Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik had even niet in de gaten dat ik het licht uitdeed 
De beste man is volgens hemzelf geen oplichter, maar heeft te maken met grote betalingsproblemen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 11:11 schreef obligataire het volgende:
[..]
Is dit project openbaar op crowdaboutnow? Zou voor mij al een reden zijn om dit platform helemaal links te laten liggen.
Dat komt niet overeen met mijn ervaringen. Ik heb inmiddels meerdere transacties opgezocht en ik ontvang voor zover ik kan zien gewoon rente op leningen die voor lopen. Ik hou mijn leningen vast en hou het in de gaten.quote:For a loan without the BuyBack Guarantee it is possible that the borrower makes a payment for several months in advance, thus the interest goes to the investors holding shares at the time. You will receive income from this loan (principal and interest) only when the borrower makes the next payment.
When investing, you can see the remailing loan duration / total loan duration under the “Term” column.
Let op: hij spreekt over 'loan without the bb-guarantee'.quote:
Ik heb een reactie gehad van Twino op mijn vraag wat er gebeurt als er vooruit wordt betaald:
[..]
Dat komt niet overeen met mijn ervaringen. Ik heb inmiddels meerdere transacties opgezocht en ik ontvang voor zover ik kan zien gewoon rente op leningen die voor lopen. Ik hou mijn leningen vast en hou het in de gaten.
Ik vroeg mij al langer af hoe dit gaat bij P2P. Als obligatiebelegger ben ik gewend dat rentedagen direct bij aankoop/verkoop worden verrekend. Netjes zoals het hoort.
Hier lijkt het er op, dat de rente terecht komt bij degene die toevallig houder is van dat breukdeel van de lening.
Tja, ik heb inderdaad alleen historie van leningen zonder bb-guarantee. Dat zou betekenen dat het bij leningen zonder garantie anders gaat dan bij leningen met. Klinkt vaag.quote:
[..]
Let op: hij spreekt over 'loan without the bb-guarantee'.
Ik vroeg mij al langer af hoe dit gaat bij P2P. Als obligatiebelegger ben ik gewend dat rentedagen direct bij aankoop/verkoop worden verrekend. Netjes zoals het hoort.
Hier lijkt het er op, dat de rente terecht komt bij degene die toevallig houder is van dat breukdeel van de lening.
Bij Bondora gaat het ook zo dat de rente terecht komt bij degene die op dat moment eigenaar is van de lening. Anders kun je leningen opkopen en vlak voor de betaaldatum weer verkopen, zodat je over je inleg geen risico loopt.
(De transactie is nog niet geboekt, maar hij staat als afbetaald in mijn overzicht.)
Ergens blijft het toch bij me knagen dat op deze manier de baten niet altijd bij de juiste investeerder terecht komen. Al zal dit waarschijnlijk weinig uitmaken als men een brede portefeuille heeft met veel leninkjes. Wet van de grote getallen en zo.quote:
[..]Bij Bondora gaat het ook zo dat de rente terecht komt bij degene die op dat moment eigenaar is van de lening. Anders kun je leningen opkopen en vlak voor de betaaldatum weer verkopen, zodat je over je inleg geen risico loopt.
Maar puur principieel ben ik het er niet mee eens. Bij obligaties wordt de rente wel netjes afgerekend, en bij aandelen bijvoorbeeld zie je dat de koers oploopt naarmate de ex-dividend datum dichterbij komt. Het dividend zit dan in feite in de verkoopprijs. Maar bij P2P koop je toch gewoon tegen de nominale waarde? Of zou je daar een beetje mee kunnen spelen door te handelen met leningen?
Ok dat was snel, krijg je dan de volledige rente bij Twino of iets dergelijks?quote:
De lening waar dit verhaal mee begon is trouwens zojuist volledig afbetaald.
(De transactie is nog niet geboekt, maar hij staat als afbetaald in mijn overzicht.)
Wel vreemd dat dit dus ook alleen zonder bb gebeurd, zou indien deze lening met bb geweest was deze lening wel zijn afgelost maar gewoon tot de eind datum in het systeem staan en door twino wordt afgelost?
Appart inderdaad, ik vroeg me dit ook wel eens af en veronderstelde eigenlijk dat het wel op deze manier gedaan werd.quote:
[..]
Ergens blijft het toch bij me knagen dat op deze manier de baten niet altijd bij de juiste investeerder terecht komen. Al zal dit waarschijnlijk weinig uitmaken als men een brede portefeuille heeft met veel leninkjes. Wet van de grote getallen en zo.
Maar puur principieel ben ik het er niet mee eens. Bij obligaties wordt de rente wel netjes afgerekend, en bij aandelen bijvoorbeeld zie je dat de koers oploopt naarmate de ex-dividend datum dichterbij komt. Het dividend zit dan in feite in de verkoopprijs. Maar bij P2P koop je toch gewoon tegen de nominale waarde? Of zou je daar een beetje mee kunnen spelen door te handelen met leningen?
Zeker omdat de rente percentage er niet om liegt zou dit wel eerlijker zijn (daarbij kun je bijvoorbeeld dus bij mintos extra winst maken door op de marktplaats hier slim mee om te gaan).
Rekening houdend met zowel loans met als zonder BB garantie
Morgen weten we het. Ik kan nu alleen raden hoe het werkt bij leningen zonder bb. Bij leningen met BB krijg je rente over het bedrag wat nog uit staat. In dit geval zou je dus alleen rente krijgen t/m vandaag (met mijn investering gisteren krijg ik dan hooguit 1 cent).quote:
[..]
Ok dat was snel, krijg je dan de volledige rente bij Twino of iets dergelijks?
Wel vreemd dat dit dus ook alleen zonder bb gebeurd, zou indien deze lening met bb geweest was deze lening wel zijn afgelost maar gewoon tot de eind datum in het systeem staan en door twino wordt afgelost?
Ok ben benieuwd! Ik heb zojuist even door mijn mintos verleden van 1 maand gekeken en kwam 3 vervroegde betalingen tegen (met bb). Hier ging het inderdaad ook om de rente tot op heden zonder enige extra vergoeding.quote:
[..]
Morgen weten we het. Ik kan nu alleen raden hoe het werkt bij leningen zonder bb. Bij leningen met BB krijg je rente over het bedrag wat nog uit staat. In dit geval zou je dus alleen rente krijgen t/m vandaag (met mijn investering gisteren krijg ik dan hooguit 1 cent).
Op de pagina van de lening zelf staat "paid late" bij de laatste betaling.
[ Bericht 1% gewijzigd door ITrade op 22-08-2016 16:26:57 ]
Het staat in ieder geval niet meer tussen de lopende campagnes. Anders zou het natuurlijk al lang volledig gefund zijn...quote:
Is dit project openbaar op crowdaboutnow? Zou voor mij al een reden zijn om dit platform helemaal links te laten liggen.
Bedankt voor uw voorinschrijving in het project Zorg en Welzijn De Schans van Van der Vorm Vastgoed. Inmiddels is het drempelbedrag gepasseerd en zal het crowdfundingproject in september definitief geplaatst worden.
Wij houden u op de hoogte en u ontvangt automatisch een bericht wanneer de betaling en investering afgerond kan worden.
Indien u nog vragen heeft kunt u uiteraard contact met ons opnemen.
Met vriendelijke groet,
Het team van Crowdestate
Nou ik heb niks gehad dus ik neem aan dat ik het pas betaald krijg (met rente!) als de termijnen vervallen. Of ik ben mijn inleg gewoon kwijt, maar dat lijkt me toch niet de bedoeling.quote:
[..]
Ok ben benieuwd! Ik heb zojuist even door mijn mintos verleden van 1 maand gekeken en kwam 3 vervroegde betalingen tegen (met bb). Hier ging het inderdaad ook om de rente tot op heden zonder enige extra vergoeding.
Op de pagina van de lening zelf staat "paid late" bij de laatste betaling.
Transparantie is één van de kernwaarden van ons bedrijf. Volgens ons is dit de enige manier om van crowdfunding een duurzaam financieringsmodel te maken waar zowel investeerders als ondernemers vertrouwen in hebben. We vragen deze transparantie aan de ondernemers en zijn als organisatie zelf ook zo transparant mogelijk. Dus ook als het minder positief nieuws is, zeker als het 'Defaults' betreft, zijn wij transparant, want ook dit is onlosmakelijk aan het fenomeen crowdfunding verbonden.
Wij zijn ook kritisch naar onszelf. Wat kan er beter, gemakkelijker en op welke manieren kunnen we de transparantie en de communicatie vergroten? Crowdfunding is een nieuwe industrie en dat betekent dat er ook door AFM en Belastingdienst nog veel ontdekt en gestructureerd wordt. We nemen ook zelf de nodige initiatieven, mede op basis van de feedback van onze achterban.
Bijvoorbeeld:
• Oprichting van de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat om gestelde zekerheden van ondernemers nog beter te borgen.
• Elke dag geven wij Online een update van onze facts & figures waaronder de weergave van het percentage Defaults.
• We hebben het initiatief genomen voor de Masterclass Certified Crowdfunding Advisors om zo professionalisering te stimuleren en onze banden met partners aan te halen!
• Binnenkort hebben we de 1e bijeenkomst van ons investeerders klankbord. En geloof mij deze groep is zeer kritisch, maar tevens opbouwend positief.
• De 1 serie uitzendingen van De Pitch als crowdfunding format op televisie was een groot succes. Komt er een 2e serie? We weten het zeer binnenkort.
Zit iemand van dit forum in het klankbord?
Ik ben nieuw hier, dus ik zal mezelf even introduceren.
Eind vorig jaar ben ik begonnen met crowdfunding en in die relatief korte tijd heb ik ondertussen een portefeuille van 50+ leningprojecten opgebouwd, verspreid over de diverse platformen.
In volgorde van aantal projecten: CCF, FNC, KOM, GVE, CAN, IVM en All4Funding.
Verder heb ik nog een aantal aandelenprojecten op Symbid en Companisto (duits platform waar ik hier niets over lees, vergelijkbaar met Symbid).
Ik ben met het crowdfunden begonnen uit interesse en als een soort van experiment, met als voorlopig target 10% van mijn vrij belegbaar vermogen. Dat heb ik ondertussen bereikt, dus ik zit nu al in "maintenance" mode. D.w.z. dat ik nu vooral herinvesteer om de portefeuille op peil te houden en hopelijk de gemiddelde kwaliteit geleidelijk steeds beter te maken doordat ik nu in principe selectiever kan zijn (hoewel het recentelijke lage aantal nieuwe projecten dit toch lastig maakt).
Mocht het na 1 a 2 jaar nou allemaal nog op rolletjes verlopen (waaraan ik sterk twijfel sinds ik hier meelees...
) dan breid ik het mogelijk nog wat verder uit.In principe investeer ik met een vast bedrag per project. Uitzonderingen zijn projecten waarin ik niet zozeer vanwege het rendement investeer, maar omdat het een sympathiek project bij mij in de buurt is. Naast het halen van financieel rendement is het namelijk ook gewoon leuk om door je eigen stad te lopen en allerlei zaken te zien die jij mede mogelijk hebt gemaakt (het mooiste is wel om op een terrasje van een van "jouw" horecatenten een biertje van "jouw" brouwerij te drinken
) In dit soort projecten stop ik typisch een kleiner bedrag. In alle gevallen geldt echter dat ik wel echt moet geloven in de levensvatbaarheid van het project.Investeringsbeslissingen probeer ik zoveel mogelijk te doen op basis van de cijfers en zekerheden, maar daarnaast moet ook het algemene gevoel bij een project goed zijn. Ik moet snappen wat de propositie precies inhoudt. Branches waar ik helemaal niks mee heb zal ik niet snel in investeren. En ik moet een goed gevoel hebben bij de ondernemer zelf.
Naast de crowdfunding heb ik een deel van mijn vermogen in fiscale groenprojecten zitten, die met een laag risico toch een heel aardig rendement geven (zeker vergeleken met de huidige spaarrentes). Daarnaast heb ik ook een tijd belegd in indextrackers, wat ik een heel aantrekkelijke manier van beleggen in aandelen vind. Vorig jaar toen de beurzen flink begonnen te dalen ben ik daar tijdelijk even uitgestapt (met een mooie winst), maar ik heb zeker de intentie om daar in de nabije toekomst weer in te stappen (maar nu nog even niet).
Sinds een paar weken lees ik hier mee, waarbij ik de draad heb opgepikt vanaf het moment dat ik zelf ben begonnen met crowdfunding. Interessant en erg leerzaam om de discussies te lezen over de projecten waar ik zelf ingestapt ben (of juist niet). Leuk om te zien dat in veel gevallen mijn eigen gevoel overeenkwam met de algemene opinie hier, hoewel ik er ook wel wat projecten tussen heb zitten waar ik nu waarschijnlijk niet meer ingestapt zou zijn
Welkom.quote:
Hallo,
Ik ben nieuw hier, dus ik zal mezelf even introduceren.
[...]
Welkom. Met 50 projecten in 8 maanden heb je er inderdaad behoorlijk de vaart inzitten. Verstandig dat je nu even in de 'maintenance' mode zit en over een jaar of twee heb je veel meer inzicht in of het 50 goede projecten waren.quote:
Hallo,
Ik ben nieuw hier, dus ik zal mezelf even introduceren.
Errakal
Werkkapitaal
¤ 100.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/errakal/
stapel financiering met 2 andere financiers ...
1 ton HA met morele waarde ...
ben gestopt met lezen, niet mijn voorwaarden
Hij zit alweer vol. Dus ik ben inmiddels gestopt met lezen. Rabo had de mooie zekerheden alweer weggekaapt voor de Crowd.quote:
Collin:
Errakal
Werkkapitaal
¤ 100.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/errakal/
stapel financiering met 2 andere financiers ...
1 ton HA met morele waarde ...
ben gestopt met lezen, niet mijn voorwaarden
SPOILER
Er zitten wel risico projecten tussen, maar die heb ik voornamelijk gekozen toen ik net begon met Crowdfunding
Bedankt voor de update. Gezien zekerheden een grote rol kunnen spelen tussen het wel en niet behalen van rendement is het goed om te zien dat zekerheden een steeds groter criteria is geworden voor de members hier actief.quote:
Mieke wat is de stand?SPOILER[ afbeelding ]
Dank voor deze info. Het bevestigd mijn beslissing om niet verder te gaan met CF. Ben nu bijna vijf jaar bezig (GvE) waarvan de laatste twee jaar op een erg laag pitje. Naar verwachting eindig ik met een rendement wat niet spectaculair boven de bankrente uitkomt.quote:
Mieke wat is de stand?SPOILER[ afbeelding ]
De enige uitzondering en niet vermeld in het overzicht is Lendahand met tot nog toe nul defaults. Door de garantstelling van de 'locale partner' is dat afgedekt. Mocht die locale partner omvallen hang je wel gelijk voor alle projecten van dat land. De rente van drie a vier procent is dus niet eens zo gek achteraf. Ook hier stop ik geen substantiële bedragen in.
[quote]quote:
[..]
Dank voor deze info. Het bevestigd mijn beslissing om niet verder te gaan met CF. Ben nu bijna vijf jaar bezig (GvE) waarvan de laatste twee jaar op een erg laag pitje. Naar verwachting eindig ik met een rendement wat niet spectaculair boven de bankrente uitkomt.
De enige uitzondering en niet vermeld in het overzicht is Lendahand met tot nog toe nul defaults. Door de garantstelling van de 'locale partner' is dat afgedekt. Mocht die locale partner omvallen hang je wel gelijk voor alle projecten van dat land. De rente van drie a vier procent is dus niet eens zo gek achteraf. Ook hier stop ik geen substantiële bedragen in.
Dat laatste het omvallen van een partner is natuurlijk inderdaad een issue bij Lendahand. Je spreiding is dus erg gering en maximaal het aantal partners.
Op zichzelf zou dit mij nog niet beletten om op Lendahand te investeren met per land een totaalbedrag dat maximaal even hoog is als mijn gebruikelijke inleg per project. Een probleem vind ik echter dat deze lokale partners voor mij als investeerder nogal "black boxes" zijn. Als ik naar de websites van die partners ga, dan zijn daar in de meeste gevallen geen recente cijfers te vinden. Je moet maar afgaan op de verklaring van Lendahand dat zij de partners goed screenen en monitoren. Ik geloof overigens best dat ze dat doen, maar ik zou toch graag meer inzicht hebben in die partners.quote:Dat laatste het omvallen van een partner is natuurlijk inderdaad een issue bij Lendahand. Je spreiding is dus erg gering en maximaal het aantal partners.
Mag ik vragen wat in die 5 jaar GvE je ervaring is met afhandeling van defaults?quote:
[..]
Dank voor deze info. Het bevestigd mijn beslissing om niet verder te gaan met CF. Ben nu bijna vijf jaar bezig (GvE) waarvan de laatste twee jaar op een erg laag pitje. Naar verwachting eindig ik met een rendement wat niet spectaculair boven de bankrente uitkomt.
De enige uitzondering en niet vermeld in het overzicht is Lendahand met tot nog toe nul defaults. Door de garantstelling van de 'locale partner' is dat afgedekt. Mocht die locale partner omvallen hang je wel gelijk voor alle projecten van dat land. De rente van drie a vier procent is dus niet eens zo gek achteraf. Ook hier stop ik geen substantiële bedragen in.
Ik heb nl. 5 defaults bij GvE (4 in 2015 en 1 recent) en er zit totaal geen schot in. Verder dan een standaard bericht over het incassotraject komt men niet. Ik ben met name benieuwd of de hoofdelijke aansprakelijkheid van de leningnemers je ooit iets opgeleverd heeft.
Dan schat je het risico dat je je geld kwijt bent dus lager in als bijvoorbeeld een vastgoed project met hypothecaire zekerheid van SIG immers lendahand geeft gemiddeld 3.5% en SIG op dit moment 5%.quote:
[..]
Op zichzelf zou dit mij nog niet beletten om op Lendahand te investeren met per land een totaalbedrag dat maximaal even hoog is als mijn gebruikelijke inleg per project. Een probleem vind ik echter dat deze lokale partners voor mij als investeerder nogal "black boxes" zijn. Als ik naar de websites van die partners ga, dan zijn daar in de meeste gevallen geen recente cijfers te vinden. Je moet maar afgaan op de verklaring van Lendahand dat zij de partners goed screenen en monitoren. Ik geloof overigens best dat ze dat doen, maar ik zou toch graag meer inzicht hebben in die partners.
Het is niet ondenkbaar dat partners van lendahand omvallen. Ze vissen in dezelfde vijver Als ASN, Triodos microcrediet fondsen en bij deze al langer in dit segment opererende organisaties valt ook wel eens een partner om.
Afijn ook ik heb wat geld , maar niet te veel bij Lendahand geparkeerd
Bedankt voor deze wederom verhelderende cijfersquote:
Mieke wat is de stand?SPOILER[ afbeelding ]
Ik zal ook mijn ervaring geven:quote:
[..]
Mag ik vragen wat in die 5 jaar GvE je ervaring is met afhandeling van defaults?
Ik heb nl. 5 defaults bij GvE (4 in 2015 en 1 recent) en er zit totaal geen schot in. Verder dan een standaard bericht over het incassotraject komt men niet. Ik ben met name benieuwd of de hoofdelijke aansprakelijkheid van de leningnemers je ooit iets opgeleverd heeft.
Een default bij gve geeft 1x per half jaar een update, dus daar zit opzich een vrij lange tijd tussen maar denk niet dat veel meer updates nut hebben. Ik heb van mn 4 defaults er 2 die in prive terugbetalen en van eentje daarvan ook al 1x een bedrag ontvangen. 1 project verwacht ik niets meer van en nummer 4 is ook vrij recent dus daar wacht ik nog op de 1e update met de stand van zaken.
Bij een default schrijf ik alles meteen af en dan zie ik wel wat er nog terugkomt. Maar ee kan best nog het een en ander terugkomen al kan dat heel lang duren. Maar in de toekomst kunnen ze wellicht meer betalen of ee loopt nog een vordering die na jaren rond kan komen. Dus ik ga er vanuit dat ik alsnog wel een aardig bedrag terug krijg.
noot: het lijkt mij sterk dat de problemen gemiddeld na 0,33% van de looptijd ontstaan
wordt vast 33% bedoeld.quote:
dank NRDZ
noot: het lijkt mij sterk dat de problemen gemiddeld na 0,33% van de looptijd ontstaan
Denk overigens dat de defaultpercentages nog wel wat hoger komen te liggen dan 10%.
Helemaal waar 33% otewel 0.33 ste deel van de looptijd.quote:
Interessant overzicht en analyse.quote:
Mieke wat is de stand?SPOILER[ afbeelding ]
Ik begrijp alleen niet helemaal hoe je aan dat verlies van 7% komt met de aannames die je noemt? Als alle projecten annuitair zijn met een gemiddelde rente van 7,5% en gemiddelde looptijd van 4 jaar, dan heb je volgens mij bij 90% succesvol afgeronde projecten overall nog steeds een positief rendement van bijna 8% (d.w.z 2% op jaarbasis). Ook bij een gemiddelde rente van 7% en een gemiddelde looptijd van 3 jaar blijft de balans nog net positief.
10 projecten van 100 = 1000quote:
[..]
Interessant overzicht en analyse.
Ik begrijp alleen niet helemaal hoe je aan dat verlies van 7% komt met de aannames die je noemt? Als alle projecten annuitair zijn met een gemiddelde rente van 7,5% en gemiddelde looptijd van 4 jaar, dan heb je volgens mij bij 90% succesvol afgeronde projecten overall nog steeds een positief rendement van bijna 8% (d.w.z 2% op jaarbasis). Ook bij een gemiddelde rente van 7% en een gemiddelde looptijd van 3 jaar blijft de balans nog net positief.
9 projecten betalen volledig uit = 900
1 project betaalt 1/3 uit = 33,3
totaal terug = 933,3
verlies op inleg van 7%?
Die 933.3 moet je dan vermenigvuldigen met het gemiddelde rentepercentage en dan kom je uiteindelijk nog op een gemiddeld rendement van 3.6%
Ik vermoed dat dat verlies een verlies is van 7% tov de situatie zonder defaults. Bij Collin hanteren ze een 'defaultpercentage' (1,41%) wat ook zo'n correctie is tov de situatie zonder defaults. Het percentage van Collin kijkt echter alleen terug en schrijft toekomstige termijnen bij een default dus niet direct af.quote:
[..]
Interessant overzicht en analyse.
Ik begrijp alleen niet helemaal hoe je aan dat verlies van 7% komt met de aannames die je noemt? Als alle projecten annuitair zijn met een gemiddelde rente van 7,5% en gemiddelde looptijd van 4 jaar, dan heb je volgens mij bij 90% succesvol afgeronde projecten overall nog steeds een positief rendement van bijna 8% (d.w.z 2% op jaarbasis). Ook bij een gemiddelde rente van 7% en een gemiddelde looptijd van 3 jaar blijft de balans nog net positief.
Ja en doordat ze alleen terugkijken zegt zo'n percentage niet zoveel. Als een platform gewoon groeit blijft een dergelijk percentage laag en denken investereerders dat zij een mooi rendement kunnen halen.quote:
[..]
Ik vermoed dat dat verlies een verlies is van 7% tov de situatie zonder defaults. Bij Collin hanteren ze een 'defaultpercentage' (1,41%) wat ook zo'n correctie is tov de situatie zonder defaults. Het percentage van Collin kijkt echter alleen terug en schrijft toekomstige termijnen bij een default dus niet direct af.
De websites lopen dus te pronken met lage default percentages. Zie ook KoM:
"0.83%
afschrijvingen
DEFAULTS"
Terwijl in werkelijkheid dit percentage veel hoger komt te liggen. Alleen wordt dit pas zichtbaar als de groei eruit is en wij een aantal jaren verder zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Baklapper op 23-08-2016 13:41:29 ]
Mee eens zie ook mijn sigarendoos berekening in de op. Mijn insteek bij dit laatste punt was meer aan te geven dat mensen zich niet rijk moeten rekenen en dat met default percentages van 10% of hoger (zie ook opmerking baklapper) je snel naar breakeven dan wel verlies t.o.v. een spaarrekening komt.quote:
[..]
10 projecten van 100 = 1000
9 projecten betalen volledig uit = 900
1 project betaalt 1/3 uit = 33,3
totaal terug = 933,3
verlies op inleg van 7%?
Die 933.3 moet je dan vermenigvuldigen met het gemiddelde rentepercentage en dan kom je uiteindelijk nog op een gemiddeld rendement van 3.6%
Nee, zeker nietquote:
Dan schat je het risico dat je je geld kwijt bent dus lager in als bijvoorbeeld een vastgoed project met hypothecaire zekerheid van SIG immers lendahand geeft gemiddeld 3.5% en SIG op dit moment 5%.
Ik zou het relatief lage rentepercentage bij Lendahand kunnen accepteren vanwege het sociale karakter. Ik zie het dan niet zozeer als een investering die rendement op moet leveren, maar als een vorm van ontwikkelingshulp die misschien effectiever is dan zomaar geld doneren. Maar dan nog wil ik graag weten aan wie ik mijn geld precies geef
De websites "pronken"met een laag default cijfer daar zij alleen de afgehandelde defaults meenemen. Collin bijvoorbeeld heeft er twee verwerkt terwijl er nog 7 in pipeline zitten die bij de advocaat liggen en er nog heel veel onzichtbaar zijn om dat deze projecten nog gewoon lopen en de problemen in de toekomst nog tot uiting moeten komen.quote:
[..]
Ja en doordat ze alleen terugkijken zegt zo'n percentage niet zoveel. Als een platform gewoon groeit blijft een dergelijk percentage laag en denken investereerders dat zij een mooi rendement kunnen halen.
De websites lopen dus te pronken met lage default percentages. Zie ook KoM:
"0.83%
afschrijvingen
DEFAULTS"
Terwijl in werkelijkheid dit percentage veel hoger komt te liggen.
Het blijft Koffiedik kijken.
Klopt. Het is eigenlijk gewoon een waardeloos cijfer waar je eigenlijk geen reet aan hebt. En KoM gebruikt het dan ook nog eens onder de noemer transparantiequote:
[..]
De websites "pronken"met een laag default cijfer daar zij alleen de afgehandelde defaults meenemen. Collin bijvoorbeeld heeft er twee verwerkt terwijl er nog 7 in pipeline zitten die bij de advocaat liggen en er nog heel veel onzichtbaar zijn om dat deze projecten nog gewoon lopen en de problemen in de toekomst nog tot uiting moeten komen.
Het blijft Koffiedik kijken.
Ok, blijkbaar interpreteerde ik de term "verlies op inleg" dan verkeerd. Ik dacht dat hiermee bedoeld werd een overall verlies van 7% (dus inclusief rente).quote:
10 projecten van 100 = 1000
9 projecten betalen volledig uit = 900
1 project betaalt 1/3 uit = 33,3
totaal terug = 933,3
verlies op inleg van 7%?
Die 933.3 moet je dan vermenigvuldigen met het gemiddelde rentepercentage en dan kom je uiteindelijk nog op een gemiddeld rendement van 3.6%
Op Twino (leningen zonder buy back) en Bondora staan een soort 'defaultpercentages' (volgens Collin definitie). Op Twino is dit percentage (het verschil tussen nominale rente en de expected return) 23,59% voor categorie C en 14,36% voor categorie B. Op Bondora varieert het 'Expected Loss percentage' van een paar procent (cat. A) tot soms meer dan 60% voor de High Risk categorie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Benger op 23-08-2016 14:18:02 ]
Oh. De termen/definities staan nog helemaal niet vast. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Ik gaf alleen aan hoe ik dacht dat NRDZ het bedoelde.quote:
[..]
Ok, blijkbaar interpreteerde ik de term "verlies op inleg" dan verkeerd. Ik dacht dat hiermee bedoeld werd een overall verlies van 7% (dus inclusief rente).
Ik ook, maar kreeg ook de indruk dat dit bedrijf in zwaar weer verkeert. Die hele herfinanciering is niet voor niets op deze manier opgezet. Waarbij de crowd mag op draaien voor dat deel van het risico dat de bank niet wenst te lopen. Alles wat daar staat of ligt is van de bank......quote:
Ik heb hem om die reden ook laten schieten. Jammer, want dit is in principe wel het soort bedrijven waarin ik graag investeer.
Wat ik trouwens niet begrijp:
Als bij 'financieringsbehoefte' staat: "Uitbreiding kredietfaciliteit ¤ 25.000,-"
Hoe moet ik dat dan lezen? Waarvoor is die uitbreiding nodig? Een kredietfaciliteit is toch de oplossing voor een probleem, niet het probleem zelf?
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 23-08-2016 14:37:34 ]
Tot nog toe heb ik de indruk dat GvE niet veel werk maakt van persoonlijke aansprakelijkheid. Of het moet inderdaad op lange termijn zijn dat je iets terug ziet. Eén geval is een bv. waar de eigenaar met een andere bv vrolijk verder gaat. Het wrange is dat ik deze juist als feelgood had gesteund maar nu dus nare nasmaak van heb.quote:
[..]
Mag ik vragen wat in die 5 jaar GvE je ervaring is met afhandeling van defaults?
Ik heb nl. 5 defaults bij GvE (4 in 2015 en 1 recent) en er zit totaal geen schot in. Verder dan een standaard bericht over het incassotraject komt men niet. Ik ben met name benieuwd of de hoofdelijke aansprakelijkheid van de leningnemers je ooit iets opgeleverd heeft.
Dit, ik doe ongeveer het dubbele per land van wat ik bij GvE per project deed. En het is inderdaad ontwikkelingshulp. Als een partner omvalt door externe omstandigheden (natuurramp) dan heb ik daar vrede mee.quote:
[..]
Op zichzelf zou dit mij nog niet beletten om op Lendahand te investeren met per land een totaalbedrag dat maximaal even hoog is als mijn gebruikelijke inleg per project.
Dank voor je reactie. Het komt aardig overeen met mijn ervaringen en het sterkt me in mijn voornemen om GvE af te bouwen.
Waarom ga je überhaupt 'feelgoed' investeren?quote:
Tot nog toe heb ik de indruk dat GvE niet veel werk maakt van persoonlijke aansprakelijkheid. Of het moet inderdaad op lange termijn zijn dat je iets terug ziet. Eén geval is een bv. waar de eigenaar met een andere bv vrolijk verder gaat. Het wrange is dat ik deze juist als feelgood had gesteund maar nu dus nare nasmaak van heb.
Bedankt voor het overzicht, zou je ook het totaaloverzicht in de openingspost bij willen werken?quote:
Mieke wat is de stand?SPOILER[ afbeelding ]
Omdat ik dan meer lol heb in het leven. Veel mensen geven ook wel eens geld aan goede doelen of declareren iets niet bij een vereniging. Een wildvreemde op weg helpen met een bedrijf of ander plan vind ik ook zo nu en dan leuk als het verhaal me aanstaat en ik het enthousiasme van zo iemand wil ondersteunen.quote:
[..]
Waarom ga je überhaupt 'feelgoed' investeren?
Goeie reden! Heb er daarom een beperkt aantal euri's inzitten.quote:
[..]
Omdat ik dan meer lol heb in het leven. Veel mensen geven ook wel eens geld aan goede doelen of declareren iets niet bij een vereniging. Een wildvreemde op weg helpen met een bedrijf of ander plan vind ik ook zo nu en dan leuk als het verhaal me aanstaat en ik het enthousiasme van zo iemand wil ondersteunen.
En inderdaad niet te veel gezien de kans dat een partner geen betalingen meer verricht. Dit is mijn inziens zeer reeel (en heb daar ook ervaring mee helaas bij MyC4.com waar ze nog steeds aan het bijkomen zijn van eenzelfde situatie enkele jaren geleden).
[ Bericht 2% gewijzigd door Beagle_W op 23-08-2016 16:06:58 ]
Volgens Lendahand willen ze per 1 sept de jaarverslagen 2015 hebben en publiceren en willen ze binnen enkele weken per lokale partner een pagina met informatie presenteren. Ik ben benieuwd in hoeverre die informatie tot meer transparantie leidt.
Tot die tijd doe ik met zeer kleine bedragen per lokale partner mee.
Ja dat is net zo raar als een webshop bij GVE die maanden geleden niet meer kon betalen, maar wel nog gewoon online en in werking is. Terwijl destijds gezegd werd dat de webwinkel niet levensvatbaar gebleken is. Helemaal prima dat die nog online is, maar dat kost toch tijd en geld wat eigenlijk aan andere zaken besteed had moeten worden.quote:
[..]
Tot nog toe heb ik de indruk dat GvE niet veel werk maakt van persoonlijke aansprakelijkheid. Of het moet inderdaad op lange termijn zijn dat je iets terug ziet. Eén geval is een bv. waar de eigenaar met een andere bv vrolijk verder gaat. Het wrange is dat ik deze juist als feelgood had gesteund maar nu dus nare nasmaak van heb.
[..]
Als GVE had gestuurd dat de webwinkel nog online blijft om de restvoorraad te verkopen en mevrouw ondertussen druk bezig is met een andere baan ipv niet levensvatbare webshop dan had ik daar nog begrip voor op kunnen brengen.
Maar blijf het raar vinden dat de investeerders daar totaal niks van vernemen en ook niet betrokken worden bij een mogelijke oplossing. GVE zou moeten bemiddelen tussen geldvrager en geldgever.
quote:
welke webshop, Thomas? (in spoiler eventueel)
Wel hier besproken maar staat nog niet in het lijst met probleemprojecten in OP, 48 maanden -> 11 betaaldSPOILER[ GVE prjctnr : 10334 -> www.rocksandlilies.nl]
Bij mij zijn het juist de veilige projecten die default zijn geraakt. Denk dat het nog even wat langee moet lopen om iets te kunnen zeggen nog.quote:
Wat mij ook is opgevallen, is dat het bij GvE vaak klasse 5 en 5s projecten zijn die default raken. Ik heb mijzelf daarop simpel aangepast door die helemaal niet meer mee te nemen... Het moet nog gaan blijken (ik doe dit pas een jaar) maar ik verwacht hiermee mijn rendement nog een paar procent omhoog te krijgen.
Ik dacht dat wel uit die update te kunnen halen.Dat gve in overleg met haar aan het kijken was wat nog te doen met voorraad. Maar sindsdien idd niets meer gehoord maar dat zal met door die 6 maanden update cyclus komen. Bij dat project hoop ik eigenlijk dat eennog wat maanden betaald kunnen worden uit die restverkoop en dan de rest via prive.quote:
[..]
Ja dat is net zo raar als een webshop bij GVE die maanden geleden niet meer kon betalen, maar wel nog gewoon online en in werking is. Terwijl destijds gezegd werd dat de webwinkel niet levensvatbaar gebleken is. Helemaal prima dat die nog online is, maar dat kost toch tijd en geld wat eigenlijk aan andere zaken besteed had moeten worden.
Als GVE had gestuurd dat de webwinkel nog online blijft om de restvoorraad te verkopen en mevrouw ondertussen druk bezig is met een andere baan ipv niet levensvatbare webshop dan had ik daar nog begrip voor op kunnen brengen.
Maar blijf het raar vinden dat de investeerders daar totaal niks van vernemen en ook niet betrokken worden bij een mogelijke oplossing. GVE zou moeten bemiddelen tussen geldvrager en geldgever.
Jazeker als temp ≤ 20 en het weer regent 😉 ⛈quote:Op dinsdag 23 augustus 2016 15:05 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Bedankt voor het overzicht, zou je ook het totaaloverzicht in de openingspost bij willen werken?
Dit project is bekend en vanmorgen door Mieke meegeteld. Bij de volgende update van de OP lijst zal dit project er op staan.quote:
[..]Wel hier besproken maar staat nog niet in het lijst met probleemprojecten in OP, 48 maanden -> 11 betaaldSPOILER[ GVE prjctnr : 10334 -> www.rocksandlilies.nl]
Is hier iemand online die ook even een poging wil wagen.?
Even getest, ik kon gewoon inloggen (met Safari als browser).quote:
Ik kan de site van CCF niet bereiken ligt dat aan mij of aan de site?
Is hier iemand online die ook even een poging wil wagen.?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ernie58 op 23-08-2016 22:26:04 ]
hier ook niet brouwser Firefox, mededeling;quote:
Ik kan de site van CCF niet bereiken ligt dat aan mij of aan de site?
Is hier iemand online die ook even een poging wil wagen.?
De verbinding is niet beveiligd
De website heeft geprobeerd over een ontoereikend beveiligingsniveau te onderhandelen.
www.collincrowdfund.nl gebruikt verouderde beveiligingstechnologie die kwetsbaar is voor aanvallen. Een aanvaller kan eenvoudig gegevens onthullen waarvan u dacht dat deze veilig waren. De websitebeheerder dient eerst de server in orde te maken voordat u de website kunt bezoeken.
Foutcode: NS_ERROR_NET_INADEQUATE_SECURITY
Via Edge lukt het wel
Ik vraag mij af worden defaults en investeringen die in de problemen zitten bij jaaropgave geteld en mag je er ook nog eens keer vermogensrendementsheffing afdragen over investeringen waar je zo goed als zeker niets of zeer weinig van terugziet?? Iemand ervaringquote:Mag ik vragen wat in die 5 jaar GvE je ervaring is met afhandeling van defaults?
Ik heb nl. 5 defaults bij GvE (4 in 2015 en 1 recent) en er zit totaal geen schot in. Verder dan een standaard bericht over het incassotraject komt men niet. Ik ben met name benieuwd of de hoofdelijke aansprakelijkheid van de leningnemers je ooit iets opgeleverd heeft.
Dat is hier al vaker besproken. Een aantal (waaronder ikzelf) schrijven het direct af en geven het daarna ook niet op als vermogen. De kans dat het (snel) terugkomt is erg klein en dat kunnen we met de ervaring al redelijk onderbouwen...quote:
[..]
Ik vraag mij af worden defaults en investeringen die in de problemen zitten bij jaaropgave geteld en mag je er ook nog eens keer vermogensrendementsheffing afdragen over investeringen waar je zo goed als zeker niets of zeer weinig van terugziet?? Iemand ervaring
Of iets snel terug komt of niet is geen criterium. De vraag is of het terug komt. Als de kans klein is, moet je daar volgens mij een inschatting van maken en een gedeelte afschrijven. Ikzelf heb maar 1 lening waarop ik waarschijnlijk moet afschrijven, maar hoeveel is gewoon nog te onduidelijk. Ik heb wel achterstanden, maar zolang er af en toe afgelost wordt schrijf ik niets af. Op mijn saldo voor 1/1/2016 zal ik dus nog niets afschrijven.quote:
[..]
Dat is hier al vaker besproken. Een aantal (waaronder ikzelf) schrijven het direct af en geven het daarna ook niet op als vermogen. De kans dat het (snel) terugkomt is erg klein en dat kunnen we met de ervaring al redelijk onderbouwen...
SPOILER• Styx: Betaaldatum 20-8-16; 4 dagen te laat
• MesaMate: Betaaldatum 20-8-16; 4 dagen te laat
Die eerste heb ik ook, maar dat is pas de eerste betaling van dit project, dus ik heb nog goede hoop. Zou wel unicum zijn, 0 terugbetalingenquote:
2 betalingen IVM te laat:SPOILER• Styx: Betaaldatum 20-8-16; 4 dagen te laat
• MesaMate: Betaaldatum 20-8-16; 4 dagen te laat
Het kan te maken hebben met de datum waarop IVM het geld incasseert bij de geldnemer en hoe dit in weekends valt, maar opvallend is het wel ja.
Is dat zo? Ik heb niets gezien en staat ook niet in het dashboard.quote:
Beiden hebben nu betaald, maar opvallend dat dit nu al laat is.
Het kan te maken hebben met de datum waarop IVM het geld incasseert bij de geldnemer en hoe dit in weekends valt, maar opvallend is het wel ja.
(maar je hebt gelijk, op het IVM dashboard staan ze beiden op "in behandeling")
Is volgens mij de tweede betaling van dit project, denk i.d.d. dat het met weekend(en) te maken heft.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 08:34 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Die eerste heb ik ook, maar dat is pas de eerste betaling van dit project
Ik heb op de ING de vorige betaling op do 21-7 ontvangen en nu op wo 24-08, lijkt er m.i. op dat ze vrijdag 19-08 geen incasso hebben kunnen doen, dit maandag hebben gedaan, dinsdag ontvangen en vandaag dus doorgestort...
Je hebt gelijk... Heb hem gemist in de administratie vorige maand omdat het bedrag exact hetzelfde is als bij DMS en dus dacht dat ik hem al geboekt had. Ik moet beter naar de omschrijving kijken!quote:
[..]
Is volgens mij de tweede betaling van dit project, denk i.d.d. dat het met weekend(en) te maken heft.
Ik heb op de ING de vorige betaling op do 21-7 ontvangen en nu op wo 24-08, lijkt er m.i. op dat ze vrijdag 19-08 geen incasso hebben kunnen doen, dit maandag hebben gedaan, dinsdag ontvangen en vandaag dus doorgestort...
Wordt er met meer en meer projecten niet simpeler op, moet misschien toch eens er voor gaan zitten zodat ik gegevens kan downloaden van ING en automatisch kan controleren. Werkt dan weer net niet met Collin, maar goed...
Ik probeer het nu ook nog in een excel, eigenlijk meer iets voor een Database(je), maarja tijd en zin en zo....
Ben ik nu de enige die zo naïef is en er vanuit gaat dat de betalingen binnenkomen als een platform aangeeft dat ze overgemaakt zijn? En is het wel is voorgekomen dat er stond dat het overgemaakt was op de website en dat het niet zo bleek te zijn?
Poll: Check jij of geplande betalingen daadwerkelijk binnen komen?
• Ja, ik doe het wekelijks
• Ja, ik doe het af en toe
• Nee, Ik vind het te veel moeite
• Nee, ik vertrouw de platformen hier in
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Idem met een grote hoeveelheid investeringen, ondoenlijk om bij te houden.
Maar als er platforms zijn die niet netjes betalen, hoor ik het ook graag ...
Maandag, dinsdag, woensdag = 3 werkdagen. Als een platform zegt dat ze zaterdag of zondag overmaken verwacht ik het geld eigenlijk maandag, uiterlijk dinsdagochtend op mijn rekening (en dus niet woensdag in de loop van de dag). Ik denk dat IVM gewoon de betaaldata in het dashboard moeten opschuiven naar de 1e werkdag na het weekend als ze in het weekend geen betalingen doen (HCN doet dit bijvoorbeeld wel gewoon, staat eerste werkdag in de ochtend gelijk op mijn rekening).quote:
Ik dacht dat we afgesproken hadden hier pas na 3 werkdagen een opmerking te plaatsen over een te late betaling?
Ik controleer dagelijks of 2 dagelijks de binnengekomen bedragen. Zelf een spreadsheet gemaakt waarin alle projecten of datum betaling worden gesorteerd. Kost niet veel werk om dit bij te werken.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 24-08-2016 10:19:23 ]
staan alle betalingen ingepland op de 18e van de maand, maar de eerste is in het dashboard op 20-8-2016 gezet. Dat valt dan in een weekend en levert dus weer wat vertraging op. Dat begrijp ik dan niet.SPOILERMesamate
Verder hou ik mijn CF inkomsten en uitgaven bij in een excelletje. Hiermee kan ik in één overzicht zien hoe de projecten en platforms het doen. Een late betaling is in het IVM-dashboard niet zichtbaar, daar staat ie gewoon met de normale datum als "betaald". Nadeel van de excel is inderdaad dat je het moet onderhouden en dat het tijd kost, maar ik zie het ook een beetje als leergeld.
Maandelijks, er moet eens per maand betaald worden en dan heb ik gelijk overzicht. Ik doe het om te controleren wat uiteindelijk het rendement gaat worden. Niet omdat ik het niet vertrouw.quote:
Het valt me in deze discussie op dat jullie de moeite nemen om de binnenkomst van betalingen te checken.
quote:
Ik controleer ook alles. Dagelijks.
Vertrouwen is goed, controle is beter, zegt het spreekwoord.quote:
[..]
Maandelijks, er moet eens per maand betaald worden en dan heb ik gelijk overzicht. Ik doe het om te controleren wat uiteindelijk het rendement gaat worden. Niet omdat ik het niet vertrouw.
Dat is geen spreekwoord maar een reclame slogan. met een maandelijkse controle geloof ik het wel. het moet niet op werken gaan lijken. Mocht een platform sjoemelen dan is het waarschijnlijk toch al vrijwel failliet, dan helpt controle ook niet meer.quote:
[..]
Vertrouwen is goed, controle is beter, zegt het spreekwoord.
In dat geval kan mijn oude docent boekhouden royalties gaan opeisen bij dat reclamebureau want hij zei dat 30 jaar geleden alquote:
[..]
Dat is geen spreekwoord maar een reclame slogan. met een maandelijkse controle geloof ik het wel. het moet niet op werken gaan lijken. Mocht een platform sjoemelen dan is het waarschijnlijk toch al vrijwel failliet, dan helpt controle ook niet meer.
En als je >200 projecten hebt is het slimmer om het dagelijks te doen, of in ieder geval wekelijks.
Dan even iets anders. In dit topic is afgelopen week de klankbord van KoM kort aanbod gekomen naar aanleiding van een aankondiging in de blog van KoM:
Toen werd de vraag gesteld of er ook members van dit forum deel zouden uitmaken van deze groep. Aangezien niemand hierop reageerde was mijn veronderstelling dat dit niet het geval zou zijn. Daarom heb ik er even naar gevraagd bij KoM en zij gaven aan dat 3 van de 7 leden van de klankbordgroep actief zouden zijn in dit topic.quote:Binnenkort hebben we de 1e bijeenkomst van ons investeerders klankbord. En geloof mij deze groep is zeer kritisch, maar tevens opbouwend positief.
In het kader van de transparantie zou ik graag wel willen weten of dit klopt...
Tja, ik heb pas een kleine 150 projecten en dan is het nog wel in een uurtje in de maand te doen.quote:
[..]
In dat geval kan mijn oude docent boekhouden royalties gaan opeisen bij dat reclamebureau want hij zei dat 30 jaar geleden al
En als je >200 projecten hebt is het slimmer om het dagelijks te doen, of in ieder geval wekelijks.
Bij FC en KOM is het wel even een klusje om te achterhalen welke bedragen er dit keer weer ontbreken. Temidden van enkele dozijnen bijschrijvingen valt dat niet meteen op. Het is altijd wel wat. Ik stuur nooit mails maar het is gewoon goed om te weten hoe het er voor staat.
Ik geef hem weinig kans, want Lenin zei het bijna 100 jaar geleden al...quote:
In dat geval kan mijn oude docent boekhouden royalties gaan opeisen bij dat reclamebureau want hij zei dat 30 jaar geleden al
Ook goed om input (agendapunten) mee te geven vanuit de forumquote:
Dan even iets anders. In dit topic is afgelopen week de klankbord van KoM kort aanbod gekomen naar aanleiding van een aankondiging in de blog van KoM:
Toen werd de vraag gesteld of er ook members van dit forum deel zouden uitmaken van deze groep. Aangezien niemand hierop reageerde was mijn veronderstelling dat dit niet het geval zou zijn. Daarom heb ik er even naar gevraagd bij KoM en zij gaven aan dat 3 van de 7 leden van de klankbordgroep actief zouden zijn in dit topic.
In het kader van de transparantie zou ik graag wel willen weten of dit klopt...
Sjeun optiek by Floris
Overnamefinanciering
¤ 210.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/sjeun-optiek-by-floris/
Ik passeer. De goede man heeft niet veel ervaring als ondernemer, wel in het wereldje. HA met 210k geeft ook niet veel waarborg.quote:
11:00 Collin tijd:
Sjeun optiek by Floris
Overnamefinanciering
¤ 210.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/sjeun-optiek-by-floris/
Ik heb een Excel spreadsheet waarin ik een keer per kwartaal de bijschrijvingen van de bank download en de overzichten van de platforms inplak, zodat ik kan controleren of de overzichten van de platforms overeenkomen met mijn eigen administratie.quote:
Het valt me in deze discussie op dat jullie de moeite nemen om de binnenkomst van betalingen te checken. Ik moet eerlijk bekennen dat ik nooit check of de betalingen binnen gekomen zijn. Aan de ene kant is dit misschien niet verstandig, maar aan de andere kant gaat het me zoveel tijd kosten om alle terugbetalingen van de +-150 projecten te controleren dat ik er geen zin in heb om daaraan te beginnen.
Ben ik nu de enige die zo naïef is en er vanuit gaat dat de betalingen binnenkomen als een platform aangeeft dat ze overgemaakt zijn? En is het wel is voorgekomen dat er stond dat het overgemaakt was op de website en dat het niet zo bleek te zijn?
Poll: Check jij of geplande betalingen daadwerkelijk binnen komen?
• Ja, ik doe het wekelijks
• Ja, ik doe het af en toe
• Nee, Ik vind het te veel moeite
• Nee, ik vertrouw de platformen hier in
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
quote:
[..]
In dat geval kan mijn oude docent boekhouden royalties gaan opeisen bij dat reclamebureau want hij zei dat 30 jaar geleden al
En als je >200 projecten hebt is het slimmer om het dagelijks te doen, of in ieder geval wekelijks.
Ik begon al te twijfelen dat ik op enter drukte. Met dergelijk hoeveelheden projecten is het waarschijnlijk handiger je 'bankafschiften' in excel te zetten en dan met sorteren het hele rijtje elke maand naar een ander bestand te plakken. Dan haal je vlot de onregelmatigheden er uit zonder al te veel werk lijkt mij. Bij mij zijn er inmiddels minder dan twintig projecten actief, dat gaat prima met de hand.
klopt.
verder had ik al eerder gereageerd op djh
Ik sla ook over. De concurrentie lijkt me stevig, niet alleen van ketens maar ook van de twee andere zelfstandige optiek-winkels. Die vissen denk ik in dezelfde vijver. Bovendien wil Sjeun zich onderscheiden met exclusieve brillen, ik vraag me af of de kuddedieren daar wel massaal op af komen of dat ze juist toch voor de bekende merkbrillen bij de buren gaan...Dan nog zulke risico-scores en slechts 8%, maakt dat ik hier geen brood in zie.quote:
[..]
Ik passeer. De goede man heeft niet veel ervaring als ondernemer, wel in het wereldje. HA met 210k geeft ook niet veel waarborg.
Wat een verschrikkelijke pitch.quote:
11:00 Collin tijd:
Sjeun optiek by Floris
Overnamefinanciering
¤ 210.000
8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/sjeun-optiek-by-floris/
Een overname van 265K volledig op vreemd vermogen financieren, en dan staat er ook nog dit:
Lees: Jongens geen paniek dat deze toko nog al een zware financieringsdruk heeft, we kunnen het altijd nog wat verhogen als het nodig is..SPOILERLiquiditeit
Door de aflossingsdruk op de lening ontstaat er volgens prognose een krappe liquide positie in het eerste jaar. De aflossingen van het komende jaar worden immers als kort vreemd vermogen genoteerd. In het eerste jaar resulteert dat in een liquiditeit van 0,9 (Matig). Deze zal gestaag verbeteren en volgens prognose in 2018 een Ruim voldoende (1,3) scoren.
Door het aantrekken van extra werkkapitaal, waaronder een doorlopend krediet van ¤ 25.000,- in privé, is er voldoende buffer om onvoorziene tegenvallers op te kunnen vangen. Hierdoor is het hanteren van een score Voldoende verantwoord.
En als een ondernemer niks kan inbrengen en daarnaast een doorlopend krediet in prive heeft om tegenvallers op te vangen zal die 210K HA ook wel niks waard zijn..
Die hele concurrentieanalyse is ook een grap overigens. Alle landelijke ketens doen er niet toe want die concurreren op prijs en dat zou deze ondernemer niet doen. Dat is natuurlijk bullshit want ook ketens die op prijs concurreren kunnen klanten weglokken die anders wel voor de duurdere brillen bij deze opticien zouden gaan. En dan wordt er ook nog eens gezegd dat de ondernemer in wil zetten op internet, juist daar lijkt me prijs weer belangrijk worden. Maar goed..
En dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat hij totaal geen ondernemingservaring heeft.
Oh, dan heb ik daar overheen gelezen. Fijn dat we dus vertegenwoordigd zijn.quote:
@mijnheer007.
klopt.
verder had ik al eerder gereageerd op djh
Het is druk met overnames in optiekland.quote:
[..]
Ik sla ook over. De concurrentie lijkt me stevig, niet alleen van ketens maar ook van de twee andere zelfstandige optiek-winkels. Die vissen denk ik in dezelfde vijver. Bovendien wil Sjeun zich onderscheiden met exclusieve brillen, ik vraag me af of de kuddedieren daar wel massaal op af komen of dat ze juist toch voor de bekende merkbrillen bij de buren gaan...Dan nog zulke risico-scores en slechts 8%, maakt dat ik hier geen brood in zie.
Ik sla deze ook over te veel vreemd vermogen en geen eigen vermogen ook al is daar een reden voor.
Waar is het vertrouwen van de oude eigenaar dat hij slechts 24k mee financiert?
Je verwacht dat als hij vertrouwen heeft, hij ook een deel van de Goodwill lucht mee zou financieren.
Bij een plaatje in de trant van: 125K achtergesteld van de verkopende partij, 125K Collin en geen 25k persoonlijk doorlopend krediet, kijk je er met een ondernemer zonder eigen geld toch anders dus met meer vertrouwen naar.
Edit: Wat wij hier roepen maakt in dit geval niets uit wederom nu al vol..
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 24-08-2016 12:36:06 ]
Je moet gewoon even handig knutselen in Excel.quote:
[..]
Met dergelijk hoeveelheden projecten is het waarschijnlijk handiger je 'bankafschiften' in excel te zetten en dan met sorteren het hele rijtje elke maand naar een ander bestand te plakken. Dan haal je vlot de onregelmatigheden er uit zonder al te veel werk lijkt mij. Bij mij zijn er inmiddels minder dan twintig projecten actief, dat gaat prima met de hand.
Ik heb voor mezelf een excel waarin ik in een 'importblad' alle betalingen van mijn bankafschrift plak, en als ik dan mijn macro run dan selecteert hij op basis van rekeningnummer (om het platform te identificeren) en omschrijving (om het project te identificeren) de projecten en die plakt hij dan naast het eenmalig ingevoerde betaalschema van een project. Dat doe ik een keer per maand en dan heb ik precies een overzicht hoeveel ik van elke lening terug betaald heb gekregen en wat er eventueel mist.
Alleen Collin doe ik handmatig omdat daar alles op de collin rekening binnenkomt en ik dat vervolgens 1 keer per maand naar mijn eigen rekening overmaak en dan meteen even invoer in de excel.
Zijn er eigenlijk nog andere CF forums zoals deze dat jij weet? Wel grappig opzich als dit ''het'' CF forum zou zijn/worden.quote:
Ik heb net telefonisch contact gehad met KoM. De mensen die ook in Elektromate zitten hebben waarschijnlijk geluk want het lijkt erop dat het geld gewoon netjes door betaald gaat worden.
Dan even iets anders. In dit topic is afgelopen week de klankbord van KoM kort aanbod gekomen naar aanleiding van een aankondiging in de blog van KoM:
[..]
Toen werd de vraag gesteld of er ook members van dit forum deel zouden uitmaken van deze groep. Aangezien niemand hierop reageerde was mijn veronderstelling dat dit niet het geval zou zijn. Daarom heb ik er even naar gevraagd bij KoM en zij gaven aan dat 3 van de 7 leden van de klankbordgroep actief zouden zijn in dit topic.
In het kader van de transparantie zou ik graag wel willen weten of dit klopt...
Ik had het ook gemist. Moeten nog punten aanleveren om te bespreken? Ken je de andere 2 forumleden ook?quote:
@mijnheer007.
klopt.
verder had ik al eerder gereageerd op djh
Een simpel filter op elk tabblad laat mij zien welke betalingen ik verwacht deze maand.
Maar ik heb pas 30 projecten dus dan valt het nog al mee, ik zal van lieverlee ook een download gaan maken van de bank en dan wat code om e.a. wat geautomatiseerder te doen.
ok
mag, ik denk dat we alles wel hebben gecoverd, maar input mag altijd
ja
Hoe is het met de vereniging? Kan ik al doneren daarvoor?
wil je mijn bankrekeningnummer?
Volgens mij is het momentum er uit. We moeten eens statuten gaan schrijven.quote:
Was een tijd hier niet geweest en dit topic gaat me te snel om alles terug te lezen.
Hoe is het met de vereniging? Kan ik al doneren daarvoor?
Goed plan, de komende weken heb ik wel tijd om mee te helpen.quote:
[..]
Volgens mij is het momentum er uit. We moeten eens statuten gaan schrijven.
Hmmm Sliedrecht. Als de beste man netjes iedere zondag naar de kerk gaat zit het met de omzet wel goed (Sliedrecht is zeer kerkelijk en men koopt bij elkaar)quote:
[..]
Wat een verschrikkelijke pitch.
Een overname van 265K volledig op vreemd vermogen financieren, en dan staat er ook nog dit:Lees: Jongens geen paniek dat deze toko nog al een zware financieringsdruk heeft, we kunnen het altijd nog wat verhogen als het nodig is..SPOILERLiquiditeit
Door de aflossingsdruk op de lening ontstaat er volgens prognose een krappe liquide positie in het eerste jaar. De aflossingen van het komende jaar worden immers als kort vreemd vermogen genoteerd. In het eerste jaar resulteert dat in een liquiditeit van 0,9 (Matig). Deze zal gestaag verbeteren en volgens prognose in 2018 een Ruim voldoende (1,3) scoren.
Door het aantrekken van extra werkkapitaal, waaronder een doorlopend krediet van ¤ 25.000,- in privé, is er voldoende buffer om onvoorziene tegenvallers op te kunnen vangen. Hierdoor is het hanteren van een score Voldoende verantwoord.
En als een ondernemer niks kan inbrengen en daarnaast een doorlopend krediet in prive heeft om tegenvallers op te vangen zal die 210K HA ook wel niks waard zijn..
Die hele concurrentieanalyse is ook een grap overigens. Alle landelijke ketens doen er niet toe want die concurreren op prijs en dat zou deze ondernemer niet doen. Dat is natuurlijk bullshit want ook ketens die op prijs concurreren kunnen klanten weglokken die anders wel voor de duurdere brillen bij deze opticien zouden gaan. En dan wordt er ook nog eens gezegd dat de ondernemer in wil zetten op internet, juist daar lijkt me prijs weer belangrijk worden. Maar goed..
En dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat hij totaal geen ondernemingservaring heeft.
Daarbij wil ik niet te veel in crowdfunding investeren, laten we zeggen te beginnen met ongeveer 100 euro per maand.
Wat ik me dan afvraag is of de verschillende betalingen (bijvoorbeeld bij GvE) 1x per maand gezamenlijk binnenkomen, of krijg ik met 12x100 euro jarenlang 12x2 euro per maand bijgeschreven?
Dat verschilt per platform. GvE doet 12x2 euro net als KoM, Collin heeft een rekening courant waar je zelf je geld af kan halen als je het nodig hebt en Lendico en Funding Circle doen meerdere betalingen tegelijkertijd.quote:
Ik ben me een beetje aan het verdiepen in crowdfunding. Ik wil geleidelijk en gespreid instappen.
Daarbij wil ik niet te veel in crowdfunding investeren, laten we zeggen te beginnen met ongeveer 100 euro per maand.
Wat ik me dan afvraag is of de verschillende betalingen (bijvoorbeeld bij GvE) 1x per maand gezamenlijk binnenkomen, of krijg ik met 12x100 euro jarenlang 12x2 euro per maand bijgeschreven?
Welkom hier!quote:
Ik ben me een beetje aan het verdiepen in crowdfunding. Ik wil geleidelijk en gespreid instappen.
Daarbij wil ik niet te veel in crowdfunding investeren, laten we zeggen te beginnen met ongeveer 100 euro per maand.
Wat ik me dan afvraag is of de verschillende betalingen (bijvoorbeeld bij GvE) 1x per maand gezamenlijk binnenkomen, of krijg ik met 12x100 euro jarenlang 12x2 euro per maand bijgeschreven?
Bij de meeste platformen krijg je inderdaad 12x2 euro bijgeschreven. Bij bijvoorbeeld Collin kun je het periodiek handmatig zelf overboeken naar je rekening. (Maar bij Collin is de minimale inleg wel 500 euro per project)
12x2 euro geeft wel een enorme vervuiling op mijn bankafschriften...
En waarom is dat erg?quote:
Bedankt voor de antwoorden.
12x2 euro geeft wel een enorme vervuiling op mijn bankafschriften...
En anders een aparte rekening openen ervoor?
ik heb er inmiddels 30, niet allemaal 100 euro, zijn er hier die ruim boven de 100 al zittenquote:
Bedankt voor de antwoorden.
12x2 euro geeft wel een enorme vervuiling op mijn bankafschriften...
Anders maar kiezen voor een deposito en die dikke 1% binnenharken op jaarbasis
er zijn hier mensen die 100+ keer 2 euro ontvangen. Zo erg is dat toch niet?quote:
Bedankt voor de antwoorden.
12x2 euro geeft wel een enorme vervuiling op mijn bankafschriften...
Het is onoverzichtelijk.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 13:40 schreef CaLeX het volgende:
[..]
er zijn hier mensen die 100+ keer 2 euro ontvangen. Zo erg is dat toch niet?
Erg is wat anders inderdaad.
Dan neem je een aparte bankrekening, dat maakt het dan juist heel overzichtelijk. Gaat helaas wel ten koste van het rendement.quote:
[..]
Het is onoverzichtelijk.
Erg is wat anders inderdaad.
Wat ik me wel eens afvraag, maar gelukkig speelt dat nog niet, is hoe de banken met al die bijschrijvingen in de toekomst mee om zouden kunnen gaan. Vooralsnog kost het helemaal niets extra qua bankkosten, maar dat zou zomaar eens kunnen veranderen. Kosten zijn ook de reden dat ik de zakelijke projecten laat binnenkomen op een (gratis) privé rekening.quote:
[..]
Dan neem je een aparte bankrekening, dat maakt het dan juist heel overzichtelijk. Gaat helaas wel ten koste van het rendement.
ING rekent 15 cent per bijschrijving op een zakelijke rekening. Stel dat je komende jaren 10.000 bijschrijvingen tegoed hebt, tikt dat toch aardig aan
In Nederland betaal je maandelijkse kosten (wat in veel landen waar je dus wel per transactie betaalt niet zo is). Daarnaast betaalt de zakelijke gebruiker over het algemeen de meeste kosten.quote:
Ik
[..]
Wat ik me wel eens afvraag, maar gelukkig speelt dat nog niet, is hoe de banken met al die bijschrijvingen in de toekomst mee om zouden kunnen gaan. Vooralsnog kost het helemaal niets extra qua bankkosten, maar dat zou zomaar eens kunnen veranderen. Kosten zijn ook de reden dat ik de zakelijke projecten laat binnenkomen op een (gratis) privé rekening.
Ben best benieuwd of en hoeveel een platform betaalt voor de transacties. Bij de zakelijke kosten voor een "kleine ondernemer" kan ik me wel indenken dat het beter zou zijn om ééns per maand uit te betalen.
Wat een bla bla onzin, ik hoef toch ook geen abonnement van 30 euro per jaar te kopen als ik af en toe iets koop bij de Blokkert?
Met valutering verdient De Bank op dit moment niets. Vermoedelijk kost het geld als De Bank het geld tussentijds moet stallen bij de DNB/ECBquote:
Doe mij maar "the good old days" met valutering, houden de banken mijn overschrijving een dag vast en verdienen ze daar geld mee.... ipv dat uberhaubt een rekening hebben al minimum 3 euro in de maand kost en je straks ook nog maximal 100 overboekingen per jaar mag doen, want voor het meerdere kost het 15 cent per overbooking.
Wat een bla bla onzin, ik hoef toch ook geen abonnement van 30 euro per jaar te kopen als ik af en toe iets koop bij de Blokkert?
[ Bericht 66% gewijzigd door djh77 op 24-08-2016 14:15:54 ]
Daar zijn ze druk mee bezig en dit zou de komende weken geregeld moeten zijn.quote:
Eens! van mij mag die hele eWallet constructie eruit (A)quote:
Verschil Samen in Geld en Crowdestate is best groot. Crowdestate werkt met toezegging en heeft bijna helft van E 800.000 binnen. Bij Samen In Geld is het geld schrapen omdat je direct moet betalen. Iedereen wacht tot laatste week met het gevaar dat investeerders hun geld elders investeren. SiG heeft m.i. ook een groot nadeel dat de maandelijks rentebetalingen niet gestort worden op de bankrekening van de investeerder. M.i. moet SiG snel overstappen om een systeem van toezeggingen of de inschrijftermijn drastisch verlagen zodat investeerders wel direct inschrijven (en betalen).
Bij Bondora heb je ook een eWallet en kun je tegenwoordig inschrijven zonder dat je voldoende saldo hebt staan. Als het saldo er niet tijdig op staat vervalt je inschrijving.
En wat zien ze als tijdig?quote:
Een eWallet kan leiden tot lagere transactiekosten voor het platform. Daar heb ik geen moeite mee. Wel met het feit dat je vooruit moet betalen.
Bij Bondora heb je ook een eWallet en kun je tegenwoordig inschrijven zonder dat je voldoende saldo hebt staan. Als het saldo er niet tijdig op staat vervalt je inschrijving.
Het hele proces duurt maar iets van 3 werkdagen. Daarna selecteren ze de gelukkigen die mogen funden. Heb je het geld er niet op staan dan heb je pech. Mensen met autoinvest krijgen voorrang. Omdat mensen bij de goede projecten vaak buiten de boot vallen is het niet ongebruikelijk om op meer aanbiedingen in te schrijven dan je saldo hebt.quote:
Ja, duidelijk andere producten. Dat zou denk ik niet werken bij SiG.quote:
[..]
Het hele proces duurt maar iets van 3 werkdagen. Daarna selecteren ze de gelukkigen die mogen funden. Heb je het geld er niet op staan dan heb je pech. Mensen met autoinvest krijgen voorrang. Omdat mensen bij de goede projecten vaak buiten de boot vallen is het niet ongebruikelijk om op meer aanbiedingen in te schrijven dan je saldo hebt.
Ze moeten gewoon toe naar een systeem zoals bijvoorbeeld GvE of IvM. Inschrijven en betalen binnen drie werkdagen als een project is volgeschreven.
probleem is dan dat mensen niet overmaken, bij een hypotheek kun je moeilijk een iets lager bedrag doen zoals wel eens bij een gewone lening gebeurt.quote:
[..]
Ja, duidelijk andere producten. Dat zou denk ik niet werken bij SiG.
Ze moeten gewoon toe naar een systeem zoals bijvoorbeeld GvE of IvM. Inschrijven en betalen binnen drie werkdagen als een project is volgeschreven.
quote:
Of iets snel terug komt of niet is geen criterium. De vraag is of het terug komt. Als de kans klein is, moet je daar volgens mij een inschatting van maken en een gedeelte afschrijven. Ikzelf heb maar 1 lening waarop ik waarschijnlijk moet afschrijven, maar hoeveel is gewoon nog te onduidelijk. Ik heb wel achterstanden, maar zolang er af en toe afgelost wordt schrijf ik niets af. Op mijn saldo voor 1/1/2016 zal ik dus nog niets afschrijven.
Artikel 5.19. lid 1 Wet inkomstenbelasting 2001quote:Bezittingen en schulden worden in aanmerking genomen voor de waarde in het economische verkeer.
Waarde in het economisch verkeerquote:De prijs die via vraag en aanbod onder normale omstandigheden tot stand komt.
[ Bericht 15% gewijzigd door MyTiredFeet op 24-08-2016 20:31:59 ]
Gaat niet altijd ten koste van rendement; ik heb bij KNAB de mogelijkheid om extra bankrekeningen te openen zonder dat daar extra kosten voor worden doorberekend. Het basispakket is weliswaar iets duurder dan andere banken, dat terzijdequote:
[..]
Dan neem je een aparte bankrekening, dat maakt het dan juist heel overzichtelijk. Gaat helaas wel ten koste van het rendement.
Ik heb inderdaad begrepen dat dit het probleem is. Voordat een vastgoed object online komt ligt er een hypotheekofferte. Een systeem waarbij na 80 of 90% het toegezegde bedrag pas betaald hoeft te worden is een grote verbetering. Als mensen niet betalen hoeft het project maar heel kort opnieuw opengesteld worden voordat echt 100% van het geld binnen is.quote:
Probleem
[..]
probleem is dan dat mensen niet overmaken, bij een hypotheek kun je moeilijk een iets lager bedrag doen zoals wel eens bij een gewone lening gebeurt.
Ben daar nog steeds wel enthousiast over maar niet echt iets mee gedaan nog, ik zou ook liever zien dat ze bijvoorbeeld zeiden van in het 1e half jaar van 2017 brengen we 6 games uit en dat je met 1 investering verdeeld over die 6 mee doet ipv echt specifiek 1 game eruit te pikken.quote:
Stukje in DFT over Gambitious: http://www.telegraaf.nl/p(...)=&EMAIL_SK=SK3698514
Precies. Daarnaast zou je ook een investeerder kunnen zoeken die het eventuele restbedrag (bijvoorbeeld tot max 5 of 10%) wil aanvullen zonder berekeningen van fee. Om het niet betalen tot een minimum te beperken zou je investeerders die (herhaaldelijk) niet betalen kunnen weren om nieuwe investeringen te doen.quote:
[..]
Ik heb inderdaad begrepen dat dit het probleem is. Voordat een vastgoed object online komt ligt er een hypotheekofferte. Een systeem waarbij na 80 of 90% het toegezegde bedrag pas betaald hoeft te worden is een grote verbetering. Als mensen niet betalen hoeft het project maar heel kort opnieuw opengesteld worden voordat echt 100% van het geld binnen is.
Of een aanbetaling van ¤ 100,00quote:
[..]
Precies. Daarnaast zou je ook een investeerder kunnen zoeken die het eventuele restbedrag (bijvoorbeeld tot max 5 of 10%) wil aanvullen zonder berekeningen van fee. Om het niet betalen tot een minimum te beperken zou je investeerders die (herhaaldelijk) niet betalen kunnen weren om nieuwe investeringen te doen.
Bij KOM zouden ze sowieso een aanbetaling moeten laten doen door personen die 10% of meer van het leenbedrag investeren, deze kunnen het hele project laten mislukken (is al een keer gebeurt)
Men zou zich kunnen afvragen, wat een portefeuille aan leningen zou opbrengen, in het theoretische geval dat deze daadwerkelijk overdraagbaar zou zijn. Het lijkt mij voor de hand liggen, dat nagenoeg iedere koper korting zou bedingen.quote:
[..]
[..]
Artikel 5.19. lid 1 Wet inkomstenbelasting 2001
[..]
Waarde in het economisch verkeer
Niet per se. Ik zie op diverse platforms waar leningen verhandelbaar zijn dat leningen waar op tijd wordt betaald, regelmatig meer opbrengen dan de outstanding principal. En in Nederland zou dat ook kunnen gelden als je kijkt hoe snel sommige leningen vol stromen.quote:
[..]
Men zou zich kunnen afvragen, wat een portefeuille aan leningen zou opbrengen, in het theoretische geval dat deze daadwerkelijk overdraagbaar zou zijn. Het lijkt mij voor de hand liggen, dat nagenoeg iedere koper korting zou bedingen.
Daarnaast weet nog steeds niemand wat er van het rendment overblijft, na de looptijd. Het is nog steeds een jong fenomeen. Ook dat is een omstandigheid die een koper zou (moeten!) inprijzen.
twitter:LendicoNL twitterde op donderdag 25-08-2016 om 07:30:26Nieuwe #crowdfunding #investering: tot 4,69 % #Rendement > 'Aankoop en inrichting woning', ¤ 25.000, 5 jr, klasse A, https://t.co/azDfsmLyyD reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 25-08-2016 08:06:55 ]
Volgens Twitter (René Frijters) komt er vandaag ook weer een lening op Knab CF.quote:
Nieuwe op Lendico:twitter:LendicoNL twitterde op donderdag 25-08-2016 om 07:30:26
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-08-2016 08:53:11 ]
http://uk.businessinsider(...)ce-lendinvest-2016-7
Bedankt voor het delen! Interessant!quote:
Ik heb al een tijdje geen nieuwe leningen meer op Funding Circle gezien. Een paar weken terug verscheen er een artikel over de grote exploitatieverliezen die de platforms maken:
http://uk.businessinsider(...)ce-lendinvest-2016-7
Ook wel een beetje zorgwekkend.quote:
[..]
Bedankt voor het delen! Interessant!
In plaats van misschien wat rendement, kans op een enorm verlies ben ik bang voor.
"If you actually look at the core business of doing loans in the UK — strip away the technology investment and all the other extra stuff we're doing — the business is already profitable in the UK and is moving that way in the US as well. A lot of the investment we're doing is investing in creating a global business."quote:
Ik heb al een tijdje geen nieuwe leningen meer op Funding Circle gezien. Een paar weken terug verscheen er een artikel over de grote exploitatieverliezen die de platforms maken:
http://uk.businessinsider(...)ce-lendinvest-2016-7
M.a.w. FC steekt veel geld in haar belabberde techniek (zonder merkbare vooruitgang) en buitenlandse vestigingen. Dat ze in Nederland geen winst draaien wil ik wel geloven.
Er zijn de laatste tijd trouwens 2 leningen geweest op FC die allebei een of twee dagen open hebben gestaan.
Daarom zijn de stichting derdengelden goed, dan zijn de leningen van funders gezekerd.quote:
Als een platform omvalt heb je als investeerder een supergroot probleem.
In plaats van misschien wat rendement, kans op een enorm verlies ben ik bang voor.
Het probleem zit er in als leners de verplichtingen niet nakomen.
Er is dan niemand die achter het uitgeleende geld aan gaat zitten.
Mijn verwachting is dat klant portfolio's van minder stabiele platforms in de toekomst overgenomen gaan worden door gezondere platforms.
Als dat gebeurt, is er niet veel aan de hand voor funders, gebeurt dat niet dan kunnen een aantal lenende partijen wellicht misbruik van de situatie gaan maken...
Was het anderen trouwens ook al opgevallen dat FC de maximale looptijd van leningen heeft verlaagd van 5 naar 3 jaar? Ook in de algemene voorwaarden hebben ze dit aangepast.quote:
Ik heb al een tijdje geen nieuwe leningen meer op Funding Circle gezien.
Ik blijf Lendico een lastig platform vinden, er is zo goed als geen informatie te vinden en wat er staat vertrouw ik niet, nou ja, is incompleet dus vertrouw ik niet. Zo ook deze keer weer. Ik pas dus maar weer eens.quote:
Nieuwe op Lendico:twitter:LendicoNL twitterde op donderdag 25-08-2016 om 07:30:26
Was mij nog niet opgevallen, dus dank voor de oplettendheid!quote:Was het anderen trouwens ook al opgevallen dat FC de maximale looptijd van leningen heeft verlaagd van 5 naar 3 jaar? Ook in de algemene voorwaarden hebben ze dit aangepast.
Ik ben er nog niet uit of ik dit een goede ontwikkeling vind of niet.
ZACK Benelux
Herfinanciering bestaande lening(en)
¤ 300.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/zack-benelux/
Herfinanciering krediet Rabo, maar Rabo verstrekt nog wel hypotheek op OG.
Daarbij 7ton factoring (welke zekerheden eist ABC op?), CollinCrowd funders staan achteraan de zekerheden rij.
Als laatste een borg van de ondernemers die morele waarde heeft.
Een prettige dag verder.
[ Bericht 35% gewijzigd door marathon2000 op 25-08-2016 11:05:56 ]
In de vrije markt zal het vooral aan de rente liggen. Stijgt de rente daalt de waarde van je portofuille direct en al daalt de rente dan wordt je porto meer waard. Vergelijkbaar met obligaties.quote:
[..]
Men zou zich kunnen afvragen, wat een portefeuille aan leningen zou opbrengen, in het theoretische geval dat deze daadwerkelijk overdraagbaar zou zijn. Het lijkt mij voor de hand liggen, dat nagenoeg iedere koper korting zou bedingen.
En ik vraag me af hoe deze lening ooit flexibeler kan zijn dan het krediet bij de Rabobank....volgens mij is er weinig ruimte voor flexibiliteit in de nieuwe constructie.quote:
@Collin :
ZACK Benelux
Herfinanciering bestaande lening(en)
¤ 300.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/zack-benelux/
Herfinanciering krediet Rabo, maar Rabo verstrekt nog wel hypotheek op OG.
Daarbij 7ton factoring (welke zekerheden eist ABC op?), CollinCrowd funders staan achteraan de zekerheden rij.
Als laatste een borg van de ondernemers die morele waarde heeft.
Een prettige dag verder.
En we staan weer achteraan de rij. Een tweede hypotheek zou denk ik nog wel wat opleveren maar ik ga echt geen 5k hier in investeren.
Zo herkenbaar. Bank wil uitstaand obligo afbouwen. Onderneming kan dat niet betalen. Bank verwijst naar een factoringmaatschappij. Die willen de debiteuren hebben (logisch). Bank geeft deze alleen vrij als rekening courant 0 is. Onderneming heeft dan helemaal geen liquiditeiten meer. Dan bellen we Collin toch even..........quote:
@Collin :
ZACK Benelux
Herfinanciering bestaande lening(en)
¤ 300.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/zack-benelux/
Herfinanciering krediet Rabo, maar Rabo verstrekt nog wel hypotheek op OG.
Daarbij 7ton factoring (welke zekerheden eist ABC op?), CollinCrowd funders staan achteraan de zekerheden rij.
Als laatste een borg van de ondernemers die morele waarde heeft.
Een prettige dag verder.
Ik las de pitch en dacht vooral wat een bedragen gaan hier om. Het gaat in totaal om een miljoenquote:
[..]
Zo herkenbaar. Bank wil uitstaand obligo afbouwen. Onderneming kan dat niet betalen. Bank verwijst naar een factoringmaatschappij. Die willen de debiteuren hebben (logisch). Bank geeft deze alleen vrij als rekening courant 0 is. Onderneming heeft dan helemaal geen liquiditeiten meer. Dan bellen we Collin toch even..........
Daarbij kan ik dit soort bedrijven helemaal niet inschatten dus pas ik dan meteen700K via factoring. Als men 85% op debiteuren krijgt zou de debiteurenstand 825K moeten zijn. Op een omzet van 3,5 mio betekent dit een betaaltermijn van je debiteuren van 90 dagen!quote:
[..]
Ik las de pitch en dacht vooral wat een bedragen gaan hier om. Het gaat in totaal om een miljoen
Blijft er "maar" 200 euro "netto" investering over.
*** mits je natuurlijk van dat sort spul houd en het niet elders voor een betere prijs kan krijgen.... Een thee lichtjes houder voor 65 euro of een koffie bus van 56 euro voor een voorraad bus voor je koffie... het zijn nogal prijzen.
Zit trouwens alweer vol
Dank. Ik had voorlopig ingeschreven toen ik las dat de Rabobank zich terugtrok, maar toen ik zag dat ze toch nog 1e hypotheek op het pand hebben, en jullie bijdragen las, was ik wegquote:
[..]
Zo herkenbaar. Bank wil uitstaand obligo afbouwen. Onderneming kan dat niet betalen. Bank verwijst naar een factoringmaatschappij. Die willen de debiteuren hebben (logisch). Bank geeft deze alleen vrij als rekening courant 0 is. Onderneming heeft dan helemaal geen liquiditeiten meer. Dan bellen we Collin toch even..........
Ik had op basis van het lezen van de scores een reservering gemaakt toen ik op de site keek om 11.06 zat deze al voor 50% vol.quote:
@Collin :
ZACK Benelux
Herfinanciering bestaande lening(en)
¤ 300.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/zack-benelux/
Herfinanciering krediet Rabo, maar Rabo verstrekt nog wel hypotheek op OG.
Daarbij 7ton factoring (welke zekerheden eist ABC op?), CollinCrowd funders staan achteraan de zekerheden rij.
Als laatste een borg van de ondernemers die morele waarde heeft.
Een prettige dag verder.
Na het lezen van de pitch heb ik mijn reservering teruggenomen. Geen zekerheden voor kleine investeerder, te veel risico.
Edit: Dus Obli we hadden in deze vermoedelijk de gelijke gedachten.
Zou best kunnen dat meer mensen zo gaan handelen en de pitch later weer open staat.
Je analyse kan goed kloppen: uit de pitch: "Klant Maxeda (met dochters Praxis in Nederland en Brico en Plan-it in België) is bereid om van 120 dagen naar 90 dagen leverancierskrediet te gaan" . Niet gezond voor je bedrijfsvoeringquote:
[..]
700K via factoring. Als men 85% op debiteuren krijgt zou de debiteurenstand 825K moeten zijn. Op een omzet van 3,5 mio betekent dit een betaaltermijn van je debiteuren van 90 dagen!
Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen. Facturen ouder dan 90 dagen kun je niet factoren. Ik zie hier toch iets vreselijks gebeuren in de nabije toekomstquote:
[..]
Je analyse kan goed kloppen: uit de pitch: "Klant Maxeda (met dochters Praxis in Nederland en Brico en Plan-it in België) is bereid om van 120 dagen naar 90 dagen leverancierskrediet te gaan" . Niet gezond voor je bedrijfsvoering
Cursief door mij toegevoegd, plus opmerkingen tussen [].quote:Ultimo 2015 bedraagt de solvabiliteit bijna 20% op een balanstotaal van ruim ¤ 3.600.000,- wat een solvabiliteitsscore van [On]Voldoende zou rechtvaardigen. [...] Door de aanwezige stille reserve zal het verwachte gecorrigeerde eigen vermogen in 2016 oplopen naar bijna 30%. Hiermee zou de solvabiliteitsscore uitkomen op [bijna] Ruim voldoende. In 2017 is de verwachting dat het eigen vermogen verder zal verbeteren naar bijna 40%, wat een score [bijna] Goed zou betekenen. Wij hanteren, mede op basis van de aanwezige stille reserve en de prognose die bevestigt wordt door tussentijdse cijfers, de score [in de toekomst waarschijnlijk] Ruim voldoende.
De sublieme tekstschrijver van Collin is echter niet helemaal subliem. BevestigD wordt!!quote:
Kan iemand mij vertellen wat Collin voor grenzen hanteert voor de solvabiliteit?
[..]
Cursief door mij toegevoegd, plus opmerkingen tussen [].
Maar het is Collin, dus binnen 15 mins vol.
Verbouwing Italiaans restaurant
¤ 15.000
9,04% rente | 36 maanden
SPOILERRistorante Il Mulino geniet een goede naam in de omgeving van Lisse door een echt Italiaanse menukaart te voeren. Bezoekers dineren in een sfeervolle omgeving terwijl ze genieten van een echt authentiek Italiaans gerecht zoals bijvoorbeeld een Scaloppina. Het restaurant is erop gericht om de bezoekers de mogelijkheid te geven om zich voor even in Italië te wanen. Eind 2015 werd het restaurant om deze reden al deels verbouwd en ook is er een nieuwe website gelanceerd. Met de komst van een nieuwe chef-kok werd er gedurende dezelfde periode ook een nieuwe menukaart zonder pizza’s en met bijvoorbeeld biologisch en huisgemaakte pasta’s geïntroduceerd. Graag zou de onderneming met behulp van een krediet de deels uitgevoerde verbouwing een vervolg willen geven.
Ik meen een dalende omzet en winst te zien, maar het leenbedrag is erg klein. Ik heb hem dus meegenomen. Dank voor het melden.quote:
Nieuwe op FundingCircle
Verbouwing Italiaans restaurant
¤ 15.000
9,04% rente | 36 maandenSPOILERRistorante Il Mulino geniet een goede naam in de omgeving van Lisse door een echt Italiaanse menukaart te voeren. Bezoekers dineren in een sfeervolle omgeving terwijl ze genieten van een echt authentiek Italiaans gerecht zoals bijvoorbeeld een Scaloppina. Het restaurant is erop gericht om de bezoekers de mogelijkheid te geven om zich voor even in Italië te wanen. Eind 2015 werd het restaurant om deze reden al deels verbouwd en ook is er een nieuwe website gelanceerd. Met de komst van een nieuwe chef-kok werd er gedurende dezelfde periode ook een nieuwe menukaart zonder pizza’s en met bijvoorbeeld biologisch en huisgemaakte pasta’s geïntroduceerd. Graag zou de onderneming met behulp van een krediet de deels uitgevoerde verbouwing een vervolg willen geven.
EV van ¤0 per 31-12-15, de kas lijkt leeg gehaald door de eigenaar.quote:
Nieuwe op FundingCircle
Verbouwing Italiaans restaurant
¤ 15.000
9,04% rente | 36 maandenSPOILERRistorante Il Mulino geniet een goede naam in de omgeving van Lisse door een echt Italiaanse menukaart te voeren. Bezoekers dineren in een sfeervolle omgeving terwijl ze genieten van een echt authentiek Italiaans gerecht zoals bijvoorbeeld een Scaloppina. Het restaurant is erop gericht om de bezoekers de mogelijkheid te geven om zich voor even in Italië te wanen. Eind 2015 werd het restaurant om deze reden al deels verbouwd en ook is er een nieuwe website gelanceerd. Met de komst van een nieuwe chef-kok werd er gedurende dezelfde periode ook een nieuwe menukaart zonder pizza’s en met bijvoorbeeld biologisch en huisgemaakte pasta’s geïntroduceerd. Graag zou de onderneming met behulp van een krediet de deels uitgevoerde verbouwing een vervolg willen geven.
En dan nu 15K halen voor 9%.
Hopelijk heeft de HA dan 'materiele waarde'.
En waarschijnlijk ook heel kleine porties. Je zou jezelf eens overeten........
Wel erg goede cijfers op iens: http://www.iens.nl/restaurant/23883/lisse-il-mulinoquote:
Een echt Italiaanse menukaart, maar dan zonder pizza
En waarschijnlijk ook heel kleine porties. Je zou jezelf eens overeten........
Zoals Lenin 100 jaar geleden al zei: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaaldquote:
[..]
Ik had op basis van het lezen van de scores een reservering gemaakt toen ik op de site keek om 11.06 zat deze al voor 50% vol.
Na het lezen van de pitch heb ik mijn reservering teruggenomen. Geen zekerheden voor kleine investeerder, te veel risico.
Edit: Dus Obli we hadden in deze vermoedelijk de gelijke gedachten.
Zou best kunnen dat meer mensen zo gaan handelen en de pitch later weer open staat.
Cijfers is op zich niet veel mis mee en zijn iets boven gemiddeld. Wat mij echter opvalt dat van de laatste reviewers er veel gebruik hebben gemaakt van de AH-actie waarbij je het tweede driegangenmenu gratis krijgt. De deelname van een restaurant aan zo'n actie is vaak een teken dat de zaken niet heel goed gaan en je genoegen moet nemen met klanten waar minder marge op zit onder het mom van iets is beter dan niets.quote:
[..]
Wel erg goede cijfers op iens: http://www.iens.nl/restaurant/23883/lisse-il-mulino
[ Bericht 2% gewijzigd door Mynheer007 op 25-08-2016 14:20:55 ]
Center 4 Energy 073
Uitbreiding van groei kapitaal marketing communicatie en ontwikkeling
7,5% rente
36 maanden
¤ 150.000
10% gefund
Ik laat hem schieten
Ik heb namelijk meer dan 10% van mijn vermogen in beleggingen :-) en dan krijg je de melding dat je het verkeerde antwoord hebt ingevuld, waarop je het antwoord vervolgens kan/ moet aanpassen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Baklapper op 25-08-2016 14:15:38 ]
En om nu gelijk 50K te investeren is ook al zo wat.
Crowdfunding is net zoiets als fan zijn van Feyenoord. Je stopt er heel veel energie in, raakt er niet over uitgepraat, wordt erg vaak teleurgesteld, maar uiteindelijk hoop je dat er iets moois aan de horizon gloort.quote:
Een hele suffe vraag misschien, maar vanaf wel bedrag heeft het "zin" om hier serieus naar te kijken? Ik denk soms wel eens gut, 5K investeren is best een idee. En dan denk ik aan het rendement over 3 jaar (euro of 4-500) plus al het geregel er om heen dan denk ik: als ik per jaar 1 klusje van 2-3 uur extra factureer heb ik het ook en 0 risico
En om nu gelijk 50K te investeren is ook al zo wat.
CF is niet een manier om snel rijk te worden. Mijns inziens moet je het zien als een leuke bezigheid die uiteindelijk een rendement oplevert dat toch vele malen groter is dan dat je bij de bank zou krijgen. Als je er geen lol in hebt om bedrijfspanden door te lezen en ondernemers verder te helpen kun je beter naar andere manieren zoeken om je geld te laten renderen.quote:
Een hele suffe vraag misschien, maar vanaf wel bedrag heeft het "zin" om hier serieus naar te kijken? Ik denk soms wel eens gut, 5K investeren is best een idee. En dan denk ik aan het rendement over 3 jaar (euro of 4-500) plus al het geregel er om heen dan denk ik: als ik per jaar 1 klusje van 2-3 uur extra factureer heb ik het ook en 0 risico
En om nu gelijk 50K te investeren is ook al zo wat.
quote:
[..]
Crowdfunding is net zoiets als fan zijn van Feyenoord. Je stopt er heel veel energie in, raakt er niet over uitgepraat, wordt erg vaak teleurgesteld, maar uiteindelijk hoop je dat er iets moois aan de horizon gloort.
Tja zo kun je alles uit perspectief bekijken.quote:
Een hele suffe vraag misschien, maar vanaf wel bedrag heeft het "zin" om hier serieus naar te kijken? Ik denk soms wel eens gut, 5K investeren is best een idee. En dan denk ik aan het rendement over 3 jaar (euro of 4-500) plus al het geregel er om heen dan denk ik: als ik per jaar 1 klusje van 2-3 uur extra factureer heb ik het ook en 0 risico
En om nu gelijk 50K te investeren is ook al zo wat.
Ik zie dit als hobby. Spaarrekening brengt niets op. Alles wat ik inversteer schrijf ik gelijk af en zie wel wat er terug komt.
Maar ik ben nog een kleine hobbyist hier met een kleine verzameling.
Haha... Feyenoord... ☺
Deze ook gelezen. blijft bij lezen!quote:
Nieuw op knab.
Center 4 Energy 073
Uitbreiding van groei kapitaal marketing communicatie en ontwikkeling
7,5% rente
36 maanden
¤ 150.000
10% gefund
Ik laat hem schieten
Alleen zekerheden van morele waarden, met daarbij verlies financiering is een duidelijke nee.
Verbouwing Italiaans restaurant
¤ 15.000
9,04% rente | 36 maanden
http://www.iens.nl/restaurant/23883/lisse-il-mulino
Bij die AH-actie zaten ook wel restaurants die gewoon goed draaien hoor, zeker niet het afvoerputje van culinair Nederland, deelname van een restaurant aan zo'n actie hoeft daarom niet negatief te zijn wat mij betreft.
Daarnaast wordt er bij reserveringen via AH of Diningcity-restaurantweek na afloop altijd gevraagd om een review te schrijven, vandaar dat er zoveel AH-reviews staan. Dat zie je ook vaak na een restaurantweek. Ook daar maak ik me geen zorgen om.
Tenslotte: een beperkt leenbedrag tegen een nette rente.
Ik pak 'm daarom toch mee voor een beperkt bedrag. Al blijf ik een ongemakkelijk gevoel houden bij de beperkte informatie die FNC geeft.
3x morele waarden zelfs.quote:
[..]
Deze ook gelezen. blijft bij lezen!
Alleen zekerheden van morele waarden, met daarbij verlies financiering is een duidelijke nee.
Knab gaat iedere week nu 1 pitch online zetten.
Hopelijk is het niet het afvoerputje van Collin waar het nu sterk op lijkt
De sublieme tekstschrijver van Collin is echter niet helemaal subliem. BevestigD wordt!!quote:
[..]
door mij toegevoegd, plus opmerkingen tussen [].
[/quote]
uit de nieuwsbrief nog een aardige:
Met 16,7 miljoen euro aan financiering in die periode heeft Collin Crowdfund in deze sector een marktaandeel van 25%. Ten opzichte van de eerste helft van 2015 zijn we 2.5 keer verdubbeld (1e helft 2015; 6.8 miljoen euro).
2.5 keer verdubbeld is bij mij 5 keer de omzet. Dat zouden ze natuurlijk wel graag willen!
quote:
[..]
Crowdfunding is net zoiets als fan zijn van Feyenoord. Je stopt er heel veel energie in, raakt er niet over uitgepraat, wordt erg vaak teleurgesteld, maar uiteindelijk hoop je dat er iets moois aan de horizon gloort.
Maar dan is CF dus niets voor mij, aangezien ik enorm veel lol heb in mijn werk. Dan kan ik beter de energie daar in steken, levert meer op.
edit:
zelf de rendementen nagerekend. Niet erg betrouwbaar want pas een paar maanden bezig en Bondara heeft een bijzonder afschrijvingsregime voor vertraagde leningen.
Bondora 36,17%
Mintos 10,37%
Twino 13,27%
[ Bericht 31% gewijzigd door komrad op 25-08-2016 15:15:04 ]
Ik vind de D&B score van verhoogd risico wel mooi verklaard: "Verhoogd risico’, wat mede te maken heeft met het startende karakter van de onderneming".Verderop staat: "Op 23 december 2014 is Center4Energy 073 BV officieel opgericht na een 1,5 jaar durende ontwikkelingsfase". Het bedrijf is dus inmiddels al anderhalf jaar oud en nog steeds startend? Dan heeft meneer er niet heel hard aan getrokken, of het was niet erg succesvol. Er staat ook "mede te maken heeft met", dat is dus niet de enige factor blijkbaarquote:
[..]
3x morele waarden zelfs.
Knab gaat iedere week nu 1 pitch online zetten.
Hopelijk is het niet het afvoerputje van Collin waar het nu sterk op lijkt
.Het lijkt erop dat de B.V. nu pas echt van start gaat en hiervoor de funding nodig is, gezien waaraan het geld besteed moet gaan worden: werkbus, demo-woning en salaris.
Ik heb weinig vertrouwen in de pitch dus ik sla deze over.
Verstandige conclusie denk ik. Succes!quote:
[..]
Maar dan is CF dus niets voor mij, aangezien ik enorm veel lol heb in mijn werk. Dan kan ik beter de energie daar in steken, levert meer op.
Waarschijnlijk wel ja. Misschien dat zelfs een baantje bij de Appie al tot dezelfde (voorspelbare) verdiensten leidt. Maar het is ook leuk. Crowdfunding is voor 75% hobby. Eentje die in mijn geval redelijk in het verlengde van mijn normale werk en interesse ligt.quote:
[..]
Maar dan is CF dus niets voor mij, aangezien ik enorm veel lol heb in mijn werk. Dan kan ik beter de energie daar in steken, levert meer op.
Ik denk nog wel eens met weemoed aan de tijd dat je moeiteloos 6% bij NIBC kreeg voor 10 jaar of ietsje minder bij onze Turkse vrienden van Yapi Kredi en zo. Vermogensbeheer is werken geworden.......
quote:
[..]
Crowdfunding is net zoiets als fan zijn van Feyenoord. Je stopt er heel veel energie in, raakt er niet over uitgepraat, wordt erg vaak teleurgesteld, maar uiteindelijk hoop je dat er iets moois aan de horizon gloort.
Pijnlijk voor mij als Feyenoord supporter en crowdfunder...quote:
[..]
Crowdfunding is net zoiets als fan zijn van Feyenoord. Je stopt er heel veel energie in, raakt er niet over uitgepraat, wordt erg vaak teleurgesteld, maar uiteindelijk hoop je dat er iets moois aan de horizon gloort.
rente over rente over rente over rente is de manier om uiteindelijk rendement te maken, niet een uurtje extra declareren.quote:
[..]
Maar dan is CF dus niets voor mij, aangezien ik enorm veel lol heb in mijn werk. Dan kan ik beter de energie daar in steken, levert meer op.
Maar in het geval van CF, hoe minder zielen, des te meer er over blijft voor Bassie !
Eventueel kan je ook nog kijken naar Rabo certificaten, 5,7% rendement op het moment of hoogdivident aandelen, o.a. Shell met 7%, Aegon, NN, ING, Boskalis 5%
Natuurlijk nog andere pareltjes her en der anders dan in de AEX
Speciale tip, in het bijzonder voor de Feyenoorders
Of het past goed bij je. Bij mij in ieder geval wel - altijd goede hoop en pleizierquote:
[..]
Pijnlijk voor mij als Feyenoord supporter en crowdfunder...
Aankoop pand voor onderverhuur in #DenHaag ¤120.000, 8%, Class 3, 120 mnd http://ow.ly/2fA1303zUdk
Verder heeft ze een administratiekantoor en schoonheidssalon (op hetzelfde adres).
jammer dat het 10 jaar is. Anders had ik hem wel mee willen pakken.quote:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar
Aankoop pand voor onderverhuur in #DenHaag ¤120.000, 8%, Class 3, 120 mnd http://ow.ly/2fA1303zUdk
Same here, ik houd niet van die lange looptijden. Aan de andere kant, een klein bedragje kan wellicht geen kwaad. Eerst maar eens over nadenken.quote:
[..]
jammer dat het 10 jaar is. Anders had ik hem wel mee willen pakken.
- lange looptijd
- geen zekerheden
- aankoopsom 115.000, lening 120.000 bij Gve. In verhuurde staat zal het pand veel minder dan 115.000 waard zijn dus bij executie is er bij lange na niet genoeg om ons te betalen, laat staan andere schuldeisers als belastingdienst, gemeente, G/W/L etc.
- Mevrouw heeft nog een huurpand, een administratiekantoor en een schoonheidssalon. Lijkt genoeg om de lening mee af te lossen, aan de andere kant zijn wel wel veel ballen om in de lucht te houden, en geeft een beetje het idee dat ze van 1 baan niet kan leven.
Als de partner mee zou tekenen of het pand in de gemeenschap van goederen zou vallen, dan zou het een stuk zekerder worden.
Verder verwacht ik de eerste 2 / 3 jaar geen grote problemen. Tegen die tijd is de leningswaarde alweer behoorlijk gezakt. Alleen jammer dat er geen positieve/negatieve hypotheekverklaring wordt gegeven. Die had wel van waarde geweest...
Daarnaast is er wel de vriend die zn ervaring deelt daar kan ze nu best op teren. Jammer dat hij niet meetekend (maar tja, tis maar haar vriendje...), maar zijn kennis en ervaring zie ik als positief. Je komt tenslotte niet zomaar aan 70 panden...
Verhuurt pand levert veel minder op en daarmee zitten ze dus ruim boven de executie waarden.
Lening kost 8% > "wat resulteert in een jaarlijks rendement van 9,5%"
Ook dit lijkt me niet echt voldoende.
Als je vanuit bank regels kijkt had deze lening nooit tot stand gekomen.
)Deze dame wekt de indruk dat ze weet wat ze doet, zeker met de kennis die haar partner inbrengt.
Het risico wordt redelijk gecompenseerd door de rentevoet.
Ik zie je altijd over Bondora praten. Is dit het enige platform dat je gebruikt? En aan de hoge rentes te zien heb je enorm risico op wanbetaling.quote:
De vakantie bij Bondora lijkt ook weer voorbij. Ik heb vandaag aardig wat achterstallige betalingen binnen gekregen. Ik begon me al bijna zorgen te maken.
Wat zijn je ervaringen?
Niet het enige, wel het platform waar ik het meeste tijd in steek. Ik heb meer geld op Mintos en Twino, maar daar besteed ik weinig tijd aan. En ja het risico op wanbetaling is enorm, maar de rente is daar dus ook naar. Ik probeer het beter te doen dan gemiddeld, maar het is nog maar de vraag of dat op de lange termijn gaat lukken.quote:
[..]
Ik zie je altijd over Bondora praten. Is dit het enige platform dat je gebruikt? En aan de hoge rentes te zien heb je enorm risico op wanbetaling.
Wat zijn je ervaringen?
Ik heb hem ook nog mee kunnen pakken. Resterend bedrag is nog 600 euro. Als je snel bent kunt je hem nog meepakken...quote:
Nieuwe op FundingCircle
Verbouwing Italiaans restaurant
¤ 15.000
9,04% rente | 36 maandenSPOILERRistorante Il Mulino geniet een goede naam in de omgeving van Lisse door een echt Italiaanse menukaart te voeren. Bezoekers dineren in een sfeervolle omgeving terwijl ze genieten van een echt authentiek Italiaans gerecht zoals bijvoorbeeld een Scaloppina. Het restaurant is erop gericht om de bezoekers de mogelijkheid te geven om zich voor even in Italië te wanen. Eind 2015 werd het restaurant om deze reden al deels verbouwd en ook is er een nieuwe website gelanceerd. Met de komst van een nieuwe chef-kok werd er gedurende dezelfde periode ook een nieuwe menukaart zonder pizza’s en met bijvoorbeeld biologisch en huisgemaakte pasta’s geïntroduceerd. Graag zou de onderneming met behulp van een krediet de deels uitgevoerde verbouwing een vervolg willen geven.
Nee, zit niet vol, de termijn is voorbij.Autolening stond trouwens op Lendico en niet op Funding circlequote:
Helaas, hij is vol. Het andere project, de auto lening, is ook verdwenen? Is die nu opeens vol? Stond vanmiddag pas op 13% en stond al een tijdje online.
[ Bericht 11% gewijzigd door djh77 op 25-08-2016 20:48:10 ]
Ik heb Bouwaandeel maar even gemaild om te vragen hoe dat zit.
Was me ook opgevallen. Je kan alleen niet via bouwaandeel inschrijven. Je komt altijd uit bij Samen in Geld. Bouwaandeel heeft deze week wel zelf een ontheffing gekregen van de AFM. Het is voor mij even de vraag hoelang ze de samenwerking met SiG in stand houden. Ze zouden het mi ook zelf kunnen gaan regelen in de nabije toekomst.quote:
Er valt me trouwens iets op aan het project Fenixloft, dat zowel bij Bouwaandeel als bij SiG wordt aangeboden. Bij Bouwaandeel wordt nl gezegd dat investeren niets kost en alle kosten voor de lener zijn. Bij SiG betaal je wel kosten: "Investeerders bij SamenInGeld betalen 0,5% van het geïnvesteerde vermogen in het eerste jaar voor opstartkosten en beheerkosten. De jaren daarna betalen investeerders 0,25% voor de jaarlijkse beheer- en administratiekosten van het geïnvesteerde vermogen".
Ik heb Bouwaandeel maar even gemaild om te vragen hoe dat zit.
Klopt wel meer niet,quote:
[..]
Was me ook opgevallen. Je kan alleen niet via bouwaandeel inschrijven. Je komt altijd uit bij Samen in Geld. Bouwaandeel heeft deze week wel zelf een ontheffing gekregen van de AFM. Het is voor mij even de vraag hoelang ze de samenwerking met SiG in stand houden. Ze zouden het mi ook zelf kunnen gaan regelen in de nabije toekomst.
bij de vraag en antwoord staat namelijk
wanneer krijg ik mijn investering terug
De looptijd van de lening is 5 jaar. Na 5 jaar ontvangen de investeerders in schijf 1 het geïnvesteerde bedrag in één keer terug. De investeerders in schijf 2 krijgen maandelijks aflossing en hebben na 5 jaar de volledige investering teruggekregen. Investeerders van zo wel schijf 1 en schijf 2 krijgen maandelijks rente uitgekeerd.
er werkt daar in ieder geval 1 persoon die het niet helemaal begrijpt, na 5 jaar heb je nog maar goed 17 % terug
staat er 1 keer goed in en 2 x verkeerd
kan ik anoniem investeren
Bij SamenInGeld hebben de investeerders de keuze om niet met hun naam op de projectpagina te komen. De namen van investeerders worden wel aan de initiatiefnemer en Bouwaandeel bekend gemaakt.
Dacht altijd dat lener die informatie niet kreeg.
Verder worden alle annuïteiten berekend alsof de looptijd 30 jaar is dus de aflossingen zijn laag. Dat biedt niet genoeg zekerheid voor mij. De aflossing wordt dan zo weinig dat ik geinteresseerder ben in schijf 1 dan in schijf 2, vanwege de extra zekerheid in schijf 1.
Ik zal SiG eens vragen stellen per email.
Is bij de meeste platformen inderdaad het geval.quote:
Dacht altijd dat lener die informatie niet kreeg.
Vanavond nog antwoord van Bouwaandeel: de afhandeling loopt via SiG dus hun kosten zijn van toepassing. Bouwaandeel legt daar geen kosten bovenop.quote:
Er valt me trouwens iets op aan het project Fenixloft, dat zowel bij Bouwaandeel als bij SiG wordt aangeboden. Bij Bouwaandeel wordt nl gezegd dat investeren niets kost en alle kosten voor de lener zijn. Bij SiG betaal je wel kosten: "Investeerders bij SamenInGeld betalen 0,5% van het geïnvesteerde vermogen in het eerste jaar voor opstartkosten en beheerkosten. De jaren daarna betalen investeerders 0,25% voor de jaarlijkse beheer- en administratiekosten van het geïnvesteerde vermogen".
Ik heb Bouwaandeel maar even gemaild om te vragen hoe dat zit.
Jammer dat SiG de kosten bepaalt maar niet onverwacht, scheelt weer % rendement per jaar. Toch ga ik 'em denk ik meenemen. Locatie is uitstekend en zeer gewild.
- BF004o obligatielening 5%
- BF004a aandelen in een op te richten CV - verwacht rendement 10%
Gaat om een pand met winkel in Breda. Minimum inleg ¤ 1.000 voor de obligatie, onbekend van de aandelen (¤ 1.000 of ¤ 5.000).
De informatie van het project is helaas nog niet volledig. Ik heb gevraagd of ik voor ¤ 1.000 een aandeeltje kan kopen.
Leuk, investeren in een CV:quote:
Nieuw project op Brickfund gesplitst in twee delen:
- BF004o obligatielening 5%
- BF004a aandelen in een op te richten CV - verwacht rendement 10%
Gaat om een pand met winkel in Breda. Minimum inleg ¤ 1.000 voor de obligatie, onbekend van de aandelen (¤ 1.000 of ¤ 5.000).
De informatie van het project is helaas nog niet volledig. Ik heb gevraagd of ik voor ¤ 1.000 een aandeeltje kan kopen.
"Zowel de beherende vennoten als de stille vennoten van een commanditaire vennootschap zijn verplicht om inkomstenbelasting te betalen over de inkomsten van de winst."
Dat dacht ik eerst ook, maar in dit geval schijnt het gewoon een box 3 investering te zijn. Zie http://knowledge.brickfun(...)-en-belastingheffingquote:
[..]
Leuk, investeren in een CV:
"Zowel de beherende vennoten als de stille vennoten van een commanditaire vennootschap zijn verplicht om inkomstenbelasting te betalen over de inkomsten van de winst."
https://www.entrepreneur.com/video/281317 (video werkt niet in elke browser, bij mij niet in chrome wel in IE).
Klanten gaan minder rente betalen als ze een jaar lang op tijd betalen. Voorkomt wat bij Bondora wel gebeurt: klant leent geld tegen hoge rente, betaalt een paar maanden, creditscore wordt beter, leent nog meer geld met lagere rente en lost eerdere schuld af (geen boeterente bij Bondora, wel afsluitkosten).
Ook een manier om klanten over de streep te trekken: ja, je gaat nu maximaal in de schulden, maar over een jaar wordt het goedkoper (in de praktijk betaalt een groot deel wel een keer te laat en blijven ze jarenlang op een houtje bijten).
EDIT: blijkt een Canadees bedrijf te zijn wat ook Mogo heet...
[ Bericht 11% gewijzigd door Benger op 26-08-2016 12:36:19 ]
(met Dudok-appeltaart als incentive)
[ Bericht 5% gewijzigd door djh77 op 26-08-2016 11:02:17 ]
Wow, dat is een aardige. Wat ik wel mis is hoe de aansprakelijkheid is geregeld ten aanzien van de holding die er boven zit.quote:
Nieuwe op HCN: https://www.horecacrowdfu(...)patisserie-amsterdam
(met Dudok-appeltaart incentive)
ik neem aan 4x hoofdelijk aansprakelijk:quote:
[..]
Wow, dat is een aardige. Wat ik wel mis is hoe de aansprakelijkheid is geregeld ten aanzien van de holding die er boven zit.
quote:De kredietnemer is te allen tijde hoofdelijk aansprakelijk voor de schuld.
hopelijk blijven ze goed in dit weer tot ze in obliville zijn....Hij stond al boven de 50% toen hij online kwam. Inner crowd en automatisch investeren...quote:
De kredietnemer is toch de nieuwe BV? Dat zegt dan toch niets over de holding?quote:
[..]
ik neem aan 4x hoofdelijk aansprakelijk:
[..]
Dat klopt wel inderdaad. Tot nu toe zijn bij alle projecten van mij bij HCN alle ondernemers ook persoonlijk hoofdelijk aansprakelijk. Ga ervanuit dat dit nu ook weer zo is. Inventaris wordt trouwens ook standaard verpand aan de lening.quote:
[..]
De kredietnemer is toch de nieuwe BV? Dat zegt dan toch niets over de holding?
Jammer, er is zelfs E 3750 teveel ingeschreven. Benieuwd hoe ze dat gaan oplossen.quote:
Net te laat voor appeltaart. Toen ik keek 91%. Na pitch scannen en op investeren klikken helaas al vol.
Apart dat dat kan. Ik zit bij een van de laatsten waarschijnlijk. Hij stond boven de 110.000 toen ik inschreef. Ben benieuwd of ik wel of niet mee kan doen.quote:
[..]
Jammer, er is zelfs E 3750 teveel ingeschreven. Benieuwd hoe ze dat gaan oplossen.
ook te laat hier. 500 appelpuntenquote:
Shit. Dit was een mooie. Te laat. Zie wel dat er iemand 500 appelpunt mag ophalen
Dat is voor de 1e forum.fok crowdfunding dag.quote:
Shit. Dit was een mooie. Te laat. Zie wel dat er iemand 500 appelpunt mag ophalen
Nu nog een mooie koffieprojectje.
Cotton Ball Lights BV
45.000
5.63%
1jaar
En een lekker uitgebreid verhaal waar ze het geld voor willen gebruiken
http://www.cottonballlights.com/
quote:Beste investeerders,
Helaas is het faillissement van Fishpoint B.V. uitgesproken. Dit betekent dat de kans zeer klein is dat er voor de leden van de investeringscoöperatie nog gelden terug zullen gaan vloeien.
Aan de faillissementsaanvraag ging vooraf dat de gerechtelijke procedure tegen de NS verloren werd door Fishpoint. Via een andere advocaat is nog getracht een vervolgprocedure op te starten maar deze kon helaas niet meer bekostigd worden door Fishpoint. Vervolgens is nog getracht een deel van de investering te redden door verkoop van de locatie in Zwolle. Helaas heeft de NS hierin tegen gewerkt waardoor de verkoop niet is gelukt en dit proces ook nog geld heeft gekost.
Wij betreuren het dat Fishpoint de activiteiten op deze manier heeft moeten stoppen. Op dit moment wordt met de bestuurders van de Fishpoint Coöperatie besproken wat de vervolgstappen zijn voor de investeringscoöperatie.
Het Symbid team
Lijkt me toch dat Fishpoint de zaken niet voor elkaar had, als NS zo makkelijk dit kan maken.quote:
Aangezien er verschillende crowdfunding projecten zijn geweest van Fishpoint, bij deze een mailtje via Symbid:
[..]
Zou wel tof zijn een keer!quote:
[..]
Dat is voor de 1e forum.fok crowdfunding dag.
Bedankt voor het delen!quote:
Aangezien er verschillende crowdfunding projecten zijn geweest van Fishpoint, bij deze een mailtje via Symbid:
[..]
https://www.debreed.nl/fi(...)crowdfunding-top-40/
Nummer drie deze week!
Ik had jullie project ook al gemist en een mailtje over gestuurd om dit te mailen. Mooie prestatie. Gefeliciteerd!quote:
Na een belletje is de lijst gelukkig gecorrigeerd.
Nummer drie deze week!
Een wijze les: zorg dat je afspraken altijd op papier hebt. De NS heeft dat vrouwtje zakelijk helemaal kapot gemaakt door mondelinge toezeggingen niet na te komen. Bewijs het maar eens achteraf.quote:
[..]
Lijkt me toch dat Fishpoint de zaken niet voor elkaar had, als NS zo makkelijk dit kan maken.
Van dat nieuwe (inmiddels al volle) project op GVE
•¤ 3.000,- wordt voor herfinanciering gebruikt, waaronder het aflossen van lening 6302
Ja ik vroeg me dit ook al af... Misschien eist GVE dit om zo sneller extra succesvolle projecten te hebben?quote:
Ik snap dit nooit:
Van dat nieuwe (inmiddels al volle) project op GVE
•¤ 3.000,- wordt voor herfinanciering gebruikt, waaronder het aflossen van lening 6302
Nu betalen ze meer fee over het te lenen bedrag en de rente is ook nog eens dubbel..
Bedankt! Hopelijk eindigen we volgende week weer zo hoog.quote:
[..]
Ik had jullie project ook al gemist en een mailtje over gestuurd om dit te mailen. Mooie prestatie. Gefeliciteerd!
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Ankerzon
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Man, man, man.
Voor mij een dikke nee, om zoveel redenen dat ik ze geeneens ga opnoemen.
pffffffquote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Ankerzon
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Man, man, man.
Voor mij een dikke nee, om zoveel redenen dat ik ze geeneens ga opnoemen.
Ben de tel ook kwijt.
Hahaha "eigen" vermogen...quote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Ankerzon
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Man, man, man.
Voor mij een dikke nee, om zoveel redenen dat ik ze geeneens ga opnoemen.
70k omzet gedraaid tot nu toe over 2016 (bijna september) maar draait in het laatste kwartaal toch nog ff richting de 2miljoen omzet
Kom je weleens een idee tegen waarvan je denkt "dat kan ik ook, of beter zelfs!"
En hoe voorkomt iemand die om crowdfunding vraagt dat anderen met zijn/haar idee aan de haal gaan?
For Your Taste Only
https://www.oneplanetcrowd.com/nl/project/158672/description
5 jaar
60 maanden
Heb 'm toch maar even meegepakt; korte looptijd en behapbaar bedrag voor het bedrijf.quote:
FundingCircle lijkt echt weer wat op gang te komen:
Cotton Ball Lights BV
45.000
5.63%
1jaar
En een lekker uitgebreid verhaal waar ze het geld voor willen gebruiken
http://www.cottonballlights.com/
Valt me op dat FundingCircle zijn projecten nu na de genomen pauze in ongeveer een dag vol krijgt, waar het voorheen vele weken kon lopen. Lijkt er op dat veel van hun klanten (net als ik) het inmiddels terug gekregen geld, met rente weer willen herinvesteren.quote:
[..]
Heb 'm toch maar even meegepakt; korte looptijd en behapbaar bedrag voor het bedrijf.
Als ze weer veel projecten kort na elkaar gaan posten gaat het natuurlijk alleen weer mis.
ik vind dit wel een smakelijk bedrijfquote:
Nieuwe op Onecrowd
For Your Taste Only
https://www.oneplanetcrowd.com/nl/project/158672/description
5 jaar
60 maanden
Twijfel zit vooral in de stapeling met de overige financiering waar deze lening aan is achtergesteld en de beperkte ruimte tot privé onttrekkingen.70K omzet en dan zit zeggen:quote:
[..]
Hahaha "eigen" vermogen...
70k omzet gedraaid tot nu toe over 2016 (bijna september) maar draait in het laatste kwartaal toch nog ff richting de 2miljoen omzet
De zekerheden zijn:
- verpanding voorraad (125k), inventaris en debiteurenvorderingen (¤250k) ultimo 2016
Dure inventaris dan.....
Het lachen zal hem wel vergaan denk ik.......nog in 2016 in de schuldsanering met vrouw en 2 kindjes, zijn spaarcenten kwijt (137K). Begin nou eens rustig vanaf de eigen zolderkamer zou je zeggen, en schaal op als het begint te lopen, in plaats van gelijk een hoop volk aan te nemen.quote:
[..]
Hahaha "eigen" vermogen...
70k omzet gedraaid tot nu toe over 2016 (bijna september) maar draait in het laatste kwartaal toch nog ff richting de 2miljoen omzet
Tja. Denk ook dat al het geld op is. Maar wat wil je. 70k omzet. 12 man personeel. Redelijk kantoorpand. 5 lease auto's te zien op de foto's. En dan niet een website kunnen betalen maar een vergoeding geven per verkocht zonnepaneel.quote:
[..]
Het lachen zal hem wel vergaan denk ik.......nog in 2016 in de schuldsanering met vrouw en 2 kindjes, zijn spaarcenten kwijt (137K). Begin nou eens rustig vanaf de eigen zolderkamer zou je zeggen, en schaal op als het begint te lopen, in plaats van gelijk een hoop volk aan te nemen.
Krijg het gevoel dat die kerel hoe dan ook in de sanering komt. Waarom dan niet een gokje wagen door 2ton op te halen met crowdfunding. Vinovat 2.
Edit: Zou die 70.000 een typfout zijn van KoM? Een nulletje vergeten ofzo? Zo niet dan is dit het slechtste project op KoM wat ik heb gezien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Baklapper op 26-08-2016 21:15:20 ]
Ik pak 'm ook mee. Korte looptijd, redelijke rente en goede cijfers.quote:
[..]
Heb 'm toch maar even meegepakt; korte looptijd en behapbaar bedrag voor het bedrijf.
edit: na aftrek van de 1% service kosten eigenlijk best een lage rente, met 4.63%. Toch pak ik 'm mee.
Weet één van jullie hoe het precies zit met de hoofdelijke aansprakelijkheid bij FC?quote:
[..]
Ik pak 'm ook mee. Korte looptijd, redelijke rente en goede cijfers.
Ja natuurlijk, maar het daadwerkelijk uitvoeren is vaak toch lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Je zou je idee kunnen beschermen op verschillende manieren maar dat is meestal best lastig. Ik vermoed dat bij de meeste CF projecten er weinig bescherming is. Innovatie in een bedrijf is belangrijk om te overleven in deze tijden.quote:
Even een vraagje aan de mensen hier:
Kom je weleens een idee tegen waarvan je denkt "dat kan ik ook, of beter zelfs!"
En hoe voorkomt iemand die om crowdfunding vraagt dat anderen met zijn/haar idee aan de haal gaan?
Alle projecten bij FC hebben hoofdelijke aansprakelijkheid (voor zover dat wat waard is).quote:
[..]
Weet één van jullie hoe het precies zit met de hoofdelijke aansprakelijkheid bij FC?
Welke garanties vraagt Funding Circle van het bedrijf?
Bij Funding Circle kunnen alleen kredietaanvragen worden gedaan door bedrijven waarvan de directeuren en eigenaren bereid zijn om met hun persoonlijke vermogen garant te staan voor de aflossing van het krediet.
Krijg er trek van inderdaadquote:
[..]
ik vind dit wel een smakelijk bedrijf
. Maar ik twijfel ook, om dezelfde redenen. Nog maar een nachtje over slapen.Gelukkig stopt er 1 investeerder al 25k in, wellicht ook een tikfoutje?quote:
[..]
Tja. Denk ook dat al het geld op is. Maar wat wil je. 70k omzet. 12 man personeel. Redelijk kantoorpand. 5 lease auto's te zien op de foto's. En dan niet een website kunnen betalen maar een vergoeding geven per verkocht zonnepaneel.
Krijg het gevoel dat die kerel hoe dan ook in de sanering komt. Waarom dan niet een gokje wagen door 2ton op te halen met crowdfunding. Vinovat 2.
Edit: Zou die 70.000 een typfout zijn van KoM? Een nulletje vergeten ofzo? Zo niet dan is dit het slechtste project op KoM wat ik heb gezien.
Jij zegt het ik dacht hetquote:
Zal toch niet, dan zou ik de aanvraag 25k lager maken en het rechtstreeks van ze lenen om kosten te besparenquote:
Scheelt 812,50 euro Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Ja natuurlijk, maar het daadwerkelijk uitvoeren is vaak toch lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Je zou je idee kunnen beschermen op verschillende manieren maar dat is meestal best lastig. Ik vermoed dat bij de meeste CF projecten er weinig bescherming is. Innovatie in een bedrijf is belangrijk om te overleven in deze tijden.
Daar was ik al bang voor
Nu snap ik dat als je extra geld in je bedrijf wilt steken om te groeien het een goede optie is, maar met een potentieel 'gat in de markt' waar je nog aan moet beginnen kan er zo iemand met je idee vandoor gaan dus. Vooral door mensen die al in de branche werkzaam zijn waar jij in wilt beginnen, waardoor zij een mogelijk voorsprong hebben
In huize In't Anker was het paniek. De pitch loopt niet. Rent naar de telefoon belt Pa en Ma die net aan hun kaart avondje begonnen zijn.quote:
[..]
Zal toch niet, dan zou ik de aanvraag 25k lager maken en het rechtstreeks van ze lenen om kosten te besparen
Kunnen jullie niet 25K toezeggen dan betalen we jullie direct terug als we het geld binnen hebben...
quote:
[..]
In huize In't Anker was het paniek. De pitch loopt niet. Rent naar de telefoon belt Pa en Ma die net aan hun kaart avondje begonnen zijn.
Kunnen jullie niet 25K toezeggen dan betalen we jullie direct terug als we het geld binnen hebben...
Ik zie deze niet snel volkomen.
Als je echt een gat in de markt hebt gevonden, dan zul je dat idee toch wel moeten beschermen d.m.v. patenten. Anders kunnen jouw concurrenten - die al een vaste klantenkring, naamsbekendheid en wellicht ook meer werkkapitaal hebben - het idee alsnog kopiëren zodra jij hen de ogen hebt geopend.quote:
Nu snap ik dat als je extra geld in je bedrijf wilt steken om te groeien het een goede optie is, maar met een potentieel 'gat in de markt' waar je nog aan moet beginnen kan er zo iemand met je idee vandoor gaan dus. Vooral door mensen die al in de branche werkzaam zijn waar jij in wilt beginnen, waardoor zij een mogelijk voorsprong hebben
Dat denk ik eigenlijk vaak bij de crowdfundingplatformen zelf. Aan de andere kant is het wel lastig om investeerders te vinden die zeggen: hier heb je een paar miljoen, ga je bedrijf maar opzetten en als het op is kom je maar weer eens langs.quote:
Even een vraagje aan de mensen hier:
Kom je weleens een idee tegen waarvan je denkt "dat kan ik ook, of beter zelfs!"
En hoe voorkomt iemand die om crowdfunding vraagt dat anderen met zijn/haar idee aan de haal gaan?
Sommige ideeën zijn best goed en zouden eventueel door anderen gekopieerd kunnen worden. Er zijn daar eigenlijk 2 manieren van bescherming voor:quote:
Even een vraagje aan de mensen hier:
Kom je weleens een idee tegen waarvan je denkt "dat kan ik ook, of beter zelfs!"
En hoe voorkomt iemand die om crowdfunding vraagt dat anderen met zijn/haar idee aan de haal gaan?
- voorsprong: degene die het geld ophaalt heeft al een businessplan uitgewerkt waardoor hij de markt sneller kan betreden
- geheimhouding: soms wordt wel de globale lijn verteld maar worden de details achterwege gelaten
- De derde manier zou via patenten etc. gaan maar voor de producten van mkb-bedrijven zijn die niet bruikbaar en mocht dat wel zo zijn dan zijn de patenten wegens beperkte middelen niet goed te verdedigen.
Helaas niet. Ondernemer heeft de 70k zonder ander personeel binnengehaald en wil nu doorgroeien. Denk dat de ondernemer een slimme man is en heeft veel ervaring met productontwikkeling, maar of hij een bedrijf kan runnen is nog maar de vraag. Zeker is deze business is er veel concurrentie en veel onzerheden qua overheidsbeleid.quote:
Edit: Zou die 70.000 een typfout zijn van KoM? Een nulletje vergeten ofzo? Zo niet dan is dit het slechtste project op KoM wat ik heb gezien.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15079
Voor dit project wordt 120K geleend om een appartement te kopen en om te bouwen tot kamers voor de verhuur.
Deze 120K moet in 120 maanden met 8 procent rente worden terugbetaald. Volgens berekenhet.nl levert dit een annuiteit van 1438¤ per maand op. Volgens de investeerder levert het appartement 1150 euro aan (kamer)huur op.
Dus mevrouw de huisbaas moet 10 jaar lang 300¤ per maand toeleggen (bij 100% verhuur) op dit beleggingspand (en heeft na 10 jaar een afbetaald appartement). Nu is 36K betalen voor een appartement een goede deal voor de huisbaas, maar voor haar is het wel een investering voor de langere termijn. En een investering die de komende 10 jaar meer geld kost dan oplevert!
Na 10 jaar heeft de huisbaas met 25K initiële inleg en 3600 euro extra inleg per jaar (dus in totaaal 61K) een afbetaald appartement van 115K (stijging/daling waarde niet meegenomen). Als ze het had belegd (4% rendament), kom je uit op ongeveer 78K na 10 jaar.
Wat dat betreft is het een goede investering voor haar.
Hoe kijken jullie aan tegen de risico's voor de huisbaas?
En hoe schatten jullie de risico's voor crowdfunders in? Zouden jullie investeren in iets dat de lener komende 10 jaar geld kost? Waarom wel/niet?
Ik zou zeggen, kijk even twee dagen terug, daar is dit project al besproken en dat geeft al een aardige indruk en een aantal meningen.quote:
Hoe kijken jullie aan tegen dit soort financieringen?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15079
Voor dit project wordt 120K geleend om een appartement te kopen en om te bouwen tot kamers voor de verhuur.
Deze 120K moet in 120 maanden met 8 procent rente worden terugbetaald. Volgens berekenhet.nl levert dit een annuiteit van 1438¤ per maand op. Volgens de investeerder levert het appartement 1150 euro aan (kamer)huur op.
Dus mevrouw de huisbaas moet 10 jaar lang 300¤ per maand toeleggen (bij 100% verhuur) op dit beleggingspand (en heeft na 10 jaar een afbetaald appartement). Nu is 36K betalen voor een appartement een goede deal voor de huisbaas, maar voor haar is het wel een investering voor de langere termijn. En een investering die de komende 10 jaar meer geld kost dan oplevert!
Na 10 jaar heeft de huisbaas met 25K initiële inleg en 3600 euro extra inleg per jaar (dus in totaaal 61K) een afbetaald appartement van 115K (stijging/daling waarde niet meegenomen). Als ze het had belegd (4% rendament), kom je uit op ongeveer 78K na 10 jaar.
Wat dat betreft is het een goede investering voor haar.
Hoe kijken jullie aan tegen de risico's voor de huisbaas?
En hoe schatten jullie de risico's voor crowdfunders in? Zouden jullie investeren in iets dat de lener komende 10 jaar geld kost? Waarom wel/niet?
Meneer heeft niet mee getekend en er staat niets vermeld over bezittingen van mevrouw. Het andere pand is dus waarschijnlijk ook maximaal beleend en vormt een extra risico (op bijvoorbeeld leegstand). Er wordt niet gemeld dat haar belang in het bedrijf iets waard is, noch wordt er iets gemeld over winstuitkeringen uit de BV. Mevrouw heeft geen holding wat een extra aanwijzing is dat er geen winstuitkeringen zijn.
Ik vind dit een risicovol project en heb er bewust niet in geïnvesteerd.
Het 'andere pand' is gekocht in 2011, dus waarschijnlijk voor een lagere prijs dan dat het nu waard is. En er is al 35K afgelost. Wat mij ook wel iets zegt. Ze zegt zelden leegstand te hebben gehad.quote:
Dat het bedrijf iets waard is wordt niet aangetoond, maar het tegendeel blijkt ook nergens uit m.i.
Waarom zou een bedrijf winstuitkeringen doen? Dat doe ik ook niet; ik laat de overwinst er lekker in zitten en keer het in de toekomst pas uit om de contante belastingdruk zo laag mogelijk te houden.
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 27-08-2016 17:35:25 ]
Zolang ze maar niet ieder halfjaar een pand gaat kopen zoals die knul uit Amsterdam met zijn luchtkasteel.
Je zal ook nooit zo'n hoge lening krijgen (nog boven waarde v het huis in onverhuurde staat).quote:
7Mijn enige echte bezwaar is de hypothekaire zekerheid. En dan eigenlijk vooral dat ze met dit huis naar een bank kan stappen en het alsnog als onderpand kan gebruiken voor een andere lening.
Ik denk dat ze gewoon ziet wat haar vriendje doet en dat ook wel wilt.
Maar door zijn ervaring zal ze een kickstart kunnen hebben maar andere kant kan je je afvragen wat er vd kennis over blijft zodra dit vriendje uit de picture is.
Dus anders gezegd was iedereen er ook ingestapt als het vriendje niet in beeld was?