NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaarooit
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet. Er zijn ook kinderen die graag Zwarte Piet willen spelen maar dat niet meer durven...
...vanwege dit soort idioten.
[ Bericht 14% gewijzigd door Prutzenberg op 09-11-2016 20:47:02 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bij de volgende intocht die kerel maar gelijk arresteren en afvoeren. Wat een vreselijke hufter.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.quote:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Best een goede plaats om te zijn als joods kind in 1942: Spanje btw. Franco bleef neutraal.quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.
I´m back.
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:quote:
[..]
Het gaat niet om personen, maar om door anti-piet organisaties geschapen groepen.
De zogenaamde afstammelingen van slaven
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Wow, wel redelijk bizar.quote:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.quote:
[..]
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.quote:
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.
Er zijn nog meer mooie figuren die je kunt uitproberen:quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:06 schreef Prutzenberg het volgende:
Hier komt weer een mooie OP. Strakjes...
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Grýla uit IJsland.
Mooie UI trouwens (Sint!), daar zaten ook boeiende Zwarte Pieten bij.
lijkt me veel te gemakkelijk gedachtquote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.quote:
[..]
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.
Dit is generaliserend geklets.quote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.quote:
[..]
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom is het zo idioot om alle blanken (White Guilt) te beschuldigen van racisme en/of slavernij, net zoals het idioot is om alle zwarten in de slachtofferrol te duwen, wat vooral door de harde anti-piet-kern wordt gedaan (zij identificeren zich met o.a. de Black Panters en allerlei slaven en Rosa Parks, puur en alleen omdat die ook zwart zijn).quote:
[..]
lijkt me veel te gemakkelijk gedacht
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Men kan dus ook niet stellen dat "de zwarten" zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dat is iets persoonlijks. Net zoals een trauma wegens slavernijverleden van voorouders persoonlijk is, zodat herstelbetalingen persoonlijk bekeken moeten worden (ik geef ze weinig kans dat ze aantoonbaar zo'n trauma hebben dat herstelbetalingen op zijn plaats zijn).
Aan de andere kant kun je dus niet van "de blanken" of zelfs "de Nederlanders" die herstelbetalingen eisen, daarvoor zul je moeten onderzoeken wie er in deze tijd verantwoordelijk voor gehouden kunnen worden - en als dat "de staat" is, of je het volk dan moet laten betalen voor iets waar ze niet persoonlijk verantwoordelijk voor zijn.
En: of bijna alle Nederlanders hun persoonlijke beleving van Zwarte Piet moeten opgeven omdat enkele anderen vinden dat de groep racistisch is wegens hun persoonlijke viering met Zwarte Piet.
Fijn dat je zag dat die onzinnig was - dat is ook zo, net als Zwarte Piet = Racisme.quote:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
Nu nog de context peroberen te begrijpen, en die context vind je in de laatste drie ZP-topics.
niet altijd jamaar hunnie ...quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom
dit was een heel slecht, waardeloos argument
punt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
Lees eens bij over dat Roomse Rijk In welke periode was dat en in welke periode begon de Nederlandse slavernij . Het laatste was na dat Roomse Rijk.quote:
[..]
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
De onafhankelijkheidsstrijd van Nederland was oa omdat van roomse af te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-11-2016 20:11:37 ]
Nee... moet dat dan?quote:
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
Dan is er geen fun meer .
ken nie hoor... dat moet jij toch weten
Ik schreef:quote:
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
En dat ging over:quote:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:quote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.
De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.
Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die dadersquote:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
