abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 3 september 2016 @ 13:10:09 #251
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165055422
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 12:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verder is een baan die het minimum betaalt hooguit de opstap naar iets beters. Iemand die op zijn 50e nog steeds het minimumloon verdient kan niet anders dan een halve idioot zijn.
Een pathologische leugenaar ben je.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 3 september 2016 @ 17:10:20 #252
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165059176
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165059249
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 13:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een pathologische leugenaar ben je.
Als ik goed geïnformeerd ben dan is het zo dat hij als kleine baas deze 50'ers die voor het minimumloon werken en tevens half-idioten zijn gewoon in dienst.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_165059386
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 13:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een pathologische leugenaar ben je.
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 17:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als ik goed geïnformeerd ben dan is het zo dat hij als kleine baas deze 50'ers die voor het minimumloon werken en tevens half-idioten zijn gewoon in dienst.
Of hij kijkt (met deze kwesties) niet verder dan dat zijn neus lang is, daar lijken veel libertariërs last van te hebben.
Ja, Papieren Tijger heeft mensen werken in kassen voor voorgesneden groenten, een flink deel van hen werkt ook nog eens met korting (van die werkelozenreïntegratieprojectjes van al dan niet malafide private bedrijven ;)).
Zullen we het echter weer over neoliberalisme hebben? Waarvoor ik jullie waarschuwde is gebeurd: het gaat nu alleen nog maar over libertarische fantasietjes (dystopia's) en je hebt hiermee een zinloze discussie over een stroming die in Nederland minder dan 1% van de stemmen trekt. Ondertussen trekken de neoliberalen meer dan 50% van de stemmen terwijl het neoliberalisme veel schade aanricht.
Hier kunnen we verder fantaseren over libertarische sprookjes, of juist proberen om libertariërs het licht te doen zien maar dat gaat je toch niet lukken. Politiek is immers net als religie voor veel mensen. ;)
POL / Het Grote Libertarisme Topic #49

[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-09-2016 18:38:20 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 september 2016 @ 18:55:31 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165061724
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 13:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een pathologische leugenaar ben je.
_O-
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165062840
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 18:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

_O-
Je kunt daar lachend over de vloer door rondrollen maar ondertussen ben je een klein freeloadend en freeridend baasje, die vanuit de overtuiging ook nog liever geen belasting wil betalen omdat je de revenuen van het profiteren wat je doet liever zelf houdt. Wees er maar trots op. Goed bezig man.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_165063062
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 17:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier kunnen we verder fantaseren over libertarische sprookjes, of juist proberen om libertariërs het licht te doen zien maar dat gaat je toch niet lukken. Politiek is immers net als religie voor veel mensen.
Ik was daar laatst over aan het nadenken. :D Wat men nu eigenlijk doet en ambieert op een forum als dit. Ik vind het leuk om de discussie zwaar op scherp te zetten en de ander de indruk te geven dat er van alles mis met hem is. Maar wat is de zin van dit alles? Temeer omdat men weet dat je door middel van argumenten nooit ook maar een enkeling van mening doet veranderen. Dat werkt alleen door zijn geld af te pakken. Het is best een leuke hobby maar we draaien in cirkels m.i.


vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 3 september 2016 @ 20:46:44 #258
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165065071
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 17:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Of hij kijkt (met deze kwesties) niet verder dan dat zijn neus lang is, daar lijken veel libertariërs last van te hebben.
Ja, Papieren Tijger heeft mensen werken in kassen voor voorgesneden groenten, een flink deel van hen werkt ook nog eens met korting (van die werkelozenreïntegratieprojectjes van al dan niet malafide private bedrijven ;)).
Zullen we het echter weer over neoliberalisme hebben? Waarvoor ik jullie waarschuwde is gebeurd: het gaat nu alleen nog maar over libertarische fantasietjes (dystopia's) en je hebt hiermee een zinloze discussie over een stroming die in Nederland minder dan 1% van de stemmen trekt. Ondertussen trekken de neoliberalen meer dan 50% van de stemmen terwijl het neoliberalisme veel schade aanricht.
Hier kunnen we verder fantaseren over libertarische sprookjes, of juist proberen om libertariërs het licht te doen zien maar dat gaat je toch niet lukken. Politiek is immers net als religie voor veel mensen. ;)
POL / Het Grote Libertarisme Topic #49
Kassen voor voorgesneden groenten. Toe maar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 3 september 2016 @ 20:49:29 #259
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165065148
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 19:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kunt daar lachend over de vloer door rondrollen maar ondertussen ben je een klein freeloadend en freeridend baasje, die vanuit de overtuiging ook nog liever geen belasting wil betalen omdat je de revenuen van het profiteren wat je doet liever zelf houdt. Wees er maar trots op. Goed bezig man.
Ik heb al meer belasting afgedragen dan jij in je hele leven zult doen.

Heb jij eigenlijk al iets bijgedragen aan deze maatschappij?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 3 september 2016 @ 20:50:15 #260
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165065175
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 september 2016 @ 10:14:12 #261
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165074680


Volledig artikel op tekst:

http://s.vk.nl/sa226-a4369615/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 september 2016 @ 13:00:22 #262
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_165077984
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 12:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verder is een baan die het minimum betaalt hooguit de opstap naar iets beters. Iemand die op zijn 50e nog steeds het minimumloon verdient kan niet anders dan een halve idioot zijn.
Of onderdrukt.

Iemand die wordt onderdrukt, kan dat niet uitleggen. Want dat zou betekenen dat iemand met een lager inkomen iets zou mogen zeggen over een iemand met een hoger inkomen. Dat is in strijd met jou dogma dat geld bepaalt.

Hoe ziet onderdrukking van capabele mensen eruit? In veel bedrijven is loyaliteit het hoofdcriterium om carriere te kunnen maken. Mensen die alleen uit zijn op hun voordeel, hebben het opportunisme om deze loyaliteit aan de dag te leggen. Mensen die juist kritiek hebben, doen het slechter dan de domste sukkel.

Het gaat over macht. En jij hebt precies de standpunten die nodig zijn om hierarchieen te doen slagen, zodat de meeste mensen daar op hun knieeen in rondkruipen. Zoals deze post bijvoorbeeld:
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 20:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb al meer belasting afgedragen dan jij in je hele leven zult doen.

Heb jij eigenlijk al iets bijgedragen aan deze maatschappij?
The view from nowhere.
pi_165078444
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 20:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb al meer belasting afgedragen dan jij in je hele leven zult doen.
Maar dan zeker wel knarsetandend en met hevige tegenzin, toch? :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 4 september 2016 @ 17:01:00 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165083667
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 13:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar dan zeker wel knarsetandend en met hevige tegenzin, toch? :D
Maar beantwoord zijn vraag eens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 september 2016 @ 17:05:01 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165083751
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 19:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kunt daar lachend over de vloer door rondrollen maar ondertussen ben je een klein freeloadend en freeridend baasje, die vanuit de overtuiging ook nog liever geen belasting wil betalen omdat je de revenuen van het profiteren wat je doet liever zelf houdt. Wees er maar trots op. Goed bezig man.
Bart, het is niet zo netjes om zo vol op de man te springen. Ik zou ook ingrijpen als iemand met praatjes komt over andere users.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2016 @ 17:25:52 #266
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165084368
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 13:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Of onderdrukt.

Iemand die wordt onderdrukt, kan dat niet uitleggen. Want dat zou betekenen dat iemand met een lager inkomen iets zou mogen zeggen over een iemand met een hoger inkomen. Dat is in strijd met jou dogma dat geld bepaalt.

Hoe ziet onderdrukking van capabele mensen eruit? In veel bedrijven is loyaliteit het hoofdcriterium om carriere te kunnen maken. Mensen die alleen uit zijn op hun voordeel, hebben het opportunisme om deze loyaliteit aan de dag te leggen. Mensen die juist kritiek hebben, doen het slechter dan de domste sukkel.

Het gaat over macht. En jij hebt precies de standpunten die nodig zijn om hierarchieen te doen slagen, zodat de meeste mensen daar op hun knieeen in rondkruipen. Zoals deze post bijvoorbeeld:

[..]

Hou toch op over dat onderdrukken. Niemand wordt onderdrukt. Niemand hoeft op zijn knieën rond te kruipen. Niet voor het minimumloon in ieder geval.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165084637
De overheid is er juist om de corrumperende drang naar macht van mensen als Papieren Tijger te beteugelen. En maar goed ook, als ik die posts hier zo door lees.
pi_165084673
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 17:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hou toch op over dat onderdrukken. Niemand wordt onderdrukt. Niemand hoeft op zijn knieën rond te kruipen. Niet voor het minimumloon in ieder geval.
Als het aan jou lag was dat prima zolang mensen er maar geld mee verdienen.
  zondag 4 september 2016 @ 17:42:26 #269
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165084806
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 17:34 schreef Xa1pt het volgende:
De overheid is er juist om de corrumperende drang naar macht van mensen als Papieren Tijger te beteugelen. En maar goed ook, als ik die posts hier zo door lees.
De angst dat P_T zoveel macht in handen krijgt dat het schadelijk wordt, lijkt me niet gestoeld op reële aannames.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2016 @ 17:42:48 #270
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165084817
quote:
7s.gif Op zondag 4 september 2016 17:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als het aan jou lag was dat prima zolang mensen er maar geld mee verdienen.
Ik vind alles prima zolang mensen maar de keuze hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 4 september 2016 @ 17:43:54 #271
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165084837
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 17:34 schreef Xa1pt het volgende:
De overheid is er juist om de corrumperende drang naar macht van mensen als Papieren Tijger te beteugelen. En maar goed ook, als ik die posts hier zo door lees.
Grappenmaker. Het laatste wat ik ambieer is macht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165084866
quote:
12s.gif Op zondag 4 september 2016 17:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De angst dat P_T zoveel macht in handen krijgt dat het schadelijk wordt, lijkt me niet gestoeld op reële aannames.
Neuh, reëel is het niet. Mede dankzij de overheid. Maar dat soort gedachtegangen kunnen maar beter ook zo min mogelijk in de praktijk worden gebracht.
pi_165084900
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 17:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik vind alles prima zolang mensen maar de keuze hebben.
Ja, en zo zwart-wit is het allemaal niet natuurlijk. Maar zo kun je zelfs slavernij nog wel goedpraten. Ze verdienen er immers geld mee, wat beter is dan thuis zitten en geen geld verdienen.
pi_165084955
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 17:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Grappenmaker. Het laatste wat ik ambieer is macht.
Je ambieert meer kapitaal, meer productie, meer competitie. Wat per saldo meer macht betekent voor degenen die al boven de middelmaat staan.
  zondag 4 september 2016 @ 17:59:06 #275
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165085180
quote:
7s.gif Op zondag 4 september 2016 17:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je ambieert meer kapitaal, meer productie, meer competitie. Wat per saldo meer macht betekent voor degenen die al boven de middelmaat staan.
Ah. Ik wil dat iedereen de kans krijgt zich maximaal te ontplooien. Jij wilt mensen die boven de middelmaat staan liever een lobotomie geven om zo allemaal even beperkt te zijn? _O-
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 4 september 2016 @ 17:59:48 #276
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165085201
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 17:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en zo zwart-wit is het allemaal niet natuurlijk. Maar zo kun je zelfs slavernij nog wel goedpraten. Ze verdienen er immers geld mee, wat beter is dan thuis zitten en geen geld verdienen.
Bij slavernij is er van keuze geen sprake.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165085235
quote:
10s.gif Op zondag 4 september 2016 17:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ah. Ik wil dat iedereen de kans krijgt zich maximaal te ontplooien. Jij wilt mensen die boven de middelmaat staan liever een lobotomie geven om zo allemaal even beperkt te zijn? _O-
Neuh, streven naar meer geld an sich is niets immoreels aan. Het zit 'm in de manier waarop je dat wil of doet.
  zondag 4 september 2016 @ 18:01:39 #278
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165085240
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 september 2016 @ 18:03:33 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165085284
quote:
7s.gif Op zondag 4 september 2016 18:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, streven naar meer geld an sich is niets immoreels aan. Het zit 'm in de manier waarop je dat wil of doet.
Ik neem een door dienstverlening, handel en of productie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165085629
quote:
6s.gif Op zondag 4 september 2016 17:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bij slavernij is er van keuze geen sprake.
Uitbuiting is een relatief concept. Dat kan vormen van slavernij aannemen, maar ook omstandigheden die niet zo immoreel zijn en er toch voor zorgen dat iemand niet de vrijheid heeft om te bloeien. Als je de grens alleen bij slavernij legt ben je naïef.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165085819
quote:
3s.gif Op zondag 4 september 2016 17:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bart, het is niet zo netjes om zo vol op de man te springen. Ik zou ook ingrijpen als iemand met praatjes komt over andere users.
Mee eens. Het schiet zo nu en dan te ver door. Maar dat komt ook wel een klein beetje door die user. Hij is een zeer vreemd pijpje drop m.i. Sorry dus en ik beloof beterschap.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 04-09-2016 18:47:23 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 4 september 2016 @ 19:25:07 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165087512
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 18:20 schreef keste010 het volgende:

[..]

Uitbuiting is een relatief concept. Dat kan vormen van slavernij aannemen, maar ook omstandigheden die niet zo immoreel zijn en er toch voor zorgen dat iemand niet de vrijheid heeft om te bloeien. Als je de grens alleen bij slavernij legt ben je naïef.
Op de hele wereld is bijna ieder mens slaaf van de omstandigheden. In het westen door schulden en in de derde wereld door honger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165091516
quote:
3s.gif Op zondag 4 september 2016 17:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bart, het is niet zo netjes om zo vol op de man te springen. Ik zou ook ingrijpen als iemand met praatjes komt over andere users.
Inhoudelijk haalt hij echte wel hele goede punten aan in die reactie, laat ik die dan even op een nette en meer algemene manier verwoorden. Zijn punt in die reactie was dat mensen die succes hebben - hoe je dat ook wil definiëren en uitdrukken - dat meestal te danken hebben aan van alles wat de maatschappij heeft geboden, zoals toegang tot onderwijs en gezondheidszorg, een goede infrastructuur, begeleiding bij het opvoeden (consultatiebureaus) etc.
Het is niet netjes om eerst 20-25 jaar daarvan te profiteren en dan vervolgens ieder voor zich te prediken.
Het succes van de enkeling is te danken aan wat het collectief heeft gefaciliteerd, daarom moet die enkeling terug investeren om het mogelijk te maken dat jonge mensen en mensen die nog geboren moeten worden dezelfde kansen krijgen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-09-2016 21:18:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165091903
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 19:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op de hele wereld is bijna ieder mens slaaf van de omstandigheden. In het westen door schulden en in de derde wereld door honger.
Kunnen we alsjeblieft eindelijk weer eens ontopic verder gaan? :(
Hoe belangrijk de schuldenproblematiek ook is (mogelijk ook in de hand gewerkt door de neo-liberalen?).
Hier kan jij klagen over het vermeende gebrek aan individuele vrijheid. POL / Het Grote Libertarisme Topic #49
Niet alleen is neo-liberalisme het onderwerp van deze draad, ook is het minstens 100 keer zo belangrijk. In tegenstelling tot het in Nederland nagenoeg afwezige libertarisme (<<1%) is het neo-liberalisme alom vertegenwoordigd. Aangezien dit de afgelopen 30 jaar veel schade heeft aangericht in de 'westerse' wereld (m.u.v. een paar landjes zoals Noorwegen) waaronder in Nederland verdient dit al onze aandacht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165092954
Alom vertegenwoordigd? Ik ken anders geen enkele persoon of partij die zich neoliberaal noemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 04-09-2016 21:57:26 ]
  zondag 4 september 2016 @ 22:53:47 #286
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_165094927
quote:
3s.gif Op zondag 4 september 2016 17:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bart, het is niet zo netjes om zo vol op de man te springen. Ik zou ook ingrijpen als iemand met praatjes komt over andere users.
PT speelde ook op de man. Zelfverdediging.

quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 13:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar dan zeker wel knarsetandend en met hevige tegenzin, toch? :D
:D
The view from nowhere.
  zondag 4 september 2016 @ 22:54:07 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165094938
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 21:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inhoudelijk haalt hij echte wel hele goede punten aan in die reactie, laat ik die dan even op een nette en meer algemene manier verwoorden. Zijn punt in die reactie was dat mensen die succes hebben - hoe je dat ook wil definiëren en uitdrukken - dat meestal te danken hebben aan van alles wat de maatschappij heeft geboden, zoals toegang tot onderwijs en gezondheidszorg, een goede infrastructuur, begeleiding bij het opvoeden (consultatiebureaus) etc.
Het is niet netjes om eerst 20-25 jaar daarvan te profiteren en dan vervolgens ieder voor zich te prediken.
Het succes van de enkeling is te danken aan wat het collectief heeft gefaciliteerd, daarom moet die enkeling terug investeren om het mogelijk te maken dat jonge mensen en mensen die nog geboren moeten worden dezelfde kansen krijgen.
Dat zou echter impliceren dat iedereen die "iets" te danken heeft aan een zeker politiek systeem, geen kritiek mag hebben op de status quo. Dat de Bernie Sanders-kiezers geen kritiek mogen hebben op de Amerikaanse interpretatie van het kapitalisme, omdat dit hen inwoners heeft gemaakt tot een van de meest invloedrijke, welvarende en meest machtige landen ter wereld. Het behoeft geen verdere toevoeging dat ik dit "erfzonde"-argument niet een hele sterke vind. Er zijn ook flink wat users die op anderen hakken omdat ze werkloos of nog student zouden zijn. Is dat dan fair?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_165099281
quote:
15s.gif Op zondag 4 september 2016 22:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat zou echter impliceren dat iedereen die "iets" te danken heeft aan een zeker politiek systeem, geen kritiek mag hebben op de status quo. Dat de Bernie Sanders-kiezers geen kritiek mogen hebben op de Amerikaanse interpretatie van het kapitalisme, omdat dit hen inwoners heeft gemaakt tot een van de meest invloedrijke, welvarende en meest machtige landen ter wereld. Het behoeft geen verdere toevoeging dat ik dit "erfzonde"-argument niet een hele sterke vind. Er zijn ook flink wat users die op anderen hakken omdat ze werkloos of nog student zouden zijn. Is dat dan fair?
Het heeft niets met erfzonde te maken. Het gaat juist om mensen die geloven dat ze nooit zijn geboren en opgegroeid.
The view from nowhere.
pi_165100322
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 21:48 schreef Wegenbouwer het volgende:
Alom vertegenwoordigd? Ik ken anders geen enkele persoon of partij die zich neoliberaal noemt.
So What.

We leven ook al jaren met terroristische aanslagen, maar niemand noemt zichzelf terrorist.
The view from nowhere.
pi_165101046
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2016 19:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op de hele wereld is bijna ieder mens slaaf van de omstandigheden. In het westen door schulden en in de derde wereld door honger.
Ja dat is dan weer zo'n zogenaamde relativerings-opmerking waar we niets mee kunnen. Uitbuiting kan je voorkomen 1) door de centraliteit van de 'uitbuiter' aan te pakken en de 'uitgebuite' alternatieven te bieden, 2) door regelgeving op te stellen om deze uitbuiting aan banden te leggen, 3) door consumenten de handvaten te bieden om bewust van dit soort uitbuiting te worden en daarmee hun vrijheid om de keuzes te maken die zij willen te vergroten.

Zie daar gewoon drie concrete manieren hoe je iets aan uitbuiting kan doen. Dan is die relativering over honger en armoede ook niet meer nodig.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 5 september 2016 @ 12:52:20 #291
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165101787
Nog even over het 'Afrika argument':

quote:
Because US workers were rich by world standards, it’s OK that they bore the costs of bringing up global averages, while the 1% cashed in.
http://www.nakedcapitalism.com/2016/09/links-942016.html

Maak daar maar de top 10% van trouwens
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 5 september 2016 @ 13:44:57 #292
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165102868
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 10:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het heeft niets met erfzonde te maken. Het gaat juist om mensen die geloven dat ze nooit zijn geboren en opgegroeid.
Succes te danken hebben aan een systeem pleit niet voor een systeem.
Het maakt ook niet dat je geen kritiek mag hebben op een systeem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 5 september 2016 @ 14:15:37 #293
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165103449
quote:
15s.gif Op maandag 5 september 2016 13:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Succes te danken hebben aan een systeem pleit niet voor een systeem.
Het maakt ook niet dat je geen kritiek mag hebben op een systeem.
Dat klopt, maar doe dat tenminste met open vizier in plaats van steeds maar te draaien en afwisselend wel/niet het crony systeem te verdedigen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 5 september 2016 @ 14:28:50 #294
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165103650
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 14:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt, maar doe dat tenminste met open vizier in plaats van steeds maar te draaien en afwisselend wel/niet het crony systeem te verdedigen.
Dat ben ik niet met je eens. Zo is het voor anti-neoliberalen ook toegestaan selectief te shoppen progressieve politieke doelen. Enerzijds voor de vrijheid pleiten om het individu allerlei domme beslissingen te laten nemen, maar anderzijds voor de collectieve verplichting om de gevolgen van deze domme beslissingen te socialiseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 5 september 2016 @ 14:42:47 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165103879
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 20:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, dat roept hij al jarenlang onafgebroken. Ik wacht nog steeds op zijn toelichting waarom Johnson het zo geweldig deed in de staat waarvan hij de gouverneur was. In Kansas flopte het libertarische experiment immers grandioos. Het volk smeekte praktisch om weer belasting te betalen zodat alles weer fatsoenlijk geregeld kon worden. Scholen die dichtgingen en zo. ;)

Ter lering en vermaak. :)
https://www.youtube.com/results?search_query=young+turks+kansas
Er is de laatste jaren een aantal keren door Amerikaanse miljo/miljardairs gevraagd of de belastingen voor de rijken aub omhoog mochten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 5 september 2016 @ 14:46:14 #296
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165103930
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die welvaart die hebben wij dan weer over de ruggen van die mensen in de lage lonenlanden. En zo komen we weer bij het Neoliberalisme waar jij alleen je afgunstige blik naar boven kan richten. Iedereen moet delen behalve jij terwijl iemand in Azie het verschil niet ziet tussen jou en die CEO.
Het blijft klote dat uber-kapitalisten zoals jij de rekening voor vanalles en nog wat bij het arme deel van de bevolking wil leggen zodat de rijken kunnen blijven cashen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_165104272
quote:
15s.gif Op maandag 5 september 2016 13:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Succes te danken hebben aan een systeem pleit niet voor een systeem.
Waarom pleit succes, dat je dankt aan een systeem, niet voor een systeem en de nadelen ertegen?

quote:
Het maakt ook niet dat je geen kritiek mag hebben op een systeem.
Waar staat dat je geen kritiek mag hebben op het / een systeem?

Als je begrippen zo door elkaar husselt, kom je er nooit meer uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-09-2016 15:13:22 ]
The view from nowhere.
  maandag 5 september 2016 @ 15:57:28 #298
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165105117
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 15:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom pleit succes, dat je dankt aan een systeem, niet voor een systeem en de nadelen ertegen?
Omdat succes een n=1 gevalletje is. Daarnaast heb je geen controlegroep, dus wat jij wenselijk acht voor Nederland hoeft niet noodzakelijkerwijs slechter uit te pakken voor jou als individu. Dat je kunt floreren in het huidige Nederland maakt je nog niet afhankelijk van het systeem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 5 september 2016 @ 16:15:44 #299
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165105426
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 12:18 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja dat is dan weer zo'n zogenaamde relativerings-opmerking waar we niets mee kunnen. Uitbuiting kan je voorkomen 1) door de centraliteit van de 'uitbuiter' aan te pakken en de 'uitgebuite' alternatieven te bieden, 2) door regelgeving op te stellen om deze uitbuiting aan banden te leggen, 3) door consumenten de handvaten te bieden om bewust van dit soort uitbuiting te worden en daarmee hun vrijheid om de keuzes te maken die zij willen te vergroten.

Zie daar gewoon drie concrete manieren hoe je iets aan uitbuiting kan doen. Dan is die relativering over honger en armoede ook niet meer nodig.
Nummer 3 is de enig juiste manier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 5 september 2016 @ 16:19:16 #300
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165105511
quote:
7s.gif Op maandag 5 september 2016 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het blijft klote dat uber-kapitalisten zoals jij de rekening voor vanalles en nog wat bij het arme deel van de bevolking wil leggen zodat de rijken kunnen blijven cashen.
Hoe kom je erbij dat ik dat doe? Ik pleit gewoon voor ieder zijn eigen inkomen te late behouden en uitgeven/sparen naar goeddunken en voor een eerlijke kans voor de echte armen die wij toegang tot onze markten ontzeggen.
Verder voor veel lagere belastingen zodat ook particulieren makkelijk van elkaar diensten gebruik kunnen maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')