jaar werd de ring inderdaad geïntroduceerd omdat nog maar weinig mensen een schoorsteen hebben en kinderen zich zorgen zouden maken over of Sinterklaas en Zwarte Piet wel binnen konden komen als ze geen schoorsteen hadden.quote:
[..]
Ik heb het al jaren niet meer gezien, maar af en toe sijpelt er iets naar de echte wereld door. Dat verhaal met die ring, ik dacht vorig jaar met de Witte Wieven, maar misschien kunnen de volgers van het SkJ daarover duidelijkheid verschaffen.
Dit was de voorzet naar de invoering van witte pieten, die dus wit waren omdat ze niet door de schoorsteen hoefden.
quote:
[..]
probeer niet geschoten is altijd mis, ik niet meer is het mij niet belangrijk genoeg voor, als wel en ik ga voor iets komt de onderste steen boven maar het komt!
Graag zou ik nog een stuk metadiscussie aan de OP willen toevoegen. Het meest passend bij de alinea 'verandering best maar niet als het zo moet'. Dit staat voor mij fantastisch verwoord in de post van Lunatiek NWS / De Zwarte Piet-discussie #46: R.I.P. (Rest in Pietjes). Je kunt je niet verweren tegen het gevoel van de anti's dat gerespecteerd dient te worden, omdat jouw progevoel op zijn beurt niet wordt gerespecteerd. Hier zit volgens mij veel pijn bij de pro's.Als je hier te lang naar kijkt..quote:
Geloven in sprookjes hoort bij het kind zijn. In sprookjes zitten vaak belangrijke levenslessen verborgen. In de sprookjes van Grimm is 'pas op met wie je vertrouwt' een les die vaak terug komt. Bij Sinterklaas is de les 'wie goed doet, goed ontmoet'.quote:
[..]
Ik zie kinderen inderdaad net zo opgaan in dat Sinterklaasgebeuren als in bijvoorbeeld de Disneysprookjes als Frozen.
Dat topic waar je naar verwijst heeft een prima OP, als ik de LAPO scoor dan herstel ik die OP weer in ere.quote:
Puik werk aan de OP.
Het is bijna materiaal voor een wetenschappelijk onderzoek.quote:
Ik zie wel een soort reformatie ontstaan binnen het Sinterklaasgeloof, waar de ketters (antipieten) een bijdrage aan leveren.
Traditionele Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is almachtig en hoort alles zelf / heeft afluisterpieten
- Cadeautjes gaan door de schoorsteen
- Piet = Zwart
- Piet = knecht
Reformatie Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
De gelijkenis tussen religieuze revoluties door de eeuwen heen en het Zwarte Pietendebat. Mateloos interessant.Dat zul je ff aan een mod moeten vragen, of lapo scoren natuurlijk.quote:
Puik werk aan de OP.
quote:
[..]
Het is bijna materiaal voor een wetenschappelijk onderzoek.
Beeldenstorm anno 2016
Nee dat vind ik absoluut niet, die is volledig onevenwichtig. Deze OP hangt wat naar het prokamp, maar zet wel veel argumenten tegenover elkaar. De plaatjes van Sultana hebben ook wel wat. Mijn voorstel: zet een plaatjes-LOL-versie en een serieuze versie van de OP onder elkaar, elk in spoilers.quote:
[..]
Dat topic waar je naar verwijst heeft een prima OP, als ik de LAPO scoor dan herstel ik die OP weer in ere.
Wauw die post had ik nog niet eerder gelezen! Geweldige post!quote:
Puik werk aan de OP.
Lunatiek
quote:
[..]
Het is bijna materiaal voor een wetenschappelijk onderzoek.
Ze gaan dalijk hun stellingen op de deur van OP nagelen. 
Oh goodie, ik ben een ketter.quote:
Ik zie wel een soort reformatie ontstaan binnen het Sinterklaasgeloof, waar de ketters (antipieten) een bijdrage aan leveren.
Traditionele Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is almachtig en hoort alles zelf / heeft afluisterpieten
- Cadeautjes gaan door de schoorsteen
- Piet = Zwart
- Piet = knecht
Reformatie Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
Zolang ik niet op een brandstapel terecht kom eigenlijk wel een cool imago.Wie is hier Luther, Quinsy of Afriye?quote:
[..]
Hm ik geloof niet dat er hier echt iemand is die daarvoor in aanmerking komtquote:
[..]
Wie is hier Luther, Quinsy of Afriye?
Moet ik jou nageven dat gevoel heb ik ook als die met die leuke plaatjes of afbeeldingen het moet doen zie ik de bui al hangen.quote:
[..]
Hm ik geloof niet dat er hier echt iemand is die daarvoor in aanmerking komt
En ik doe het niet!
große bogen spuckenquote:
Maar die was voor hervorming, niet voor het behouden van doctrines. Hij wilde juist verandering brengen in de vastgeroeste opvattingen die de kerk had ... Dan ben je dus een anti-pietquote:
Er zijn wel een aantal die dicht in de buurt komen van Quinsy en Afriyie.. Maar Luthers hebben we hier zeker niet..quote:
[..]
Hm ik geloof niet dat er hier echt iemand is die daarvoor in aanmerking komt
Nee want ik blijf binnen de Sint-Nicolaaskerk (hoor dus niet bij de antipieters), maar ben wel een purist, ik wil een zwarte demoon als Piet en ik zal alle commerciële uitwassen als Coole Piet en Sintergoogle verbranden.quote:Op woensdag 16 november 2016 00:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar die was voor hervorming, niet voor het behouden van doctrines. Hij wilde juist verandering brengen in de vastgeroeste opvattingen die de kerk had ... Dan ben je dus een anti-piet
Ik heb die eerste boekjes gelezen van Schenkman en Piet was niet bedoeld als demon..quote:
[..]
Nee want ik blijf binnen de Sint-Nicolaaskerk (hoor dus niet bij de antipieters), maar ben wel een purist, ik wil een zwarte demoon als Piet en ik zal alle commerciële uitwassen als Coole Piet en Sintergoogle verbranden.
Dus .. als purist moet je dat idee volgen.
Overigens heeft de echte Sint Nicolaaskerk in Amsterdam geen zp-afbeelding en ook geen kruis op de mijter. ( was onzinnige bombarie over 4 jaar geleden)
Schenkman is niet mijn profeet.quote:
[..]
Ik heb die eerste boekjes gelezen van Schenkman en Piet was niet bedoeld als demon..
Dus .. als purist moet je dat idee volgen.
Hij schiep wel zwarte piet. Als purist moet je dat erkennen en zijn idee aanhangen.quote:
Nee dat klopt niet, je hangt al lang niet meer het oorspronkelijke geloof van de Sint-Nicolaaskerk aan. Dan denk ik meer aan Montegui als echte purist. Jij gelooft wat je ouders je geleerd hebben en dat waren afvalligen, die van de demoon een neger hebben gemaaktquote:
[..]
Nee want ik blijf binnen de Sint-Nicolaaskerk (hoor dus niet bij de antipieters), maar ben wel een purist, ik wil een zwarte demoon als Piet en ik zal alle commerciële uitwassen als Coole Piet en Sintergoogle verbranden.
Pascal Stikkelorum is mijn profeet.
Je bent abuis. Dit is allang weerlegd.quote:
[..]
Hij schiep wel zwarte piet. Als purist moet je dat erkennen en zijn idee aanhangen.
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Welnee. Eigenlijk heeft Schenkman Zwarte Piet eerder kindvriendelijker opgevoerd door hem niet meer als echt 'duivels' te laten portretteren. Zie ook de link van Lunatiek over de 'Zwarte Klazen'.quote:
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Niet vreemd eigenlijk, aangezien hij schoolmeester en erg met kinderen begaan was, getuige ook zijn actie voor het 'beurstrommelen' (door Amsterdamse kinderen), wat dankzij hem in 1852 weer in ere werd hersteld, en zijn talloze kindergedichten.
http://www.onsamsterdam.n(...)014?showall=&start=3
Zwarte Piet is dan ook pertinent niet door Schenkman 'bedacht'. Hij heeft hem zelfs niet eens de naam 'Zwarte Piet' gegeven. Wat hem te verwijten valt is dat hij hem 'gelijkend op een neger' heeft laten afbeelden. Met als gevolg dat de onwetenden over het zwarte uiterlijk van Zwarte Piet hem ook als neger interpreteren. De als karikaturaal op te vatten uitdossing (gelijkend op die van de karikaturale neger) vanaf eind 19e een en een groot deel van de 20e eeuw heeft daar niet bij geholpen. Integendeel zoals we met name vanaf de jaren 60 hebben kunnen merken en wat nu lijkt te escaleren. Zwarte Piet is door de tijd heen constant aangepast naar de culturele, en opvoedkundige, opvattingen van die tijd. Wat als karikaturaal kon worden opgevat is inmiddels zodanig aangepast dat de huidige Zwarte Piet eigenlijk niet meer als de (negatieve) karikatuur zou hoeven te worden opgevat. Reden waarom m.i. Zwarte Piet door de AP-activisten hem nu eerder 'misbruiken' voor hun eigen agenda dan dat hij daadwerkelijk racistisch is. Zeker ook omdat ze hem als 'neger' zien en niet het archetype wat hij werkelijk is. Dát gaat hun voorstellingsvermogen blijkbaar te boven, of ze wíllen het gewoon niet weten (ivm dus die eigen agenda die niet per se herselbetalingen hoeft te zijn, maar ook het daadwerkelijke zich gekwetst voelen).
Mij maakt het verder niet uit hoe Zwarte Piet/Zwarte Klaas er verder uit komt te zien, als hij maar gitzwart blijft. En sommige onderdelen die 'betekenis' hebben voor het Sinterklaasfeest, zoals de roe, zouden terug moeten komen.
Ook wordt alles nu onder een vergrootglas gelegd als er maar iets racistisch is richting de donkere medemensch maar als een blanke een Tatta of kaaskop genoemd wordt is dit allemaal heel gewoon en niet erg, dan mag of moet je niet zeuren, maar als je voor Zwarte Piet bent ben je toch een racist of een PVV Tokkie, je wordt moedeloos van deze discussie, sorry kinderen maar de volwassen mensen maken jullie feestje kapot om een kleurtje...
[ Bericht 4% gewijzigd door WhateverWhatever op 16-11-2016 10:48:28 ]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.quote:
Zwarte Piet is gewoon ooit ontstaan zodat oom Henk dan ongezien Zwarte Piet kon spelen zonder dat de kinderen dit door zouden hebben, hoe moet oom Henk nu nog ongezien Zwarte Piet kunnen spelen??
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
Waarom big budget? Mensen met minder geld moeten het ook gewoon kunnen vieren, mensen moeten gewoon niet zeiken en moeilijk doen om niks. 2 weken in het jaar een feest voor kinderen, je kan het er mee eens zijn of niet, niets meer niets minder.quote:
[..]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.
[ afbeelding ]
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
[ afbeelding ]
Dat lijkt mij VRESELIJK.quote:
[..]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.
[ afbeelding ]
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
[ afbeelding ]
Er is niks weerlegd. Een Klaas met roetvegen is niet Piet als neger .quote:
[..]
Je bent abuis. Dit is allang weerlegd.
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Zwarte Piet is een creatie van Schenkman ca 1850 . Zijn model was Knecht Ruprecht uit Duitsland. Die hij combineerde met Piet-me-knecht die 20 jaar eerder in Amsterdam eens verscheen op een nicolaasmiddag ( Alberding Thijm)
Er was geen knechttraditie in Nederland voor 1850 .Al dan niet als duivels uitgebeeld.quote:
Welnee. Eigenlijk heeft Schenkman Zwarte Piet eerder kindvriendelijker opgevoerd door hem niet meer als echt 'duivels' te laten portretteren. Zie ook de link van Lunatiek over de 'Zwarte Klazen'.
Er was geen zwarte piet.
Na 1850 hadden we ook geen knechttraditie.quote:
[..]
Er is niks weerlegd. Een Klaas met roetvegen is niet Piet als neger .
Zwarte Piet is een creatie van Schenkman ca 1850 . Zijn model was Knecht Ruprecht uit Duitsland. Die hij combineerde met Piet-me-knecht die 20 jaar eerder in Amsterdam eens verscheen op een nicolaasmiddag ( Alberding Thijm)
[..]
Er was geen knechttraditie in Nederland voor 1850 .Al dan niet als duivels uitgebeeld.
Er was geen zwarte piet.
Voor 1850 bestond er wel zeker een zwartschminktraditie. Die traditie is ouder dan Sint Nicolaas.
Ik bedoel bij televisie optredens. Uiteraard zullen er ook voor arme mensen goedkoop, doch mooie oplossingen komen om als Piet 2.0 verkleed te gaan.quote:
[..]
Waarom big budget? Mensen met minder geld moeten het ook gewoon kunnen vieren
Ik denk dat het er minden mee te maken heeft dat Zwart Piet er uit ziet als een ''black face'' en meer dat veel allochtonen in onze samenleving zich buitengesloten voelen. Zwarte Piet is hier een uitlaatklep voor.quote:
[..]
, mensen moeten gewoon niet zeiken en moeilijk doen om niks. 2 weken in het jaar een feest voor kinderen, je kan het er mee eens zijn of niet, niets meer niets minder.
Ja zou kunnen, heel triest allemaal, maak je gewoon niet zo druk en laat mensen in hun waarde, doe ik ook tenminste.quote:
[..]
Ik bedoel bij televisie optredens. Uiteraard zullen er ook voor arme mensen goedkoop, doch mooie oplossingen komen om als Piet 2.0 verkleed te gaan.
[..]
Ik denk dat het er minden mee te maken heeft dat Zwart Piet er uit ziet als een ''black face'' en meer dat veel allochtonen in onze samenleving zich buitengesloten voelen. Zwarte Piet is hier een uitlaatklep voor.
Lees gewoon eens wat van onder die link staat en probeer het eens te bekijken met andere ogen dan "Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat we Nederlanders van racisme kunnen beschuldigen".quote:
[..]
Er is niks weerlegd. Een Klaas met roetvegen is niet Piet als neger .
Zwarte Piet is een creatie van Schenkman ca 1850 . Zijn model was Knecht Ruprecht uit Duitsland. Die hij combineerde met Piet-me-knecht die 20 jaar eerder in Amsterdam eens verscheen op een nicolaasmiddag ( Alberding Thijm)
[..]
Er was geen knechttraditie in Nederland voor 1850 .Al dan niet als duivels uitgebeeld.
Er was geen zwarte piet.
Een nieuwe traditie is er al:quote:
[..]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.
[ afbeelding ]
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
[ afbeelding ]
Geen negers, geen knechten, gewoon derdegraads verbrande zeerovers en een sadistische bisschop.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2016 13:33:01 ]
Nee, is al een oudje. Traditie is om hem nu op 5 december, ik-pak-je-avond, te bekijken.quote:
Die trailer heb ik toch vorig jaar al gezien of is er een vervolg op gekomen?
Eens. Dan kun je beter lekker meedoen met de Nederlandse tradities dan je er verder tegen afzetten. Juist door een zwarte Zwarte Piet (en een witte Sinterklaas) kan letterlijk iedereen meedoen aan het feest, niemand wordt buitengesloten tenzij die dat zelf wil.quote:
Ik denk dat het er minden mee te maken heeft dat Zwart Piet er uit ziet als een ''black face'' en meer dat veel allochtonen in onze samenleving zich buitengesloten voelen. Zwarte Piet is hier een uitlaatklep voor.
En waar het probleem van buitensluiten opduikt, het aanpakken, niet het gekozen symbool daarvan.
Zwarte Piet verbieden om buitensluiting, discriminatie of racisme tegen te gaan is zoiets als roze lintjes verbieden om borstkanker de wereld uit te helpen.
laten we toch vooral even vaststellen, dat sinterklaas een marginaal feestje was. er zijn dus, van voor schenkman.quote:
[..]
Na 1850 hadden we ook geen knechttraditie.
Voor 1850 bestond er wel zeker een zwartschminktraditie. Die traditie is ouder dan Sint Nicolaas.
neimadn weet de geschiedenis echt, en afbeeldingen zijn er niet. dat is toch wel vrij onbelangrijk dan, lijkt me.
Dat men tegenwoordig dwangmatig elke scheet moet vastleggen betekent niet dat men dat vroeger ook belangrijk vond.
Je kunt je ook beter informeren voordat je onzin praat:quote:
[..]
laten we toch vooral even vaststellen, dat sinterklaas een marginaal feestje was. er zijn dus, van voor schenkman.
neimadn weet de geschiedenis echt, en afbeeldingen zijn er niet. dat is toch wel vrij onbelangrijk dan, lijkt me.
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Verder zijn er talloze boeken over de geschiedenis van het Sinterklaasfeest verschenen.
Maar wat doet die geschiedenis er nu precies toe? Dat is de vraag die ik mijzelf hier stel.quote:
[..]
Je kunt je ook beter informeren voordat je onzin praat:
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Verder zijn er talloze boeken over de geschiedenis van het Sinterklaasfeest verschenen.
Er zijn een paar dingen waar we naar zouden kunnen kijken:
1) hoe ZP oorspronkelijk bedoeld was.
2) hoe ZP momenteel wordt bedoeld.
3) hoe ZP momenteel overkomt op de buitenwereld.
Het is mij niet geheel duidelijk waarom 1) relevanter zou zijn dan 2) of 3). Wat mij betreft is de meest relevante in dit rijtje 3). Er is ook geen enkele uitleg die er kan worden gegeven aan 1) of 2) die ook maar een klein beetje invloed heeft op 3).
3 is niet relevant en op te lossen door 1 en 2 te vertellen.quote:
[..]
Maar wat doet die geschiedenis er nu precies toe? Dat is de vraag die ik mijzelf hier stel.
Er zijn een paar dingen waar we naar zouden kunnen kijken:
1) hoe ZP oorspronkelijk bedoeld was.
2) hoe ZP momenteel wordt bedoeld.
3) hoe ZP momenteel overkomt op de buitenwereld.
Het is mij niet geheel duidelijk waarom 1) relevanter zou zijn dan 2) of 3). Wat mij betreft is de meest relevante in dit rijtje 3). Er is ook geen enkele uitleg die er kan worden gegeven aan 1) of 2) die ook maar een klein beetje invloed heeft op 3).
Dat proberen we al 50 jaar, met echt nul komma nul resultaat.quote:
[..]
3 is niet relevant en op te lossen door 1 en 2 te vertellen.
En het idee dat we maar schijt moeten hebben aan wat de buitenwereld hiervan denkt ben ik eigenlijk ook niet heel enthousiast over.
Het is voor buitenstaanders alsof je met een hakenkruisvlag wappert en vervolgens uitlegt dat je geen Nazi bent. Ik kan dat eerlijk gezegd ook niet uitleggen. Als wij daar na 67 topicdelen nog niet uit zijn kunnen we dat zeker niet uitleggen aan buitenstaanders.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 16-11-2016 15:18:17 ]
Ah ja, de "schijt aan de buitenwereld" benadering. Zoals gezegd... dat lijkt me geen al te snuggere houding in deze wereld.quote:
Wat mij betreft bemoeien buitenstaanders zich lekker met zichzelf.
Toch gek dat je met zulke zaken wel rekening houdt als je solliciteert, op bezoek gaat bij familie, etc.quote:
Mij lijkt het niet al te snugger om je de hele tijd druk te maken om wat de buren van vanalles denken.
Je houdt alleen rekening met anderen als jij daar zelf direct belang bij hebt?