Waarom laten we het niet gewoon zo?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we het erop houden dat er diverse bezwaren zijn tegen elementen van het sinterklaasfeest die geen van allen essentieel zijn voor dit feest. Waarom zouden we dan 37 topics hierover zeiken? Waarom passen we het niet gewoon aan?
Vanwege de bezwaren. En die mag je natuurlijk onterecht vinden, maar daarmee verdwijnen ze niet. Ook niet in deel 300 van dit topic.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom laten we het niet gewoon zo?
Ik herhaal wat anti-piet heeft gezegd in topic #1 t/m #34. Quincy en co willen helemaal geen piet, geen zwarte, geen roetvegen, geen andere kleuren en ook niet zonder schmink want volgens hun blijft het een negerzwarte in een vernegerendevernederende positie.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Hiermee zeg je dus eigenlijk dat piet een neger is punt. Want hoe kan anders een anderskleurige piet een andersgekleurde neger zijn?
Hmzzzz, hebben die anti pieters toch een punt met hun het moet een neger voorstellen, dacht juist dat er hier naarstige pogingen werden gedaan dat te ontkrachten.
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.quote:
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.quote:
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.
Eens en dan wil ik niet iemand tegen komen die mij dat probeert te vergallen in de stad!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
Mee eens!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Klopt helemaal. Er zijn zowel mensen die het eerste zeggen als mensen die het tweede zeggen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.
Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'.
Natuurlijk wel. Een argument zonder onderbouwing is waardeloos.quote:Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe.
Hoe?quote:Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Waarom niet?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als er grote groepen beginnen te roepen "zwarte piet MOET zwart zijn" dan vind ik dat persoonlijk geen groepen waar men rekening mee zou moeten houden.
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.
Uiteraard staat het in dat geval organisaties en bedrijven compleet vrij om zelf al naar gelang aanpassingen te doen. Dat lijkt me een logisch onderdeel van "iedereen mag zelf kiezen"quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:51 schreef ems. het volgende:
[..]
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi. Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom niet?
Wat mij betreft houden de argumenten die dat soort mensen presenteren geen stand en is de stelling dat zwarte piet per se zwart moet zijn wat mij betreft te verwerpen.
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.
We zijn het eens, maar niet om dezelfde reden . Ik verwerp de argumenten van de 'zwarte piet moet zwart zijn' mensen net als ik de argumenten van de anti-piet lui verwerp. Jij lijkt dat eerste wel te doen maar het tweede niet. Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi. Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.
Ten aanzien van "moet NIET zwart zijn" ben ik daar heel makkelijk in: wat mij betreft is de wet maatgevend.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
We zijn het eens, maar niet om dezelfde reden . Ik verwerp de argumenten van de 'zwarte piet moet zwart zijn' mensen net als ik de argumenten van de anti-piet lui verwerp. Jij lijkt dat eerste wel te doen maar het tweede niet.
Dit gaat over cultuur, niet over wetgeving. Dan zijn de argumenten echt ver te zoeken. Voor wetten moet men goede argumenten hebben. Cultuur is veelal een kwestie van smaak.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Fir3fly het volgende:
Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.
Zo'n vermoeden had ik al. Voor de rest ben ik het compleet eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
DAT is mijn voornaamste reden om dit feest zo snel mogelijk te willen aanpassen. Ik wil niet geassocieerd worden met pseudo-racistische PVV tokkies.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |